消しゴムじゃないMONOを使ってみるスレ 2個目at TECH
消しゴムじゃないMONOを使ってみるスレ 2個目 - 暇つぶし2ch65:デフォルトの名無しさん
05/07/25 21:45:13
>>62
本屋に並んでいたので買ってみた。


66:デフォルトの名無しさん
05/07/26 00:47:08
会社の近くの本屋には売ってなかった…orz

67:デフォルトの名無しさん
05/08/13 05:24:52
なかなか、もりあがらないね。何べん見ても、monoのロゴが亀頭にみえるのがやだな。

68:デフォルトの名無しさん
05/08/17 23:02:03
Monoのp/invokeを使ってWine経由でWin32APIの関数を呼び出すことは可能でしょうか?

69:デフォルトの名無しさん
05/08/18 04:16:27
monoでCGIやってる奴このスレにはいないか?
ASP.NETじゃなくてCGI

70:デフォルトの名無しさん
05/08/18 08:05:27
どうにかFedoraCore4上でMONO1.1、XSPを稼動させるところまで
たどりついたのですが、DLLファイルを置き換えて
即反映させる方法がわかりません?IISと違って、
稼働中のDLL差し替えは即反映しないと@ITでみたのですが、
MONOおよび、XSPの再起動、停止、開始の方法がわからず、
いつもOSごと再起動しています。
これって、どこのキャッシュにためこんでるんでしょう?

71:デフォルトの名無しさん
05/08/18 14:07:27
>>70
すでに忘却のかなただけど、xsp再起動するコマンドだかオプションスイッチなかった?
xsp -?とかxsp --helpとか適当にたたいてみるといいかもね。

Apache経由でmod_mono使ってたときは、Apache再起動したらmod_monoのプロセスは
再起動したような記憶が。

72:デフォルトの名無しさん
05/08/18 21:40:22
71さん、ありがとうございました。
apachectl restart でいけました。
これでやっとOS再起動のわずらわしさから解放されました。
わたしの環境もmod_mono + apacheです。@ITに、mod_monoが
XSPの派生ソフトだと説明されてたので、XSPと表現してました。
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
に apachectl restart のことも、しっかりのってました...。うぐぅ。

73:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:21:50
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

またわけわからんこと言ってるね。
たぶんこいつ、わざと痛い発言してるだろ。
そんなにMSが嫌いならやらなきゃいいのに

74:デフォルトの名無しさん
05/09/02 08:55:04
MonoのWindowsFormsで、日本語を入力するのは可能なのでしょうか?
Portable.NETのWindowsFormsはどうなっているのでしょうか?

75:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:44:39
>>73
そんなのどうでもいいよ。むしろこっちの方がヤバげ。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)


76:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:40:08
なにがどうヤバいのかかけよw
どうせ内容が理解できなくて、必死に反論した結果が
それなんだろプ

77:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:36:10
>>75
あぁ、なんか最近やばい内容多いよね。

>>76
本人乙。ホント情けねえ。

78:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:29:17
>76
どう見てもヤバイ奴としか思えんなぁ
反論しているやつの方がまとも

商標とドメインの関係だってまともな再反論になってないし。
先に結論ありきって感じか

サイバースクワッター=悪ってのはわかるが
敵に鍵わたしてさぁなんでもして頂戴 泥棒さん状態
だもんなぁ pukiwikiは。

79:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:51:36
> 「隙だらけ」を最も分かりやすく表現できる類似例を使用したのであって、別にあえてレイプ言いたかった
> わけではないが、単なる「乗っ取り」で同じくらい他人に理解と共感を得られる表現力で描写することが
> できるなら、是非やってみてほしいものだ。

この発想が何か根本的に間違ってるような希ガス。

80:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:12:03
Monoなんて使わないからどうでもいいけど
できればかかわりたくない人間の一人ではある。

81:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:25:57
>>74
>MonoのWindowsFormsで、日本語を入力するのは可能なのでしょうか?

確かにLinux上でWindows.FormsのTextBoxに日本語入力でけんな。

みんなどーしてるのかな。洩れは、これに気づいて興味なくなった。

82:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:58:46
>>81
そんなこと言わないでよと言おうと思ったが、さすがにこれはハードルが高いか。


83:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:13:16
1.1.8までは日本語は表示すらできなかった気がする。
1.1.9だと表示はできるようになってるから、少しずつ前進してると言ってあげましょう。


84:デフォルトの名無しさん
05/09/12 04:36:27
何だよ、1.1.9も出たし、何か書いてあるかと思って来たらおれの日記ネタかよ。

>>77の前半はハゲドウだが>>76はおれじゃねえ。
>>78 具体的な反論は無しか。「主張」してる奴が先に結論ありきなのは
当然だろ。モヒカンみたいに議論のための議論してるわけじゃねーんだよ。
>>79 都合の良い部分だけ引用して、結局後半には反論できんのだろ。
>>80 同感。関わって良いこと全くない。

以上掃除終了。
つうかそう言う話は基地外スレ(だっけ?)でやれよ。おれ読んでねえけど。

で、日本語入力。
申し訳ないのだけど今Linux環境崩壊中なので自分で直接試せない。
(つーかLinuxはど素人だからいずれにしろあんまし役に立たんのだけど。)
Linux上のWinFormsは"XPlatUI"経由で直接X11を叩いているから(のはず)
X11/app-defaultsをいじれば使える、とか、そういう次元の話ではなくて?

悪いね。WinFormsというかGUIあんま興味ないんで、ほぼ何も知らんのですわ。
ちっとバグフィックスでもしながら勉強してみるわ。環境再構築が先だが。
ていうか何を使って試してるんだ?? 動くものあるんかいな。

1.1.9のMWFは大進化はしてないはず。みんなASP.NET大改造に狩り出されてた。

85:デフォルトの名無しさん
05/09/12 04:37:04
すまんあまりにもひさしぶりに書いたのでageちまった。

86:デフォルトの名無しさん
05/09/12 06:21:42
>>84
> Linux上のWinFormsは"XPlatUI"経由で直接X11を叩いているから(のはず)
> X11/app-defaultsをいじれば使える、とか、そういう次元の話ではなくて?

いや、然るべきAPI(XOpenIMとか)を呼んでないとダメだと思うんですけど。
それにXIMのみの対応でよいのかという疑問も。(今だったらlocale-independent
なIIIMFとかSCIMとかuimもあるし)。

ソース追いかけようかと思ったけど、うちも環境崩壊中なんでまずはそれを何とか
しないと。つーか、gonzuiって対応言語多いのにC#にはまだ対応してないのか。


87:デフォルトの名無しさん
05/09/12 07:26:51
> XIMのみの対応でよいのかという
ダメ、全然ダメ(w
おっけー、おれは全然分かっていないので、↓辺りから目星を付けてもらえれば。
mcs/class/Managed.Windows.Forms/System.Windows.Forms/X11Keyboard.cs
mcs/class/Managed.Windows.Forms/System.Windows.Forms/XPlatUIX11.cs
monoランタイムにはノータッチかと思われ。
前者のKeyEvent()の辺りでごにょごにょすればいいのかな?

Xプログラミングではクソの役にも立たないが、開発者とのチャネルなら
いくらでも承ります。直接聞いてもらえるとベストなんだけどねー。

88:デフォルトの名無しさん
05/09/13 21:03:48
>申し訳ないのだけど今Linux環境崩壊中なので自分で直接試せない
誰もお前に聞いてない

89:デフォルトの名無しさん
05/09/13 21:10:05
>>88
誰もお前なんか呼んでない

90:デフォルトの名無しさん
05/09/13 21:31:42
殺伐としてるね

91:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:37:02
いいねこの雰囲気

92:デフォルトの名無しさん
05/09/19 15:41:00
URLリンク(monkey.workarea.jp)

>欠点:
>MacOS X上ではGtk+は輸入物のアプリケーションに見えてしまう

これってどういうことですか?

93:デフォルトの名無しさん
05/09/19 16:14:17
だせえってこと

94:デフォルトの名無しさん
05/09/19 16:20:40
・・・なるほど

95:デフォルトの名無しさん
05/09/19 17:35:36
>>92
Gtk+ってwxWidgetsあたりと違ってネイティブのLook&Feelにならないから。
特にMacだと他のプラットフォームと違って、メニューバーが個々のウインドウに
くっついてこないから激しく違和感を覚えるのね。


96:デフォルトの名無しさん
05/09/19 18:34:49
JavaのGUIアプリってMacではどうなの?


97:デフォルトの名無しさん
05/09/19 18:51:31
どうもしねえよ

98:デフォルトの名無しさん
05/09/19 22:20:40
(^Д^)ギャハ!みなさん、>>97のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
しかも自分に言い聞かせているしまつです♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

99:デフォルトの名無しさん
05/09/19 22:22:34
>>98
コピペする暇があったら思考しなさい

100:デフォルトの名無しさん
05/09/20 00:01:13
>>96
Swingの場合はGtk+同様にUIの統一性という点で違和感を覚える。
AWTやSWTの場合はネイティブの部品を使うのでこの欠点はない。


101:デフォルトの名無しさん
05/09/20 02:08:35
一般的にはそうだけど、AWT や SWT でも違和感ありまくりだよ。
ウィジェットの配置が不自然。Carbon ベースだし。
その上、Mac OS X 自体の Look が変化しまくってるから…。

102:デフォルトの名無しさん
05/09/20 03:31:09
そもそもクロスプラットフォームなツールキットって本当に必要とされてるのか?


103:デフォルトの名無しさん
05/09/21 00:30:06
>>102
JNLPには憧れがある。
クラサバマンセー。ブラウザ大嫌い。

104:デフォルトの名無しさん
05/09/23 23:55:07
しつもーん

なんでWindows.Form使ってるバイナリを実行できるのに
コンパイルは出来ないんですか?

105:デフォルトの名無しさん
05/09/24 04:45:19
おれが興味あったのはADO.NETのソースコードの部分。
でもこれはDLLを叩いてるね。
このDLLのソースはないの?
探したがなかった。


106:デフォルトの名無しさん
05/09/24 05:32:33
>104
コンパイルに必要なdllがないから

107:デフォルトの名無しさん
05/09/24 12:08:47
>>106
 そうなんですか?Windows.Formオブジェクト生成できるって事は
リンクも出来そうな気がするんですが、あの辺りだけかなり特別な
事してるんですか?

108:デフォルトの名無しさん
05/09/25 00:38:58
Windows.Formsコンパイルできるけど!?( ゚д゚)ポカーン



109:デフォルトの名無しさん
05/09/25 00:41:59
mono System.Windows.Formsでググったらこんなん出てきた。

mcs -r:System.Windows.Forms -r:System.Drawing


110:デフォルトの名無しさん
05/09/25 22:07:50
あっちゃーまじで?
すんません

111:デフォルトの名無しさん
05/09/26 17:00:23
一画でかける漢字それは、乙也ょ

112:デフォルトの名無しさん
05/09/28 01:59:29
コンパイル実行できたー
installに関してはapt-getよりインストーラ使った方が楽だね。
/optの下にまとまるし。

113:デフォルトの名無しさん
05/10/26 02:15:06
Monoのスレってここだけですかね。
Debian(sarge気味)で動かしてます。Monoは1.1.9。

誰か付属のMono Develop使ってる方 & ハックしてる方っていらっしゃいます?
バリバリいけるぜーと思ってたら意外と非力...

114:デフォルトの名無しさん
05/10/26 21:32:13
なんだかんだでVS.NETで開発が一番効率いいんだよなぁ。
で、monoで実行。


115:デフォルトの名無しさん
05/10/27 01:28:42
>114
113です。実行はMonoが速いってことでしょうか?
それとも複数プラットフォームの互換性があるからってこと?

