10/08/02 15:49:20 G8MB1E+70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。 今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？
イベント会社ってどこかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:53:55 LFXGXM2Z0
>>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:56:09 wNP/kcrQP
>>308
＞証券会社
ボカロファンドか！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 16:00:04 AvaZFxNkP
>>307と空age単発が
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:32:20 lYJxyOBC0
ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:40:30 Qx6l6RT40
海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:48:50 iouRkLZR0
てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:51:30 J9GOQinC0
で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:54:21 VWZ1Sogk0
人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:57:22 CLlBlfgZ0
会ってみれば普通の人なんだろうな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:01:38 aV2tClIC0
>>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:02:23 /LDsYrBm0
ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:03:40 U5calVgO0
お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:07:57 80mF53r30
>>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:26 lF80WYqE0
>>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:50 6HTQYVNY0
アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:22:48 iouRkLZR0
>>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:25:07 CLlBlfgZ0
然るべき。ねぇ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:28:19 JkmaMXhL0
プロなら安全ってわけでもないだろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:31:14 G8MB1E+70
ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ
一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル
ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:32:41 iouRkLZR0
ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:34:31 U5calVgO0
>>327
絵柄でばれると思われる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:38:55 CLlBlfgZ0
創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:39:57 G8MB1E+70
>>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:43:52 lXhfi4Od0
盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:47:37 aBpNnu9KP
>>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:00 AKYUokCh0
>>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:56 AKYUokCh0
（ニコやボカロと関係ない）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:53:47 iouRkLZR0
>>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:55:48 G8MB1E+70
>>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:57:43 lF80WYqE0
>>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:59:53 iouRkLZR0
>>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:03:14 U5calVgO0
ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:05 AvaZFxNkP
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか
これか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:50 txUvs+W20
絵師が絵師を擁護か。
・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:25 CLlBlfgZ0
>>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:30 iouRkLZR0
自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:01 G8MB1E+70
>>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:33 AvaZFxNkP
何かから何かを創ったことのある奴は擁護し
0から何か創ったことのある奴は叩くと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:10:13 CLlBlfgZ0
>0から何か創ったことのある奴
そんな奴、歴史上に1000人いるか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:10:19 U5calVgO0
>>343
本当にそれで自殺したらどうすんだって言いたくなるね
一人の女の子に寄って集ってアホかとバカかと
もう自業自得とかそういうレベルじゃないよな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:14:13 LFXGXM2Z0
絵描きなら模写をしろよ、それかクロッキー
何でトレースなんてするんだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:16:43 txUvs+W20
フォトショじゃ
フォトショがすべて悪いのじゃ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:17:09 iouRkLZR0
ゆのみも悪いが叩きすぎってのは同意できるが、叩かれるほどのことしてないってのにはとても賛同できない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:19:11 lF80WYqE0
>>347
本人がそう思い込んでるだけなら無数にいるんじゃないか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:23:56 aV2tClIC0
漫画で言えば手塚治虫ですらオリジナルではない
音楽で言えばビートルズですらオリジナルではない
こういう問題の行くつくところ暗い未来しかない
もっと生産的な方向へ目を向けて欲しい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:24:14 VWZ1Sogk0
>>348
それだけが心配だ
心弱い奴ならまじで自殺もんだぜ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:13 i4l/tiVa0
>301
まあ本質的に叩いていいのはパクラレ側だけだけどね
特に今まで特に関係してなかった奴は他人だからほっとけとは思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:42 CLlBlfgZ0
>>351
死んだり、自殺しろと言われるほど？
権利者との示談で済むのなら、外野に裁く権利はないだろう。
凶悪犯じゃないんだから。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:25:53 i4l/tiVa0
あ、301じゃなくて>351でした・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:26:15 J9GOQinC0
結局叩けりゃ何でもいい、それを邪魔する人間も叩くってわけでしょ
どうしようもないな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:27:26 aBpNnu9KP
別に件の絵師に限ったことでなく、「悪いことをした」という事実を
人をサンドバッグにする免罪符にしてしまうアホ共が多過ぎるよ。
ちなみに俺個人としては、償いを全て済ませたら、また戻ってきて欲しいと考えてるクチだったりする。
不当に得た素材をあまりにもたくさん使い続けたのが悪かったのであって、演出や構成の技術は
素晴らしいものを持っているという考えは今も変わらない。
まぁこんなことを言っても「甘やかしてる」と言われるのがオチだろうけど。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:27:49 iouRkLZR0
>>355>>356
ここまで叩かれるほどのことではないとは思ってるぞ？それは>>351でも言ってるけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:29:14 aV2tClIC0
叩きと批判は違うんだぜ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:32:17 J9GOQinC0
当人らがやるべきことで外野は黙ってるべき、と思うけどね
明らかに何に追い込もうとしてるんだよと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:32:27 U5calVgO0
>>359
戻って来られるのは余程心臓に毛の生えた人だけだろうね
正直自分だったらここまで叩かれてたら戻りたいとも思えないわ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:35:07 wN2lRg5v0
0から何か創ったことのある奴なんていないと断言できる
程度の差で参考にしたから盗用に変わるだけ
絵師の擁護が多いのもその実態を知っているからで
叩いてるのは何も作ったことのない何も作れない連中だろ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:35:56 +w/LQ68rP
／/
,.--＜＞'＞--／</､
!_ i´;;;／／／ , </.､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.－ﾟ┴ﾟ―.l .| ＜叩きたければ、叩けよ
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:36:33 +aiPGOW60
>>351
著作権法上問題のなさそうな創作性のない表現までたたかれてる状態だからな
叩かれるほどのことをしてないんじゃなくて、叩かれるほどでないはずのことまで叩かれてる
その叩かれるほどでないはずのことをしている人からすれば擁護っぽくならざるを得ないじゃないのかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:36:49 CLlBlfgZ0
>>365
惚れた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:39:15 9TVCnTIN0
>>362
そこだよね
もう権利者から話が来ているんだからこれ以上の進展というのはあり得ない訳で…
これ以上彼らが得ようとしているものがまともなものとは思えないんだが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:41:23 iouRkLZR0
>>366
ああそれはわかるかも。いくらなんでもそれは問題ないだろってのもいくつかあるもんな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:41:48 U5calVgO0
Tube本家、DIVAと流れが別れていたのは良かったと今更ながら思う
Tube本家は本家だけに、色々残念な盛り上がり方も激しい
アンチも出張しやすいし
371:370
10/08/02 19:42:29 U5calVgO0
ID被った
ここじゃ初投稿です
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:45:31 KZEAe4CH0
