10/08/02 22:14:32 JIzk3yjE0
>>399
ようするに、理由をつけて消したくないわけだろ？
お前ら、ゆのみを救う気まったくないのな
ゆのみを叩いてる奴らを非難する権利、お前らに無いよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:58 UWmIaYRE0
パクリを認めてゴメンなさい心入れ替えてイチから頑張ります。
なら、収まったんだろうけどなあ。
謝罪文(と言っていいかすらあやしい)も、
考え方もあまりにも浅はかすぎて。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:17:50 AKYUokCh0
>>402
有名人であることは関係ないだろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:18:46 lYJxyOBC0
>>403
ゆのみを救う？なんで？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:21:33 JIzk3yjE0
>>406
もちろん俺たちが救う必要なんてないけど、
その気がないのなら、ゆのみを叩いてる奴らを叩く権利もないんじゃないの？ってこと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:27:09 93Hw7dHQ0
叩いてる奴を叩く権利ってなんすか？それはオプーナ買ったらついてきますか？
湯呑みを最悪自殺まで追い込もうとしてる奴らには辟易するが、そいつらを止めてやる義理なんてない
ただアイツらはクズだなあ、とここから他人事のように眺めたいだけだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:25 JIzk3yjE0
>>408
それは、その自殺に追い込もうとしてるクズとどう違うんだ？
同じくらいクズだろ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:40 lYJxyOBC0
>>405
同じ罪でも一般人より有名人の方が叩かれるのは当たり前じゃん
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:30 wNP/kcrQP
削除に賛同しないとそこまで話って飛ぶんですかー人間ってむつかしいですねー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:33 txUvs+W20
すごいスーパーヒーローが現れたみたいだ
他人にぐちぐち言ってないではやくゆのみさんを救ってあげて！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:16 93Hw7dHQ0
>>409
人を刺殺したら犯罪者だが、それを遠くから見てただけの奴は犯罪者じゃないんだよ
加害者と一緒にされるのは心外だな、こっちはあくまで傍観者なんだから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:47 lYJxyOBC0
>>407
権利？自由な言論の場での発言の権利が無い？
なんか良く判らんけど・・・
言論統制された処が好きなん？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:47 JIzk3yjE0
>>412
俺はぜんぜん擁護する気はないんだけど
ただ、騒動を鎮静化したいとは思うから、動画は削除したほうがいいんじゃね？ってこと
そして、>>408みたいな奴のほうが、自殺に追い込もうとしてるクズと同じくらいクズに見えるってこと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:55 AKYUokCh0
止めなかったので共犯者です
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:26 cv0SrupC0
まずは削除した時としない時それぞれのメリットデメリットをリストアップしてくれないか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:50 BsCCPit20
>>398
>でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
>「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ
こういう考え方もある↓
ブログ炎上から「まとめサイト」登場まで、どう防ぎ、対処するか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>後で内容を書き直して知らん顔したり、サイトを閉鎖して無かったことにする行動も問題だ。
>Googleなどの検索サイトでは内容を保存するキャッシュ機能があるので、書き直し前の
>情報が見られる。炎上すれば、閉鎖前のWebの内容を保存し、どこかのサーバーで公開する
>人間も出てくるので、意味がないばかりか、反感を買う。証拠隠滅のような行為に対しては、
>読者側がよけいに腹を立て、状況が悪化してしまうのだ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:35:22 /D7WU+8j0
叩く権利がないのに叩くと、叩く権利のある人の権利侵害だねｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:23 AKYUokCh0
著作権は親告罪って話なのか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:36 lYJxyOBC0
>>415
＞騒動を鎮静化したいとは思うから
それは叩いてる側じゃなくてゆのみに言うべきじゃねーの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:37:36 JIzk3yjE0
だから、理由をつけて動画を削除したくないんだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いだよ
動画＞ゆのみ なんだから
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:38:25 Gzt+ect70
今まで発覚してなかったのに発覚したとたん急に騒いで本人も謝罪って流れがなんか間抜けすぎる
気づけなかったやつ全員に責任がある
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:39:36 txUvs+W20
わけわからんなー
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:40:19 lYJxyOBC0
>>420
強姦も親告罪
被害者が親告しなければやったモン勝ち
そんなことが蔓延したらモラル崩壊ですな
ちなみに夫婦間には強姦罪は成立しない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:42:11 wNP/kcrQP
>>423
ご立派なポリシーなんて人に押し付けるもんでない(´д｀)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:43:21 AKYUokCh0
>>425
叩きを叩くのは何罪？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:44:36 lYJxyOBC0
>>422
逆になんで今の段階で騒動が鎮静化せにゃならんの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:47 93Hw7dHQ0
ID:JIzk3yjE0がなに息まいてるのか知らないが、そこまで言うならこんなとこじゃなくなんとかして湯呑み本人に進言してこい
俺はトレス絵師の騒動を収めてやるために自分の労力を注ぐなんてゴメンだね
ただこれぐらいで自殺に追い込むのは良識に反するから俺はそこまで攻撃しないってだけだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:55 c/1hB8am0
>>422
お前、自分の意見が論理の飛躍っていうことを自覚した方がいいぞｗ
よーく自分の発言見直してみて
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:23 /D7WU+8j0
＋見てたら、無関係のスレにやたらと糾弾コピペがあった。
マルチの巻き添えはごめんだな。
極端の奴が居ると、全部がそう見える。
擁護するつもりもないのに、糾弾者への不満がたまる一方だ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:53 lYJxyOBC0
>>427
知らんがなｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:50:17 JIzk3yjE0
>>429
だから、お前は労力を使うのなんてごめんなくらい、ゆのみなんてどうでもいいだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いじゃね？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:54:14 lYJxyOBC0
>>433
いや、だからさ・・・なんで鎮静化させたいのよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:17 JIzk3yjE0
>>434
上でゆのみが自殺に追い込まれようとしてるって言われてるからだろ？
お前ら、ほんとはゆのみが自殺しようがどうでもいいと思ってるんだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:33 txUvs+W20
筋ってなんだ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:56:31 wNP/kcrQP
ID:JIzk3yjE0はゆのみさんの白馬の王子様説
>>435
予想スレの恒例行事や鬼女っぽいコメント真に受けてどーすんの
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:11 +w/LQ68rP
だが、ここには消せる権利者はいないのだった・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:23 +YWFPCKL0
>>433結局おまえゆのみの動画を理由つけて消したいだけだろ？
結局おまえはゆのみの事なんて考えてない。だからおまえはゆのみを
叩く連中を批判する連中に物言う資格なんてない
おまえにとって
ゆのみを叩く快感＞＞＞動画だからだ
↑もしこの文章に論理の飛躍を感じたら自分の文章を見直そうね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:32 JIzk3yjE0
>>436
ゆのみのことをどうでもいいと思ってる奴らが、ゆのみを叩いてる奴らを叩いてるのが気持ち悪いってことだよ
お前の発言を見る限り、お前にいっても仕様のないことだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:51 93Hw7dHQ0
>>433
別に筋違いじゃないと思うけど？人を自殺に追い込もうとしてる奴らがクズなのは事実だろ？
でもやられてる奴もそこまでじゃないにしろ非はあるし、俺が助けてやる義理はない
俺は俺自身の良識に法の範囲で従ってるだけだ、アンタに俺の行動の是非を決められる筋合いはないね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:18 c/1hB8am0
動画を削除すれば沈静化できるわけではないだろ
これまでの経験からして、削除しても相変わらず叩かれることには変わりない
だから削除するかどうかは権利者が決めるべき問題
そもそもこんなスレで言い散らしたところで、本人に意見が伝わらなければ何の意味もない
沈静化させたいならメールを送るなり何なりして行動で示せよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:52 txUvs+W20
ようはID:JIzk3yjE0はこけしってこと？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:01:31 lYJxyOBC0
>>435
２ちゃんやニコ内での話なら運営が判断するんじゃねーの？
つーかなんでそこまで考えてやらにゃイカンのか判らん。
特に自殺に対するハードルなんて個人差有り過ぎじゃん
自殺の可能性が有るからといって言論封殺すんの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:03:22 VpNxNqTw0
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~､_,ﾉ;／_, lﾐ;l 見るだけの奴は見る専だ！！
ﾞl;| | 0 ＿､0 |;i | パクりだなんだと煽り倒してフラストレーションを発散するヤツは
,r''i ヽ, ' ヽﾉ `c=/ 何のとりえもないニュー即民だ