116:デフォルトの名無しさん
05/10/27 01:52:12
もの好き

117:114
05/10/27 19:24:44
>>115
monoで実行してスピードアップするわけじゃないよ。
標準的なクラスライブラリを使っているコードだったら、だいたい動作するという程度の
クロスプラットフォームはできてる。GUI関係は未だ互換性は低い。
もっとも、Windows上でしか提供されないネイティブのDLLとかを使うようにコンパイルしちゃえば、
Unix系OS上のmonoでは当然動かん。


118:113
05/10/29 02:49:58
>>117
ふむぅ。つまり単純に開発効率の話なのね。

GUIの互換性はもぅしょうがないし(期待してない)、
Linux向けにはGnome周りとGtkが揃っているので
本当にやるなら別々に作るしかないかなぁと感じてます。

POSIX系の名前空間が切られていて、
どちらかというとUnix系OS向きなのかな?と思ったり。

何にせよ始めたばかりなので、これから色々試してみます。

119:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:31:05
正直Javaのが洗練されてきてるしな
Swingの改善のされ具合は以上だよ

120:デフォルトの名無しさん
05/10/30 14:54:39
gtk#をconfigureするとmonoインストールしたのに

configure: error: You need to install either mono or .Net

って出るんです。
./configure --prefix=/usr/local/bin/mono
でやってみても
1.0.10や
2.3.92で試してもうまくいきませんでした。
mono再インストールしかないですかね?

121:デフォルトの名無しさん
05/10/30 15:15:20
多分config.logが残るからそれを見てみたら?どこでコケているか見当がつくよ。

122:デフォルトの名無しさん
05/11/24 13:06:06
粉末タン元気?

123:デフォルトの名無しさん
05/11/24 16:36:39
HttpWebRequestクラスで、HTTPSが使えてる人いる?

124:デフォルトの名無しさん
05/11/24 17:51:25
Monoはかなり実行速度遅いね。
しかもほとんど改善されないのは何故なんだ。


125:デフォルトの名無しさん
05/11/24 18:27:21
>>123
本家のサポートでさえもASP.NET2.0からだった気がする。

126:デフォルトの名無しさん
05/11/24 18:29:33
>>125
ASP.NETじゃなくてSystem.Net名前空間のHttpWebRequestクラスだけど。
WindowsXPで.NET Framework1.1で問題なく使えてるんだけど

127:デフォルトの名無しさん
05/11/24 19:05:54
>>126
ごめん。思いっきり勘違いした。
でも、1.1から使えたんだ?

128:デフォルトの名無しさん
05/11/24 21:13:23
URLリンク(fz.bigmountain.cc)

なんか元気じゃないみたいだぞ?

129:デフォルトの名無しさん
05/11/25 03:31:35
今さらながら
URLリンク(monkey.workarea.jp)

130:デフォルトの名無しさん
05/11/25 07:46:45
中途半端な翻訳だし、
なれなれしい語りがキモイ

131:デフォルトの名無しさん
05/11/25 11:57:55
MonoのAOTオプションの使い方がわからん。
[ファイル名].exe.dll
は[ファイル名].exeを実行したときに勝手に使われるのか?

132:デフォルトの名無しさん
05/11/27 19:36:20
なれなれしくイチャモンをつけてる>>130みたいなのがOSSの日本病というやつですか。

  ・ディスコミュニケーション…「批判」と「否定」の混同、屍に鞭、減点主義。徹底的に
  否定するか肯定するか両極端=非現実的な結論への飛躍「空も飛べるさハレルヤ」


133:デフォルトの名無しさん
05/11/27 21:48:33
本人乙

134:sage
05/11/28 20:02:56
中途半端だろうが何だろうが、翻訳があると無いのとではずいぶん違うと思うが。

135:デフォルトの名無しさん
05/11/28 20:03:56
ミスったorz

136:デフォルトの名無しさん
05/11/29 10:49:36
ここは>>130によるまともな翻訳を皆が首を長くして待つスレになりました。

137:デフォルトの名無しさん
05/11/29 11:18:33
本人乙

138:デフォルトの名無しさん
05/11/29 21:25:37
何か「俺は翻訳してやってるんだ」って勘違いしてるのが傲慢発言繰り返してるねw

139:デフォルトの名無しさん
05/11/29 22:11:02
で、
>>130の翻訳マダー?


140:デフォルトの名無しさん
05/11/29 23:46:11
ちょっと突っつかれたぐらいで消すなら初めから公開しなければいいのに

141:デフォルトの名無しさん
05/11/30 00:00:04
うはっ
消えとる

142:デフォルトの名無しさん
05/11/30 00:07:15
煽り耐性がないのかな?
そういう子はそもそも2chなんか見ない方がいいと思うが。

で、>>130の翻訳マダー?(チンチン

143:デフォルトの名無しさん
05/11/30 00:48:03
ほれ
URLリンク(www.excite.co.jp)

144:デフォルトの名無しさん
05/11/30 00:49:04
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

あー、なんだかドツボにはまりそうなものの考え方をしてるねえ。
まあ一つの方法としては自ら出向いて徹底的に殺伐としたスレに仕立てるという方法があるな。
ソフトウェア板のFirefoxスレくらいのレベルに達すればおk。
まあ副作用として真っ当な人間でさえも近寄らなくなるというのはあるけど。

145:デフォルトの名無しさん
05/11/30 07:32:35
俺は翻訳してやってるから偉いんだ
俺は匿名で物を言ってないから偉いんだ

理屈は何であれ自分を誇示したいだけなんでしょw

146:デフォルトの名無しさん
05/11/30 10:24:05
まあ>>145>>130よりは明らかに偉いだろうが。

147:デフォルトの名無しさん
05/11/30 12:38:54
本人乙

148:デフォルトの名無しさん
05/11/30 13:18:27
>>147

  必  死  だ  な  w

 

149:デフォルトの名無しさん
05/11/30 13:48:27
バカの一つ覚え晒しage


133 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 21:48:33
  本人乙

137 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 11:18:33
  本人乙

138 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 21:25:37
  何か「俺は翻訳してやってるんだ」って勘違いしてるのが傲慢発言繰り返してるねw

145 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/30(水) 07:32:35
  俺は翻訳してやってるから偉いんだ
  俺は匿名で物を言ってないから偉いんだ

  理屈は何であれ自分を誇示したいだけなんでしょw

147 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/30(水) 12:38:54
  本人乙


150:131
05/11/30 14:15:32
(´・ω・`)

151:デフォルトの名無しさん
05/11/30 17:28:04
>>149
やー、137だけは俺だわ

152:デフォルトの名無しさん
05/11/30 23:37:29
>>149
もっかいアップしてください

153:デフォルトの名無しさん
05/11/30 23:53:05
ちょっとひねってきたな

154:デフォルトの名無しさん
05/12/02 22:45:49
>>149
まだですか?

155:デフォルトの名無しさん
05/12/03 11:15:30
monoのasp.net(1.1)は(ActiveX以外)完成していて、
Windows+IISとほぼ互換と見ていいんだよね?
2.0はまだ検討中って言う感じのメッセージだけど。

156:デフォルトの名無しさん
05/12/03 11:43:18
asp.netのActiveXってなに?

157:デフォルトの名無しさん
05/12/04 01:41:27
ADO?

158:デフォルトの名無しさん
05/12/26 18:12:00
mono 1.1.12をインストールしようとして、make途中でコケた orz

>sys-xattr.c: In function `Mono_Posix_Syscall_lremovexattr':
>sys-xattr.c:587: warning: implicit declaration of function `extattr_delete_link'
>sys-xattr.c: In function `Mono_Posix_Syscall_fremovexattr':
>sys-xattr.c:613: warning: implicit declaration of function `extattr_delete_fd'

159:デフォルトの名無しさん
06/01/02 17:26:24
2.0でねえかなあ・・・
Visual Studio 2003と2005を両方インストールしなければならない

160:デフォルトの名無しさん
06/01/15 11:38:52
Pocket PC 用の実行環境って出ないかね。

161:デフォルトの名無しさん
06/01/15 13:22:35
出ないかな、じゃなくて自分で作れ。貢献しろ

162:デフォルトの名無しさん
06/01/15 14:15:40
断る。「出ないかな」。

163:デフォルトの名無しさん
06/01/15 14:21:39
MSの使えばいいじゃん

164:デフォルトの名無しさん
06/01/15 18:16:16
最新版のオールインパッケージについてくるMySQLコネクタで、
ByteFX.Dataというのがありますが、これを本家にあったサンプルコードをASP.NETのコードに埋めると

error CS0246: The type or namespace name `ByteFX' could not be found. Are you missing a using directive or an assembly

といったエラーが出ます。
お助け下さい。

165:デフォルトの名無しさん
06/01/15 22:08:37
やだ

166:デフォルトの名無しさん
06/01/16 00:10:45
そういわずに

167:デフォルトの名無しさん
06/01/16 07:23:47
やだ

168:デフォルトの名無しさん
06/01/29 09:49:45
.NET 2.0 も対応してるのこれ?本家サイト見ても良くわかんなかった。
ただ、VS2005で作ったソフトが問題なく動いている・・・こりゃすげえ

169:デフォルトの名無しさん
06/01/29 10:22:49
世の中に普及させるにはまず個人運営のサイトから始めていくべきなんだろうか。

170:デフォルトの名無しさん
06/01/29 21:01:26
普及させる必要はないだろ

171:デフォルトの名無しさん
06/01/29 22:49:35
Webやってるうちの会社、ずっとPerlしか使わせてくれないんだがたまにJava案件がきてもマシンが糞なのしか用意しないから必ずトラブルになる。
なので消費が少しマシな.NETでなんとか置換できないかなって思ってる。
フリーのツールしか使わせてくれないから.NETだと必然的にMONOになる。
これが普及してくれるととても助かる。


172:デフォルトの名無しさん
06/01/30 16:03:58
Python にしたら
Google も使ってる、とか言って

173:デフォルトの名無しさん
06/01/30 23:58:48
IronPython
アイロンフィゾン?

174:デフォルトの名無しさん
06/01/31 00:23:03
>>172
それならPerlかPHPを使い続けるよ。
法人サイトで普及している事が最低条件になる。

175:デフォルトの名無しさん
06/02/05 15:46:56
>>174
それで満足できるならそうだろうな

176:114
06/02/06 14:41:58
他人に仕事を押し付けられるか度も結構大事。
Perl, PHPなら万全だ。


177:デフォルトの名無しさん
06/02/08 14:09:42
Perl は保守性がなぁ

178:デフォルトの名無しさん
06/02/15 09:11:16
【Windows】ASP.NET + mono 【Unix】
スレリンク(php板)

こんなスレがあった

179:デフォルトの名無しさん
06/02/17 11:16:49
Fedora Core 5にMonoを搭載
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

知らなかった
俺はFedora4使ってるので素直にうれしい

180:デフォルトの名無しさん
06/02/18 17:14:54
Fedora貪欲過ぎるな。最高だ。 5が待ち遠しいよ。

181:デフォルトの名無しさん
06/02/19 03:06:24
Windows.Formsだっけ?
あそこらへんも使えるようになるのかね

182:デフォルトの名無しさん
06/02/20 01:56:44
使ってみればわかる

183:デフォルトの名無しさん
06/02/22 13:19:23
まだ使えないから聞いてるんだよ

184:デフォルトの名無しさん
06/02/22 13:34:31
無理だと思うよ
(満足した?)