喫煙と不倫で炎上した馬面さんは戻ってきてＣＤ出してる。
これで自殺したら身の丈にあわないことをした本人が凄ーく愚かだっただけ。
真っ裸開脚写真が同窓生の集まるＳＮＳでばらまかれたわけじゃない。
ただ失業しただけ、そう思えば希望もある。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:46:49 i4l/tiVa0
>372
バーガーはもう許してやれよｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:46:56 +eqhTBjr0
もうぼちぼち、ギロカクたんも満腹かな。
個人的にはごくありがちなポーズばかりだし、背景の複写は
ちょっとなあ、とも思うけど、事実が広まればそれで十分で、
それ以上の追い込みは必要ないな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:49:15 +eqhTBjr0
ついでにもういっちょ。
>>372
喫煙と不倫なんかで炎上したこと自体が、幼さを感じさせるね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:51:37 Vpa3MWhY0
>>368
妄想乙。
単に二度と来んな！ってだけでしょ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:51:55 U5calVgO0
あの曲は確かに人気だけど、あれが無くなればボカロ世界が転覆するって訳じゃないしね
昔のジャスラック騒動とは時代が違う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:59:59 lF80WYqE0
いやさすがに不倫は炎上の臭いしかしないわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:18:52 +YWFPCKL0
オレも中学の時の美術の作品でトレスして友人にばれたなあｗ
画力がなくて何度も自力で挑戦したんだけど、下手過ぎたんでトレスしたら
上手くなりすぎて、すぐバレたという
大学まで美術サークル入って作品沢山作ったけど、あの時の
嫌な思い出からトレスは一切やらなくなったから、良い経験だったかも
ニコ動じゃ著作権違反自体は日常茶飯事だから、
ゆのみ氏が金取るプロじゃなければ別に誰も気にしないレベルだろうなあ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:24:48 i4l/tiVa0
しかし深遠を見すぎた人が多すぎるな・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:35:17 JIzk3yjE0
>>303
お前はそれを、あの変な動画を見ただけで言ってるのか？
それとも現状を全部把握した上で、なおそう言うのか？
後者だとしたら、お前のモラルが疑われて然るべき。
ジャンル全体のモラルも問われるから、あまりそういう発言をして欲しくない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:38:34 vxkwwZM5Q
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:384番)
ニュー速じゃここまででてる
今回の件家族一切関係無いだろ…
正直今ゆのみ叩きしてる連中は何したいのか分からない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:42:49 U5calVgO0
>>382
そのスレおちてる？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:44:26 lYJxyOBC0
有名になったらそれだけリスク背負うんだよ
だからこそ金になる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:48:42 txUvs+W20
ぜんぜん関係ないけど
14歳はなれた兄ちゃんってすごいな
うちの兄と妹でも11歳差だ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:59:18 KlQZ6ojQ0
ν速民は、おまえらがいつも目の敵にしてる
マスゴミと一緒のことをしていることに気付かないのかなw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:01:41 93Hw7dHQ0
弱いものがよってたかって更に弱いものを叩く所がV速だもん
そんなところにいる彼らに良識を期待しちゃいけない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:04:44 +w/LQ68rP
ネトウヨに乗っ取られた＋よりは賢いはずと思っていました・・・夏。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:16:14 opDESsND0
一番の弱者は素材取られた人らじゃねーの
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:17:50 i4l/tiVa0
強者なんていない、関係者全てが弱者なんだ！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:41:13 tj7CErKj0
ネットで叩いてる分には結末がどうなろうと誰にも責任が発生しないからな
例の扇動した何とかいう社長が何言ってるんだか知らんがまさにクソみたいな連中だ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:44:36 JIzk3yjE0
早いとこ問題の動画を削除して、絵を変えてアップしなおせばそれなりに沈静化すると思うんだが
なぜそれが出来ないんだろう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:46:30 AKYUokCh0
むしろ活性化しそうだな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:46:36 KlQZ6ojQ0
>>392
そういう反応が一番悪い
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:50:00 JIzk3yjE0
なんでだよ
動画に問題があるのは確かなんだから、奴らに攻撃理由を与え続けるようなもんだろ
意地張ってる場合じゃないよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:52:22 txUvs+W20
問題があろうとなかろうと、叩きに応じたリアクション取れば
相手は喜んでもっと叩いてくるじゃん
飽きるまで放っておけばいいんだよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 21:54:34 wNP/kcrQP
非表示しようが削除しようがスルーしようが正解は無い
だからうｐ主が考えたように行動すればええねん
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:03:23 JIzk3yjE0
削除したくない気持ちはわかるさ
でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ
むしろ叩かれても反論できない理由をこちらから作ってる状態だ
いいじゃないか、数字くらいリセットされたって、これまでの実績が消えるわけじゃないんだから
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:07:43 +YWFPCKL0
単純な著作権違反ならうｐ主が削除する理由ないけどな(ニコ動的には
削除するのはうｐ主じゃなくて運営
アニメや漫画キャラ使った動画のほとんど、ゲーム実況やプレイ動画
アイマス動画ほとんどが著作権違反だし。数十万はあるんじゃねえの？
だがネトスタでも言及してたけど、著作権者が動いて初めて著作権違反と
なるから放置されてる動画は違反じゃないとは言わないけど限りなくグレーな扱いなんだよ
トレスした写真の権利者が動画削除要請したなら話は別だけど、ただの
著作権違反で削除する必要はないよ。別の理由で削除なら話は別だけ
ニコ動はそういう暗黙の了解で成り立ってる。第三者があの動画は著作権違反ですとか
チクってそれで削除されてたら、ニコ動の半数以上の動画が消失する
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:08:43 GY2VMenR0
>>348
むしろ若い女だからこそ主婦に逃げるという道があるんだから
存分に叩けるんじゃないか。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:11:01 R4aFhpYTO
ゆのみを弱い者と言ってる人間がちゃんちゃらおかしい
人のふんどしで相撲とって奴を、弱者というか
一番の弱者は、ゆのみを信じて、ゆのみに憧れて
ゆのみが関係した作品を、お金出して買ってた人だ
ゆのみは、そいつらを騙して金巻き上げてるような奴で
企業や有名どころのPともコネクションのある強者だ
勘違いするな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:26 lYJxyOBC0
有名人が不祥事を起こしても叩かれない社会と
叩かれる社会はどっちか健全なのかね
俺は後者の方が健全な気がするんだが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:32 JIzk3yjE0
>>399
ようするに、理由をつけて消したくないわけだろ？
お前ら、ゆのみを救う気まったくないのな
ゆのみを叩いてる奴らを非難する権利、お前らに無いよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:14:58 UWmIaYRE0
パクリを認めてゴメンなさい心入れ替えてイチから頑張ります。
なら、収まったんだろうけどなあ。
謝罪文(と言っていいかすらあやしい)も、
考え方もあまりにも浅はかすぎて。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:17:50 AKYUokCh0
>>402
有名人であることは関係ないだろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:18:46 lYJxyOBC0
>>403
ゆのみを救う？なんで？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:21:33 JIzk3yjE0
>>406
もちろん俺たちが救う必要なんてないけど、
その気がないのなら、ゆのみを叩いてる奴らを叩く権利もないんじゃないの？ってこと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:27:09 93Hw7dHQ0
叩いてる奴を叩く権利ってなんすか？それはオプーナ買ったらついてきますか？
湯呑みを最悪自殺まで追い込もうとしてる奴らには辟易するが、そいつらを止めてやる義理なんてない
ただアイツらはクズだなあ、とここから他人事のように眺めたいだけだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:25 JIzk3yjE0
>>408
それは、その自殺に追い込もうとしてるクズとどう違うんだ？
同じくらいクズだろ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:28:40 lYJxyOBC0
>>405
同じ罪でも一般人より有名人の方が叩かれるのは当たり前じゃん
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:30 wNP/kcrQP
削除に賛同しないとそこまで話って飛ぶんですかー人間ってむつかしいですねー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:30:33 txUvs+W20
すごいスーパーヒーローが現れたみたいだ
他人にぐちぐち言ってないではやくゆのみさんを救ってあげて！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:16 93Hw7dHQ0
>>409
人を刺殺したら犯罪者だが、それを遠くから見てただけの奴は犯罪者じゃないんだよ
加害者と一緒にされるのは心外だな、こっちはあくまで傍観者なんだから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:31:47 lYJxyOBC0
>>407
権利？自由な言論の場での発言の権利が無い？
なんか良く判らんけど・・・
言論統制された処が好きなん？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:47 JIzk3yjE0
>>412
俺はぜんぜん擁護する気はないんだけど
ただ、騒動を鎮静化したいとは思うから、動画は削除したほうがいいんじゃね？ってこと
そして、>>408みたいな奴のほうが、自殺に追い込もうとしてるクズと同じくらいクズに見えるってこと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:32:55 AKYUokCh0
止めなかったので共犯者です
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:26 cv0SrupC0
まずは削除した時としない時それぞれのメリットデメリットをリストアップしてくれないか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:34:50 BsCCPit20
>>398
>でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
>「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ
こういう考え方もある↓
ブログ炎上から「まとめサイト」登場まで、どう防ぎ、対処するか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>後で内容を書き直して知らん顔したり、サイトを閉鎖して無かったことにする行動も問題だ。
