10/07/28 22:18:03 NlVUaIO4P
またJASRAC信託推進放送やるから観ろよ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 19:41:36 ID:ulfikG0M0
音楽著作権講座 カラオケ配信編 2010/07/30(金) 開場:18:50 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
＞出演者
＞JASRAC菅原常務理事
＞エクシング担当者様(現在交渉中)
＞デッドボールP（ユーザークリエーター代表）
＞ひろゆき（司会）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:41:13 VcNqmmMWP
前回の疑問
・レーベル所属なしに個人登録の審査のハードルはどんなものなのか。可能なの？現実的なの？
・レーベルが拾ってくれる基準ってどのくらいなのー？
・収益の乏しいカラオケ曲をJAS信託するメリットはあるのかー？
・JAS信託してない曲そのものに対するモデル構想はあるのかー？
こんなところ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:17:07 3F7vblPS0
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/28(水) 22:52:26 ID:VcNqmmMWP
／/
,.--＜＞'＞--／</､
!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
/ ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
! 〈;;;;;;;l .l .| l.－ﾟ┴ﾟ―.l .| ＜999なら太鼓の達人デビュー
ヽ_ヽ;;;;! ! l ..! ° ﾉ !
| !;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
ﾞ--' (__ )‐' (__)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:44:28 TT3VDRts0
（・Ｌ・）. |
◎（＾ω^）ヽ .|
(3⊂∩∩ﾉ .|
| | | | （＾ω＾；） ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
| ∪∪| | (￣＼ ヽ ＜ 銃なんか捨てて ＞
| || |. | / 7ヽ / ＜ かかってこいよ！ ＞
(＿_)(＿_) | / ./ `ーi ＜ ID:rYBh7H4Z0！！＞
| し' ⌒i ／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
|／ ／￣| |
（＿＿) （＿__)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:57:39 VcNqmmMWP
ぼかさちに載ってる分だと485曲もカラオケ曲あるんだなぁ
しかしなんだJAS・ドワに都合のいい展開になりそうな布陣で大丈夫なんかのう
クリ社長も呼んで議論白熱させちゃえばいいのに(´д｀)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 00:08:22 TDZPJ7ZU0
>>11
信託した場合のデメリットがどれぐらいか、を前回より具体的に知りたい
ってのはある。前回はライブぐらい？でもイメージが悪いみたいな微妙な話
だったので。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 00:45:38 SrAVZsly0
クリも支払いさせる側で大して違わない気がする
しかしそっちで協議中なのにこっちで言いたい放題なのもどうかと思うけどｗ
まぁ、待つ気なし調べる気なしで乗っかって何かあってもしらないけど
ところで登録料無料、利用料取らないって契約で入曲したのに、
後からJAS登録しましたー、って通用するもんなの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 00:50:08 TDZPJ7ZU0
そりゃ会社次第、契約内容しだいでしょうよ。
双方合意があれば契約変更すればいいのだし。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:06:17 pN5qZRJ4P
>>16
カラオケ配信でお金受け取りたいならドワンゴ利用してくださいJAS信託してくださいで終わりなんじゃないかな
前回はそんなんだったし
レーベルにお声が掛からないPはどうなるのってところを伊藤社長につっついて貰いたかったなーと
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:23:57 tmEW/K/S0
そうだな。社長にも討論させてほしいなぁ
前回放送でデPはほとんど丸め込まれたようなもんだったからな～
あの後すぐ原さんはMOER辞めちゃったし。
ジャスラックって便利だね。の仕組まれた放送になる気がしてならない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:29:59 69nZNuos0
JASRACの「信託」という言葉に騙されちゃいけない。あれは実質権利譲渡だ。
だからJASRAC経由で使用料が貰えるのは著作権を持っているからじゃなくてJASRACとの契約に書いてあるからに過ぎない。
このことを正しく理解したら、権利が完全に自分の手から離れていることに気持ち悪さを感じる人もいるだろう。
それから音楽出版社やJASRACとの契約は十分内容を確認した方がいい。下手をすると契約前に書いた曲全部と
この先書く曲全部が自動的にJASRAC管理になることもある。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:31:38 TDZPJ7ZU0
あいかわらずJASRACが出ると敵視する人が集まってくるのね。
イメージ論より実際にどうなるかが知りたいんだよね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:35:34 SrAVZsly0