185:デフォルトの名無しさん
06/02/22 17:53:44
回答に誠意が見えてこないわけだが

186:デフォルトの名無しさん
06/02/22 19:19:00
未来のことは誰にも分からない

187:デフォルトの名無しさん
06/02/22 23:58:42
俺は実感した。
Monoの重要性は現在、かつてないほど高まっている。
今最も重要な時期。

188:デフォルトの名無しさん
06/02/23 00:54:25
要するにこのスレッドには先進的なテストに
付き合ってるやつはいないってことでしょ

189:デフォルトの名無しさん
06/02/23 09:29:12
X11.Forms

190:デフォルトの名無しさん
06/03/01 21:22:38
関連スレ

消しゴムのMONOって正直言って消えないよね(´・ω・`)
スレリンク(news板)

191:デフォルトの名無しさん
06/03/03 00:15:44
>>190
そこで話題を振ったが見事にスルーされてるな

192:デフォルトの名無しさん
06/03/12 00:49:34
Flashプログラム作ってて思ったんだけど、IE/Firefox向けのMono実行環境が
あったら便利じゃね?マルチプラットフォームだし。

193:デフォルトの名無しさん
06/03/12 17:17:07


194:デフォルトの名無しさん
06/03/14 21:27:42
URLリンク(www.castleproject.org)

MonoRailだってさ。面白いな。名前が。

195:デフォルトの名無しさん
06/03/25 13:15:33
> しかしWinformsが動くとか聞くとまた変な考えを持った連中が

大丈夫ぜんぜん期待してないから
それよりWPF/EのLinux実装作ってください

196:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:25:02
文句/要望があるなら本人の日記にコメントしろやカス
↓はいはい本人乙本人乙

197:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:44:42
本人乙

198:デフォルトの名無しさん
06/03/25 20:45:57

本人乙

199:デフォルトの名無しさん
06/03/29 14:51:29
うーん、>>195は文脈を理解してない文句なの?
「winformsが動く==何でも動く」とか変な期待をしないでほしい、ちゃんと
mono用に適宜書き換えて動かしてほしい、という意図だったのだけど。

いずれにしろ、ここは粉末タソのいない今さして面白くもないし月イチくらいしか
チェックしてないので、言いたいことは本人の所に書いてもらいたいですな。

WPF(/E)については…Migタソはあまり期待していないみたいだけど、
URLリンク(lists.ximian.com)
皆さん不思議と食いつきが良いよね。使った上での発言なのかな?(純粋に疑問)
日本語書籍が出たからかな。

ただ、Migタソも書いてるけど、まだ手を出すのは早いと思うなあ。
WinFXのAPIってコロコロ変わるし。Atlasもそうだな。
いずれにしろ僕らは6月まではMono 1.2向けの作業がほぼ全てになると思う。

200:デフォルトの名無しさん
06/03/32 17:08:10
200

201:デフォルトの名無しさん
06/04/06 18:12:49
mono1.2 age

URLリンク(japan.zdnet.com)

202:デフォルトの名無しさん
06/05/08 22:23:39
Windowsにインストールして/binみたら大量の.exeと.dllがあって笑ったw
これじゃだめだ

203:デフォルトの名無しさん
06/05/08 22:46:41
>>202
どうして?

204:デフォルトの名無しさん
06/05/08 23:06:59
>>202の書き込み見て笑ったw

205:デフォルトの名無しさん
06/05/09 01:36:28
アホな質問させてくれ。
MONOの中の人はなんでC#をベースに作ってるんだろう?
JavaやC#に対抗して、0から作り直した方が面白くない?
C#を普及させたいの?


206:デフォルトの名無しさん
06/05/09 01:37:03
C#っていうか、
windowsが決めたbyte codeって言うのかな?

207:デフォルトの名無しさん
06/05/09 02:18:44
だってC#が現在の最強言語だから
いままでの言語のいいところを取り込んだJava
それをそのままコピーしてDelphi作った人の思考をプラスしたのがC#


208:デフォルトの名無しさん
06/05/09 04:24:35
>>205
建前としては Windows のアプリの使用者/開発者が Linux/UNIX に移行し易くするため。
裏の理由は色々とありそうだけど。

ゼロから言語を作成してそれを確実に普及させるのは神様じゃないと無理だよ。

209:デフォルトの名無しさん
06/05/09 09:50:55
>>205
それって、エミュレータ作ってる人に
「0からOS作り直した方が面白くない?」って言ってるようなもんじゃないか。
そもそも.NET互換環境を作ること自体が目的なんだから。

210:デフォルトの名無しさん
06/05/10 00:10:08
ximian最高

211:デフォルトの名無しさん
06/05/11 00:10:15
URLリンク(www.microsoft.com)
10回くらい読んどけw

212:デフォルトの名無しさん
06/05/11 01:53:24
んでWinFormは動くの?

213:デフォルトの名無しさん
06/05/11 02:31:06
んな糞なもんいらんし。
とっととWPF(/E)やってくれ。

214:デフォルトの名無しさん
06/06/07 20:40:25
X11Form

215:デフォルトの名無しさん
06/07/02 09:31:24
スマンが、質問させて
MonoでGObjectのサブクラスを作りたいんだ
んで、オープンソースでMono使ってるMuineって奴のソースを見たんだけど、
GObjectの派生オブジェクトはどれもCで書かれていて、
C#側でライブラリをラップする、ていうマンドクサな事やってるんだ
直接C#でGObjectのサブクラスは記述できないの?

216:デフォルトの名無しさん
06/07/02 09:35:36
今になってスレの廃れ具合に気付いた…

217:デフォルトの名無しさん
06/07/27 03:44:38
保守

218:デフォルトの名無しさん
06/08/06 08:43:48
初歩的な質問ですまないが、どうしてVCL.NETをリンクしたプログラムをlinuxなmono上で走らせようとするとエラーになるんだ?
WinなMonoでは実行できるんだが……

Unhandled Exception: System.TypeInitializationException: An exception was thrown
by the type initializer for nettest2.Units.nettest2 ---> System.TypeInitializat
ionException: An exception was thrown by the type initializer for Borland.Vcl.Un
its.SysUtils ---> System.EntryPointNotFoundException: GetVersionEx
in (wrapper managed-to-native) Borland.Vcl.Units.Windows:GetVersionEx (Borland.V
cl._OSVERSIONINFO&)
in <0x00056> Borland.Vcl.Units.SysUtils:InitPlatformId ()
in <0x00043> Borland.Vcl.Units.SysUtils:Borland.Vcl.SysUtils ()
in <0x005d4> Borland.Vcl.Units.SysUtils:.cctor ()--- End of inner exception stac
k trace ---

in <0x00000> <unknown method>
in (wrapper managed-to-native) System.Runtime.CompilerServices.RuntimeHelpers:Ru
nClassConstructor (intptr)
in <0x00018> System.Runtime.CompilerServices.RuntimeHelpers:RunClassConstructor
(RuntimeTypeHandle type)
in <0x00024> nettest2.Units.nettest2:.cctor ()--- End of inner exception stack t
race ---

219:デフォルトの名無しさん
06/08/06 08:59:00
>>218
Win32API

220:218
06/08/06 19:35:33
monoはWin32APIまでマップというのかエミュレートというのかされてるわけじゃないのか

221:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:30:31
Borland. なんて名前空間はじめて見た。

222:デフォルトの名無しさん
06/08/21 03:02:36
>>218
BorlandのVCLは無理っしょ・・・

223:デフォルトの名無しさん
06/09/09 23:53:20
Turbo Delphi Explorerも出たことだし互換アセンブリ書く奴・・・なんていないよな。

224:デフォルトの名無しさん
06/09/23 15:39:33
>>223
どういうことですか?


225:デフォルトの名無しさん
06/10/08 21:44:45
FreeBSD6.0 で、monoはportでインストールできたんですが、
XSPのportがないので、公式にあるtar barllからインストールしようとしてます。

% make

Making all in man
cp xsp.1 mod-mono-server.1
cd .. && /bin/bash ./config.status man/asp-state.1
config.status: creating man/asp-state.1
Making all in src
Making all in Mono.WebServer
/usr/local/bin/mcs -debug+ -debug:full -nologo -unsafe -nowarn:618 -r:System.Web.dll -r:Mono.Security.dll /target:library /out:Mono.WebServer.dll
error CS2008: No files to compile were specified

で、止まるんですが、何か解決法をご存じの方、よろしお願いします。

226:225
06/10/09 06:36:56
すんません。自己解決です。

# gmake

ですね。たまにFreeBSD使うと、ど忘れします。。。

227:デフォルトの名無しさん
06/10/22 08:37:46
Shift_JISから読み込むと文字化けする文字を見つけました。
具体的には、( ´∀`)←こいつの左目

JISの変換テーブルがおかしいのかな

228:デフォルトの名無しさん
06/10/29 02:31:10
mono1.2っていつごろ?

229:デフォルトの名無しさん
06/10/29 14:36:05
来月だっけ?

230:デフォルトの名無しさん
06/11/03 20:20:03
MSとNovell連携
monoは関係有るのだろうか

231:デフォルトの名無しさん
06/11/04 20:34:33
>230
ちょっとだけ期待

232:デフォルトの名無しさん
06/11/10 04:41:00
1.2キタ━(゚∀゚)━!!
URLリンク(www.mono-project.com)

233:デフォルトの名無しさん
06/11/10 17:07:53
1.2すげーage

234:デフォルトの名無しさん
06/11/10 21:42:51
Windows.Formst使えるようになった?
やっぱじゃばに9ふぁs

235:デフォルトの名無しさん
06/11/10 21:46:29
どうすごいの?

236:デフォルトの名無しさん
06/11/12 05:04:58
フレームワークって何?


237:デフォルトの名無しさん
06/11/12 05:12:37
WPFでたら本家.netはWindows.Forms終了?


238:デフォルトの名無しさん
06/11/13 22:23:31
Java GPL化でMono\(^O^)/オワタ

239:デフォルトの名無しさん
06/11/13 23:52:32
Java見たいな時代遅れの言語のせいで終わるなんてありえない.
LL言語にならともかく.

240:デフォルトの名無しさん
06/11/14 01:48:33
その時代遅れの言語と劣らず新規性がない言語が、
Monoコンパイラの主要サポート言語なわけだが。

というのはさて置き、DebianにデフォでJDK/JREが含まれる影響は大きいぞ。

241:デフォルトの名無しさん
06/11/14 01:54:54
Vistaにプリインストールされている.NET 3.0のほうが影響が大きいと思われ

242:デフォルトの名無しさん
06/11/14 05:59:54
>>241
>>241
>>241
>>241
>>241

243:デフォルトの名無しさん
06/11/14 10:23:39
>>242
必死だな
悔しかった?

244:デフォルトの名無しさん
06/11/14 15:01:20
 ▓       ▓.
      ▓█     ▓█
    ▓▓██   ▓▓██
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 ▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███
 ▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███
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 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
 これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から1時間以内に3回他スレにコピペすれば100%、受かります。
貼らないと
落  ち  ま  す


245:デフォルトの名無しさん
06/11/14 16:17:42
まあこの次期に2ちゃんなんか観てるようじゃなにやっても落ちるかもな

246:デフォルトの名無しさん
06/11/15 13:49:08
さっさとガベコレ換えてくれないかなぁ

247:デフォルトの名無しさん
06/11/16 15:27:09
----チラシの裏----
Windows.Formsが使いたくて
1.2をGentooにソースからインストールした
ソースからなんてやったこと無いのに
やっと動いて、感動
(Gentooだからなんか表現がへんだけど)

248:247
06/11/16 15:40:26
今見たら、Maskedに入ってた orz

249:デフォルトの名無しさん
06/11/23 02:25:11
1.2.1キタ━(゚∀゚)━!!
URLリンク(www.go-mono.com)

> Web Services now support generic types (List<T>).