>Googleなどの検索サイトでは内容を保存するキャッシュ機能があるので、書き直し前の
>情報が見られる。炎上すれば、閉鎖前のWebの内容を保存し、どこかのサーバーで公開する
>人間も出てくるので、意味がないばかりか、反感を買う。証拠隠滅のような行為に対しては、
>読者側がよけいに腹を立て、状況が悪化してしまうのだ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:35:22 /D7WU+8j0
叩く権利がないのに叩くと、叩く権利のある人の権利侵害だねｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:23 AKYUokCh0
著作権は親告罪って話なのか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:36:36 lYJxyOBC0
>>415
＞騒動を鎮静化したいとは思うから
それは叩いてる側じゃなくてゆのみに言うべきじゃねーの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:37:36 JIzk3yjE0
だから、理由をつけて動画を削除したくないんだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いだよ
動画＞ゆのみ なんだから
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:38:25 Gzt+ect70
今まで発覚してなかったのに発覚したとたん急に騒いで本人も謝罪って流れがなんか間抜けすぎる
気づけなかったやつ全員に責任がある
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:39:36 txUvs+W20
わけわからんなー
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:40:19 lYJxyOBC0
>>420
強姦も親告罪
被害者が親告しなければやったモン勝ち
そんなことが蔓延したらモラル崩壊ですな
ちなみに夫婦間には強姦罪は成立しない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:42:11 wNP/kcrQP
>>423
ご立派なポリシーなんて人に押し付けるもんでない(´д｀)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:43:21 AKYUokCh0
>>425
叩きを叩くのは何罪？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:44:36 lYJxyOBC0
>>422
逆になんで今の段階で騒動が鎮静化せにゃならんの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:47 93Hw7dHQ0
ID:JIzk3yjE0がなに息まいてるのか知らないが、そこまで言うならこんなとこじゃなくなんとかして湯呑み本人に進言してこい
俺はトレス絵師の騒動を収めてやるために自分の労力を注ぐなんてゴメンだね
ただこれぐらいで自殺に追い込むのは良識に反するから俺はそこまで攻撃しないってだけだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:45:55 c/1hB8am0
>>422
お前、自分の意見が論理の飛躍っていうことを自覚した方がいいぞｗ
よーく自分の発言見直してみて
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:23 /D7WU+8j0
＋見てたら、無関係のスレにやたらと糾弾コピペがあった。
マルチの巻き添えはごめんだな。
極端の奴が居ると、全部がそう見える。
擁護するつもりもないのに、糾弾者への不満がたまる一方だ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:46:53 lYJxyOBC0
>>427
知らんがなｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:50:17 JIzk3yjE0
>>429
だから、お前は労力を使うのなんてごめんなくらい、ゆのみなんてどうでもいいだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いじゃね？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:54:14 lYJxyOBC0
>>433
いや、だからさ・・・なんで鎮静化させたいのよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:17 JIzk3yjE0
>>434
上でゆのみが自殺に追い込まれようとしてるって言われてるからだろ？
お前ら、ほんとはゆのみが自殺しようがどうでもいいと思ってるんだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:55:33 txUvs+W20
筋ってなんだ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:56:31 wNP/kcrQP
ID:JIzk3yjE0はゆのみさんの白馬の王子様説
>>435
予想スレの恒例行事や鬼女っぽいコメント真に受けてどーすんの
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:11 +w/LQ68rP
だが、ここには消せる権利者はいないのだった・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:23 +YWFPCKL0
>>433結局おまえゆのみの動画を理由つけて消したいだけだろ？
結局おまえはゆのみの事なんて考えてない。だからおまえはゆのみを
叩く連中を批判する連中に物言う資格なんてない
おまえにとって
ゆのみを叩く快感＞＞＞動画だからだ
↑もしこの文章に論理の飛躍を感じたら自分の文章を見直そうね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:32 JIzk3yjE0
>>436
ゆのみのことをどうでもいいと思ってる奴らが、ゆのみを叩いてる奴らを叩いてるのが気持ち悪いってことだよ
お前の発言を見る限り、お前にいっても仕様のないことだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:57:51 93Hw7dHQ0
>>433
別に筋違いじゃないと思うけど？人を自殺に追い込もうとしてる奴らがクズなのは事実だろ？
でもやられてる奴もそこまでじゃないにしろ非はあるし、俺が助けてやる義理はない
俺は俺自身の良識に法の範囲で従ってるだけだ、アンタに俺の行動の是非を決められる筋合いはないね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:18 c/1hB8am0
動画を削除すれば沈静化できるわけではないだろ
これまでの経験からして、削除しても相変わらず叩かれることには変わりない
だから削除するかどうかは権利者が決めるべき問題
そもそもこんなスレで言い散らしたところで、本人に意見が伝わらなければ何の意味もない
沈静化させたいならメールを送るなり何なりして行動で示せよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 22:58:52 txUvs+W20
ようはID:JIzk3yjE0はこけしってこと？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:01:31 lYJxyOBC0
>>435
２ちゃんやニコ内での話なら運営が判断するんじゃねーの？
つーかなんでそこまで考えてやらにゃイカンのか判らん。
特に自殺に対するハードルなんて個人差有り過ぎじゃん
自殺の可能性が有るからといって言論封殺すんの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:03:22 VpNxNqTw0
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~､_,ﾉ;／_, lﾐ;l 見るだけの奴は見る専だ！！
ﾞl;| | 0 ＿､0 |;i | パクりだなんだと煽り倒してフラストレーションを発散するヤツは
,r''i ヽ, ' ヽﾉ `c=/ 何のとりえもないニュー即民だ
,／ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ニコニコ動画は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:04:42 WWnrgEzm0
この手の騒動はどうすれば一番早く沈静化出来るんだろうな
まともな謝罪文出して、関連動画を削除するように求めるのか
叩いてる奴らが飽きるまで、燃料投下しないようにガン無視するのか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:32 U5calVgO0
>>440
どうでも良いというよりかは
ちょっと同情してる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:05:58 AvaZFxNkP
今回はともかく冤罪とかもあるだろうしな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:06:17 wNP/kcrQP
>>445
おひさしぶりですｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:08:29 rsqXwqExO
確かに気持ち悪い、こんな人間と同類と思われるのダケは嫌だ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 22:36:48 ID:H6uCVKGB0[sage]
開催決定！ ゆｗのｗみｗ自ｗ殺ｗ祭ｗりｗ
irohaを自殺に追い込んだ予想スレ民が、今度はゆのみを自殺させますｗ
予想スレ民の誰かが ふと思った
『トレスＰＶを工作すればゆのみ自殺するんじゃないだろうか‥‥』
予想スレ民の誰かが ふと思った
『マイリスを100倍させればアンチも100倍になるんじゃないだろうか』
予想スレ民の誰かが ふと思った
『ゆのみ自殺させねば‥‥‥‥‥』
予想スレが全面バックアップするスレ待望のゆのみ自殺祭りは鋭意工作中！
今こそ強さの扉を開け放て！予想スレゆのみ自殺祭り！
工作参加者
主力：予想スレ民一同、腹筋音質鶏胸肉工作員
サブ：幕末工作員、ドナルド工作員、ガチムチ工作員、西川先生の人、修造工作員etc
予想スレ民が勝つのか、それともゆのみが自殺するのか！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:03 lYJxyOBC0
つーかね、他人の著作物を平気でトレスやコピペして
商売してた人間が、ネットで祭りになった程度で簡単に
自殺するようなメンタルの持ち主とは思えんのよね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:09:12 wNP/kcrQP
>>446
ゆのみ騒動なら騒いでる奴の要望通りな展開になればすぐ納まる
ただ今回悪乗りしてた奴は別の騒動でまた同様なことを繰り返すだろうね
そして段々肥大化していくんだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:11:46 lF80WYqE0
>>446
今回みたいに明らかに悪い場合は、徹底的にスルーするよりしっかり謝罪した方が収まるのも早いと思う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:13:14 lYJxyOBC0
今まで自殺したのってどれ位居るのよ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:14:25 U5calVgO0
>>450
これはひどい
>>452
要望通りの展開って450なのかな…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:39 wNP/kcrQP
>>455
そんなの入れなくていいよｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:18:42 +YWFPCKL0
人生負け組の娯楽だからなあ、ネットの叩きは
彼らはリアルが不幸だから非常にしつこいぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:21:06 VpNxNqTw0
徹底的に叩かせたあとで名誉毀損で告訴の予定
家のローン抱えてるとか、社会性のあるヤツから狙い撃ちします
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:23:23 JIzk3yjE0
ゆのみにちゃんと謝罪させて、動画削除してやれよ…
なんでそれが出来ないんだよ…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:26:57 KlQZ6ojQ0
>>459
ゆのみのブログをちゃんと読んでこい
いろんな人や企業が絡んでいて簡単に謝罪できないんだよ
現に悪ノPの小説も進行中な訳だし
動画を削除したところでおさまらない
あの手のメシウマ集団はリアクションを楽しんでいるのだから
被害が拡大するだけだ
だったら、放置しておくのが一番良い
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:12 wNP/kcrQP
ゆのみちゃんに見えた
もう一回みたら
ゆのみ２ちゃんに見えた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:40 AKYUokCh0
湯のミニちゃん
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:56 +w/LQ68rP
いや実際にゆのみ氏が自殺するかどうかより、自殺教唆あたりでν速民が書類送検位されるんじゃないかと。
結果的に示談で済むぐらいの話から、脅迫とか自殺教唆になれば前科者だ。