,／ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ニコニコ動画は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:04:42 WWnrgEzm0
この手の騒動はどうすれば一番早く沈静化出来るんだろうな
まともな謝罪文出して、関連動画を削除するように求めるのか
叩いてる奴らが飽きるまで、燃料投下しないようにガン無視するのか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:32 U5calVgO0
>>440
どうでも良いというよりかは
ちょっと同情してる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:58 AvaZFxNkP
今回はともかく冤罪とかもあるだろうしな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:06:17 wNP/kcrQP
>>445
おひさしぶりですｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:08:29 rsqXwqExO
確かに気持ち悪い、こんな人間と同類と思われるのダケは嫌だ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 22:36:48 ID:H6uCVKGB0[sage]
開催決定！ ゆｗのｗみｗ自ｗ殺ｗ祭ｗりｗ
irohaを自殺に追い込んだ予想スレ民が、今度はゆのみを自殺させますｗ
予想スレ民の誰かが ふと思った
『トレスＰＶを工作すればゆのみ自殺するんじゃないだろうか‥‥』
予想スレ民の誰かが ふと思った
『マイリスを100倍させればアンチも100倍になるんじゃないだろうか』
予想スレ民の誰かが ふと思った
『ゆのみ自殺させねば‥‥‥‥‥』
予想スレが全面バックアップするスレ待望のゆのみ自殺祭りは鋭意工作中！
今こそ強さの扉を開け放て！予想スレゆのみ自殺祭り！
工作参加者
主力：予想スレ民一同、腹筋音質鶏胸肉工作員
サブ：幕末工作員、ドナルド工作員、ガチムチ工作員、西川先生の人、修造工作員etc
予想スレ民が勝つのか、それともゆのみが自殺するのか！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:03 lYJxyOBC0
つーかね、他人の著作物を平気でトレスやコピペして
商売してた人間が、ネットで祭りになった程度で簡単に
自殺するようなメンタルの持ち主とは思えんのよね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:12 wNP/kcrQP
>>446
ゆのみ騒動なら騒いでる奴の要望通りな展開になればすぐ納まる
ただ今回悪乗りしてた奴は別の騒動でまた同様なことを繰り返すだろうね
そして段々肥大化していくんだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:11:46 lF80WYqE0
>>446
今回みたいに明らかに悪い場合は、徹底的にスルーするよりしっかり謝罪した方が収まるのも早いと思う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:13:14 lYJxyOBC0
今まで自殺したのってどれ位居るのよ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:14:25 U5calVgO0
>>450
これはひどい
>>452
要望通りの展開って450なのかな…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:39 wNP/kcrQP
>>455
そんなの入れなくていいよｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:42 +YWFPCKL0
人生負け組の娯楽だからなあ、ネットの叩きは
彼らはリアルが不幸だから非常にしつこいぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:21:06 VpNxNqTw0
徹底的に叩かせたあとで名誉毀損で告訴の予定
家のローン抱えてるとか、社会性のあるヤツから狙い撃ちします
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:23:23 JIzk3yjE0
ゆのみにちゃんと謝罪させて、動画削除してやれよ…
なんでそれが出来ないんだよ…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:26:57 KlQZ6ojQ0
>>459
ゆのみのブログをちゃんと読んでこい
いろんな人や企業が絡んでいて簡単に謝罪できないんだよ
現に悪ノPの小説も進行中な訳だし
動画を削除したところでおさまらない
あの手のメシウマ集団はリアクションを楽しんでいるのだから
被害が拡大するだけだ
だったら、放置しておくのが一番良い
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:12 wNP/kcrQP
ゆのみちゃんに見えた
もう一回みたら
ゆのみ２ちゃんに見えた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:40 AKYUokCh0
湯のミニちゃん
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:56 +w/LQ68rP
いや実際にゆのみ氏が自殺するかどうかより、自殺教唆あたりでν速民が書類送検位されるんじゃないかと。
結果的に示談で済むぐらいの話から、脅迫とか自殺教唆になれば前科者だ。
自業自得だとしても、夏休みで調子に乗った学生あたりが捕まると切ないよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:59 J9GOQinC0
>>428
暴れたいの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:05 U5calVgO0
ゆのみは企業と絡みすぎてるからなぁ
まだまだ叩かれるネタは尽きないだろうね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:29 lYJxyOBC0
>>463
それは面白いじゃんｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:30:10 c/1hB8am0
>>459
言いだしっぺの法則
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:32:11 lYJxyOBC0
>>464
騒ぎにならない方が変だろ？と思ったのでね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:35:12 J9GOQinC0
>>468
お前は当人らにとって何なのって話だ
当人じゃないからってどうのこうのなんて好き勝手言えるわ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:36:51 lYJxyOBC0
>>469
好き勝手言えない環境が良いの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:05 +w/LQ68rP
>>466
どうでも良いことで人が捕まるのはせづねーよ。
>>450みたいな文章掲げて大喜びの子だぞ、きっと本質的馬鹿の若年者だ。
若い馬鹿は育てないと。ゆのみもν即も。おれおっさんだし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:34 VpNxNqTw0
まだ国内で日本人同士のやりとりだから、解決の目処も何とかたつが、
これ海外在住の人間とのトラブルだったらどうなるんだろうな。
歌詞の翻訳権を巡る争いとか翻訳したものの商用利用問題とか、やがて発生しそうだな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:43:18 J9GOQinC0
>>470
その好き勝手があまりに好き勝手過ぎるな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:44:38 R56+ZLa90
>>446
見える所に出なければいい。
動画は全部削除して、謝罪文を載せる。
サイトも謝罪文だけを残して他は削除。
>>460
んなもん自分の責任だろうが。
自分勝手な責任逃れにしか見えないんだが。
いや、ブログ見てないけどさ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:45:44 NMNVyTTP0
うーん、本質的にはここでよく議論になってた著作権の問題と
同じような側面もある気がするし、議論になること自体は健全なんだよな。
問題と個人の責任の切り分けが出来ていないことなんだろうか。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:47:20 KlQZ6ojQ0
>>474
それで沈静化はしないんだよ
リアル、nifty、２ちゃん、個人サイト、ブログ、ミクシーと
場こそ変われど歴史が証明している
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:48:55 KlQZ6ojQ0
>>475
対応をどうするかは当事者の問題なんだからなあ
今回の一件からどう学ぶかを議論することは良いことだよね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:50:59 du3HUcxQ0
ミクとルカがキスしようとしてるmagnetのイラストで疑問がある
これのパク・ラレ検証写真は３種類あって
右男（女？）と女の写真、∀ガンダム月光蝶のイラスト、外人女がある
ゆのみPのを抜いてこの３種類でオリジナルはどれ？パクラレどれ？
写真がいつもオリジナルとは限らないと思うが
URLﾘﾝｸ(gazou.blueneo.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:52:52 ls3BZQcN0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:491番)
捨てIDで古川Pに凸してばっさり切られた輩だろうかw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:56:38 rsmaQNAx0
>>478
よーわからんけど、その手の構図の個人的原初は
多分グリコ・アーモンドチョコレートのCMのような。
おそらくそのCMでさえ、オマージュした元映画や
写真があり、ひいては「良くある光景」なのかもしれない。
自分の似たような構図のイラスト描いた事あるよ、資料見ずに。
さすがにそれらと全然似てないが。
つーかまだやってたの？ネトヲチ板にヲチスレがあったから
そこでやれば良いのに。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:59:14 pZM9PgZ30
不審なものを見つけたら本人に直接連絡して水面下で解決が一番穏便かな
商業に出てるなら発行元企業に連絡して処理してもらう
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:01:27 rrXcQ4300
【悪くない】
_,. -￢''`'''''―- ､ わ
l l ／ ｀`l, る
ユ ヒ / /ﾉﾉ ! く
ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ i. ', な
/// ● ●’ ! ＼＼＼ い
ﾉﾉﾉ " ・・ ｀｀｀｀ ト`､'ﾉ
（ － ﾉ
十 冂 ＼、 ._ ノ''､
日 冂 iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´ ｌ ｀､
十 厂| ｌ / ,..-‐￢ｰ ,,／l ',、 ＼
,' !/ く,,_____,...-'｀＼| ヽ ',
ｌ ! ヽ丿
/ .lﾞ {
ク l ﾉ',. ｰ─────l
田 王 ﾞｰ', ､ |
'''' l ｀"──" "── ゛
煽り厨存分に使っていいぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:06:58 7HT+XNWs0
うーん、仕事で資料見て構図パクることはあるわけだけど
要は権利問題になるのが問題で、パクる事自体は問題だと
自分なんかは思っていない。でも騒いでる人を見てると、パクリというのは
自動的に悪いことだと思ってる感じで、そこにズレを感じる。
パクリって悪いことなのかね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:08 o0pzE9cq0
尻Pや戀塚さん周辺のtweetが正解だろうなあ
「あの手の輩はスルーしろ」
「当事者間の問題なのに騒いでいるやつは気持ちが悪い」
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:30 kuAQqfMi0
>>473
それは運営が判断するでしょ
法的に問題なら捕まればよい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:10:48 jrYtboir0