別にJAS登録自体は問題ないんじゃない？
預けるレーベルがぼるだけだし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:46:27 eo/uCgqN0
>>21
JASRAC信託しない、という選択肢があるってことももっと知られたほうがいいと思うけどなぁ。
ちょっと前までは否応なく信託するもんだと印象づけられていた節がある。
JASRACが必要な人がすればいいだけなのに。
メリットが一番大きいのが音楽出版社で、その音楽出版社が音頭をとって「JASRACは便利よ」って強調されてもね。
音楽出版社としては、一旦著作権使用料が自分とこに全部入ってくる仕組みを護持したいだけだし。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:47:20 pN5qZRJ4P
クリが考えたカラオケ配信料回収代行案。頓挫しちゃったやつ
今考えると選択肢として結構いい案だったんじゃないかな代行料がそんなに値が張らないのなら
年間小額でもちびちびお金入るかもしれないんだし
クリが介入するのはおかしいって反発もあったけどクリにお金払うかレーベルにお金払うか
選択できるのは魅力的だったんじゃないかな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 01:53:56 IjKWEcV30
現状で商業音楽でもカラオケは
実際に歌われたそのままがプールするわけじゃないからねえ
おおよそこれくらで振り分けられてる現状
そして実際どういったシステムで計上してるのかっていうのは
他のミュージシャンや作曲家の人達が何度となく
ジャスラックに説明求めてるのに非公開ですの一点張りでここまで来てる
計算なんてしてねーんだろ、本当は調べてもないだろって言われたって仕方ない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 02:01:49 N+m4pF/N0
>>20
実質も何も権利譲渡しない「信託」なんてないから
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 02:06:04 TDZPJ7ZU0
>>23
さすがにこれだけネットで叩かれまくってるから信託しないって方法が
あることぐらいはわかってるじゃない、問題となるのは音楽出版社などの間に
入るところがどれぐらいメリットかデメリットかって話を具体性もって
話し合える土壌があったらいいと思ってね。前回そこらへん消化不良だったし。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 10:34:33 xpoC6cwr0
>>10
お、前回の続きか
デP・ひろゆき共に継続のようだが、さすがに原さんは出てこないかｗ
「考えてみます」と言っていた、多すぎるレーベル取り分比率の答えを聞いてみたかったｗ
>>27
前回はたしか、デＰが
「契約だったり承諾メールの返信を作成するだけでも時間を取られるのが面倒、適当なメール書くのも失礼だし」
↓
「年会費2万くらいだから、忙しい人・少しは売れてる人・書類に時間を割くのが勿体無い人は入った方が得じゃね？」
みたいな話で終わってたんだっけ？
デPがユーザー側というより、完全にジャスラック寄りだったんだよね
で、ひろゆきもジャスラック寄り（面倒な事はやらせておけば良いんじゃね？的な）
カラオケ等に関しては「カラオケ屋が悪い」って話になってたけど
ジャスラックの著作権管理の方法が時代に合ってないだけだと思うんだが
新しい支分権や現代に合った通信・ネット管理関係の著作権みたいな所をもっと聞きたかったんだがなぁ
しかし、ゲストに本当に『エクシング』が来るなら
前回挙がってた質問の「今ボカロ系楽曲を無料で配信してるけど、会社的には何とも思ってないの？」
的な質問の矢面に立たされる訳か
JOYSOUNDの立ち位置はどうなるのかｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 11:18:26 wSNB6UCg0
エクシングもJASRAC推進派でしょ
うたスキもボカロ曲・東方曲だらけで
本来の目的だったインディーズ発掘の意義が失われてる
広義じゃボカロ曲もインディーズだがなｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 18:53:54 7mxawRnp0
ついさっき某ヨーカドーで中学生くらいの女の子は親と一緒に
初音ミク -Project DIVA -2ndを購入しているのを目撃しました。
ああ、やはりこういう層が多いんだなぁと（一般販売では）ちょっと
感動してました。
…え！？わたしも買いましたよ？ガンバライド カードバトル対戦DSをw
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:20:28 EZGwNey80
そりゃーボカロの聞き手主流層は中高校生なんだから当たり前だろう
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:21:20 yyKbMe4b0
所謂キャラゲーオンリーだったらアレだけど
一応音ゲーがメインだから今時のゲーセン行くくらいの子なら普通に買うんじゃなかろうか
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 21:24:06 qSH5q8g50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ﾛ..┏━━━━━┓..ﾛ |
| ┃ ＼ .'´ ||::::`､／ ┃ |
| ┃ i ＼∧／ヽ ┃ |
| ┃ < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ ┃ |
| ┃ | |ﾉ °ノ| ┃ |
| ：：：：：：┃ .| /イ ~||::;; つ ┃：：：：：： |
| ：：：：：：┃ .ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕' ┃：：：：：： |
| ┃ し' ∪ ┃ |
ゝ＿＿＿.┗━━━━━┛＿＿＿.ノ .