自業自得だとしても、夏休みで調子に乗った学生あたりが捕まると切ないよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:28:59 J9GOQinC0
>>428
暴れたいの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:05 U5calVgO0
ゆのみは企業と絡みすぎてるからなぁ
まだまだ叩かれるネタは尽きないだろうね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:29:29 lYJxyOBC0
>>463
それは面白いじゃんｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:30:10 c/1hB8am0
>>459
言いだしっぺの法則
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:32:11 lYJxyOBC0
>>464
騒ぎにならない方が変だろ？と思ったのでね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:35:12 J9GOQinC0
>>468
お前は当人らにとって何なのって話だ
当人じゃないからってどうのこうのなんて好き勝手言えるわ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:36:51 lYJxyOBC0
>>469
好き勝手言えない環境が良いの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:05 +w/LQ68rP
>>466
どうでも良いことで人が捕まるのはせづねーよ。
>>450みたいな文章掲げて大喜びの子だぞ、きっと本質的馬鹿の若年者だ。
若い馬鹿は育てないと。ゆのみもν即も。おれおっさんだし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:38:34 VpNxNqTw0
まだ国内で日本人同士のやりとりだから、解決の目処も何とかたつが、
これ海外在住の人間とのトラブルだったらどうなるんだろうな。
歌詞の翻訳権を巡る争いとか翻訳したものの商用利用問題とか、やがて発生しそうだな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:43:18 J9GOQinC0
>>470
その好き勝手があまりに好き勝手過ぎるな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:44:38 R56+ZLa90
>>446
見える所に出なければいい。
動画は全部削除して、謝罪文を載せる。
サイトも謝罪文だけを残して他は削除。
>>460
んなもん自分の責任だろうが。
自分勝手な責任逃れにしか見えないんだが。
いや、ブログ見てないけどさ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:45:44 NMNVyTTP0
うーん、本質的にはここでよく議論になってた著作権の問題と
同じような側面もある気がするし、議論になること自体は健全なんだよな。
問題と個人の責任の切り分けが出来ていないことなんだろうか。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:47:20 KlQZ6ojQ0
>>474
それで沈静化はしないんだよ
リアル、nifty、２ちゃん、個人サイト、ブログ、ミクシーと
場こそ変われど歴史が証明している
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:48:55 KlQZ6ojQ0
>>475
対応をどうするかは当事者の問題なんだからなあ
今回の一件からどう学ぶかを議論することは良いことだよね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:50:59 du3HUcxQ0
ミクとルカがキスしようとしてるmagnetのイラストで疑問がある
これのパク・ラレ検証写真は３種類あって
右男（女？）と女の写真、∀ガンダム月光蝶のイラスト、外人女がある
ゆのみPのを抜いてこの３種類でオリジナルはどれ？パクラレどれ？
写真がいつもオリジナルとは限らないと思うが
URLﾘﾝｸ(gazou.blueneo.jp)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:52:52 ls3BZQcN0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:491番)
捨てIDで古川Pに凸してばっさり切られた輩だろうかw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:56:38 rsmaQNAx0
>>478
よーわからんけど、その手の構図の個人的原初は
多分グリコ・アーモンドチョコレートのCMのような。
おそらくそのCMでさえ、オマージュした元映画や
写真があり、ひいては「良くある光景」なのかもしれない。
自分の似たような構図のイラスト描いた事あるよ、資料見ずに。
さすがにそれらと全然似てないが。
つーかまだやってたの？ネトヲチ板にヲチスレがあったから
そこでやれば良いのに。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 23:59:14 pZM9PgZ30
不審なものを見つけたら本人に直接連絡して水面下で解決が一番穏便かな
商業に出てるなら発行元企業に連絡して処理してもらう
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:01:27 rrXcQ4300
【悪くない】
_,. -￢''`'''''―- ､ わ
l l ／ ｀`l, る
ユ ヒ / /ﾉﾉ ! く
ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ i. ', な
/// ● ●’ ! ＼＼＼ い
ﾉﾉﾉ " ・・ ｀｀｀｀ ト`､'ﾉ
（ － ﾉ
十 冂 ＼、 ._ ノ''､
日 冂 iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´ ｌ ｀､
十 厂| ｌ / ,..-‐￢ｰ ,,／l ',、 ＼
,' !/ く,,_____,...-'｀＼| ヽ ',
ｌ ! ヽ丿
/ .lﾞ {
ク l ﾉ',. ｰ─────l
田 王 ﾞｰ', ､ |
'''' l ｀"──" "── ゛
煽り厨存分に使っていいぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:06:58 7HT+XNWs0
うーん、仕事で資料見て構図パクることはあるわけだけど
要は権利問題になるのが問題で、パクる事自体は問題だと
自分なんかは思っていない。でも騒いでる人を見てると、パクリというのは
自動的に悪いことだと思ってる感じで、そこにズレを感じる。
パクリって悪いことなのかね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:08 o0pzE9cq0
尻Pや戀塚さん周辺のtweetが正解だろうなあ
「あの手の輩はスルーしろ」
「当事者間の問題なのに騒いでいるやつは気持ちが悪い」
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:07:30 kuAQqfMi0
>>473
それは運営が判断するでしょ
法的に問題なら捕まればよい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:10:48 jrYtboir0
>>484
それは尻Pに同意せざる得ないw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:12:06 rrXcQ4300
>>483
てめえで手を汚して、なにかをつくったことのないニュー速の両班さまがそんなこと御存知のワケが無い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:13:57 kuAQqfMi0
>>484
尻Ｐは見事なボカロ信者だなｗ
臭い物に蓋をする体質を擁護するとは
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:31 kuAQqfMi0
>>483
程度の問題じゃねーの
あんまりパクリに寛容になり過ぎて中韓みたいな
環境になるのは誰も望んでないでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:17:41 kqYkpNBf0
著作権やら意匠の事は、当事者同士の問題で、
法律も当事者同士の揉め事を裁定するためのものであって、
反社会的な犯罪というわけではないですからね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:18:10 7HT+XNWs0
>>488
いや、だからこの場合何が臭いの？
「当事者間の問題」ってのはようは権利問題って事っしょ。
それは分かるけど、回りで騒ぐのは何に騒いでるのかって事。
トレースというものの権利をどう考えるか？とかなら分かるけどさ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:16 JNPXnYdl0
このスレ見て、滅多に行かないニュー速板というのに行ってみたが…
予想以上のゴミの掃き溜めだった…。
まともな精神状態じゃ常駐出来ねーだろ、アレ…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:17 YKDQbOor0
え？スルーしろって当然だろ？
コピペ問題にトレスは悪くないとか言うアホな擁護を入れるくらいなら黙ってた方がマシ
無能な味方が一番厄介というのがよく分かる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:19:48 27k2Rc3R0
>>474
ID:R56+ZLa90 = ID:JIzk3yjE0
どうしてID変えて逃げるような真似するの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:13 kuAQqfMi0
>>490-491
今回の件は騒ぎにならない方が健全なのか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:52 27k2Rc3R0
アホな擁護と同じだけアホな叩きも居る
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:21:13 7HT+XNWs0
>>489
程度っつーても、当事者間の問題にしてくれないと産業的に
逆に損の方が多い気がするんだけど。だって管理するのもコストだけど
騒いでる人そのコスト払ってくれないじゃない。
中国なんかだと個人の権利が通らないから困るんだけどね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:16 B9OweYPJ0
>>483
ゆのみ乙
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:22:42 rrXcQ4300
>>495
オメーが解決できるの？
できないならなんで騒ぐの
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:23:05 kqYkpNBf0
>>495
ニュースで流れて終わりぐらいが健全じゃないですかね。
当事者同士で連絡もついているようだし。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:03 kuAQqfMi0
>>497
人間はコストだけで割り切れない感情が有るからね
色んな犯罪が有るけど当事者間がよければよれで良い
と思う人がどれだけ居るんかね・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:24:44 jrYtboir0
>>491
行為の問題とか技術的な問題じゃなくて「謝罪しろ」だからね。
権利者間で謝罪するなら別に公開する必要もないんだし。
騒がせた事についてはコメントがあるしねえ。
というか根本的に著作権関係の事もよく知らないとか…
いやいや、そんなはずが（ry
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:03 kuAQqfMi0
>>499
なんで俺が解決しなきゃならんの？ｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:25:05 B9OweYPJ0
>>500
当事者同士とは？そこ詳しく
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:26:37 Mofzprfw0
構図を真似る程度なら別にいいと思うけど、
今回はトレスどころか写真をコピペしてる絵まであるから、叩かれるのも仕方ないと思う。
でもさすがにニュー速の叩き、というか騒ぎ方は異常だな。
だがぶっちゃけボカロ界からすればたかが一人の絵描きなんてどうでもいい！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:11 kuAQqfMi0
ＣＤやら買った人も居るんだよね？
供給側の当事者だけで解決すればそれで良い話なのか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:41 blYLRA6G0
>>501
当事者じゃないならまぁとやかく言う権利はないと思うがね
あー、こんな事件もあるんだなぁとか
自分らの身に降りかかるなら政治とかはそうも行かんわな
だからお前は何なんだと。何が出来て何をしたいのかと
そうだな、そんなもの当事者らで何とかするべきようなものは騒がない方が健全だ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:27:48 o0pzE9cq0
戀塚さんの発言(例の古川Pに凸したやつに対するリプ)
>著作権侵害は、権利関係者にしか白黒つける権利は無いという程度だな。
>第三者に「決める」権利は無いというのは現状ある。