>>484
それは尻Pに同意せざる得ないw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:12:06 rrXcQ4300
>>483
てめえで手を汚して、なにかをつくったことのないニュー速の両班さまがそんなこと御存知のワケが無い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:13:57 kuAQqfMi0
>>484
尻Ｐは見事なボカロ信者だなｗ
臭い物に蓋をする体質を擁護するとは
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:31 kuAQqfMi0
>>483
程度の問題じゃねーの
あんまりパクリに寛容になり過ぎて中韓みたいな
環境になるのは誰も望んでないでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:41 kqYkpNBf0
著作権やら意匠の事は、当事者同士の問題で、
法律も当事者同士の揉め事を裁定するためのものであって、
反社会的な犯罪というわけではないですからね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:18:10 7HT+XNWs0
>>488
いや、だからこの場合何が臭いの？
「当事者間の問題」ってのはようは権利問題って事っしょ。
それは分かるけど、回りで騒ぐのは何に騒いでるのかって事。
トレースというものの権利をどう考えるか？とかなら分かるけどさ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:16 JNPXnYdl0
このスレ見て、滅多に行かないニュー速板というのに行ってみたが…
予想以上のゴミの掃き溜めだった…。
まともな精神状態じゃ常駐出来ねーだろ、アレ…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:17 YKDQbOor0
え？スルーしろって当然だろ？
コピペ問題にトレスは悪くないとか言うアホな擁護を入れるくらいなら黙ってた方がマシ
無能な味方が一番厄介というのがよく分かる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:48 27k2Rc3R0
>>474
ID:R56+ZLa90 = ID:JIzk3yjE0
どうしてID変えて逃げるような真似するの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:13 kuAQqfMi0
>>490-491
今回の件は騒ぎにならない方が健全なのか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:52 27k2Rc3R0
アホな擁護と同じだけアホな叩きも居る
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:21:13 7HT+XNWs0
>>489
程度っつーても、当事者間の問題にしてくれないと産業的に
逆に損の方が多い気がするんだけど。だって管理するのもコストだけど
騒いでる人そのコスト払ってくれないじゃない。
中国なんかだと個人の権利が通らないから困るんだけどね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:16 B9OweYPJ0
>>483
ゆのみ乙
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:42 rrXcQ4300
>>495
オメーが解決できるの？
できないならなんで騒ぐの
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:23:05 kqYkpNBf0
>>495
ニュースで流れて終わりぐらいが健全じゃないですかね。
当事者同士で連絡もついているようだし。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:03 kuAQqfMi0
>>497
人間はコストだけで割り切れない感情が有るからね
色んな犯罪が有るけど当事者間がよければよれで良い
と思う人がどれだけ居るんかね・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:44 jrYtboir0
>>491
行為の問題とか技術的な問題じゃなくて「謝罪しろ」だからね。
権利者間で謝罪するなら別に公開する必要もないんだし。
騒がせた事についてはコメントがあるしねえ。
というか根本的に著作権関係の事もよく知らないとか…
いやいや、そんなはずが（ry
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:03 kuAQqfMi0
>>499
なんで俺が解決しなきゃならんの？ｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:05 B9OweYPJ0
>>500
当事者同士とは？そこ詳しく
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:26:37 Mofzprfw0
構図を真似る程度なら別にいいと思うけど、
今回はトレスどころか写真をコピペしてる絵まであるから、叩かれるのも仕方ないと思う。
でもさすがにニュー速の叩き、というか騒ぎ方は異常だな。
だがぶっちゃけボカロ界からすればたかが一人の絵描きなんてどうでもいい！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:11 kuAQqfMi0
ＣＤやら買った人も居るんだよね？
供給側の当事者だけで解決すればそれで良い話なのか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:41 blYLRA6G0
>>501
当事者じゃないならまぁとやかく言う権利はないと思うがね
あー、こんな事件もあるんだなぁとか
自分らの身に降りかかるなら政治とかはそうも行かんわな
だからお前は何なんだと。何が出来て何をしたいのかと
そうだな、そんなもの当事者らで何とかするべきようなものは騒がない方が健全だ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:48 o0pzE9cq0
戀塚さんの発言(例の古川Pに凸したやつに対するリプ)
>著作権侵害は、権利関係者にしか白黒つける権利は無いという程度だな。
>第三者に「決める」権利は無いというのは現状ある。
>著作権法がこのままで良いのかってのは別にして。
尻Pの発言
>関係ないのに叩きに来る連中はネットの暗黒面であるから、
>叩かれた方がスルーすればいいんだけどなあ。
尻Pが同意した某氏の意見
>大抵炎上なんて1ヶ月で沈静化する。
>これ以上続いてるときは大抵祭られる側が「燃料投下」しちゃってるんだよなー
> ある程度の謝罪必要かもしれんけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:28:13 fRn1AXvv0
>>482
リアルが不幸だから成功者を妬むという意味か
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:17 o0pzE9cq0
この一件見ていると「メシウマ」って本当に良くできた言葉だなあと思うわw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:54 7HT+XNWs0
>>501
まぁ感情がやっかいだってのはそうだねー。
パクリ自体は悪いことではないと思ってる俺は、法律的には間違ってないけど
許せないという人もいるんだろうね。
ただ、なら筋として自分の正しさは自分の責任で発表するべきだと
思うんだけどね。誰か叩くんじゃなくて。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:31:36 kuAQqfMi0
>>507
強姦も親告罪だけどさ当事者間以外が騒ぐのは変なのか？
大多数の人がモラル的におかしいと思うなら騒いで良いと俺は思うけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:32:44 rrXcQ4300
>>503
じゃあクチ出すなよ
何のために出すの
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:34:39 kuAQqfMi0
>>513
解決できない事には口出すな？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:36:27 7HT+XNWs0
>>512
それが親告罪になってるのは、当事者意外判断できない側面があるとか
(レイププレイとかね)騒ぐ事自体が被害者に不利益になる事があるからっしょ。
親告罪になってるのはそれなりに理由があってさ、日本の法律は皆一応
参照できる立場にあるんだから、それに配慮するのもモラルじゃないの。
騒ぐっていうのも、何を指してるのかわからなくてちょっと困る。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:37:20 RfUfNkZsP
ロケットニュースでこの件が取り上げられてたから、ニュー速＋にスレが立つ可能性も出てきた
これ以上の騒ぎになるのは嫌だな・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:38:21 rrXcQ4300
>>514
依頼を受けた弁護士先生か何かか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:39:47 etwkd3fo0
強姦とか外野に騒がれたら容疑者も被害者も終わるだろう・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:19 B9OweYPJ0
ゆのみは謝罪と一緒に、自分の動画だけでも消せばよかったのに
残しておくほうがおかしいだろ、活動やめるんだから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:45 kuAQqfMi0
>>515
被害者の不利益になっても社会的利益になるなら
問題視していいじゃねーの
今回の件で騒がない社会が健全とはとても思えんね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:41:20 rrXcQ4300
来いよニュー速！
（とっくに終わってるおまえの）人生なんか捨ててかかってこい！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:24 kuAQqfMi0
本スレ見たらココに誘導されてたんだがｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:59 rrXcQ4300
>>520
当然これも問題ししてくださいますよね？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:40 blYLRA6G0
消せ消せ騒げ騒げうるさいな
で、騒いでどうしたいの、どういう方向に向かわせたいの。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:47 kuAQqfMi0
>>518
その場合被害者の個人情報が公表されるのは問題だな
でもレイプを当事者間の問題で済ます社会は変だろ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:00 KVz+Ydjt0
お金が絡むと本当に大変だなとつくづく思うね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:49 +8cq0i0r0
もしパクリが確実なら、権利当事者に連絡する。
それ以外に口を出す権利もない。何をする権利もない。ああしろという権利もない。
人のため社会のため、何かするべきだと思うなら、それは思い上がりだ。
無関係なのだから。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:55 7HT+XNWs0
>>520
保護法益として個人的法益と社会的法益を天秤にかけて
個人的法益を守ることの方が社会的法益につながると考えたから
親告罪なんでしょう？という話。個人的法益を蔑ろにされて
法に対する信頼が下がれば、それは社会的法益にならないじゃない。
それはそれとして、騒ぐってどういう状態の事？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:46:13 kqYkpNBf0
>>525
レイプは刑事事件だとおもうけど、著作権違反って、刑事事件じゃなくて、
民事事件でしょ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:47:05 NuZUoUMk0
騒いでるやつを叩いてる奴は騒ぎを長引かせたいのか？ほっとけばいいだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:48:27 kqYkpNBf0
>>530
ギロカクって、そういう人達を引き付けて隔離する事も