今までジェネリック使えてなかったけ?
最近mono上でも動かしたいネタがないので忘れてしまった。

250:デフォルトの名無しさん
06/11/23 06:27:52
>>247
マジですか!Windows.Formsが動くんですか!
昔なんとなくwinで作ったdotNetアプリを動かそうとしてダメで
調べたらWindows.Formsが未対応だったからガッカリしてました。
動くんなら、またやってみるべ。

251:デフォルトの名無しさん
06/11/23 10:43:31
>>249
.NET 2.0 ではジェネリッククラスはSOAPシリアライズできないから
ウェブサービスでも多分使えないんじゃないかと思ってたんだが

252:247
06/11/24 14:21:09
>250


253:247
06/11/24 14:25:15
>250


254:247
06/11/24 14:27:57
>252 253
ブラウザの調子悪くて、未記入で書き込んでしまいました。

>250
自分でソース持ってきてインストールしたやつも
GentooのMaskedに入ってるやつマスク外してインストールしたのも
両方ともWindows.Forms動いたよ。

ただVS2003のVBで作ったexeだったから最初
Microsoft.VisualBasic.dllが無いってエラー出たけど
exeと同じディレクトリにコピーしてやったら無事動いた。

チョロいサンプル作って動かしてみた感じでは
自分が使う標準のはだいたい動きそう(全部確かめたわけでは無いけど)
MonthCalendar動くには動くけど"今日"と表示されるところが
Todayとアルファベットで表示されてずれてた。
その他、表示ではちょこちょこ不具合ありそうやね。

自分みたいにVBしかわからん三流プログラマーでも
なんとかLinuxで動くGUIアプリが書けそう。


255:デフォルトの名無しさん
06/11/25 02:21:10
URLリンク(www.mono-project.com)

good:
if (a)
 code ();

bad:
if (a) {
 code ();
}

キモイヨー

256:デフォルトの名無しさん
06/11/25 10:31:47
>>255
確かに

257:デフォルトの名無しさん
06/11/25 10:41:52
やっぱこうだろ
if (a) code ();

258:デフォルトの名無しさん
06/11/25 10:58:11
俺なら bad を選ぶ

259:デフォルトの名無しさん
06/11/25 11:35:51
条件内に追加が予想されないなら >>257だけど、
大体、badで書いてしまう

260:デフォルトの名無しさん
06/11/25 11:50:18
COMって、OS非依存だ゛ったっけか。HPも無茶するよなー。
URLリンク(h71000.www7.hp.com)

261:デフォルトの名無しさん
06/11/26 19:29:33
>>240
>DebianにデフォでJDK/JREが含まれる影響は大きいぞ。
Debianそのもnry

262:デフォルトの名無しさん
06/12/02 13:46:23
>>260
URLリンク(www.macdevcenter.com)

263:デフォルトの名無しさん
06/12/02 13:51:41
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
こんな話もあったか。

264:デフォルトの名無しさん
06/12/05 15:46:44
さんざん既出だけど、やっぱり
1.2.1のWindows.Formsでも日本語入力できなくて、
orz ガックシ

265:デフォルトの名無しさん
06/12/05 23:41:40
なにを今更w
表示関係だとFormのText(タイトル)が化けるのは勘弁。

266:265
06/12/09 13:03:41
1.2.1で試したら日本語のタイトルも化けてなかった。

267:デフォルトの名無しさん
06/12/09 20:45:14
autoconfを始めて使うのに
monoで作るソフトで作っている、、、

わけわからん

268:デフォルトの名無しさん
06/12/13 22:29:30
monoとworld's end girlfriendのスプリットっていいよね

269:デフォルトの名無しさん
07/01/04 23:27:09
普段はWindowsで作ってて、それが、Linuxでも動くってのは
かなりうれしいね。

Windows.Formsは、Firefoxみたいなキラーアプリが出てくれば
飛躍的に進歩しそうな気がする。
現に、Firefox(Mozilla)自体も、最初は絶望的なほど遅かった
わけだし、それを考えるとMonoは順調過ぎる出だしだと思う。


270:デフォルトの名無しさん
07/01/05 01:35:20
そもそも本家のWindows.Formsがダメという。

271:デフォルトの名無しさん
07/01/05 02:10:24
めちゃくちゃ便利ジャン

272:デフォルトの名無しさん
07/01/05 02:55:32
.NET 3.0への対応はいつ頃デスか?そもそも対応しますか?

273:デフォルトの名無しさん
07/01/06 15:28:24
文字コード変換で一部の文字が化ける。
mono 1.2.2.1
CentOS4 , openSUSE(vmware) 共に。

Shift_JISで書かれたファイルを読み込んだら「埇」の文字が化ける。(続く文字もいくつか道連れ)

//検証コード test.txtは「埇」の文字が入ったテキストファイル
StreamReader sr = new StreamReader("./test.txt", Encoding.GetEncoding("Shift_JIS"));
while (!sr.EndOfStream)
{
Console.WriteLine(sr.ReadLine());
}

mono-project関連で日本語でのコミュニティって何かあったっけ?

274:デフォルトの名無しさん
07/01/06 16:19:06
VS2005 Express が MacOS X や Linux でも動けば良いと思うのだけどなぁ。。。
開発環境がチープすぎるよ。

275:デフォルトの名無しさん
07/01/06 22:23:20
>>273
適当にテストしてみた。
どうやらJIS X 0208以外の文字(932での拡張文字)は読めないっぽい。
ついでに全角記号もいくつか化ける。

276:273
07/01/07 00:51:11
>>275
追テスト乙&ありがー。

CentOSのFirefoxで表示させると、正しく表示してるんだけど、
なんとなくフォントが違うっぽい。(他の字に比べて細く見える)
ので、なんとなく文字コードの範囲かなとは思ってた。

この字(「埇」)は高知県の某住所に使われてんだよなぁ。
さてどぉすっか。

277:デフォルトの名無しさん
07/01/10 16:52:08
そういうのは気がついたらbugzillaに投げてくれ。
URLリンク(bugzilla.ximian.com)

using System;
using System.Text;

public class GTest
{
public static void Main ()
{
string s = "高知県南国市大埇 宮﨑あおい 髙村薫 草彅剛";
Encoding e = Encoding.GetEncoding ("shift_jis");
byte [] bytes = e.GetBytes (s);
foreach (byte b in bytes)
Console.Write ("{0:X02} ", b);
Console.WriteLine ();
foreach (char c in e.GetString (bytes))
Console.Write ("{0:X04} ", (int) c);
}
}

気が向いたら直します。

278:デフォルトの名無しさん
07/01/10 16:55:05
lingrに非公式な(公式って何だ?)monoの部屋(日本語)でも作ろうかと
思っているのだけど、どうだろうな。需要あるかな。

279:273
07/01/10 22:08:17
>>277
イタ━(゚∀゚)━!!
英語が出来たらやるんですけどね。
昔、PHPのバグレポートには投げたことあったけど、
問いかけ返されて焦った記憶が...

何はともあれ、乙&よろしくお願いします。m(_._)m


280:デフォルトの名無しさん
07/02/08 23:27:06
Mono 1.2.3 has been released
URLリンク(www.mono-project.com)

>>277の修正もADO.NET 2.0のファクトリメソッド回りもまだだった。(´・ω・`)

それと、System.IO.StreamReader.EndOfStreamプロパティなんだけど、
ちゃんと実装されてて、Visual Stadioでビルドしたものなら問題なく動くのに
mcsでコンパイルしようとすると、
error CS0117: `System.IO.StreamReader' does not contain a definition for `EndOfStream'
ってエラーが出るのは何故? なにか指定が足らんのかな?
StreamReader sr = new StreamReader(...)はちゃんと出来ているっぽいのだが。

281:デフォルトの名無しさん
07/02/12 23:33:37
gmcs

282:デフォルトの名無しさん
07/02/15 06:01:31
>>279
ごめん日本語エンコーディングの奴はまだ出来てない。
(というか作りなおしたコードがイケてないので保留中…)
バグの状態は↑に書いたbugzillaのページをチェックしてちょうだい。

ADO.NET 2.0のファクトリメソッドって何じゃいな…たぶん>>281の言う通り
2.0なのにgmcsではなくmcsを使おうとしているのが問題では。

lingrにmonoの日本語の部屋を作ったので、適当に使ってちょうだい。
URLリンク(www.lingr.com)

283:デフォルトの名無しさん
07/02/16 03:07:11
あぁぁぁ~そゆことなんね。 > gmsc
全然知らんかった。(/ω\)

ファクトリメソッドってのは
> ADO.NET 2.0 基本クラスおよびファクトリによる汎用的なコーディング
> URLリンク(www.microsoft.com)
のつもりでした。VS2005でビルドしたものが動かなかったので未実装だと
思ったんだが、時間があればもうちっと検証してみる。

なにはともあれありが㌧。

284:デフォルトの名無しさん
07/02/18 01:38:57
System.Data.Commonは実装済み、と担当者は言っているのだけど
未実装かどうかのチェックにはMoMAを使ってみてくだされ
URLリンク(www.mono-project.com)

# 普段ここ滅多に来ないんでよろすく

285:デフォルトの名無しさん
07/02/18 17:30:53
>>284
未実装じゃなくて、System.Configuration周りのバグかな?
以下のコードはmachine.config(+App.config)に登録されている
データベースプロバイダのnameを全てコンソールに出力するものなんだが、
class Program
{
  static void Main(string[] args)
  {
    DataTable dt = DbProviderFactories.GetFactoryClasses();
    foreach (DataRow dr in dt.Rows)
    {
      Console.WriteLine(dr["name"]);
    }
  }
}
/** Windowsでの結果 **/
Odbc Data Provider
OleDb Data Provider
OracleClient Data Provider
SqlClient Data Provider
SQL Server CE Data Provider
Npgsql Data Provider // Npgsql2をApp.configで追加
/** mono(1.2.3.1)での結果(openSUSE10.2) **/
Unhandled Exception: System.Configuration.ConfigurationException:
    Required Attribute 'support' is missing! (/etc/mono/2.0/machine.config line 1)
at System.Data.Common.DbProviderFactoriesConfigurationHandler.GetAttributeValue
    (System.Xml.XmlNode node, System.String name)
    [0x0005b] in /tmp/scratch/BUILD/mono-1.2.3.1/mcs/class/System.Data/System.Data.Common/DbProviderFactoriesConfigurationHandler.cs:92
support属性がないよとのことだが、そんなん最初からないものだと思う。 っていうかmachine.configの1行目ってどゆこと?

> # 普段ここ滅多に来ないんでよろすく
忘れない程度に来てねw。重大だと思ったらlingrにも書こうかな(^^;

286:デフォルトの名無しさん
07/02/24 21:33:39
XNA Frameworkを実装してください

287:デフォルトの名無しさん
07/02/25 11:38:49
URLリンク(www.taoframework.com)
気長に待つヨロシ?

288:デフォルトの名無しさん
07/02/26 04:32:45
そこ行ってもソースは何もないね。というわけでこっちを見た方が良い。
URLリンク(code.google.com)

289:デフォルトの名無しさん
07/02/26 19:07:16
XNAっていってもローレベルなコードも書くんでしょ?
OpenGLで置き換えられるの?

290:デフォルトの名無しさん
07/02/26 23:46:29
ややこしそうなところは
throw new NotImplementedException();
ばっかりだな
ほんとに全部実装できるのかこれ

291:デフォルトの名無しさん
07/03/02 11:11:23
RSAのマネージドコード実装を探していたんだけど、Monoのクラスライブラリに含まれていたんだな。
考えてみりゃ、当たり前の話だけど。
初めてオープンソースの恩恵にあずかったよ。

292:デフォルトの名無しさん
07/03/03 10:36:14
気をつけないとライセンスに汚染されるぞ

293:デフォルトの名無しさん
07/03/03 12:25:56
MonoのクラスライブラリってMITLicenseだろ

294:デフォルトの名無しさん
07/03/11 23:27:27
System.Diagnostics.Performance* なクラスの実装はやっぱ難しい? というか意味ない?
System.Diagnostics.PerformanceCounter()でCPU使用率を取得しようとしても、
OSが違えば引数に与える値まで揃えられないだろうし。

「まだ実装していない」ものはMoMAで判るとして、
「実装しない」と決まっているものはどこかにまとめられてる?

295:デフォルトの名無しさん
07/03/19 15:18:09
これはデビアンリナックスにインストールは対応してないっぽいけど・・・
入れれるんだろうか
誰かやったことあるやついたら情報教えて

296:デフォルトの名無しさん
07/03/19 15:20:53
とおもたらDLページの下にデビアン用があった(;´Д`)
スレ汚しスマン

297:デフォルトの名無しさん
07/04/01 04:15:47
monoと消しゴムの関係が解かりません!