/＿＿＿ ..┏━━━━━┓ ＿＿＿ヽ
|| [＿_] .| ┃ ┃ | ⊂⊃ ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
||....┌┐..| ┃ ガンバラナイド ┃ | ○ ||
|┌┘└┐┃ ボーカロイド対戦DS ┃ |○ ○||
|└┐┌┘┃ . ┃ | ○ ||
||....└┘ | ┃ ┃ | ||
||..,,＿＿_| ┗━━━━━┛ |...＿＿_.||
| nintendo ＤＳ |
ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 21:24:56 gtdLuxwq0
ギロカクたんは貪欲だな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 22:39:47 DTSgPsGw0
もうこれ引用するのは時代遅れという気もしてるんでずが
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて―
「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>こうして発達してきた中央集権的・クライアント－サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
P2Pはすでにばきっと折れ曲がるどころか地下に潜ってしまった感があります。
Twitterは、発信者こそ個人ではあるものの、量を求めるマスメディア的側面も強い。
こじつけ的な言い方ですが
いまは消費者生成というより個人生成メディア（PGM?なんかプログラムみたいですが）の
時代のような気がしています。Ustream、Twitter、ニコ生と見ていくと。
こうなるとJASRACモデルも使いようがあるのじゃないか，という気がし始めています。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 23:48:49 pN5qZRJ4P
消費者だろうと個人だろうと大してかわらんのでは？
レーベルや企業に誘われるようなコンテンツを持ってる人は既存のシステム使うこともできるってだけだし
そのシステム使えない使わない人でももうちょっとどうにかならないのかってのが今の課題なんじゃない？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 03:46:59 81nBxD0H0
どっちかじゃなくどっちも使えるっていう選択幅を広げりゃいいのに
ボカロユーザーの一部に商業＝悪、既存のメディア・媒体＝悪という
2ちゃん脳が多いのが一番の障害だろう
作り手が儲かるのであればジャスラックだろうとなんだろうと使えよって話
それで作り手にお金が入ってよりよいクリエーター環境が与えられる結果
良いモノが更にできるそれをまた聞く俺等でwin-winだろうに
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 04:12:14 hzINEa/S0
つか２ちゃんで話しててそういう傾向になるのは普通では？
ニコニコだって声が大きい人は少なからず２ちゃんの影響あるし。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 05:45:46 0tjXjs0h0
全然win-winになってなかったからこれまでの嫌JASRACっていう気運があった。
それを2ch脳、嫌儲に直結するのはおかしいと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 06:22:21 +ipaKp2X0
>全然win-winになってなかった
というとどういう事？ある意味メジャーの人間は
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 06:23:03 +ipaKp2X0
切れちった、win-winの人もいたんだろうけど。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 08:12:43 b1qE94jZ0
古くからある
JASRAC批判は、分配が不透明で実態が反映されていないというもの。
故・古賀政男氏をはじめとする演歌系の作詞・作曲に対する分配が多く、
その時流行の作詞家や作曲家は、実際に多く使われているのに、
その数にまるで合わない分配になると言われていた。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 09:26:32 anqZjoaN0
JANありのCD、カラオケ、着うたやiTSなどの売上と、
演奏実績数は明細書に載ってるけどね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 10:12:50 m+cI02M80
ちょっとまとめてみた
1.JASRACの利点
・楽曲を信託すれば、利用に応じて作者は対価を得ることができる
・利用する側（放送局など）が窓口を一本にできる
→メジャー（費用をかけて宣伝して大量に売る）向き
2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
・二次創作、マッシュアップを許さない
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
3.ニコニコ動画、ボカロとの関わり
・ニコニコはJASRACと包括契約をしているので二次創作、マッシュアップは可能
・ボカロのPの一部（大分？）はMIDI騒動からJASRACに不信感を持っている
・ライブ等で楽曲が使いにくくなる
・嫌儲にとってJASRAC信託は叩きの格好のネタ
4.聞いてみたいこと
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
＞JASRAC、エクシング
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
＞エクシング
・JASRAC以外の利益配分モデルの構想はあるの？
＞向谷
・あれから初音ミクに歌わせてる？
＞ひろゆき
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 10:26:19 Y2rioQo40
いくらぐらいって聞くべきことか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:04:03 anqZjoaN0
2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
・二次創作、マッシュアップを許さない
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
→作者本人には使用実績書が渡されている
そして
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
個人の収益を公表できるわけないだろｗ
聞きたかったら自分の個人情報と給与明細と納税額晒してねｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:04:42 0o51xz7d0
具体的な値段はどうでもいいが、joysoundランキング上位常連ではないPの
モデルケースは欲しいな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:09:10 0o51xz7d0
＞・二次創作、マッシュアップを許さない
＞→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと作者が考えていても
それを実現する方法がJASRACには無いってのが問題なんだろ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:12:17 anqZjoaN0
>>48
＞非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと
楽曲に関しては、非営利無償の定義はないと栗も言ってるしな
PCLもキャラクターの利用だけであって楽曲は対象外
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:18:23 al7Ur7ByP
もらったひとがポロっと言っちゃうのは大丈夫なようなそうでもないような・・・(´д｀)
1に「信託すれば多数の個別対応から開放される」
2に「ニコ動以外でのネット利用には色々考慮が必要になる」
「自分の曲の利用件数は分かっても何に使われたのか把握できにくくなる？」
3に「契約内容を把握してどのような変化が起きるか考えてから信託する必要がある」
も追加かな～？
>>46
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