目的なんじゃないの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:52:04 kuAQqfMi0
>>528
親告罪に関しては当事者間のみで完結すべきって事？
俺はそうは思わんな。まぁ俺個人の価値観だけど
騒ぐってのは今の状態の事じゃねーの
>>529
民事問題なら多くの人が疑問に思ってもホットケって事？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:53:05 bT/C3+8R0
お知らせ
MOERの一部作品にイラストを提供して頂いています ゆのみさんが、ご自身のブログでお詫びを掲載いたしました。
目下、MOERの作品に関する事実関係を急ぎ調べておりますので、事実関係の確定後、MOERの対応をご報告させて頂きます。
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:54:18 kqYkpNBf0
>>532
今回の件で、何か疑問な事があるの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:15 o0pzE9cq0
>>533
おま早な上にマルチポストするとは
２ちゃんの規制対象だぞ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:21 NzahKDQO0
>>531
引き受けても良いけど、ご丁寧に相手する義務もないのでは？
あまり相手にするとよくないようだし
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:32 kuAQqfMi0
>>534
うん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:42 aPHpqeCZ0
ギロカクは皆嫌になるまでこれやればいいと思うよ
その代わり他の所のは全てこっちへ誘導してきて、かつどんどん
難しい、ややこしい議論にしてしまうと
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:58 rrXcQ4300
>>525
>>523は？騒がないの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:37 kuAQqfMi0
>>539
>>523は何？良く判らん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:47 7HT+XNWs0
>>532
ここで議論されてるぐらいのことは健全だと思うんだけどね。
パクリは悪い、当然だ、議論の余地もない、叩いて良い、みたいな人は健全じゃなくね。
人の話きかないもの。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:00:45 kuAQqfMi0
>>541
いやだからさ、そんな事管理者でもない一個人が
コントロール出来る訳ないじゃん
言いたい香具師は言わせとけばいいのよ
逆に何も言うなの方が不健全な気がするんだわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:04:18 7HT+XNWs0
>>542
いやいや、「言える事」自体は健全だと思ってるよ。言えない社会になったら
こちとらレジスタンスになりますよ。ただそれは、関わっている「個人」の健全性
とは別じゃない、言ってる奴らのなかでこれは不健全だと思ったらそれを考えるのも
モラルかなぁーと思って。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:45 KWL/UP3u0
叩く人に正当な理由なんてないでしょう。今回の場合はゆのみさんがパクリ絵で儲け過ぎてたことが騒ぎが大きくなってる原因だろうしね
高い靴たくさん写った写真うｐったり、転載とかにかなり厳しい態度を見せてたりでまあゆのみさん側に叩かれる材料がありすぎるのよ
単純な感情論によるところも大きいからなかなか当事者同士とかそういう問題で片付かない。こういう叩きの一番大きな原動力は妬みだろうから
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:54 vP1OCme00
メシウマという言葉はアンチ球団板から生まれたんだな
アンチ巨人も巨人ファンって古い台詞があったっけ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:07:18 blYLRA6G0
犯罪者に犯罪者と言うだけならまだしも、もう街中で拡声器使って叫びまわってるレベルになってんだよしつけぇ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:08 rrXcQ4300
>>542
知らぬふりで逃げの一手（笑）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:57 NzahKDQO0
>>544
あーなんかこけしPの事件の時に感じた通りの人柄なのか。
敵を作りやすそうなタイプかもね、ネットでは特に。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:00 kuAQqfMi0
>>543
あーそれは同意だよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:22 KWL/UP3u0
叩く人はどうやっても叩くんだからゆのみさんに好意的な人は「私はこの話題に興味ありません」っていう姿勢で徹底スルーするのが一番鎮静化を早める
擁護したり、ゆのみさん叩き叩きをするのは完全に逆効果
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:14:13 B9OweYPJ0
臭い物には蓋
ゆのみ切り捨てて終わりでしょ
つめたいねぇ、この中に知り合いどのくらい居るの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:17:37 KWL/UP3u0
>>548
敵っていうと大げさだけど「儲かってて良いですねー」とか「上手いことやりやがって」みたいに思ってる人は多かったんじゃないかな
更にそこに転載とかに関する発言で「お前あんなこと言ってたのにそんなことしてたんかい」みたいのが重なってね
アンチとか敵とかはそんなにいなかったと思うけど、ちょっと疎ましく思ってるぐらいの人は結構いたと思う。口は災いの元って感じだね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:18:20 caw5HjSZ0
ゆのみさんが素材をパクった事を糾弾するために叩いてるのではなく、叩くためにそのパクッた事を大義名分にしてる
手段と目的が逆になった輩もいるから気をつけないといけないんだよなぁ
まあ、今回の事はＰ側がイラスト頼む時には相当伸張にならざるを得なくなったという点でマイナスだよなぁという感想です
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:19:14 NuZUoUMk0
直たんのすぐ後にパクリ発覚したのもタイミングが悪すぎたな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:20:49 bNUxlj8CP
>>551
知らん人から突然「ゆのみさんは僕が助ける！」とか言われたらドン引きだろうに
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:22:09 kuAQqfMi0
>>553
手段と目的が逆になってるのはどっちにも有るだろ
ボカロ界隈を守る目的でひたすら沈静化したい人も居るし
ゆのみ信者だって居るだろうし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:10 NzahKDQO0
>>553
絵を頼む前に、人呼吸して伸びをする… いいかもしんないw
いや、ごめん。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:51 KWL/UP3u0
>>553
そういう弱みを見つけたから便乗みたいな人は正直結構いそうだよな
でも同人において儲かってます自慢は絶対ご法度だよ。同人系は嫌儲も多いし、そもそも儲ける為のものじゃないってのも正当な批判だし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:24:13 caw5HjSZ0
>>556
うん、どっちもどっちだった
>>557
なんで伸びをすると思ったら・・・・・・・orz
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:27:31 uaWm9iHn0
所詮は運が悪かったで済む程度のこと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:28:05 vP1OCme00
お調子者が妙な予告でもして捕まれば一気に沈静化するよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:11 KWL/UP3u0
>>560
同じぐらい有名で同じぐらいのことしてる人が他にもいるって言いたいのか？
絵師の大物で危うい人は秋赤音さんぐらいしか思いつかないが。それでもゆのみさんに比べたら全然
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:27 VHpCWxcO0
該当スレ行って検証画像見たらドン引きｗ
パクリすぎだろこいつｗ
何も言えねえ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:35:03 kuAQqfMi0
絵的なパクリは判り易いよな
そう言う意味では音作りの方がリスク少ないな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:44:38 B9OweYPJ0
しかし、あんなにチヤホヤしといて、一気に手のひら返して臭いものに蓋とはこれいかにｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:54:22 7uQuXjPm0
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/02(月) 23:52:04 ID:Z8osez7Q0
カメラの件。
あれは許可とってあろうがなかろうが何かしら企業が動く
湯呑はオールライトうんたらを書いちゃっているわけだから
あれはすべて私のものって意味合い
だから、機種名？もメーカー名も形もすべて湯呑が考えたものです＾＾となるらしい
法学科の生徒さんかまたは弁護士とか検事とかそこらへんの人いないかなー
【手当たり次第】10割バッター直たん【写真トレス】 まとめwiki - フォトストック中の人
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
→129
>温情割引
なるわけないよー＾o＾調査入って悪質すぎたら法的手段ガンガン使うよー
デザインロイヤリティの世界はかなり厳しいよー法務怖いよー
→134
同人誌の請求が十割
素材無断使用は悪質被害名誉毀損等でどうなるかわからないけど
写真家がフォトストック通じて正式に訴えてきたら二割か三割最悪五割は
とられると思うよー利権怖いよー笑えないよー
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:06:50 pp5abhOn0
自殺に追い込むだとか個人情報晒してる馬鹿は
さすがにここから先はまずいだろうっていうブレーキが働かないのかね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:08:42 caw5HjSZ0
>>567
頭に血が上ってるから無理でしょ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:25:25 abB2EdnI0
本当に深遠に飲まれちゃったんだな
よし、ここでKEIさんがトレス疑惑になればゆのみ氏問題は吹っ飛ぶ！（ボカロ界が死に掛けます）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:31:52 pp5abhOn0
>>568
テンションは上がっちゃってるんだろうけどそれは怒り？正義感？
単に祭りの高揚感だけなんじゃないかと。
こういう状況に水をぶっかける手法の確立ってのがさっさと実現されればいいのに。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:32:00 bNUxlj8CP
漫画はじめてから絵が安定しなくなったなKEIさん(´д｀)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:01 bsOTBRdv0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. また聖戦の時が来たか…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:03 hoSJf6YU0
>>568
怒りで我を忘れているのだわ. 静めなきゃ・・ってあれでしょうか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:39:10 7uQuXjPm0