298:デフォルトの名無しさん
07/04/02 11:53:21
>>297
そういうものなんだよ・・・・

つうか、消しゴムでモノってあるよな?
それじゃね?
とマジレスしてみた

299:デフォルトの名無しさん
07/04/02 14:52:04
>>298

【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

300:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:43:55
ものものしい空気ですが、ちょっとよろしいですか?
LinuxやUNIX系OSを使っている人から見て、Monoをどのように感じていますか?

301:デフォルトの名無しさん
07/04/12 15:33:23
>>300
最初のつまらんしゃれを>>302が審議してくれるそうだ
ウチはWinもLinuxもやってるけど ドトネトの資産生かせるからいいかもねぇ・・・位かな
相当検証しないと実践投入はまだ厳しいなぁ・・・

どのようにというのはどういう方面なのかわからないので
導入検討について話してみました。

302:デフォルトの名無しさん
07/04/13 01:18:40
もうJavaは書きたくないからC#使ってるお

303:デフォルトの名無しさん
07/04/14 11:10:26
教えてエロイひと!
Calendarコントロールの"4月 2007"ってのを"2007年4月"って
表示できるようにするのは手間?

304:デフォルトの名無しさん
07/04/18 02:58:29
あらホント、おかしいわ。
WebControlはパッチ投げときます。こっちはすぐ直った。
DateTimeFormatは僕のものだからcommitしておきますた。
こっちはちと怪しい(他のcultureにも影響するから)。

305:303
07/04/26 00:12:01
ありがとうエロいひとじゃなかったEnoのひと!

306:デフォルトの名無しさん
07/05/17 06:17:32
Mono 1.2.4 Released
URLリンク(www.mono-project.com)

>>277はまだダメそうなんだが、>>285のコードは動いた。
ありがたや(-人-)

307:デフォルトの名無しさん
07/05/25 05:50:13
URLリンク(bugzilla.ximian.com)
のステータスが"RESOLVED"ということは、「解決済み」ってことですよね。
1.2.4でも同じエラーが出るんだが...
Exception rethrown at [0]:
---> System.Configuration.ConfigurationErrorsException: Unrecognized configuration section <system.webServer> ()

308:307
07/06/02 01:25:39
原因というか対処法がはっきりわかったわけじゃないのだけど、
>>307は俺のミス、つーか設定不足だと思う。お騒がせスマソ。

309:デフォルトの名無しさん
07/06/13 02:30:06
age

310:デフォルトの名無しさん
07/06/19 22:34:54
monoのシャー芯買ってカバンに入れてたんだが、
カバンを開けてみるとグシャグシャになったシャー芯がぶちまけられてた;;
金返せばかやろー!入れ物のデザインなんとかしやがれ

311:デフォルトの名無しさん
07/06/19 23:54:39
シャー芯は入れ口の部分をカチカチ弾くのが好きだった。
高校は完全にボールペンしか使ってなくて、大学からはパソコンのみ
だったから今まですっかり忘れてたわ。

312:デフォルトの名無しさん
07/06/20 08:36:39
monodevelopがすごいなあ。Linuxでこれだけ簡単にアプリ開発ができるように
なると恐ろしいぜ

>>310
筆箱に入れろよ貧乏学生。
>>311
大人になったら万年筆使おうぜ。一万くらいのやつを持ってるだけで箔がつく。



313:デフォルトの名無しさん
07/06/23 01:34:11
mono手伝いたいときはどうすればいいの?

314:デフォルトの名無しさん
07/06/23 01:41:09
そんなことを聞いているやつの手伝いは要らないです

315:デフォルトの名無しさん
07/06/23 01:48:13
なら邪魔する

316:デフォルトの名無しさん
07/06/23 17:30:24
ビジョンを語れない奴は勝手に先祖返りでもしてろ

317:デフォルトの名無しさん
07/06/23 17:34:00
つ 鳩

318:デフォルトの名無しさん
07/06/23 18:02:56
つ ピジョン

319:デフォルトの名無しさん
07/06/23 18:58:59
つ PJ

320:デフォルトの名無しさん
07/06/25 05:41:24
bug報告くらいしかできないのかな

321:デフォルトの名無しさん
07/06/25 22:10:05
qyotoってどうよ?
qt-sharpみたいならなきゃいいけど

322:デフォルトの名無しさん
07/06/28 00:57:38
CentOS5にmonoいれたいときってRed Hat Linux Enterprise 4.0版のRPMでいいの?

323:デフォルトの名無しさん
07/06/30 02:09:57
enoatsushiってずいぶんまともな人間になったな。

324:デフォルトの名無しさん
07/06/30 02:18:11
>>323
しね

325:デフォルトの名無しさん
07/07/01 09:55:44
私怨うざい

326:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:48:51
>>325が一番うざい

327:デフォルトの名無しさん
07/07/02 05:23:11
必死だな

328:デフォルトの名無しさん
07/07/03 02:03:54
またおまえか

329:デフォルトの名無しさん
07/07/03 09:42:06
逝ってよし

330:デフォルトの名無しさん
07/08/14 20:46:34
URLリンク(download.opensuse.org)
こんなところにFC6/F7用があったのか

331:デフォルトの名無しさん
07/09/02 23:44:09
もう3日前のネタだが保守ついでに
Mono 1.2.5 release

332:デフォルトの名無しさん
07/09/03 00:02:12
まじか
何が変わったんだろう

333:デフォルトの名無しさん
07/09/03 06:04:45
リリースノートより、俺が気になったのだけ。
C#3.0 にちょっと対応。 LINQまわりは今頑張ってる。
あとは自分で。
URLリンク(go-mono.com)

334:デフォルトの名無しさん
07/09/03 06:06:10
サンクス

335:デフォルトの名無しさん
07/09/08 02:37:17
 

336:デフォルトの名無しさん
07/09/14 01:29:19
ぼーとRSSリーダーを眺めてたら、MonoとMonaが同時にGCの話題をしててかるく混乱したのでここに書いてみる

337:デフォルトの名無しさん
07/10/03 20:31:56
Linux環境に慣れてないんだけど、共用端末の環境を汚さないで
mono使うにはどうすればいいかな?

理想はUSBメモリに入れといて、そこからmono起動することだけど、
USBメモリにインストールする方法が分からない。

338:デフォルトの名無しさん
07/10/05 11:39:52
米Microsoft、.NETフレームワークのソースコードを公開へ | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

339:デフォルトの名無しさん
07/10/05 15:40:25
>>338
> .NETのオープンソースによる再実装を進めるmonoプロジェクトは、
> Microsoftの判断についておおむね好意的に受けとめているようだ。

って書いてあるけどさ。

URLリンク(www.mono-project.com)
> 公開されても利用できないから関係ねぇ。
> マイクロソフトの.NETソースコードを見たやつは、Monoへのパッチ貢献禁止。

ってある。建前論があるかもしんないけど、微妙な希ガス。

340:デフォルトの名無しさん
07/10/06 03:11:15
いや、でも事実Miguelは好意的に受け止めてるよ。
まあScottGuとはトモダチみたいなもんだし。
ASP.NET AJAXの一部をオープンにしたのも氏の功績。

.NETのソースコードを見なきゃ仕事にならんなんて言ってる連中もいたけど
どうせほとんど口先だけで、コード書きの役には立たんと思うし。いらない。
コピーになるおそれのないテストコードとかは受け容れるけど。

将来MSが.NET FrameworkをOSS化してMono(の.NET互換スタック)がお役ご免に
なったら、それは素晴らしい事じゃないかな。喜んで他の仕事を探すよ。

341:デフォルトの名無しさん
07/10/23 16:36:17
beagle落ち過ぎ(><)

342:デフォルトの名無しさん
07/10/24 00:27:53
age

343:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:33:04
WPF実装まだ~?

344:デフォルトの名無しさん
07/10/24 20:37:47
GTK#使ってLinux環境で日本語入力はできる?

345:デフォルトの名無しさん
07/10/25 03:26:55
NOMOの話題はどこですればよいのでしょうか?

346:デフォルトの名無しさん
07/10/25 04:59:17
ベネズエラ

347:デフォルトの名無しさん
07/10/25 20:35:47
>>344
beagleとかtomboyとかbansheeとかmonodevelopとか日本語入力は出来てるがそういう話?

348:デフォルトの名無しさん
07/10/31 00:13:00
fedoraのbooパッケージの出来が最悪な件。
つか、mono関係全般的に扱いが悪いのどうにかならんものか。

349:デフォルトの名無しさん
07/10/31 06:03:01
便所に落書きしても良くならない

350:デフォルトの名無しさん
07/10/31 10:22:46
M$ 由来で Novel 由来の物が RedHat 配下のプロジェクトで良い扱いされる訳無いじゃん。

351:デフォルトの名無しさん
07/11/01 20:12:14
>>348
緑茶吹いた。
/usr/bin/booc
/usr/bin/booi
/usr/bin/booish
/usr/lib/pkgconfig/boo.pc
これらで${libdir}が展開されてなじゃんYo!
Extras(Everything)のパッケージとはいえ動作確認してねぇだろwww

352:デフォルトの名無しさん
07/11/23 15:05:58
System.Collections.Generic以下って使えないの?

353:デフォルトの名無しさん
07/11/23 15:24:15
使えるはずだろ?

354:デフォルトの名無しさん
07/12/13 21:34:22
1.2.6

355:デフォルトの名無しさん
07/12/20 20:55:55
VS2008で対象フレームワークを.NET2.0にしててもMONOのソース使ってLINQ遊びができるね

356:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:13:48
RHEL5(CentOS5)のバイナリパッケージはでないんかなぁ。
1.2.4だったか1.2.5だったかまではRHEL4のパッケージがそのままCentOS5に
インストールできたけど、1.2.6のは入らない。
libexifのバージョンが合わないってだけみたいなんだけど。

357:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:51:20
Gnomeのテーマによっては、選択されたテキストが非常に見にくくなるんだけど、
どこぞかで、エディタの背景、前景、選択の色を変更できないだろうか?


358:デフォルトの名無しさん
08/01/31 17:38:32
Monoはこれだけ進んでるのにDotGNU Portable.NETはどうしちゃったんでしょうね?
というかGNUのプロジェクトって停滞してるものが多いような・・・

359:デフォルトの名無しさん
08/02/03 05:17:36
>>358
GPLになるんならイラネ

360:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:58:04
ここがmono専用スレですか?
すごいものなのに、何でこんなに過疎って糞なスレタイなんでしょうか?

というわけでage

361:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:38:55
おい、WebBrowserは使えるようになったのか?
ったくできても稲ーうちに発表すんなっつーの、
uzeeeから

362:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:19:44
本家silverlightと完全に互換性があるものが出来たんだろうか・・・>moonlight

363:デフォルトの名無しさん
08/02/11 19:28:05
消しゴムの方のMONOを使ってみるスレはありませんか?

364:デフォルトの名無しさん
08/02/11 19:59:34
あるよ

【uni】鉛筆・消しゴムスレ【MONO】
スレリンク(2chbook板)l50


365:デフォルトの名無しさん
08/02/11 20:03:46
シャープペンの芯も消しゴムもぺんてる派の俺には
ちょっとカチンとくる【】だな。

つーかそれ、トンボMONOのスレじゃないじゃない。

366:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:05:15
あるのかよwwwww

367:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:10:34
>>365
消しゴムはMONO!!!!!!!
スレリンク(doujin板)

の次スレだからいいんじゃね?

368:デフォルトの名無しさん
08/02/14 04:48:51
ASP.NETをmono上で動かそうとしてみると、ProfileCommonが見つからねーぞコノヤローと怒られた…
あれ? だいぶ昔のリリースノートで実装したって書いてなかったっけ? なぜだ…?

369:デフォルトの名無しさん
08/02/19 23:35:23
リリースまだ?