>著作権法がこのままで良いのかってのは別にして。
尻Pの発言
>関係ないのに叩きに来る連中はネットの暗黒面であるから、
>叩かれた方がスルーすればいいんだけどなあ。
尻Pが同意した某氏の意見
>大抵炎上なんて1ヶ月で沈静化する。
>これ以上続いてるときは大抵祭られる側が「燃料投下」しちゃってるんだよなー
> ある程度の謝罪必要かもしれんけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:28:13 fRn1AXvv0
>>482
リアルが不幸だから成功者を妬むという意味か
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:17 o0pzE9cq0
この一件見ていると「メシウマ」って本当に良くできた言葉だなあと思うわw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:29:54 7HT+XNWs0
>>501
まぁ感情がやっかいだってのはそうだねー。
パクリ自体は悪いことではないと思ってる俺は、法律的には間違ってないけど
許せないという人もいるんだろうね。
ただ、なら筋として自分の正しさは自分の責任で発表するべきだと
思うんだけどね。誰か叩くんじゃなくて。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:31:36 kuAQqfMi0
>>507
強姦も親告罪だけどさ当事者間以外が騒ぐのは変なのか？
大多数の人がモラル的におかしいと思うなら騒いで良いと俺は思うけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:32:44 rrXcQ4300
>>503
じゃあクチ出すなよ
何のために出すの
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:34:39 kuAQqfMi0
>>513
解決できない事には口出すな？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:36:27 7HT+XNWs0
>>512
それが親告罪になってるのは、当事者意外判断できない側面があるとか
(レイププレイとかね)騒ぐ事自体が被害者に不利益になる事があるからっしょ。
親告罪になってるのはそれなりに理由があってさ、日本の法律は皆一応
参照できる立場にあるんだから、それに配慮するのもモラルじゃないの。
騒ぐっていうのも、何を指してるのかわからなくてちょっと困る。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:37:20 RfUfNkZsP
ロケットニュースでこの件が取り上げられてたから、ニュー速＋にスレが立つ可能性も出てきた
これ以上の騒ぎになるのは嫌だな・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:38:21 rrXcQ4300
>>514
依頼を受けた弁護士先生か何かか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:39:47 etwkd3fo0
強姦とか外野に騒がれたら容疑者も被害者も終わるだろう・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:19 B9OweYPJ0
ゆのみは謝罪と一緒に、自分の動画だけでも消せばよかったのに
残しておくほうがおかしいだろ、活動やめるんだから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:40:45 kuAQqfMi0
>>515
被害者の不利益になっても社会的利益になるなら
問題視していいじゃねーの
今回の件で騒がない社会が健全とはとても思えんね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:41:20 rrXcQ4300
来いよニュー速！
（とっくに終わってるおまえの）人生なんか捨ててかかってこい！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:24 kuAQqfMi0
本スレ見たらココに誘導されてたんだがｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:42:59 rrXcQ4300
>>520
当然これも問題ししてくださいますよね？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:40 blYLRA6G0
消せ消せ騒げ騒げうるさいな
で、騒いでどうしたいの、どういう方向に向かわせたいの。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:44:47 kuAQqfMi0
>>518
その場合被害者の個人情報が公表されるのは問題だな
でもレイプを当事者間の問題で済ます社会は変だろ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:00 KVz+Ydjt0
お金が絡むと本当に大変だなとつくづく思うね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:49 +8cq0i0r0
もしパクリが確実なら、権利当事者に連絡する。
それ以外に口を出す権利もない。何をする権利もない。ああしろという権利もない。
人のため社会のため、何かするべきだと思うなら、それは思い上がりだ。
無関係なのだから。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:45:55 7HT+XNWs0
>>520
保護法益として個人的法益と社会的法益を天秤にかけて
個人的法益を守ることの方が社会的法益につながると考えたから
親告罪なんでしょう？という話。個人的法益を蔑ろにされて
法に対する信頼が下がれば、それは社会的法益にならないじゃない。
それはそれとして、騒ぐってどういう状態の事？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:46:13 kqYkpNBf0
>>525
レイプは刑事事件だとおもうけど、著作権違反って、刑事事件じゃなくて、
民事事件でしょ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:47:05 NuZUoUMk0
騒いでるやつを叩いてる奴は騒ぎを長引かせたいのか？ほっとけばいいだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:48:27 kqYkpNBf0
>>530
ギロカクって、そういう人達を引き付けて隔離する事も
目的なんじゃないの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:52:04 kuAQqfMi0
>>528
親告罪に関しては当事者間のみで完結すべきって事？
俺はそうは思わんな。まぁ俺個人の価値観だけど
騒ぐってのは今の状態の事じゃねーの
>>529
民事問題なら多くの人が疑問に思ってもホットケって事？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:53:05 bT/C3+8R0
お知らせ
MOERの一部作品にイラストを提供して頂いています ゆのみさんが、ご自身のブログでお詫びを掲載いたしました。
目下、MOERの作品に関する事実関係を急ぎ調べておりますので、事実関係の確定後、MOERの対応をご報告させて頂きます。
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:54:18 kqYkpNBf0
>>532
今回の件で、何か疑問な事があるの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:15 o0pzE9cq0
>>533
おま早な上にマルチポストするとは
２ちゃんの規制対象だぞ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:55:21 NzahKDQO0
>>531
引き受けても良いけど、ご丁寧に相手する義務もないのでは？
あまり相手にするとよくないようだし
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:32 kuAQqfMi0
>>534
うん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:42 aPHpqeCZ0
ギロカクは皆嫌になるまでこれやればいいと思うよ
その代わり他の所のは全てこっちへ誘導してきて、かつどんどん
難しい、ややこしい議論にしてしまうと
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:56:58 rrXcQ4300
>>525
>>523は？騒がないの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:37 kuAQqfMi0
>>539
>>523は何？良く判らん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:57:47 7HT+XNWs0
>>532
ここで議論されてるぐらいのことは健全だと思うんだけどね。
パクリは悪い、当然だ、議論の余地もない、叩いて良い、みたいな人は健全じゃなくね。
人の話きかないもの。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:00:45 kuAQqfMi0
>>541
いやだからさ、そんな事管理者でもない一個人が
コントロール出来る訳ないじゃん
言いたい香具師は言わせとけばいいのよ
逆に何も言うなの方が不健全な気がするんだわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:04:18 7HT+XNWs0
>>542
いやいや、「言える事」自体は健全だと思ってるよ。言えない社会になったら
こちとらレジスタンスになりますよ。ただそれは、関わっている「個人」の健全性
とは別じゃない、言ってる奴らのなかでこれは不健全だと思ったらそれを考えるのも
モラルかなぁーと思って。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:45 KWL/UP3u0
叩く人に正当な理由なんてないでしょう。今回の場合はゆのみさんがパクリ絵で儲け過ぎてたことが騒ぎが大きくなってる原因だろうしね
高い靴たくさん写った写真うｐったり、転載とかにかなり厳しい態度を見せてたりでまあゆのみさん側に叩かれる材料がありすぎるのよ
単純な感情論によるところも大きいからなかなか当事者同士とかそういう問題で片付かない。こういう叩きの一番大きな原動力は妬みだろうから
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:05:54 vP1OCme00
メシウマという言葉はアンチ球団板から生まれたんだな
アンチ巨人も巨人ファンって古い台詞があったっけ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:07:18 blYLRA6G0
犯罪者に犯罪者と言うだけならまだしも、もう街中で拡声器使って叫びまわってるレベルになってんだよしつけぇ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:08 rrXcQ4300
>>542
知らぬふりで逃げの一手（笑）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:08:57 NzahKDQO0
>>544
あーなんかこけしPの事件の時に感じた通りの人柄なのか。
敵を作りやすそうなタイプかもね、ネットでは特に。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:00 kuAQqfMi0
>>543
あーそれは同意だよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:10:22 KWL/UP3u0
叩く人はどうやっても叩くんだからゆのみさんに好意的な人は「私はこの話題に興味ありません」っていう姿勢で徹底スルーするのが一番鎮静化を早める
擁護したり、ゆのみさん叩き叩きをするのは完全に逆効果
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:14:13 B9OweYPJ0
臭い物には蓋
ゆのみ切り捨てて終わりでしょ
つめたいねぇ、この中に知り合いどのくらい居るの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:17:37 KWL/UP3u0
>>548
敵っていうと大げさだけど「儲かってて良いですねー」とか「上手いことやりやがって」みたいに思ってる人は多かったんじゃないかな
更にそこに転載とかに関する発言で「お前あんなこと言ってたのにそんなことしてたんかい」みたいのが重なってね
アンチとか敵とかはそんなにいなかったと思うけど、ちょっと疎ましく思ってるぐらいの人は結構いたと思う。口は災いの元って感じだね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:18:20 caw5HjSZ0
ゆのみさんが素材をパクった事を糾弾するために叩いてるのではなく、叩くためにそのパクッた事を大義名分にしてる
手段と目的が逆になった輩もいるから気をつけないといけないんだよなぁ
まあ、今回の事はＰ側がイラスト頼む時には相当伸張にならざるを得なくなったという点でマイナスだよなぁという感想です
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:19:14 NuZUoUMk0
直たんのすぐ後にパクリ発覚したのもタイミングが悪すぎたな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:20:49 bNUxlj8CP
>>551
知らん人から突然「ゆのみさんは僕が助ける！」とか言われたらドン引きだろうに
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:22:09 kuAQqfMi0