イメージナビの規約違反は通常の5倍か10倍請求されるらしい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:25 vP1OCme00
十割ねえ･･･
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:28 Q2rZpbDU0
>>573
真っ赤な不人気さんは人の心配よりも自分の色をどうにかしたほうがいいんじゃないっすか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:47:50 6fsiiUut0
ゆのみさんの件、もしパクリ元が問題ない、動画も継続して公開していい旨の
公式見解出したらどうなるのでしょう？
まぁ、普通に考えてそれはなさそうだけどそんなに厳しいことにはならないと思う。
個人的には反省するところは反省して創作は続けて欲しいものだ。
あと、今回の指摘側の行動にはこの動画の匂いを感じる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:50:33 B9OweYPJ0
創作続けるったっていったい誰が使うの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:58:36 bsOTBRdv0
>>576
人気投票の順位が微妙でも関係ありません。主役は真紅です
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:03:51 abB2EdnI0
>577
多分表向きは寛大な処置になるんじゃないかな？
どっちにしてもこれ以上騒ぎが大きくなるのはマイナスでしかない
ただ裏で何らかのバーターがあるとは思うが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:17:17 SIdmCJ4i0
>>544
どのジャンルでも反論できないあほな擁護厨が持ち出すレッテル、それが「妬み」
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:18:22 CkkAUJnU0
>>577ほんとこの歌秀逸だな
奴らの行動原理ぴったり当てはまるわｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:24:29 SIdmCJ4i0
ボカロ厨がしたり顔でν速民叩いて善良ぶってるのが笑えるｗ
ここのボカロ厨も同類だろうがｗ
「関係ないんだから叩くな」なるほど、一理ある
だったら糞きめえここのボカロ厨も関係ないんだからν速民叩くなよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:29:21 7HT+XNWs0
>>583
ふむ関係ないものは叩いてはいけない。そういうものだろうか。
この場合関係って何だろう。逆に言えばどこまで関係したら叩いて良いと思ってるんだ？
あと善良ってのも気になるね、何かを批判したら善良ぶってることになるのか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:44:38 caw5HjSZ0
>>583
今言えるのは、ゆのみさんがやったことは許されないという事、それだけは分かってるけどね
でも、そこから越えて、ゆのみさんの絵を使った動画への凸、さらには個人名の特定と住所特定とかまでしたら、流石に叩かれざるを得ないんじゃないのかねぇ
まあ、ν速の中だけでやってろとか言っても、コピペブログがあるから無理なんだろうけどさ
善良とか、そういう話はぶっちゃけ議論が堂々巡りになるのであえては触れないけど
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:48:48 bNUxlj8CP
別に文句程度なら誰が言ってもいいんじゃね文句程度ならさ
ゆのみの非難じゃなくて社会からの抹消に向かってるのがなんとも
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:53:08 bsOTBRdv0
>>586が良いこと言った
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:59:57 /zVJSoEq0
ゆのみさんも著作権者の存在を抹消してたのがなんとも
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:08:32 N7TBGnJo0
>>581
たしかに匿名で大勢動いている場合、妬みの割合はわりと少ないかも
気に障った対象を道徳的優越感を保ちつつ消したいだけなのかもとか思った
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:26:30 abB2EdnI0
集団心理怖いです
まあ落しどころなく動いてるしな・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:53:57 bsOTBRdv0
暇だ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:24:23 AML+UZ3z0
トレスかコピペかしらないが、それで人気がでてたのならば、
創作続けることはない(できない)んだし、
今世にでてるものは、もう色々と動いてることだし、
権利者達に任せればいいんじゃないの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:43:52 j+bDQAYC0
ま、そうだね。口コミも2chもリコールも別に必要ない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:03:58 AML+UZ3z0
リコールの話で例えると、今リコールされてる状態だろ
今後の対策ぐらいしか興味ないだろ普通
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:41:44 FYiWGDri0
騒ぎたくなる心境は不健全ではないが、個人情報晒し等の私刑に発展するのは不健全だな
ましてやそれを他者に強要する、容認させようとするなんて異常
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 07:48:34 i3KynEFL0
>>577
こういったのが反省するわけないじゃないｗ
一度旨みを知っちゃったんだから。
創作すらしていない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:48 YKDQbOor0
ある程度は第三者の批判も必要
当事者同士で何とかなるのはまともな法務を抱えてる企業くらい
小さいところや個人なら泣き寝入りしかねない
加害者側が悪い事をしている自覚も無い場合もある
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:57 xm/I3v+z0
結局この騒動を一番早く鎮静化させるにはどうすれば良いのか。
やっぱスルー？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:26:16 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
「表現形式上の本質的特徴」は、それぞれの著作物の具体的な構成と結びついた表現形態から直接把握される部分に限られ、
個々の構成・素材を取り上げたアイデアや構成・素材の単なる組み合わせから生ずるイメージ、
著作者の一連の作品に共通する構成・素材・イメージ（いわゆる作風）などの抽象的な部分にまでは及ばない。
「灯籠の美術作品事件」平成7年10月19日京都地方裁判所（平成6(ワ)2364）
他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害にはならないようだが、
写真の「変形」ないし「翻案」と評価される場合は別のようだ。
今回の場合、パクリ元写真のアイディアや構図ではない、「表現形式上の本質的特徴」とは何か。
多分争うことはないのだろうが、争ったら色々見えてくるものもあるのだろうな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:27:22 RfUfNkZsP
ついに同人の画集の返金が始まった・・・
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:29:08 6wgfaHwN0
古川Ｐ、本当にお疲れさんです
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:55:01 NzahKDQO0
>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:02:05 6KWmtTuq0
企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:09:29 NuZUoUMk0
さすがにあの同人誌はやばすぎたからな
下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:21:10 /Tdj2v6K0
小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:26:22 fRn1AXvv0
>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:34:15 B9OweYPJ0
まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:39:23 rrXcQ4300
>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
〓〓 ＿＿＿ 〓〓
〓〓 ／ ＼ 〓〓
ﾛ├人┤|━.／ ／. ＼＼━━| | |
└ ／ ＼ ／ ＼.. ・ ・ ・
| :::＼::: （__人__）.::: |
〓〓 ＼ ＼／´ ／ 〓〓
〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／| 〓〓
＞ ＜
─/─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─/─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ /─ｌ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:42:53 Zclf/KTr0
臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。
これが今回一番がっかりしたこと。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:46:52 U87Nlr4R0
わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:48:51 rrXcQ4300
仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:53:37 bNUxlj8CP
>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:54:38 NzahKDQO0
とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。
あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:04:27 27k2Rc3R0
>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:05:39 NuZUoUMk0
相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:18:52 2PhaHQWO0
ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:20:53 bNUxlj8CP
ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:24:39 lCsG3Zss0
ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:30:00 bNUxlj8CP
”議論”で十分相応しいと思うぞ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:30:43 lrB9ItFm0
JBFも非公開か
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:31:13 pdUw6OuY0
ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:39:41 YKDQbOor0
最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:40:44 82n98wfE0
矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:00 2PhaHQWO0