お金あれば誰でも可能なの？登録料だけで25000円らしいけど代行料含めたらいくら必要なんだろう
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ。このへんは
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:23:20 +ipaKp2X0
値段次第って気もする、安けりゃ双方トラブルも面倒もない
ってのは利点だが、高いとただの障害だしな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:27:54 0o51xz7d0
JASRACが料金や信託基準、許諾の柔軟性などで
（弱小の）個人を相手にする気が本当にあるのか。
JASRACがやらなくても別の管理団体や配分モデルが出てくれば
いいんだけど、その場合JASRACの独占的包括契約が問題になる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 11:41:43 anqZjoaN0
>>52
1つの企業が数十万人に給与明細と現金を払うコストを考えてみればいい
だから世の中には派遣会社や子会社が存在する
数十万人より数百社を相手にした方が効率的
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:00:35 hzINEa/S0
>>50
>ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ
でも法律的に勝手に無料でやっていいってことでもないのでは？
ファン活動だからいいよ、なんてことはなかなかいえないと思うが。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:01:37 afXIIsWv0
個人を相手にしてる著作権管理団体もあるんだけど空気状態。
e-licenceとかにとってはいまのボカロ界隈はビジネスチャンスだという気もするんだけど動きが見えない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:03:05 anqZjoaN0
>>54
だよね
常に改変が伴う同人誌などは二次創作といえるけど
楽曲の利用はただの利用
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:12:50 0o51xz7d0
>>53
うん、だからJASRACは別にいまのまま大手相手にしてればいいと思う。
個人相手には非力だがより簡便で安価なサービスが別に出てくればいいだけ。
e-licennceでもいいし栗が立ち上げたかった仕組みのようなものでもいい。
ただJASRACはそれを邪魔するなと。
>>56
アレンジや音MAD等は？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:31:15 8gtWiVoi0
>>49
曲は元々ピアプロの規約でおkだろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 12:51:17 m+cI02M80
JASRACに著作権の管理を委託する条件（公表実績）は下記
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
誰でもできるわけではない
（業務用通信カラオケに採用される目処が立てば誰でも委託できる？）
・JOYSOUNDからすれば「お金を受け取りたければJASRACに委託してね」で終わる話
・ニコ動はJASRACと包括契約しているから、ニコ動側からすれば「特に言うことはない」
・ボカロP側からすれば面倒な手続きを省いて収入ができる（適正な金額か否かは別として）
・「歌ってみた（アレンジや替え歌含む）」の歌い手、「音MAD（合わせてみた含む）」の作者からすれば、ニコ動内でやる分にはJASRAC関係無い
・カラオケ化に際してJASRACへの委託が常態化すれば嫌儲は騒ぐ根拠を失う（？）
・TVやラジオからすれば、JASRACに登録されている曲は使い易い
…あれ？いいことづくめ？
問題は…
・P側の嫌JAS感情
・ニコ動外（ライブとか）で金銭面、手続き面の問題からちょっと使い難くなる
…楽曲に使用に制限ができることを絶対に嫌う作者だけの問題？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:03:14 anqZjoaN0
>>59
嫌儲主義のファンから袋叩きに遭う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:04:26 ue0B0Rqy0
>>59
ニコ動から出にくくなる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:07:55 EOBd/z4P0
作者に対価がダイレクトに支払われるのであれば、ただのファン活動であっても、リスペクトしている相手にお金が行くなら良いと言う人は大勢いるだろう。
問題は、JASRACに一旦プールされるって部分でしょ。
本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
「自分の支払った分がちゃんと作者に行っている」とわかる仕組みをJASRACが取り入れるか、そういうことをやってくれる組織が出てくるか、それはどちらでも構わない。
金を払いさえすれば楽曲を利用できる、というところからさらに一歩踏み込んで欲しい。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:11:41 al7Ur7ByP
>>59
簡単に登録できるものなのか、登録したところで手数料でどれだけ引かれてしまうものなのか
500曲近くあるボカロ曲で登録できるのはどのくらいの数なのか
一番気になるのはこれかな個人的に
＞業務用通信カラオケにおいて、作品が利用されていること。
これで審査がおｋならあとは年間の金銭面ぐらいってことなのかね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:19:06 anqZjoaN0
>>62
＞本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
＞宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
作者本人には利用実績書が届く
JANコード付のCDの売上、着うたやiTSのDL実績、カラオケの再生数など全て載っている
これを第三者が知る権利は無い、個人情報だしね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:22:32 8gtWiVoi0
JASRAC "利用実績書" に一致する情報は見つかりませんでした。
ふーむ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:23:35 EOBd/z4P0
>>64
第三者ではなくてさ、支払った人間が自分の支払った分が作者にちゃんと行っているか知るのもだめ？
お届けもの追跡サービスってわからない？伝票番号で送った側と届け先双方がその番号を知っていれば、届くまでの経過を確認できるってやつ。
作者が総合してどれくらいもらってるかなんて情報は必要ない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:36:15 hzINEa/S0
>>64
という事は現在は実績に基づいた金額は支払われていると言えるのかな？
分配式だったら実績見ただけじゃわからん訳だけど。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:37:11 m+cI02M80
>>60
好きなPがJASRAC通して儲けるのがイヤ、というのはよく分からない感情だなあ
ていうか、アンチがファンのフリしてるだけじゃないのか
>>61
JASRACに登録することでTVやラジオでも流れるようになる（かもしれない）だからニコ動からは出やすくなるのではないかな
あと問題になりそうなのは金の匂いがすると寄ってくる有象無象かな
期待するとしたらデPかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:40:44 hzINEa/S0
>>68
デPにどんな期待をしてるのかとw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 13:55:59 ue0B0Rqy0
>>68
ボーマスとかには出せなくなるよね
ちゃんと許可取ればいいじゃんって？
自分の曲を使うときにどの程度費用が発生するのか知らないけど
格安なら信託もいいかもしれないね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:01:54 al7Ur7ByP