>>553
手段と目的が逆になってるのはどっちにも有るだろ
ボカロ界隈を守る目的でひたすら沈静化したい人も居るし
ゆのみ信者だって居るだろうし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:10 NzahKDQO0
>>553
絵を頼む前に、人呼吸して伸びをする… いいかもしんないw
いや、ごめん。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:23:51 KWL/UP3u0
>>553
そういう弱みを見つけたから便乗みたいな人は正直結構いそうだよな
でも同人において儲かってます自慢は絶対ご法度だよ。同人系は嫌儲も多いし、そもそも儲ける為のものじゃないってのも正当な批判だし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:24:13 caw5HjSZ0
>>556
うん、どっちもどっちだった
>>557
なんで伸びをすると思ったら・・・・・・・orz
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:27:31 uaWm9iHn0
所詮は運が悪かったで済む程度のこと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:28:05 vP1OCme00
お調子者が妙な予告でもして捕まれば一気に沈静化するよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:11 KWL/UP3u0
>>560
同じぐらい有名で同じぐらいのことしてる人が他にもいるって言いたいのか？
絵師の大物で危うい人は秋赤音さんぐらいしか思いつかないが。それでもゆのみさんに比べたら全然
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:31:27 VHpCWxcO0
該当スレ行って検証画像見たらドン引きｗ
パクリすぎだろこいつｗ
何も言えねえ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:35:03 kuAQqfMi0
絵的なパクリは判り易いよな
そう言う意味では音作りの方がリスク少ないな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:44:38 B9OweYPJ0
しかし、あんなにチヤホヤしといて、一気に手のひら返して臭いものに蓋とはこれいかにｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 01:54:22 7uQuXjPm0
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/02(月) 23:52:04 ID:Z8osez7Q0
カメラの件。
あれは許可とってあろうがなかろうが何かしら企業が動く
湯呑はオールライトうんたらを書いちゃっているわけだから
あれはすべて私のものって意味合い
だから、機種名？もメーカー名も形もすべて湯呑が考えたものです＾＾となるらしい
法学科の生徒さんかまたは弁護士とか検事とかそこらへんの人いないかなー
【手当たり次第】10割バッター直たん【写真トレス】 まとめwiki - フォトストック中の人
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
→129
>温情割引
なるわけないよー＾o＾調査入って悪質すぎたら法的手段ガンガン使うよー
デザインロイヤリティの世界はかなり厳しいよー法務怖いよー
→134
同人誌の請求が十割
素材無断使用は悪質被害名誉毀損等でどうなるかわからないけど
写真家がフォトストック通じて正式に訴えてきたら二割か三割最悪五割は
とられると思うよー利権怖いよー笑えないよー
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:06:50 pp5abhOn0
自殺に追い込むだとか個人情報晒してる馬鹿は
さすがにここから先はまずいだろうっていうブレーキが働かないのかね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:08:42 caw5HjSZ0
>>567
頭に血が上ってるから無理でしょ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:25:25 abB2EdnI0
本当に深遠に飲まれちゃったんだな
よし、ここでKEIさんがトレス疑惑になればゆのみ氏問題は吹っ飛ぶ！（ボカロ界が死に掛けます）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:31:52 pp5abhOn0
>>568
テンションは上がっちゃってるんだろうけどそれは怒り？正義感？
単に祭りの高揚感だけなんじゃないかと。
こういう状況に水をぶっかける手法の確立ってのがさっさと実現されればいいのに。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:32:00 bNUxlj8CP
漫画はじめてから絵が安定しなくなったなKEIさん(´д｀)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:01 bsOTBRdv0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. また聖戦の時が来たか…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:36:03 hoSJf6YU0
>>568
怒りで我を忘れているのだわ. 静めなきゃ・・ってあれでしょうか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:39:10 7uQuXjPm0
イメージナビの規約違反は通常の5倍か10倍請求されるらしい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:25 vP1OCme00
十割ねえ･･･
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:44:28 Q2rZpbDU0
>>573
真っ赤な不人気さんは人の心配よりも自分の色をどうにかしたほうがいいんじゃないっすか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:47:50 6fsiiUut0
ゆのみさんの件、もしパクリ元が問題ない、動画も継続して公開していい旨の
公式見解出したらどうなるのでしょう？
まぁ、普通に考えてそれはなさそうだけどそんなに厳しいことにはならないと思う。
個人的には反省するところは反省して創作は続けて欲しいものだ。
あと、今回の指摘側の行動にはこの動画の匂いを感じる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:50:33 B9OweYPJ0
創作続けるったっていったい誰が使うの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 02:58:36 bsOTBRdv0
>>576
人気投票の順位が微妙でも関係ありません。主役は真紅です
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:03:51 abB2EdnI0
>577
多分表向きは寛大な処置になるんじゃないかな？
どっちにしてもこれ以上騒ぎが大きくなるのはマイナスでしかない
ただ裏で何らかのバーターがあるとは思うが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:17:17 SIdmCJ4i0
>>544
どのジャンルでも反論できないあほな擁護厨が持ち出すレッテル、それが「妬み」
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:18:22 CkkAUJnU0
>>577ほんとこの歌秀逸だな
奴らの行動原理ぴったり当てはまるわｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:24:29 SIdmCJ4i0
ボカロ厨がしたり顔でν速民叩いて善良ぶってるのが笑えるｗ
ここのボカロ厨も同類だろうがｗ
「関係ないんだから叩くな」なるほど、一理ある
だったら糞きめえここのボカロ厨も関係ないんだからν速民叩くなよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:29:21 7HT+XNWs0
>>583
ふむ関係ないものは叩いてはいけない。そういうものだろうか。
この場合関係って何だろう。逆に言えばどこまで関係したら叩いて良いと思ってるんだ？
あと善良ってのも気になるね、何かを批判したら善良ぶってることになるのか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:44:38 caw5HjSZ0
>>583
今言えるのは、ゆのみさんがやったことは許されないという事、それだけは分かってるけどね
でも、そこから越えて、ゆのみさんの絵を使った動画への凸、さらには個人名の特定と住所特定とかまでしたら、流石に叩かれざるを得ないんじゃないのかねぇ
まあ、ν速の中だけでやってろとか言っても、コピペブログがあるから無理なんだろうけどさ
善良とか、そういう話はぶっちゃけ議論が堂々巡りになるのであえては触れないけど
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:48:48 bNUxlj8CP
別に文句程度なら誰が言ってもいいんじゃね文句程度ならさ
ゆのみの非難じゃなくて社会からの抹消に向かってるのがなんとも
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:53:08 bsOTBRdv0
>>586が良いこと言った
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:59:57 /zVJSoEq0
ゆのみさんも著作権者の存在を抹消してたのがなんとも
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:08:32 N7TBGnJo0
>>581
たしかに匿名で大勢動いている場合、妬みの割合はわりと少ないかも
気に障った対象を道徳的優越感を保ちつつ消したいだけなのかもとか思った
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:26:30 abB2EdnI0
集団心理怖いです
まあ落しどころなく動いてるしな・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 04:53:57 bsOTBRdv0
暇だ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:24:23 AML+UZ3z0
トレスかコピペかしらないが、それで人気がでてたのならば、
創作続けることはない(できない)んだし、
今世にでてるものは、もう色々と動いてることだし、
権利者達に任せればいいんじゃないの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 05:43:52 j+bDQAYC0
ま、そうだね。口コミも2chもリコールも別に必要ない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:03:58 AML+UZ3z0
リコールの話で例えると、今リコールされてる状態だろ
今後の対策ぐらいしか興味ないだろ普通
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 06:41:44 FYiWGDri0
騒ぎたくなる心境は不健全ではないが、個人情報晒し等の私刑に発展するのは不健全だな
ましてやそれを他者に強要する、容認させようとするなんて異常
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 07:48:34 i3KynEFL0
>>577
こういったのが反省するわけないじゃないｗ
一度旨みを知っちゃったんだから。
創作すらしていない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:48 YKDQbOor0
ある程度は第三者の批判も必要
当事者同士で何とかなるのはまともな法務を抱えてる企業くらい
小さいところや個人なら泣き寝入りしかねない
加害者側が悪い事をしている自覚も無い場合もある
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:19:57 xm/I3v+z0
結局この騒動を一番早く鎮静化させるにはどうすれば良いのか。
やっぱスルー？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:26:16 +8cq0i0r0
既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。
「表現形式上の本質的特徴」は、それぞれの著作物の具体的な構成と結びついた表現形態から直接把握される部分に限られ、
個々の構成・素材を取り上げたアイデアや構成・素材の単なる組み合わせから生ずるイメージ、
著作者の一連の作品に共通する構成・素材・イメージ（いわゆる作風）などの抽象的な部分にまでは及ばない。
「灯籠の美術作品事件」平成7年10月19日京都地方裁判所（平成6(ワ)2364）
他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害にはならないようだが、
写真の「変形」ないし「翻案」と評価される場合は別のようだ。
今回の場合、パクリ元写真のアイディアや構図ではない、「表現形式上の本質的特徴」とは何か。
多分争うことはないのだろうが、争ったら色々見えてくるものもあるのだろうな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:27:22 RfUfNkZsP
ついに同人の画集の返金が始まった・・・