発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:48 NzahKDQO0
とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:46:34 82n98wfE0
>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:48:20 VeNVA8X50
「衿持ナル」というのがいたな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:52:44 YAiT1qAT0
「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:53:07 2PhaHQWO0
めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:05:00 bNUxlj8CP
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
NGワード：ワンピース
というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:09:44 NuZUoUMk0
>>630
元ネタの漫画がゆのみにぴったりのタイトルすぎるぞ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:17:42 2PhaHQWO0
デュクシさんJBFの件の釈明コメント出たね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 13:17:35 +OdtYuEa0
監督のってTIPS制度がいまいち周りに伝わってないんじゃね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:04:47 bHlSARYK0
>>598
トレースをインスパイアに置き換えて「のまねこ」の再燃かな
またavexが盗作騒動はじめたよってね
あの時はひろゆきが「のまたこ」のトレースをやって、後にフラッシュが潰れ、ひろゆきは役員になった
役員から盗作騒動ばかりのニコに変わる新しい場所探しの議論を始めるのがネタ振りとしてもいいかも
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:11:49 NzahKDQO0
正直それは全然違うと思うのだが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:15:16 U87Nlr4R0
的外れもいいとこだね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:27:30 sefYtd3C0
今後も同じような疑惑は発生し得るのに嵐が過ぎ去るのを待っているだけは
何の解決にもならない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:41 +LiRhT9U0
>>637
嵐の中に人間一人突っ込んでいっても無力なのくらいはわかるよね。
安全な場所で嵐が過ぎていくのを待つしかないんだよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:56 cxyo3F3t0
ゆのみショックの被害は計り知れないな。
セガやクリプトンまでダメージが及ばないことを祈るが。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:32:45 bNUxlj8CP
疑惑ならしょっちゅう起こってるじゃない
自分の創作物が他人の著作権を侵害してることはないのか
改めて考えさせる事件になった
じゃ駄目なん？
>>639
なぜクリ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:33:08 NzahKDQO0
>>639
セガはせいぜいイラスト数枚採用程度でしょ、あっても。
大抵は１人１枚だと思うから大した事にならない。
クリプトンの場合はピアプロ程度だろうから、これもさほど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:34:20 +LiRhT9U0
>>639
ロケットニュースが取り上げたんで、各社のニュースにロケットニュースのソースで記事が出始めている。
ヤフーニュースに掲載されれば＋にもスレが立つと思う。
そうなるとさらに拡散するからやばいかもね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:39:44 jOieNu++P
週刊ボカロランキングにJBFとマグネット上がってたけど、
炎上のせいと気づいてない人がまだいるみたいだった
そういう層がこれからこの騒動知るだろうからすぐ沈静化はしないだろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:40 NzahKDQO0
絶望先生の祭り上げを思い出しすなあ。
ネットマスコミによる祭りあげげ＆さらしあげって感じだけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:52 bNUxlj8CP
そういえばちょっと前にジャンプのトリコで出てきたサメがポケモンかデジモンだか忘れたけど
それがゲームにでてくるモンスターと一緒で話題になったことあったな
それは読者投稿のものだったんだけど週刊の時点で話題になってて
コミックではどうしたんだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:50:25 cxyo3F3t0
>>640
例えば何かしら取材が来てコメントを求められたら災難だなと。
ピアプロには類似の構図の絵がたくさんあるし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:55:37 NzahKDQO0
>>645
読者投稿はしょっちゅうそういう問題起こるね。
昔も2、3聞いた事がある。
>>646
取材拒否すればいいのでは？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:57:03 +LiRhT9U0
特に今ピアプロはBRSみたいに「他人の権利物も話し合いで白にして投稿可能にします」って流れを作り始めたところだから、そんなサイトに権利侵害の著作物が野放しにされていたというのは
あんまり印象は良くないね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:58:28 +LiRhT9U0
>>647
「ピアプロを運営するクリプトン・フューチャー・メディア社にも取材を申し込んだが拒否された」って書かれたらそれはそれで印象悪い。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:00:56 NzahKDQO0
というかさ、ゆのみってピアプロにあげてないような気がするけど、ある？
他の人が類似のイラストをあげまくってるのは見たが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:01:42 bNUxlj8CP
>>648
ニコ動みたいに権利者から削除要請が来たら対応しますよって言っとけばいい気がするがどうだろうね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:03:30 fRn1AXvv0
構図の権利侵害ってあるのか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:04:49 +LiRhT9U0
>>650
>※最初のほうのイラストは削除してしまいました。コメントくださった方申し訳ありません＞＜
だってさ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:06:39 RfUfNkZsP
>>650
ない
そもそもゆのみ氏は元々ピアプロに上げていたイラストを数ヶ月前迄には全て引き上げている
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:13 NzahKDQO0
>>653
サンクス。
とすると削除されてしまった以上、何も言えないのでは？
仮にあったとしても、明らかに分かる他社キャラクターなどの著作物以外は
著作権を持つ権利者からの申し入れがないと削除できないだろうし。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:24 cxyo3F3t0
問題が及ばないのであれば安心したっす。
俺の妄想に近い心配事のせいで手間をかけさせてスマン。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:02 +LiRhT9U0
>>651
事前協議でOKを出すというスタイルを貫けないんじゃ、ピアプロの特徴出ないじゃん。
単なるアップローダーになりさがる。
>>652
構図自体に独自の創作性があると判断されればあんのかな。
ありがちな構図では侵害とは認められないんじゃない？
ゆのみPは写真流用があるから構図の件が白でも意味ないけど。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:14 bNUxlj8CP
>>652
構図はともかく
元画像のコピーや改造禁止してるところはありそうだけど
外部で消す権利もつのは明確な権利者だけでいいんじゃないかね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:12:42 bNUxlj8CP
>>657
権利侵害が判明したら消されるんじゃなかったっけか？
そういうのは適用外にされるんじゃないか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:14:29 NzahKDQO0
似た構図のものとトレスでは？というものが混じってるのが
ややこしくしてる部分がある気もする。
小物の写真流用もコラージュとしたら当たり前にある事なんだが
そういう使い方とは何か違うしね。
デジタル化がもたらした弊害？ってとこなのかな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:15:25 +LiRhT9U0
>>655
投稿の時点で
・他人に「二次創作OKだよ」って意思表示。
・クリに対しても「PR目的などの用途に使ってもOKだよ」って意思表示。
をしたことになってしまうので、削除したから大丈夫ってわけではない。
具体的に他人の権利侵害をしていた場合に、ピアプロ規約的に投稿者がどう対処すればいいのかわからんけど。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:22:18 bNUxlj8CP
>>661
削除後は規約の保護外になるんじゃないかね
その辺はどうなんだろう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:26:07 +LiRhT9U0
>>662
削除→規約保護外だと、二次創作していいよって保障としては弱い気がするんだが・・・。
めんどくせーがもう一回規約読み直すか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:11 YAiT1qAT0
890 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:27:33 ID:mLMYsll6O
ひなてん頼む。
------
ギロカク>>656
いや、安心はできんぞ。
KarenTからの配信作品には、ゆのみ氏の絵をアートワークに使っているものもある。
（JBFと、流星Pのアルバムが該当。他にあるかどうかは知らない）
現にニュー速じゃ栗叩きも散見されるようだし。
ひなてん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:35 sefYtd3C0
ボカロは制作者とユーザーの関係が近いので、良くも悪くもユーザーの意見に流されやすい
ボカロの2次制作に携わっている人の創作活動が委縮しないように祈る
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:31:19 2PhaHQWO0
KarenTに出てる分については
ひっこめるかどうか
各作曲者側が決めることじゃないのかな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:34:20 bNUxlj8CP
データなんだし絵差し替えだけで簡単な気が
PVも配ってるんだっけ？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:40:37 fRn1AXvv0
曲多いけど、映像はこの五つだけだよ
URLﾘﾝｸ(karent.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:44:15 kuAQqfMi0
>>665
短期的には萎縮するかも知れんが
今回の件はパクリ問題提起として良い機会だと思うな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:52:11 bNUxlj8CP
>>668
㌧