⊂⊃
,ﾏ ､＾＾,ﾏ
. 爻ヽ/､ = x =） ブモ
r（ ｀¨つ､､ っ
しｰ--J固
避難所から
613 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:54:54 ID:yEGSIqKg0
ぎろかくかけねえ
個人でJASRAC委託するにはかなりの金額がかかる
年会費や曲毎の登録料など
だから音楽出版社が間に入って搾取する
ただしそれだと著作者には使用料全体の3？%前後程度しか還元されない
超有名でCDも売れまくってるPでもなければ
個人費用の元など到底取れず赤字になる
EXITが乱発してるのは搾取をあまりしてない分、乱発して数売れなきゃ経営が持たないから
搾取が小さい管理委託方法が求められてる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:04:21 anqZjoaN0
>>67
電子化されたから正確に出ている
包括は別だが、電子化されてる数字に応じた比例配分だから偏差は無い
古賀政男とか演歌系とかの配分が多いのは
カラオケ等での利用実績、および演歌歌手同士でのカバー分が含まれてるから
数字化されたら、単に地盤が広かっただけの話
ボカロに例えれば、ボカランの門番みたいなもの
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:11:51 EOBd/z4P0
>>72
電子化された数字に応じた比例配分で、偏差がないとわかるってことは、包括契約での収益って公表されてるの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 14:33:38 al7Ur7ByP
なぜか文字化け
>>71は
使用料全体の3～8%前後程度
だそうです
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:15:27 umvfI2220
逮捕前のTKブームで売れ売れの小室でさえ1曲にたいする印税
作詞作曲で11％とか言ってたからな（プロデュース料は別途）
それでも貰ってる方と言ってたから
あの当時の売れっ子小室でさえそれなんだから
それ以下の人達は…
ちなみにTKで売れる前、TM自体は作詞作曲で8％だったらしい
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:17:33 HDdpeR3k0
曲作って演奏してプロモもして１割とか絶対になめてる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:19:05 EOBd/z4P0
印税の話はJASRACじゃなくて音楽出版社の問題だからなー。
こいつらが一番の癌。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:53:51 anqZjoaN0
小室さんも個人では結局JASRACには入会できなかったからねぇ
権利の大半をエイベックスに取られてたし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:56:19 MRKekwLI0
名前の通っていない連中だと、歌唱1% 演奏1% 作詞3% 作曲3% ぐらいが相場。
作詞または作曲ぐらいしておかないと、歌手は貧乏なまま。そりゃ同人で稼ぎたくもなる。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 16:58:57 tzHqjYM90
>>78
さっきから気になってたんだが、なんで都合の悪い質問は全部スルーしてんの？
なんかジャスラックからの説明鵜呑みにしてるだけで、データの根拠は示さないよね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 17:07:06 anqZjoaN0
>>80
収益はHPに載ってるでしょ、社団法人だから原則公開されてるしね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 17:15:15 tzHqjYM90
>>81
いや、各使用料の収入じゃなくて、その内の包括契約のみの収益は数字出てんの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 18:55:21 al7Ur7ByP
>>10
はじまた
アリーナ逃した(´д｀)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 19:35:35 XjqxvALM0
なんだ
ドワンゴに渡すのかクエイクに渡すのかしかないんだなｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:24:19 afXIIsWv0
冗談めかして書きますが。
個人ではJASRACと契約して利用料もらうにはいろいろと維持費が大変。
法人を介するとなると既存のレコード会社経由では収入分配が不透明。
ドワンゴミュージックは信用できるか不安。
・・そうだ、クリプトンかあるいはSEGAがレコード会社作ってくれればいい！
いままでの実績からいって信用できるし。
・・・なんて話の流れになるとなんか結局
JASRACモデルそのものに問題はなくて運用する人の信用だけの問題？となりそう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:51:50 XjqxvALM0
なんでひろゆきが管理会社作る話になるんだろう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:54:46 T3lALY9Z0
登録するだけで金になるからだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:59:30 AJcfMbTo0
現状維持が続くなら儲かる方法だからな。
今ないものは選択肢に入れない。
実にドライな現実主義者。
先のことを考慮に入れていたら２ｃｈの管理人なんて続かなかったろうさｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:59:52 al7Ur7ByP
ふー延長もあって中々見ごたえあったｗ
カラオケランキング上位だと月20万とか
1週間で数万回歌われてるとか
現制度だとカラオケ店、JOY、JASあんま金に違いがなくて
JAS会員が得して非会員が損してるとか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:03:20 AhHaDbkG0
>>84結局エーベの一人勝ち
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:05:11 0o51xz7d0
結構問題の核心まで近づいた印象。
カラオケ事業者がボカロ曲の分を懐にいれてウハウハなわけじゃないってところまで
ちゃんと話が進んだのは良かった。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:08:59 m+cI02M80
JASRACへの登録を忌避する理由が「ネットで叩かれるから」だけでは、そら向谷さんも呆れるわな
ライブで気軽に歌えない、みたいな話もあったけど、クリプトンが来ていたらこの辺の話ができたのかな
1回歌われると1円くらいが権利者に入る計算で、ベスト10に入っているクラスだと平均して週1万くらいか
「今まで想定していなかった状態」なのに「従来の集金システム（JASRAC）」肯定で話が進むのはなんだかなあ
嫌儲はバカでJASRACのコヤシ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:14:24 0o51xz7d0
joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ
ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:15:26 XjqxvALM0
＊そもそもJASRACを知らない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:15:54 al7Ur7ByP
クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:16:50 afXIIsWv0
JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。
たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。
結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:18:01 hzINEa/S0