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:29:08 6wgfaHwN0
古川Ｐ、本当にお疲れさんです
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 08:55:01 NzahKDQO0
>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:02:05 6KWmtTuq0
企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:09:29 NuZUoUMk0
さすがにあの同人誌はやばすぎたからな
下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:21:10 /Tdj2v6K0
小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:26:22 fRn1AXvv0
>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:34:15 B9OweYPJ0
まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:39:23 rrXcQ4300
>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
〓〓 ＿＿＿ 〓〓
〓〓 ／ ＼ 〓〓
ﾛ├人┤|━.／ ／. ＼＼━━| | |
└ ／ ＼ ／ ＼.. ・ ・ ・
| :::＼::: （__人__）.::: |
〓〓 ＼ ＼／´ ／ 〓〓
〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／| 〓〓
＞ ＜
─/─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─/─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ /─ｌ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:42:53 Zclf/KTr0
臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。
これが今回一番がっかりしたこと。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:46:52 U87Nlr4R0
わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:48:51 rrXcQ4300
仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:53:37 bNUxlj8CP
>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 09:54:38 NzahKDQO0
とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。
あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:04:27 27k2Rc3R0
>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:05:39 NuZUoUMk0
相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:18:52 2PhaHQWO0
ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:20:53 bNUxlj8CP
ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:24:39 lCsG3Zss0
ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:30:00 bNUxlj8CP
”議論”で十分相応しいと思うぞ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:30:43 lrB9ItFm0
JBFも非公開か
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:31:13 pdUw6OuY0
ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:39:41 YKDQbOor0
最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:40:44 82n98wfE0
矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:00 2PhaHQWO0
発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:43:48 NzahKDQO0
とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:46:34 82n98wfE0
>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:48:20 VeNVA8X50
「衿持ナル」というのがいたな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:52:44 YAiT1qAT0
「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 11:53:07 2PhaHQWO0
めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:05:00 bNUxlj8CP
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
NGワード：ワンピース
というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:09:44 NuZUoUMk0
>>630
元ネタの漫画がゆのみにぴったりのタイトルすぎるぞ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 12:17:42 2PhaHQWO0
デュクシさんJBFの件の釈明コメント出たね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 13:17:35 +OdtYuEa0
監督のってTIPS制度がいまいち周りに伝わってないんじゃね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:04:47 bHlSARYK0
>>598
トレースをインスパイアに置き換えて「のまねこ」の再燃かな
またavexが盗作騒動はじめたよってね
あの時はひろゆきが「のまたこ」のトレースをやって、後にフラッシュが潰れ、ひろゆきは役員になった
役員から盗作騒動ばかりのニコに変わる新しい場所探しの議論を始めるのがネタ振りとしてもいいかも
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:11:49 NzahKDQO0
正直それは全然違うと思うのだが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:15:16 U87Nlr4R0
的外れもいいとこだね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:27:30 sefYtd3C0
今後も同じような疑惑は発生し得るのに嵐が過ぎ去るのを待っているだけは
何の解決にもならない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:41 +LiRhT9U0
>>637
嵐の中に人間一人突っ込んでいっても無力なのくらいはわかるよね。
安全な場所で嵐が過ぎていくのを待つしかないんだよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:29:56 cxyo3F3t0
ゆのみショックの被害は計り知れないな。
セガやクリプトンまでダメージが及ばないことを祈るが。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:32:45 bNUxlj8CP
疑惑ならしょっちゅう起こってるじゃない
自分の創作物が他人の著作権を侵害してることはないのか
改めて考えさせる事件になった
じゃ駄目なん？
>>639
なぜクリ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:33:08 NzahKDQO0
>>639
セガはせいぜいイラスト数枚採用程度でしょ、あっても。
大抵は１人１枚だと思うから大した事にならない。
クリプトンの場合はピアプロ程度だろうから、これもさほど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:34:20 +LiRhT9U0
>>639
ロケットニュースが取り上げたんで、各社のニュースにロケットニュースのソースで記事が出始めている。
ヤフーニュースに掲載されれば＋にもスレが立つと思う。
そうなるとさらに拡散するからやばいかもね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:39:44 jOieNu++P
週刊ボカロランキングにJBFとマグネット上がってたけど、
炎上のせいと気づいてない人がまだいるみたいだった
そういう層がこれからこの騒動知るだろうからすぐ沈静化はしないだろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:40 NzahKDQO0
絶望先生の祭り上げを思い出しすなあ。
ネットマスコミによる祭りあげげ＆さらしあげって感じだけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:43:52 bNUxlj8CP
そういえばちょっと前にジャンプのトリコで出てきたサメがポケモンかデジモンだか忘れたけど
それがゲームにでてくるモンスターと一緒で話題になったことあったな
それは読者投稿のものだったんだけど週刊の時点で話題になってて
コミックではどうしたんだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:50:25 cxyo3F3t0
>>640
例えば何かしら取材が来てコメントを求められたら災難だなと。
ピアプロには類似の構図の絵がたくさんあるし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:55:37 NzahKDQO0
>>645
読者投稿はしょっちゅうそういう問題起こるね。
昔も2、3聞いた事がある。
>>646
取材拒否すればいいのでは？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:57:03 +LiRhT9U0
特に今ピアプロはBRSみたいに「他人の権利物も話し合いで白にして投稿可能にします」って流れを作り始めたところだから、そんなサイトに権利侵害の著作物が野放しにされていたというのは
あんまり印象は良くないね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 14:58:28 +LiRhT9U0
>>647
「ピアプロを運営するクリプトン・フューチャー・メディア社にも取材を申し込んだが拒否された」って書かれたらそれはそれで印象悪い。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:00:56 NzahKDQO0
というかさ、ゆのみってピアプロにあげてないような気がするけど、ある？
他の人が類似のイラストをあげまくってるのは見たが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:01:42 bNUxlj8CP
>>648
ニコ動みたいに権利者から削除要請が来たら対応しますよって言っとけばいい気がするがどうだろうね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:03:30 fRn1AXvv0
構図の権利侵害ってあるのか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:04:49 +LiRhT9U0
>>650
>※最初のほうのイラストは削除してしまいました。コメントくださった方申し訳ありません＞＜
だってさ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:06:39 RfUfNkZsP
>>650
ない
そもそもゆのみ氏は元々ピアプロに上げていたイラストを数ヶ月前迄には全て引き上げている
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:13 NzahKDQO0
>>653
サンクス。
とすると削除されてしまった以上、何も言えないのでは？
仮にあったとしても、明らかに分かる他社キャラクターなどの著作物以外は
著作権を持つ権利者からの申し入れがないと削除できないだろうし。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:09:24 cxyo3F3t0
問題が及ばないのであれば安心したっす。
俺の妄想に近い心配事のせいで手間をかけさせてスマン。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:02 +LiRhT9U0
>>651
事前協議でOKを出すというスタイルを貫けないんじゃ、ピアプロの特徴出ないじゃん。
単なるアップローダーになりさがる。
>>652
構図自体に独自の創作性があると判断されればあんのかな。
ありがちな構図では侵害とは認められないんじゃない？
ゆのみPは写真流用があるから構図の件が白でも意味ないけど。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:10:14 bNUxlj8CP
>>652
構図はともかく
元画像のコピーや改造禁止してるところはありそうだけど