ゆのみ関係なさそうだね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:59:01 Mofzprfw0
今回の写真流用なんて叩かれても仕方ないけど
トレスなんてしない絵描きには関係ないだろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
こういうのならまだ議論の対象になると思うが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 16:29:58 NuZUoUMk0
>>671
本当この程度なら良かったんだがな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:13:03 qOwbCIxW0
ちなみに真にゲスなトレス者は
「検証画像を上げる方が法律違反だ！」
とか盗人猛々しいにも程がある逆ギレ方をするよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:21:39 AhTYNe580
議論の必要も無いくらいに真っ黒だからなぁ
自業自得過ぎて同情の余地すらない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:25:26 blYLRA6G0
勝手にお前らが盛り上がりたいだけだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:03:19 8PeUkGoh0
良くわからんのだが、絵のトレースや単純な写真の加工が
いかんのはわかるんだが、写真が元のトレースもダメなの？
絵と写真は表現（？）として別のものだとも思うんだけど。
例えば、MMDのモーショントレースも厳密にいうとダメ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:07:20 FYiWGDri0
>>674
騒いでる連中は「あいつは悪い奴だ！酷い奴だ！」から先の話がないよね
「そうだねー」以上のリアクションの返しようがない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:12:37 AhTYNe580
>>676
写真にも著作権があって、その権利者が許可を出さない限りはアウト
自分で取った写真なら基本的にOK（建物の内部や服のデザインとか例外は色々あるけど）
モーショントレースも元々のモーションの権利者が許可を出せば大丈夫
でもニコニコに上がってるものの多くは無断だろうね、金銭がかかってないから黙認されてるだけで
MADとかはもう普通に違法だしね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:13:20 LrfCMFf2P
>>376
トレースだろうが模写だろうが絵を描く方法で禁止されているものはない。
幼女を攫って来て蝋人形にしたのとは違う。
そして著作権法は便宜のための法律なので当事者間の合意があれば全てOK。
「二つ返事」「100円払えばOKだというので払った」「むしろ使ってくれと懇願された」全部OK。
「黙認」が「グレー」というのもそのため。
今回の件は、そこがクリアでない製作物でお金を貰った。本来貰うべきヒトが
いるものをナイショでお金を盗んだことになる。基本的にはそこが問題。
「トレース」なり「模写」なりが本質的に良かったり悪かったりはしない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:14:31 KWL/UP3u0
>>677
引退表明でもすればおさまるんじゃない？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:25:05 9+TlMMBR0
今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:26:45 2PhaHQWO0
>>680
したじゃん
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:31:50 rrXcQ4300
ゆのみ引退→ゆのみBLACK RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に
よし、これでいこう！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:32:26 FYiWGDri0
>>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:38:52 KWL/UP3u0
ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:03:34 PIA7a0c90
asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:10:55 W5exZmTa0
あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？
じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:17:31 AhTYNe580
ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:20:20 W5exZmTa0
CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:23:27 27k2Rc3R0
ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:24:38 FYiWGDri0
少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:26:03 kuAQqfMi0
もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:27:48 blYLRA6G0
要するにお前らボカロを潰したいのな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:33:12 2PhaHQWO0
相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:34:11 kuAQqfMi0
逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:35:13 hoSJf6YU0
>>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。
消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。
まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。
CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:38:37 kuAQqfMi0
一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:43:51 RfUfNkZsP
>>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:44:05 aBiHEXqk0
言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:46:01 rrXcQ4300
>>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:48:25 kuAQqfMi0
>>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ 知らんかったよｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:50:50 rrXcQ4300
>>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:53:52 kuAQqfMi0
>>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:54:23 B9OweYPJ0
同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:57:42 rrXcQ4300
>>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:59:56 kuAQqfMi0
>>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:00:43 13fkFR1e0
>>678
写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:01:50 rrXcQ4300
>>706
なんで2ｃｈで批判していいの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:02:50 kuAQqfMi0
>>708
法と運営が許可してるから
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:03 rrXcQ4300
>>709
どの法？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:54 kuAQqfMi0
>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:05:55 7tclOG0rP
誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:06:09 jmBfKtOk0
>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:07:10 rrXcQ4300
>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？
＞一般人の薬中10人捕まえるより
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
＞抑止効果的にはね
これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:33 B9OweYPJ0
まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:08:49 rrXcQ4300
>>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:09:01 AhTYNe580
>>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:05 kuAQqfMi0
>>714
著作権侵害批判が私刑
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:10:27 rrXcQ4300
>>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:10 RfUfNkZsP
批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:12:51 rrXcQ4300
>>718
で、どの法に基づくのかな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:00 kuAQqfMi0
>>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:53 kuAQqfMi0
>>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:13:57 AhTYNe580
>>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:14:23 B9OweYPJ0
だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:08 kuAQqfMi0
有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:19:47 rrXcQ4300
>>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。
>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:23:30 kuAQqfMi0
>>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:24:01 7tclOG0rP
まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:36:45 rrXcQ4300
おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:38:50 B9OweYPJ0
つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:39:50 7HT+XNWs0
批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。
しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:41:30 Jyr9CMFC0
匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:43:56 FYiWGDri0
マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:46:29 kuAQqfMi0
>>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法
↓この言葉そのまま返すわｗ
＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:49:49 rrXcQ4300
>>735
内容が理解できなかったかなｧ？
「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:02 aPdMYXKZP
帰る所があるのかな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:53:46 kuAQqfMi0
>>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:54:28 Jyr9CMFC0
今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・
>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね
音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:17 rrXcQ4300
な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:55:36 7HT+XNWs0
>>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:58:50 kuAQqfMi0
>>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
今の段階では合法だと認める訳だな
＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」
当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:00:17 RfUfNkZsP
悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:03:58 zpbImKhw0
>>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:26 kuAQqfMi0
>>741
＞問題になったら許されないことになるのか？
そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:05:59 Va1e4FiT0
＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし
ボカロにオリジナリティなんて無いだろw
アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:04 rrXcQ4300
>>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。
それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:06:54 13fkFR1e0
>>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:08:24 kuAQqfMi0
>>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:09:12 rrXcQ4300
まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:10:27 Jyr9CMFC0
>>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ
ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:58 B9OweYPJ0
なぁに構わん、もっとやりたまえ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:12:59 zpbImKhw0
>>749
分かってるんならいいけどね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:14:52 7tclOG0rP
おれ、石ころ帽子でいいよ・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:00 Jyr9CMFC0
あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:18 blYLRA6G0
本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:15:28 7HT+XNWs0
>>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:16:22 Jyr9CMFC0
>>754
この本お奨め
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:19:55 kuAQqfMi0
>>757
＞許されない方向ってやつよ。
違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？
＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。
言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:22:30 v0jaeUVC0
モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:25:33 zHZZUg/A0
権利も糞も
言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:26:25 rrXcQ4300
もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない
ってところに目を向けて欲しかったねえー。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:12 kuAQqfMi0
>>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:28:47 Jyr9CMFC0
とりあえずポイズン
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:32:34 Va1e4FiT0
>>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:33:12 vP1OCme00
よく知らないなら口出さないほうがいいと思った
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:42:41 AMCS/bdf0
暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:31 3L01Ne0P0
>>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:49:43 kuAQqfMi0
２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや
つーか
パクリ批判 ＝ ２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 21:53:21 rrXcQ4300
>>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？
想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:01:56 kuAQqfMi0
想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判 → 違法書き込み推奨
になるのか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:08:37 rrXcQ4300
ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:11:50 kuAQqfMi0
>>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:13:13 +U9uerMU0
【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:21:54 rrXcQ4300
啓蒙（笑）かな（笑）？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:46:55 Mofzprfw0
ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:49 C2WX8XWm0
遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 22:52:55 hoSJf6YU0
>>776
それはこのせりふにつながるんですよね
「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」
コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:00:07 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。
ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:02:18 7HT+XNWs0
>>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。
匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:08:10 zqKvqa4Z0
今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:09:23 7HT+XNWs0
>>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:11:57 rrXcQ4300
批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る
これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:17:21 NzahKDQO0
穏やかじゃないですね。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:22:18 kuAQqfMi0
>>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:24:26 C2WX8XWm0
パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:32:09 7uQuXjPm0
811 ： ：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB
単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン
KarenT(カレント)：音楽詳細 ： 『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
URLﾘﾝｸ(karent.jp)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:33:57 7HT+XNWs0
>>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:34:09 kuAQqfMi0
>>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:38:27 C2WX8XWm0
>>787
一番痛いのはそれだわな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:47:21 rrXcQ4300
上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:49:53 kuAQqfMi0
>>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:51:09 7HT+XNWs0
>>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 23:52:06 3L01Ne0P0
>>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？