370:デフォルトの名無しさん
08/02/26 02:01:21
moonlightダウンロードサイト
誰か試した人いませんか

URLリンク(www.go-mono.com)



371:デフォルトの名無しさん
08/02/26 04:19:29
なぜ自分で試さないw

372:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:21:12
Miguel
URLリンク(channel9.msdn.com)

373:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:21:44
>>371
試したよ
動画の表示はできないけどそれ以外は結構動く
人がいないから書いてみただけ

374:デフォルトの名無しさん
08/02/29 01:42:22
monoでSystem.Data以下が使えないのは仕様?

375:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:19:13
Moonlight早く出せよ。
もっと働けボケどもが

376:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:41:56
Moonlight

377:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:54:22
silverlight

378:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:20:38
goldlight

379:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:53:31
platinumlight

380:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:13:53
ゴ、ゴールドプレートだと!?
1年のくせに!

381:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:28:07
ブラックプレートっす

382:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:26:56
MIX08

383:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:49:57
mono 1.9
URLリンク(www.go-mono.com)

384:デフォルトの名無しさん
08/03/15 12:00:10
結局次のメジャーバージョンは2.0なのか。
以前、ブログmonologueで

Mono1.xは.NET1.0-1.1対応で.NET2.0はMono2.xにするつもりだったのだけど、
1.1を網羅できる前に2.0の機能をどんどん取り入れてしまって、
Mono1.2.xは.NET2.0に近い存在になってしまった。さて、今後どうしましょう?

って書き込みがあったよなぁ。今回の1.9(2.0Beta)もLINQなど.NET3.5の機能を
取り入れるようだが。.NETと同じバージョン番号に合わせるのはすっぱり諦めたんかな。



385:デフォルトの名無しさん
08/03/16 07:24:48
Mono 1.9 VMware Plyaer版を動かしているのですが、
なんかコンテキストメニューが変。
たとえばサンプルプログラムのNotePadで右クリックすると
1回目はちゃんと動作しているっぽいけど、あとはメニューが
消えずにどんどん残っていく。
こんなの、俺の環境だけですか?

386:デフォルトの名無しさん
08/03/21 08:14:10
おまいらMono Develop使ってる?

387:デフォルトの名無しさん
08/03/21 11:17:05
消しゴムじゃないNOMOを使ってみるスレはありませんか?

388:デフォルトの名無しさん
08/03/21 11:26:20
面白くないよ

389:デフォルトの名無しさん
08/03/21 22:29:24
LEGO.NETの成果物(CIL用GCCフロントエンド)ってオープンソースだよね。
Monoに取り込む予定は無いのかな。
LEGO.NETでてからしばらく経つし、絶望的か・・・?

390:デフォルトの名無しさん
08/03/26 18:56:16
>>389
URLリンク(lists.ximian.com)
むかーし、スルっとスルーされてたな。

391:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:42:10
xbuildってMSBuildと違ってファイル指定しない場合、.vcproj/.csproj/.vbprojしか認識してくれないのな。
.dproj(Delphi)とか.jsprojとか.csdproj/.vbdproj(Device Project)とかはダメだった。

392:デフォルトの名無しさん
08/03/29 14:39:52
>>391
Parameters.cs見たら、"*.??proj"で探してるからprojの前は二文字限定だな

393:デフォルトの名無しさん
08/04/01 02:15:31
1.9にあげたらmod_monoで2byte文字が「???」ってなるのは俺だけ?
ちなみにxspと、DBや外部テキスト読み込みは日本語ちゃんと表示するんだよなぁ。

394:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:18:14
URLリンク(labs.cybozu.co.jp)
>1. MonoがインストールされたPCを用意する
>2. Silverlight 2 Mac OS X版ランタイムをインストール
>3. リアルマシンかVMにインストールしたWindowsにSilverlight 2.0 SDK Beta 1をインストール
>4. Program Files\Microsoft SDKs\Silverlight\ 以下をごっそりコピーしてくる

>Silverlight SDKのデバッグ用コンパイラ&サーバーのchiron.exe(カイロン? ケイロン?)は
>どうもオール.NETで作られているらしくMono上ですっぱり動いてしまう模様。

mono凄いな

395:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:37:19
すげえw
実用並みに完成度上がってきてるんだな

396:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:40:29
期待age

397:デフォルトの名無しさん
08/04/05 10:52:16
もうOSはなんでもいいわけだ。

398:デフォルトの名無しさん
08/04/06 01:45:08
野茂、3年ぶりメジャーに・ロイヤルズ中継ぎで昇格

 【ミネアポリス共同5日】米大リーグ、ロイヤルズの野茂英雄投手(39)が5日、3年ぶりのメジャー昇格を果たした。同日午後(日本時間6日未明)のツインズ戦からチームに合流した。

 野茂はオープン戦終盤に右脚付け根を痛め、球団施設で治療や調整を続けていたが、3日に投球練習を再開した。ロイヤルズはこの日、ベンチ入りの25人のうち、投手を1人増やして12人にしたため、中継ぎ要員として野茂が昇格することになった。

 野茂が登板すれば、デビルレイズ(現レイズ)に所属していた2005年7月15日のブルージェイズ戦以来となる。

399:デフォルトの名無しさん
08/04/06 07:24:46
Windows.Forms動く?
1.2.6から1.9に上げたら全然ダメになっちまったんだけど。

400:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:07:27
MacOSXだけど、Formsならとりあえず動いてる
Cocoasharpなアプリを試しているけどmacpackで例外がでている
作られた.appを起動してもプロセスあがるけど画面が出てこない
macpackのソースコードを追ってみたけどよくわかんね




401:デフォルトの名無しさん
08/04/13 15:36:40
このプロジェクト死んでんのかと思ってた
まだやってんのかよ

402:デフォルトの名無しさん
08/04/16 21:51:38
死んでたらbeagleもbansheeもf-spotもtomboyもその他諸々のmono上で
動いているアプリケーションはどうすんだYo!

403:デフォルトの名無しさん
08/04/17 15:38:31
このprecise GCって1.9に入ってる?
URLリンク(www.mono-project.com)
保守的GCじゃなくなったら本格的に使おうと思ってたんだ

404:デフォルトの名無しさん
08/04/17 23:47:55
1.2から入ってる

405:デフォルトの名無しさん
08/04/18 00:27:24
ちょwそうだったのか ありがと

406:デフォルトの名無しさん
08/04/18 04:44:45
sgen-gc は確かに入ってはいるけど、 configure で明示的に指定しないと使われないよ。念のため。

407:デフォルトの名無しさん
08/04/18 07:38:52
--with-gc=includedか ありがと

408:デフォルトの名無しさん
08/04/19 23:53:09
すみません。教えてください。
Properties.Settingsでアプリの設定情報を保存しています。
MonoをLinuxで使ったら、この設定情報はどこのどのファイルに保存されているのでしょうか。

409:デフォルトの名無しさん
08/04/20 17:54:00
やってみたら?

410:デフォルトの名無しさん
08/04/20 17:54:45
↑straceとかで調べるとか

411:デフォルトの名無しさん
08/04/20 22:50:31
>>410
ありがとうございます。straceというコマンドを知りませんでした。
これで調べてみたところ、ユーザーディレクトリの .local/share/の下に妙に
深いディレクトリがあり、その中のuser.config に保存されていました。

412:デフォルトの名無しさん
08/04/21 04:04:54
NOMOついに戦力外通告されちゃったね

413:デフォルトの名無しさん
08/04/21 22:07:43
いやなんか超強気だぞ?
「Silverlight」のLinux版「Moonlight」、アドビのAIRと同等の機能を実現へ
URLリンク(japan.cnet.com)
「理想的には、Microsoftがわれわれの方向性に従い、われわれがWindowsとMacで提供しているMopen(スタンドアロンのMoonlightデスクレットを作成するための仕組み)と同じ機能を実装し、配布してくれるのがいい。
そうなれば、確実に、オフラインのSilverlightアプリケーションの採用が最大限に進むだろう」と、de Icaza氏は自身のブログに書いている。

414:デフォルトの名無しさん
08/04/21 22:14:59
ヒント:トルネード

415:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:00:19
URLリンク(tirania.org)
デモ動画見ると楽しそうだMopen。

416:デフォルトの名無しさん
08/04/24 07:04:07
1.9.1が出たね。

417:デフォルトの名無しさん
08/04/26 20:54:58
WinFormsは惜しいところまできてるな。
予想外に結構サクサク動くし、頑張ってほしいもんだ。

418:デフォルトの名無しさん
08/04/29 22:43:16
もしかして、C#オンリーならWindowsと完全互換の可能性がある?
だとしたらものすごく魅力的なんだが。

419:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:27:03
お前の言ってる完全互換性ってのが何かわからないが、
Windowsとの互換性は目標ではない。
詳しくは↓
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

420:デフォルトの名無しさん
08/04/30 06:34:46
そこのリンク先行ってみたけどよく分かんない。そもそも何の人?

目標かどうかは別として、完全互換を実現できていないのは事実。あったりまえだと思う。

421:デフォルトの名無しさん
08/04/30 09:42:39
NotifyIconみたいな完全OS依存な部分はやらないよって話なら問題ないけど
同じように動いてしかるべきとこが違ったら困るわな。

422:418
08/04/30 19:30:46
言葉足らずでスマン。
まだプログラミング始めたばっかなんで、詳しいことはよく分からないんだ。
ただ、OS固有の仕様に依存しないソフトが普通に動いたらすごいなーと思って。
Vista以降ならC#のプログラムがデフォルトで動くっぽいから、普及したら便利だと思う。

423:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:09:25
>>393の件ってまだそのまま?回避方法ある?

424:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:56:08
1.9.1でもそのままだった
回避方法あるなら知りたい

425:デフォルトの名無しさん
08/05/03 11:32:03
>>424
やっぱりそうか
mono-1.9.1、xsp-1.2、mod_mono-1.2の時点で再現したからバージョン
上げるか下げるか悩んでいたのだが

426:デフォルトの名無しさん
08/05/03 19:36:43
こういうのって日本人が直さないと1バイト圏の人たちは気づかないんだよな。

427:デフォルトの名無しさん
08/05/03 21:13:52
Unicode対応ってだけじゃ駄目なんだね(この辺全然疎いけど)

428:デフォルトの名無しさん
08/05/04 07:01:11
Unicodeは単一のコードだと思ってるのかな?