具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。
一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:18:37 AwkM31GF0
天下りの話とかした？ｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:24:02 EOBd/z4P0
くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:25:56 m+cI02M80
>>98
それはカラオケ関係無いし
とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:30:10 ZTdvPYb50
>>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:44:13 afXIIsWv0
>>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 21:49:24 ZTdvPYb50
着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:00:04 al7Ur7ByP
JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:21:54 piwdVKxM0
そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:26:12 7L0KjaqeP
～と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:27:10 EOBd/z4P0
>>106
～と考える人も多い(気がするね、個人的には)
ということでしょw
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:32:16 piwdVKxM0
同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:33:20 HRmIOp9J0
「～と考える人も多い」「皆そう思ってるよ」って書き込みは、スポーツ新聞の見出しで
「○○と□□、破局カウントダウン！ か？（小さく）」
ってやってるようなもので、ある種の様式美のようなもの
深く突っ込んではいけないｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:34:42 piwdVKxM0
人のものをタダで使えて当たり前だと思ってる方が世間知らず
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:36:05 piwdVKxM0
他人のもの使って何か創作しても結局何かお礼をしなきゃいけない羽目になるから
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:45:43 AJcfMbTo0
お礼をしなきゃいけない羽目とな。
そんなお礼は有り難くも何ともないねぇ。
どしても一方通行の関係しか思いつかないのかね。
あなた作る人、わたし買う人ってかぁ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:46:13 EOBd/z4P0
>>108
それ有償頒布で収入がある場合の話よね？合同誌とか。
ネット上の無償同人活動でも金払ったり入浴剤(笑)渡したりしてるのか？
ピアプロ会員同士は実は物品金品の交換しまくりとか？w
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:49:59 piwdVKxM0
>>113
無償でやる人ばかりじゃないだろ
後でぶつくさ文句言われるのが嫌な人も多いんだよ
相手はどんな奴かもわかんないしな
そんなものよりJASRACに金払って終わりの方がいい人達も沢山居る
例えばライブハウスとか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:55:38 EOBd/z4P0
絵の話をするなら、そもそも他者(社)の版権を無断で使って収益を得ているって部分がスッポリと抜け落ちてるよね？
身内同士での収益の分配についての話しか思いつかんのね。
同人のローカルルールは分かってても社会常識がないんじゃ困るわ。
イラストとか漫画、平たく言えば「絵」の同人での扱いは、音オンリーや立体とは権利意識に差がありすぎるのは今に始まったことじゃないけどな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:56:38 al7Ur7ByP
>>114
この前は手続き面倒でも無料のほうがいいって人もいたけどどっちが多いんですかね？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:57:47 piwdVKxM0
身内だけの同人ですら本当は要らないCDや本を付き合いで買ったりしてんだろ？
結局タダなんて世の中ありえないんだよ
それが同人以外ででの利用も考慮するとなれば尚更煩雑な付き合いなどやってられん
その煩雑さは結局利用の範囲を狭めてしまう
だからこそJASRACのような管理団体は必要なのだ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:58:38 m+cI02M80
>>114
そのへん権利者がキメ細かく権利内容を設定できるのが望ましいけれど、
JASRACも他の権利団体も対応しきれない現状が問題…かな
デPのクエイクとか、ひろゆきのデッチ上げる会社とかに期待…は無理だろうな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:58:39 T3lALY9Z0
ライブハウスって演奏料と演奏目録をJASに送るだけじゃないの？
わざわざボカロPに振り込んでくれるところあるんだ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 22:59:30 PXyeT45E0
お前ら、今最も話し合わなきゃいけない話題について頑なにスルーしているのは何故なんだ？ｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:00:20 piwdVKxM0
>>119
ボカロＰになんか振り込まないよ
JASRACに送るだけ
揉め事嫌だからJASRACで解決できない曲は嫌がる箱もあるよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:01:16 al7Ur7ByP
予断のほうが盛り上がるなんてよくあること(´３｀)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:03:20 EOBd/z4P0
>>117
え？経験者じゃないの？
なんだよ同人イベ知らねーの？
親しい人にはあげてるし、こっちももらうことがある、というか買ったのよりもらったほうが多いわ。
初めましてな人でも、わざわざあいさつに来てくれた人にろくなおもてなしも出来ないんで、別に相手は欲しくないかもしれんが頒布物挨拶代わりに渡すぐらいはするよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:04:07 T3lALY9Z0
>>121
それってバンドが困るだけでPは困らないじゃん
てかバンドがケツ拭かないんだな
嫌ってるコメ見かけるのはそれ理由なのか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:04:22 PXyeT45E0
企業から多額請求来る前に、○○○と手を切ったほうがいいPが何人か居るぞ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:05:59 EOBd/z4P0
>>125
そっちの問題は検証スレあるんじゃねーの？
見たまんま黒なのは確実だから、特に議論することはないっしょ。
動向は見守るが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:08:25 piwdVKxM0
>>123
だからそんな面倒くさい付き合いしなきゃならないんだろ
タダじゃないじゃないか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:09:52 EOBd/z4P0
>>127
ええー…これめんどくさいって…。
頒布物いくつか渡すだけじゃん。
それすら惜しいのか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:10:18 PXyeT45E0
お前らつめてぇなぁ