外部で消す権利もつのは明確な権利者だけでいいんじゃないかね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:12:42 bNUxlj8CP
>>657
権利侵害が判明したら消されるんじゃなかったっけか？
そういうのは適用外にされるんじゃないか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:14:29 NzahKDQO0
似た構図のものとトレスでは？というものが混じってるのが
ややこしくしてる部分がある気もする。
小物の写真流用もコラージュとしたら当たり前にある事なんだが
そういう使い方とは何か違うしね。
デジタル化がもたらした弊害？ってとこなのかな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:15:25 +LiRhT9U0
>>655
投稿の時点で
・他人に「二次創作OKだよ」って意思表示。
・クリに対しても「PR目的などの用途に使ってもOKだよ」って意思表示。
をしたことになってしまうので、削除したから大丈夫ってわけではない。
具体的に他人の権利侵害をしていた場合に、ピアプロ規約的に投稿者がどう対処すればいいのかわからんけど。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:22:18 bNUxlj8CP
>>661
削除後は規約の保護外になるんじゃないかね
その辺はどうなんだろう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:26:07 +LiRhT9U0
>>662
削除→規約保護外だと、二次創作していいよって保障としては弱い気がするんだが・・・。
めんどくせーがもう一回規約読み直すか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:11 YAiT1qAT0
890 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:27:33 ID:mLMYsll6O
ひなてん頼む。
------
ギロカク>>656
いや、安心はできんぞ。
KarenTからの配信作品には、ゆのみ氏の絵をアートワークに使っているものもある。
（JBFと、流星Pのアルバムが該当。他にあるかどうかは知らない）
現にニュー速じゃ栗叩きも散見されるようだし。
ひなてん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:29:35 sefYtd3C0
ボカロは制作者とユーザーの関係が近いので、良くも悪くもユーザーの意見に流されやすい
ボカロの2次制作に携わっている人の創作活動が委縮しないように祈る
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:31:19 2PhaHQWO0
KarenTに出てる分については
ひっこめるかどうか
各作曲者側が決めることじゃないのかな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:34:20 bNUxlj8CP
データなんだし絵差し替えだけで簡単な気が
PVも配ってるんだっけ？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:40:37 fRn1AXvv0
曲多いけど、映像はこの五つだけだよ
URLﾘﾝｸ(karent.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:44:15 kuAQqfMi0
>>665
短期的には萎縮するかも知れんが
今回の件はパクリ問題提起として良い機会だと思うな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:52:11 bNUxlj8CP
>>668
㌧
ゆのみ関係なさそうだね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 15:59:01 Mofzprfw0
今回の写真流用なんて叩かれても仕方ないけど
トレスなんてしない絵描きには関係ないだろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
こういうのならまだ議論の対象になると思うが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 16:29:58 NuZUoUMk0
>>671
本当この程度なら良かったんだがな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:13:03 qOwbCIxW0
ちなみに真にゲスなトレス者は
「検証画像を上げる方が法律違反だ！」
とか盗人猛々しいにも程がある逆ギレ方をするよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:21:39 AhTYNe580
議論の必要も無いくらいに真っ黒だからなぁ
自業自得過ぎて同情の余地すらない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 17:25:26 blYLRA6G0
勝手にお前らが盛り上がりたいだけだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:03:19 8PeUkGoh0
良くわからんのだが、絵のトレースや単純な写真の加工が
いかんのはわかるんだが、写真が元のトレースもダメなの？
絵と写真は表現（？）として別のものだとも思うんだけど。
例えば、MMDのモーショントレースも厳密にいうとダメ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:07:20 FYiWGDri0
>>674
騒いでる連中は「あいつは悪い奴だ！酷い奴だ！」から先の話がないよね
「そうだねー」以上のリアクションの返しようがない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:12:37 AhTYNe580
>>676
写真にも著作権があって、その権利者が許可を出さない限りはアウト
自分で取った写真なら基本的にOK（建物の内部や服のデザインとか例外は色々あるけど）
モーショントレースも元々のモーションの権利者が許可を出せば大丈夫
でもニコニコに上がってるものの多くは無断だろうね、金銭がかかってないから黙認されてるだけで
MADとかはもう普通に違法だしね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:13:20 LrfCMFf2P
>>376
トレースだろうが模写だろうが絵を描く方法で禁止されているものはない。
幼女を攫って来て蝋人形にしたのとは違う。
そして著作権法は便宜のための法律なので当事者間の合意があれば全てOK。
「二つ返事」「100円払えばOKだというので払った」「むしろ使ってくれと懇願された」全部OK。
「黙認」が「グレー」というのもそのため。
今回の件は、そこがクリアでない製作物でお金を貰った。本来貰うべきヒトが
いるものをナイショでお金を盗んだことになる。基本的にはそこが問題。
「トレース」なり「模写」なりが本質的に良かったり悪かったりはしない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:14:31 KWL/UP3u0
>>677
引退表明でもすればおさまるんじゃない？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:25:05 9+TlMMBR0
今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:26:45 2PhaHQWO0
>>680
したじゃん
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:31:50 rrXcQ4300
ゆのみ引退→ゆのみBLACK RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に
よし、これでいこう！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:32:26 FYiWGDri0
>>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 18:38:52 KWL/UP3u0
ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:03:34 PIA7a0c90
asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:10:55 W5exZmTa0
あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？
じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:17:31 AhTYNe580
ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:20:20 W5exZmTa0
CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:23:27 27k2Rc3R0
ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:24:38 FYiWGDri0
少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:26:03 kuAQqfMi0
もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:27:48 blYLRA6G0
要するにお前らボカロを潰したいのな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:33:12 2PhaHQWO0
相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:34:11 kuAQqfMi0
逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:35:13 hoSJf6YU0
>>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。
消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。
まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。
CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:38:37 kuAQqfMi0
一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:43:51 RfUfNkZsP
>>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:44:05 aBiHEXqk0
言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:46:01 rrXcQ4300
>>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:48:25 kuAQqfMi0
>>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ 知らんかったよｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:50:50 rrXcQ4300
>>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:53:52 kuAQqfMi0
>>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:54:23 B9OweYPJ0
同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:57:42 rrXcQ4300
>>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 19:59:56 kuAQqfMi0
>>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:00:43 13fkFR1e0
>>678
写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:01:50 rrXcQ4300
>>706
なんで2ｃｈで批判していいの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:02:50 kuAQqfMi0
>>708
法と運営が許可してるから
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:03 rrXcQ4300
>>709
どの法？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:04:54 kuAQqfMi0
>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:05:55 7tclOG0rP
誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:06:09 jmBfKtOk0
>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 20:07:10 rrXcQ4300
>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？
＞一般人の薬中10人捕まえるより
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
＞抑止効果的にはね
これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？