429:デフォルトの名無しさん
08/05/04 09:38:23
>>428
今頃そんなこと言っても、物知りだとは思ってもらえないような気がします。

430:デフォルトの名無しさん
08/05/04 13:49:36
mono知りだとは

431:デフォルトの名無しさん
08/05/04 14:52:31
誰(ry

432:デフォルトの名無しさん
08/05/04 21:19:39
結局人任せだが談話室でenoタンに相談してこようかな

433:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:07:39
今さらだけどスレタイださいな

434:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:27:01
こう考えるんだ。ダサければ悪いってmonoじゃないと。

435:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:43:02
ところでWinForms の日本語入出力はどんなかんじよ

436:デフォルトの名無しさん
08/05/04 23:25:48
age

437:デフォルトの名無しさん
08/05/04 23:36:18
>>435
えのタソがXIM実装中だお^^

438:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:34:12
.NET 3.0 ではGUI 構築にはWindows.Forms よりも、さらに高機能なWindows Presentation Foundation が主流になる・・・らしい・・・
どうすんだよ・・・mono

439:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:47:56
俺、2.0互換でしかプログラム作ってねえや。

440:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:10:41
WPFアプリ見たことねぇ。
あまりにも流行らないから簡略版の銀光が出てきたくらいだし。

441:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:13:13
なんか賑やかだ

442:デフォルトの名無しさん
08/05/05 03:56:05
ToolStripMenuItemのチェックマークがちゃんと表示できた人いませんか?
CheckedStateは内部で切り替わってるけど表示されない。

443:デフォルトの名無しさん
08/05/05 08:34:14
所詮monoなんてその程度のしろmonoよ

444:デフォルトの名無しさん
08/05/05 08:58:31
>>442
VS2008 C#で作ったプログラムですが、1.9.1でチェックマーク出てます。


445:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:00:55
>>444
ありがとう。RenderModeがSystemの時だけ、表示できないみたい。
ProfessionalかManagerRenderModeなら表示された。
俺はシンプルなのが好きなんだけどなぁ 諦めるか。

>>443
誰(ry

446:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:06:31
Windows.Formsなんかもういらないのに。

447:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:12:36
Monoの開発スピードが遅いのがガンだよな。
せっかくWindows.Forms使えるようになったのに、
新しいのが出てきたらWindows.Formsなんて誰も使わなくなっちゃって
結局Mono使えねーて感じになっちゃう。

448:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:16:58
WPFはまだ本家も煮詰まってないんだからそう急くな

449:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:47:12
mono がWPF を採り入れるってことはDirectX をエミュレートしなきゃならん

450:デフォルトの名無しさん
08/05/06 02:05:28
その辺はSwingみたいにDirectXとOpenGLで使い分けるんでしょ、きっと

451:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:04:57
まてまて、WPFがいらんwwww

452:デフォルトの名無しさん
08/05/07 10:00:50
まぁmono+Windows MeでWPFが動くというのなら、それなりの価値やらメリット
はあるだろうとは思うが。

てか本家で対応する気がもともとないのが、死にまっしぐらの技術な希ガス。
なんで旧OS用に別のプログラムを書かないといけないのだか。

ところで1.9のWindows.Formsは日本語入力に対応したのかな?
Linuxな環境が今手元にないので、教えてくれるとありがたい。

453:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:51:56
>>452
>>437

454:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:27:10
>>452
openSUSE 10.3(もち日本語)上のmono1.9.1でだめだった。
俺自身はあんまり日本語入力しようと努力してないから、本とはできるのかもしれないけどね。

455:デフォルトの名無しさん
08/05/09 16:43:21
>>453 >>454
thx

456:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:04:56
そろそろ日本語入力できるようになるってさ

457:デフォルトの名無しさん
08/05/11 00:39:18
あんた、えのたんの何なのさ

458:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:14:04
よくわからんのだが、なんで日本語入力ごとき簡単にできないんだ?
Linuxだから?

459:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:46:43
>>458
えのタソの苦労を見てみそ。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

460:デフォルトの名無しさん
08/05/11 11:39:06
そのブログはすでに購読済みだ。


461:デフォルトの名無しさん
08/05/11 11:58:35
>>458
そうだよ。
実装じゃなくて、普通にかな入力するだけで一苦労だし。

462:デフォルトの名無しさん
08/05/11 12:16:36
なるほどわかった。
ありがとう

463:デフォルトの名無しさん
08/05/11 13:12:32
XIMは鬼門

464:デフォルトの名無しさん
08/05/11 13:52:05
>>460
じゃあこれ読んで難易度を推定してみよう。
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)

465:デフォルトの名無しさん
08/05/15 11:47:23
Mono's Winforms 2.0 is now API Complete
URLリンク(tirania.org)

466:デフォルトの名無しさん
08/05/15 16:34:28
日本語入力来たー

467:デフォルトの名無しさん
08/05/15 17:45:28
よーここまで持って来たなぁ
今Monoって何人で開発してるんだ?

468:デフォルトの名無しさん
08/05/18 00:31:01
一人だろ、mono だけにね

469:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:01:18
遅ればせながら、Winforms 2.0 Complete おめ!
完成度からすると、とても Complete とは言えない気がするけど、
Linux 上で Winforms アプリが増えることを願うかな。

470:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:21:18
GUI にしたい&日本語入力うんたらかんたら言ってるんだったらJAVA使えば・・・

471:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:45:44
そうだね、君はそうすればいいよ。
ただ、このスレで言うことじゃないけどね。

472:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:54:53
それもそうでした

473:デフォルトの名無しさん
08/05/20 02:05:18
WinFormsはUnixではX11の上に実装されているから、
MotifやGtkやQt等と並ぶ(しかしCLR専用の)新しいツールキットになりうる
Gtk#でいいじゃないかということにはならない

474:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:53:28
個人的にはCocoa関連の対応を強くしてほしい
Cocoa#は超もっさりなのが凄いボルトネック

475:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:13:53
Cocoa#は、BridgeSupport対応が先だと思う。
現状NSDocumentとかの主要クラスも使えないのは、
力技でバインディングを書いてるのが原因だし。

476:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:23:08
URLリンク(www.realrailway.com)
URLリンク(www.realrailway.com)


477:デフォルトの名無しさん
08/05/21 00:58:45
Windows上のGtk+は絶望的に人気ないからなぁ…
そのうちWinFormsアプリのみのデスクトップ環境が出るんじゃないかと。

478:デフォルトの名無しさん
08/05/21 01:15:56
そうですね

479:デフォルトの名無しさん
08/05/21 10:17:40
URLリンク(opentechpress.jp)
Open Tech Press | Mono Project、「Moonlight」のソースコードを初公開

480:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:30:58
Fedora 8でPashをxbuildできねえぞおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉう
*.proj ファイルの $(MSBuildToolsPath)\Microsoft.CSharp.targets は
\usr\lib\mono\2.0\Microsoft.CSharp.targets に変えた。
mono-core-1.2.5.1-3.fc8 と mono-devel-1.2.5.1-3.fc8 使用。

481:デフォルトの名無しさん
08/05/22 23:15:37
なるほど、まだmonoたりないか。

482:デフォルトの名無しさん
08/05/22 23:24:38
だれがうm

SF.netのForum見たら「Linux/mono用プロジェクトはもうちょい待て」と書いてあったのであきらめた。
頑張ればビルドできなくもなさそうだが面倒。

483:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:45:13
PashとMonoShellどっちが生き残るかな?w

484:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:58:21
語感的にパシュっと消えてしまいそうな

485:デフォルトの名無しさん
08/05/27 03:03:30
bashはバシュっと消えてないZE!

486:デフォルトの名無しさん
08/05/29 00:16:26
shもシュっと消えてないZE

487:デフォルトの名無しさん
08/05/29 01:02:58
つまんねーよ

488:デフォルトの名無しさん
08/05/29 01:33:43
別に面白いと思って発言したわけじゃないしなあ

489:デフォルトの名無しさん
08/05/30 19:07:30
>>1
スレタイがつまらない。センスないな

490:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:58:13
また活気が無くなったな

491:デフォルトの名無しさん
08/06/06 01:48:25
まあとりあえず2.0出るまでは潜伏、Pashには興味あるし。
WPF(3.5SP1)対応とかなれば人増えるんだろうね

492:デフォルトの名無しさん
08/06/06 13:53:51
C# は良くできた言語だと思うんだけどなぁ。
MONO は単なる.net の追っかけにならずに実用的なクラスライブラリとしてつっ走るだけでもいいんじゃないかとおもう

493:デフォルトの名無しさん
08/06/06 18:04:20
.netとして最低限の部分を実装しつつも独自性を持たせるのか。
面白そうだ。

494:デフォルトの名無しさん
08/06/06 18:11:26
WPFは無理なんじゃない? 触ってて中身がすごく複雑そうだけど。

495:デフォルトの名無しさん
08/06/07 09:10:21
複雑だけどほとんどマネージコードだよ

496:デフォルトの名無しさん
08/06/26 14:33:49
PashはDLRで実装しちゃったぜ!!!と作者大興奮中
Jonathan's Open Source Blog: Pash Improvements
URLリンク(jonathanoss.blogspot.com)

497:デフォルトの名無しさん
08/06/30 05:50:13
Cocoa#更新まだー?

498:デフォルトの名無しさん
08/07/06 15:58:49
>>496
どういうこと?

499:デフォルトの名無しさん
08/07/06 19:01:27
Yes, you may very well soon have a Python script manipulate a Pash object along a pipeline!
Or have a Ruby script call functions in a Pash script with great ease!

500:デフォルトの名無しさん
08/07/10 03:48:43
.NETとかフレームワークとか意味がじぇんじぇん解らん
プログラムなんかした事ない俺に優しく教えてケロ

501:デフォルトの名無しさん
08/07/10 04:23:05
>>500
板違い

502:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:25:23
>>500
ソフト作ったり動かしたりするための
機能の集まりみたいなもの、と解釈してるが・・・

503:デフォルトの名無しさん
08/07/10 21:07:23
つうか、全然分からん奴がよくこのスレにたどり着いたな。
やっぱりスレタイがおかしいからだな。

504:デフォルトの名無しさん
08/07/12 03:48:35
>>502
ライブラリ集みたいなものですかね?
ライブラリってのはプログラムの部品だと覚えました
うーん、やっぱ解らん。なんで板違いなのかも

505:デフォルトの名無しさん
08/07/12 04:11:05
ライブラリはプログラムの部品の集まり
部品単品ではライブラリと言わない


506:デフォルトの名無しさん
08/07/12 04:12:48
>>504
とある車屋さんに行って「自動車とか交通ルールってなんですか? 免許持ってないけど教えて」って聞いてるみたいなもん。

MSがJava(言語と動作環境)をまねて作った物、でいいかな。

507:デフォルトの名無しさん
08/07/12 16:59:10
>>506
釣られませんからね

508:デフォルトの名無しさん
08/07/12 20:33:10
SmalltalkのVM -> SelfのVM -> JVM -> CLR
C++, Delphi, Java -> C#

509:デフォルトの名無しさん
08/07/13 02:46:54
Delphiの開発者がMSでJava(言語と動作環境)をまねて作った物、でいいかな。

510:デフォルトの名無しさん
08/07/13 13:38:21
てか、VisualJ++も作ってなかったっけ?

511:デフォルトの名無しさん
08/07/13 14:00:57
ヘルスバーグはVJ++から参加してるね。
VJ++にはどれくらい関わったのかよくわからないけど。

512:デフォルトの名無しさん
08/07/13 14:26:42
VJ++6.0のcom.ms.lang.Delegateはもろそれだよね

513:デフォルトの名無しさん
08/07/13 14:42:01
SunにJava訴訟で負ける。

VJとMSJavaVMが産業廃棄物に。

どうしよう?

そうだ!

514:デフォルトの名無しさん
08/07/13 14:43:59
リサイクル

515:デフォルトの名無しさん
08/07/13 15:33:40
>>511
のようだね。
ヘジにJavaなんか渡したらえらい事になるところだったw

516:デフォルトの名無しさん
08/07/13 15:47:24
>>513
負ける前から作ってたんだけど。

517:デフォルトの名無しさん
08/07/13 17:20:57
名前空間の命名規則が Haskell
マーシャリングが MSCOM

518:デフォルトの名無しさん
08/07/13 21:35:45
J#も忘れないでください

519:デフォルトの名無しさん
08/07/14 21:23:36
こないだ、Paint.NetのMonoでビルドできる奴を見つけたので試してみたら激重だった…
多分、ウィジェットをSystem.Drawingで描画しているのが原因だと思う。
これ速くなるのかな?(多分無理な気がする…)

520:デフォルトの名無しさん
08/07/15 00:57:35
予定通りなら今日2.0のブランチ?

521:デフォルトの名無しさん
08/07/24 05:24:37
ログ系ってどうなってんのやろ。
アプリケーションログはどこに出力されるのですか?

522:デフォルトの名無しさん
08/07/24 06:43:41
EventLogTraceListenerは一応あるが実体がないかんじだなぁ。
継承して自分で実装しろってことかも。

523:デフォルトの名無しさん
08/07/24 10:41:39
>>8
4年じゃ済まないようですねw

524:デフォルトの名無しさん
08/07/24 10:54:28
済まそうか?(・∀・)ニヤニヤ

525:デフォルトの名無しさん
08/07/24 11:06:08
前スレは2年半で終わったのにな…
なんという減速っぷり

526:デフォルトの名無しさん
08/07/24 16:27:30
Cocoa#更新まだー?

527:デフォルトの名無しさん
08/07/25 21:32:09
WinはコマンドプロンプトよぶのにはCmd.exeでよかったけど、Linuxの場合は
何呼べばいいんだろ。
Bash?