犯罪からむと我関せずか…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:11:19 piwdVKxM0
俺が>>105で言ったのは他人のものを使う時に連絡も何も無しで後腐れなく金で解決したい需要もあるって事なんだが
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:11:48 EOBd/z4P0
>>129
さわらぬ神になんとやらだよ。
Twitterでもボカロ関連の名の知れてる人はこの話題に触れてすらいないよw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:12:08 T3lALY9Z0
人間関係が面倒というやつは同人CD出したりイベント行かねえだろ
そういう事をやりたい奴がやるんだから
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:12:57 piwdVKxM0
同人の話なんか問題じゃないし
同人ですらタダじゃ無いって言っただけで
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:00 EOBd/z4P0
>>130
最初から無償利用前提にしてるピアプロがあるだろ。
有償頒布同人に使うのに連絡なしで済ませたいなんて都合に、Pが合わせる義理がない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:04 AwkM31GF0
大福さんは「ひろゆき何馬鹿言ってんだこれ」と大御所としてキチンと意見されてます。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:14:37 piwdVKxM0
合わせろなんて一言も言ってない
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:15:19 EOBd/z4P0
>>133
JASRAC登録されてるものを使えばいいだけで、今JASRACを利用していない人たちがJASRAC使ったほうがいいって事にはならんでしょ。
そっちの都合でしかないんだから。
Pの利点はなんなの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:17:50 piwdVKxM0
>>137
利点としては有償利用の場合に金が入る面倒な連絡が来ないって事かな
利点と感じる人が使えばいい
中には有償物の方がいいものが出来る可能性が高いと考える人もいるだろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:22:54 m+cI02M80
何より不思議なのが、ボカロの問題になっていること
ボカロは楽器だ、と考えればJASRACに信託されない楽曲がランキング上位を占める状況は楽曲作者個別の問題として考えられるのが筋なのだが、ボカロ曲であることがあまりに目立つので「ボカロ曲」「ボカロP」であることが問題の本質なのかどうかが分かり難くなっている
東方とか、ゆっくりとか、アイマス…は別として、ガチムチ…も別として、UTAUとかも含めた、CGM全体の問題として捉えられるべきが、とんでもないミスリーディングされているような気がしてならない
でも「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質にも関わってくる気もするあたりややこしいんだよなあ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:06 XjqxvALM0
>>139
仕方ないんじゃないの？
ボカロが無ければ、本来はリクエストすら通らない実力なんだから
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:22 EOBd/z4P0
>>138
それは利点だとは俺も思う。
ただそれがJASRACを利用するメリットがあるほどの利点だと考える人は、はたしてどれくらいいるんだろうか。
その需要を客観的に検証できるデータが無いのに「利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い」
と言い切ったから引っ掛かったんだよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:25:34 rFfRLG+h0
>>123
そんな事すんのはよっぽどの売れない小手が身内や知り合いにバラ巻いてるか
人とのおつきあいが沢山ある大手かだ
大手だって知り合い程度じゃ本などあげないけどね
あと、社会人でちゃんと金稼いでるなら知り合いでも友達でも本は買うもんだ
まだ若いのか売れた経験がないのかは知らないが
そうやってもらって、あげてなんて文化は
売れてない奴か地方のイベントくらいだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:30:27 ZTdvPYb50
＞「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質
ランキングに入っているボカロ動画をマイリストするって所までしか教わってないので
他のカテゴリで投下されると作者を見失うしボカロありきの作者人気になるし
ボカロカテゴリに押し込められると他のカテゴリ（歌ってみた含む）への興味を失うってだけで
キャラ付き音源かどうか、ってのはほぼ関係ないだろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:31:00 0o51xz7d0
>>139
そうか？今日の放送はかなり意識してボカロの話ではなく
ボカロPの話として進められていたように思ったが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:33:28 EOBd/z4P0
でっかいイベントだと確かにそれどころじゃないが、買うときは身内で付き合いで買うというよりは「欲しい」と思ったとき。
別に特に欲しくないからただで渡し渡されするわけではないがなw タイミングの問題。
あと場合にもよるが交換するのは一般入場前だったりイベント後だったり、一応買ってくれる人には見えないようにやるのが礼儀。
つーかほとんど作家さん同士だから物々交換だな。売値違ったりするけど。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:50:46 al7Ur7ByP
デPは曲にクリプトン関係ないだろって言ってたけど
キャラクター思いっきり意識した曲だしキャラクター混みで生かしたような曲は
個人的にキャラクターと紐付けあったほうがいいと思うんだが
ああいうの作曲者として言ってるのかクリとの確執あって言ってるのかどっちなんだろう？ｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:51:10 m+cI02M80
「アマチュアで音楽作ってる人」ではなく「ボカロP」の話になっていたのが不思議…だと思う
「ボーカロイド」要素は必須なのか、偶然ボカロPだけが目立っているのか、そこが分からない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:53:29 EOBd/z4P0
ID変わる前に、さっき議論すること無いって言ったけど、某Pが例のパク元の素材集を手に入れるのに「つこうた」とかだったら、ただのトレパク疑惑より
話題になると思うから、ボカロ関連でイラスト描いてる人を標的に大検証作業や根拠の乏しい誹謗中傷が始まるかもね。
そうなると疑心暗鬼に陥って活動やめちゃう人もいるかも？
金払えば後腐れなく、ってのは確かにあるけど、もしそれがこんな感じでパク入ってたりしたらさらにややこしくなるだろうなw
まぁ絵の話とは直接関係ないけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:54:19 DvcjAhha0
>>125
意味わからねーんで情弱の俺に詳しく 検証スレどこ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:56:36 0o51xz7d0
当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
今日の話はそのまま適用できるでしょ。
それは視聴者もわかってることだと思うんだけど、期待しすぎ？
UGCやCGMにおける権利関係の話がカラオケから変わっていきそうなのは
そこにボカロが関わらない（ボーカルは要らないんだからｗ）って点で
なかなか幸運な巡り合わせだと思う。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:57:16 ue0B0Rqy0
>>147
ボカロというだけで宣伝効果があり、
人気P＋ボカロということが重要だから
同じ曲をニコニコインディーズで歌っていたとしたら