528:デフォルトの名無しさん
08/07/25 21:37:44
/bin/shでも叩いとけ

529:デフォルトの名無しさん
08/07/25 21:38:30
/bin/sh か環境変数 SHELL あたりじゃない?

530:デフォルトの名無しさん
08/07/26 10:13:23
ありがとう。でたでた。

531:デフォルトの名無しさん
08/07/26 10:53:46
GenericError System.Drawing.GDIPlus.CheckStatus
ってなんですか。
溜め込んだBitmapファイル保存しようとしてるだけなんですが。

1個だとうまくいくけど、複数だと上記の例外が出る。

532:デフォルトの名無しさん
08/07/26 13:24:53
検索してみたところ、1.9でこの例外が出るのは、環境変数等の問題っぽいけど。
古いバージョンやβへの参照が残ってるとか。
make uninstallして環境を作り直したら直ったっていう記事があった。
URLリンク(go-mono.com)

533:デフォルトの名無しさん
08/07/26 18:07:41
ありがとう。

確かにNovelのインストーラーでやり直したやつ(ディレクトリ以下指定で一括インストール)は
ちゃんと動いた。

環境変数だったんですか・・・

534:デフォルトの名無しさん
08/07/27 11:37:10
>>522
MONO_EVENTLOG_TYPE (man mono)

535:デフォルトの名無しさん
08/07/28 09:53:11
デスクトップの画像を常に更新してる所をWeb経由で取得するという処理を作ってみてるんですが、
LinuxでWebClientのOpenReadAsyncでWeb上の画像を取る処理が、一度失敗するとその後すべて
失敗の例外が出続けるのは仕様なんでしょうかね。
Win上でやってる限りは例外でても、その後まで続くことはないんですが。

wc_OpenReadCompleted::System.Net.WebException: The request timed out
at System.Net.HttpWebRequest.EndGetResponse (IAsyncResult asyncResult) [0x00000]
at System.Net.HttpWebRequest.GetResponse () [0x00000]
at System.Net.WebClient+<>c__CompilerGenerated18.<OpenReadAsync>c__50 (System.Object state) [0x00000]

延々とこれが出てきます。

536:デフォルトの名無しさん
08/07/30 14:07:16
自己解決しました。
スレッド作りすぎでした。

537:デフォルトの名無しさん
08/07/31 10:17:00
作り過ぎってどれくらい?

538:デフォルトの名無しさん
08/08/02 11:16:50
MIDORI(笑)

539:デフォルトの名無しさん
08/08/07 03:30:59
>>537
1秒間に10以上とか。
そもそも通信がろくに確立してなかったようで。

所でディレクトリ等を作った時の権限系ってどうするんでしょうか。
777とか割り当てるのはやっぱProcessでChmod使うしかないんすかね。


540:デフォルトの名無しさん
08/08/07 10:43:30
基本777でumaskで制御じゃないの

541:デフォルトの名無しさん
08/08/07 13:15:37
MONO限定ならMono Class Libraryを使うじゃない。
Mono.Unix.UnixFileInfo


542:デフォルトの名無しさん
08/08/16 18:43:41
Moonlight 0.8

543:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:44:30
gmcsで定義されるプリプロセッサシンボル何だったっけ。。
コンパイラがgmcsであることを判別するときに使うやつ

544:デフォルトの名無しさん
08/09/01 15:06:20
CocoaSharpがMOONGIFTで紹介されとる・・・

あれってまだもっさりなん?

545:デフォルトの名無しさん
08/09/10 14:21:52
mono2.0 RC1出たってえのたんがゆってた

546:デフォルトの名無しさん
08/09/24 17:20:12
FreeBSD7.0でmono使えてる人いますか?

547:デフォルトの名無しさん
08/09/24 19:03:20
最新をおっかけたりとかするつもりがないならports使っとけ。

...portsでもダメ?

548:デフォルトの名無しさん
08/09/25 05:21:09
>>547
FreeBSDのports、いまだにmono1.2だぜ?
古いにも程があるだろw

549:デフォルトの名無しさん
08/09/25 09:58:54
mono 1.9 か 2.0 を使いたいんだったら、
ports の Makefile を参考に、configure の中の "freebsd6" を "freebsd7" に書き換えたり
/bin/bash が shebang に書かれているのを /bin/sh に書き換えたりする。

SVN で trunk を拾ってくれば修正されてるけどね。

550:デフォルトの名無しさん
08/09/25 14:21:50
野良Portsくれ

551:549
08/09/25 14:29:39
単体でビルドしたので野良portsは作ってない

552:デフォルトの名無しさん
08/09/26 07:56:11
>>551
作ってくれ

553:デフォルトの名無しさん
08/09/30 08:27:20
XIMの入力を試してみたけど、on-the-spotじゃないんだな。
ちょっとがっかり。まぁ、少し前進という所か。

554:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:09:59
>>553
そのon-the-spotでさええのタソがどれだけ血のにじむような思いで実装したと思ってんだ?

555:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:40:17
on-the-spotの場合、変換候補を変えるたびにTextChanged系のイベントが発生したり、
文字列の長さ制限(MaxLength)との整合性がややこしかったりするんだよな。

Windowsでも、WPFでon-the-spotをサポートしたとたんにあちこちで問題が表面化した。

556:デフォルトの名無しさん
08/09/30 20:45:39
>>554
えのタソが実装したのはover-the-spotじゃないか?

557:デフォルトの名無しさん
08/10/06 00:41:54
さて、これ以上スケジュールに変更が無ければ今度こそ今日明日中には2.0リリース・・・?

558:デフォルトの名無しさん
08/10/06 10:26:28
>>557
もう出てね?

559:デフォルトの名無しさん
08/10/06 11:17:10
SVN にタグは打たれてるね。
mono-2-0 ブランチもある。

560:デフォルトの名無しさん
08/10/06 11:49:00
ダウンロードページで普通にダウンロードできるし

561:デフォルトの名無しさん
08/10/06 15:50:29
OHPも完全にリニューアルされたね
URLリンク(www.mono-project.com)


562:デフォルトの名無しさん
08/10/06 16:22:52
どこにオーバヘッドプロジェクターが?

563:デフォルトの名無しさん
08/10/08 00:53:27
さっそく2.0入れてみたけど、>>561にはPaint.Netが動く(起動する)
ように書いてあったけど、なんか起動しないぞ。

Cannot open assembly 'Paint.NET.3.36.exe': File does not contain a valid CIL image.

って表示されるな。
どうやって起動したのか、知ってる人がいたら教えてください。

564:デフォルトの名無しさん
08/10/08 01:09:02
それはインストーラだ

565:デフォルトの名無しさん
08/10/08 01:13:20
Monoって印刷周りのダイアログを含むバイナリも動くようになったの?
前に試したときは、用紙設定や印刷周りのコードを殺さないと動かなかったけど。

566:デフォルトの名無しさん
08/10/08 01:54:30
申し訳ないけどXIMサポートの実装そのものにはそんなに血ぃ吐いてません。
いろいろ他の事もやっていたら時間がかかってしまったという感じで。

on-the-spotは誰かやりたい人がいたらやってちょうだい。大変だけど。
.NETのWindows.Forms自体over-the-spotだよね。
わたくし今のところこれ以上winformsに時間を割く予定はありません。

moonlightでも必要になるとかいう話になったら面倒だなあ…

FreeBSD(特に7.0)のサポートは今のところtrunkだけです(修正された)。
日本はBSDユーザー多いね。日本でフィードバックをくれる人はなぜかBSDが多い。

PrintDialogの類が実装されているかどうかは知らんけど、単にアプリが
起動するかどうかはmomaでチェックしてもらえればいいんじゃないかと思う。
まあmomaも形式的なチェックしかしない(できない)けど。

567:デフォルトの名無しさん
08/10/08 06:05:06
>>566
> .NETのWindows.Forms自体over-the-spotだよね。
Win32自体のテキスト入力エリアってインライン入力出来てるけど
over-the-spotなの?
.NETもWin32と何も変わらない気がするけど。

それと、mono2.0でwinformsアプリを起動するとまれにコンソールに
Could not set X locale modifiers
って出力されて日本語入力出来ないときがある。
どんなタイミングでなるかは不明。何か分かったらまた報告します。

568:デフォルトの名無しさん
08/10/08 06:17:45
over-the-spotとon-the-spotがなんだかは知らんが.NET FrameworkのWindows FormsはWinAPIでコントロール作った場合と変わらんと思う

569:デフォルトの名無しさん
08/10/08 11:19:24
>>567
インラインで入力できているように見えて、上にIMEのウィンドウが乗っかっているだけだよ。
たとえば「あいうえお」って入力してから先頭にもどって「かきくけこ」って入力してみるといい。

MS WordやIEだと入力中も「かきくけこあいうえお」ってなるけど(on-the-spot)、
WinFormsだとIMEの入力中は「かきくけこ」が「あいうえお」の上に乗っかる(over-the-spot)。

570:デフォルトの名無しさん
08/10/08 18:29:47
>>569
IE7でURLや検索欄とかのネイティブウィンドウはover-the-spotだぜ。メモ帳も。
IEのレンダしたHTMLの中の入力欄やワードパッドのリッチテキスト欄はon-the-spotだけど。
Wordは持ってないから知らん。

ついでにWinFormsもTextBoxはover、RichTextBoxはonだった。

571:デフォルトの名無しさん
08/10/09 01:45:24
>>569
> インラインで入力できているように見えて、上にIMEのウィンドウが乗っかっているだけだよ。
なるほど、確かにそうだ。
だったら、XIMのover-the-spotがきちんと上に乗っかれば無問題なんじゃん。
なんでそうならないんだろう?

572:デフォルトの名無しさん
08/10/12 03:19:43
お、何か見ない間にいろいろ議論してもらっているみたい。

RichTextBoxがon-the-spotっぽく実装されているってのは知らなんだ。
てか、TextBoxっていろいろ改善点があるはずなんだよね。RichTextBoxは
多分もっとひどくて、確かコンテキストメニューとか出なかった気がする。
IMEをサポートしているとTextBoxのコンテキストメニューで出るいくつかの
MenuItemを追加しようとして、そもそもRtoLも実装されていないことに
気づいてあきらめたんだよね。
RtoL未サポートなのにRtoL用のコマンドを追加してもしゃあないので。

over-the-spotがきっちり上に乗っからないことがあるのは実はよくわからない。
てか、きちんと乗っかる環境とそうでない環境があったりして…scimだよね多分。
iiimx(atok x3)やkinput2と座標の計算の仕方がちょっと違ってた気が
するのだけど、詳しくはよく覚えていない。
とりあえず実用上困らないからいいか、と思ってそこはあきらめた。

いやあ言い訳ばかりで申し訳ないね。

573:デフォルトの名無しさん
08/10/22 08:58:17
AndroidでMonoが使えると聞いて飛んできました

574:デフォルトの名無しさん
08/10/23 06:15:35
ほう、そうなんだ。

575:デフォルトの名無しさん
08/10/24 02:14:54
おいお前らmono2.0出てるぞ

576:デフォルトの名無しさん
08/10/24 03:36:38
お、しらんかった

577:デフォルトの名無しさん
08/10/24 20:43:59
邪悪なBSDで邪悪なDephiを用いて邪悪な.NETアプリ
スレリンク(mac板)

578:デフォルトの名無しさん
08/10/24 21:36:26
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

579:デフォルトの名無しさん
08/10/24 22:49:11
なんだ、意外に反応薄いな・・・MONOはいつの間にこんなに廃れたのか

580:デフォルトの名無しさん
08/10/24 23:00:13
>>579
きっとみんなインストール中





そう思っていた時期が(ry

581:デフォルトの名無しさん
08/10/25 08:28:41
>>579
いつ流行ってたのか教えてもらおうか

582:デフォルトの名無しさん
08/10/25 09:36:42
これから流行る
かも


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