カラオケでの利用数は微々たるものだろう
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:59:39 EOBd/z4P0
まず聴いてもらわなきゃ始まらんのであれば、ボカロの知名度を利用すべき。
そういう意味ではボーカロイド要素は必須に近い。
ボカロというスタートライン以降は知らん。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:09:27 KNi66qZV0
ゆのみの事か
154:139
10/07/31 00:10:00 vx5mevXR0
>>150
>当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
>今日の話はそのまま適用できるでしょ。
向谷さん他の出席者はjoyのボカロ上位曲（裏表とか磁石とか）を聴いた上で話していたのかな、聴かないで、一般的論で話していたのかな、聴いた上で話せば違った方向へ話題が進むことがありえたのかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:15:17 iiVurdVt0
タイムシフトで見てるけどなんでクリプトン来なかったんかな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:00 62WcoyXK0
>>154
ん？ちょっと言ってることがわからない。
もちろんそれらの曲が上位にいるのはボカロの力が大きいし、
ボカロが無ければ今このタイミングでこういう放送が企画されることも無かったと思うよ。
（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
でも、それと権利処理をどうすべきかの問題は関係無いでしょ。
それは曲を聴いたら変わるって問題でも無いし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:15 uBD5bO3PP
呼びかけが急だったからとか
カラオケ問題で進展しそうって言ってて結局駄目だったことと関係あるのかとか
よくわからん
ツィッターで反応ないし後者かもしれん
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:22:51 x5qB3uxr0
クリプトンが反JASRACの旗手だと勝手に期待してる奴多くないか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:23:15 BOj936s/0
>>116
bbspinkから引っ張ってくるのは我ながらなんだかなあだけどこの手の話？＞お金のほうが楽
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:286番)
286 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 18:52:30 ID:+X3WKEjG
プロ作家は、最初は好き勝手書きたいからネットで公開と言っても
すぐに有料化するからダメだわ
感想とかが欲しいといいながら、マンセーな意見以外聞きたくないと拗ねたり
わがままな感想送ってくるやつにムカついたりして
結局、普通に原稿料貰って書いたほうが稼ぎがいいし楽だと気付いて辞めちゃうし
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:29:34 62WcoyXK0
伊藤社長は昨日筑波にいたんだから出れた気もするけど、
さすがに決裂した交渉の当事者同士はやりにくかったんじゃ？ｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:32:24 vX8uAnix0
>>150
＞あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
東方アレンジはZUNが許さないから関係無い
カラオケ入曲も原則無償で提供しなければならない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:33:34 uBD5bO3PP
>>158
JAS以外の模索が反JASにはならんでしょ
今日の生放送でもシステムの不備が話題に挙がってたし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:35:36 4LaN38M00
ZUNって人にお金は行かないの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:36:43 vX8uAnix0
>>163
あの人はそんな事しなくても稼げるからなｗ
そもそも金に興味ないし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:33 62WcoyXK0
そうか、東方は無償が原則か。お金要らないよ代表でZUNさん出てくれないかなｗ
それでも向谷さんの「非信託分のあがりを自分は受け取ってる」って問題意識には繋がるね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:48 uBD5bO3PP
お金よりお酒なんだっけ？ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:37:58 A/0JEH8s0
>>163
あまりそういう人ではないみたいだな、本職もあるし。
東方は出来るだけ同人の枠内にとどめたいと思ってるみたいだし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:41:35 vX8uAnix0
>>165
そもそも二次創作物やアレンジ曲を一切見ない・聞かないを貫いてる
事情は知らないし語らない、てか二次創作者を馬鹿にしてるしな
ただ、行き過ぎた二次創作者は徹底的に締め上げる
ファンも同調する
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:47:57 Zumr7gzJP
>二次創作者を馬鹿にしてるしな
これは初めて聞いたなぁ。どういう理由で馬鹿にしてるんだろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:49:18 A/0JEH8s0
>>168
いや見てたり聞いたりしてると公言したら、それは黙認じゃないしw
許可出すんならいろんなルール作ったり、見たりしないといけないからね。
無許可でやる同人や２次創作ってのを、ちょっと勘違いしてないですか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:53:30 vx5mevXR0
>>156
>（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
ボカロ無し、その他の要素無しでこういう状況は今後訪れるのか、特に検証されていなかったように思う
ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話で対策なんか必要ない。
でも討論していた方達は今後も起きることという前提だった、そこが不思議
向谷さんはDTMについて初期から見て（聴いて）いる人だと思うから、実際に楽曲を聴いてなんかコメントが欲しかった、そこが残念
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 00:56:22 tM/S3AQP0
ひろゆきなら東方の神主に対しても「馬鹿だろ」の一言で切り捨てるのだろうな。
だけど、そんな道を選ぶ生き方もある。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:24:39 62WcoyXK0
>>171
なるほど、言わんしてることは大体分かった。
その（）の中は自分の個人的な印象なんで置いといて、
＞ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話
もはやボカロが一時的な現象なのか自分にはわからないけど、
それを別にしても、たとえばjoyランキングトップの残酷な天使のテーゼは
１５年前の曲なわけで、今後それなりに長い期間ボカロ曲が歌われ続けるって予測は
出来ると思う。対策が不要とは思わないな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 01:29:51 uBD5bO3PP
JAS代表の人、期間は忘れちゃったけど全国で歌われてるカラオケが45億回
それがボカロで半分埋まっちゃったら動かざるを得ないとか言ってたな(´д｀)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:23:42 3RegjgxW0
カラオケがそこまでボカロで埋まってる不思議
最近じゃカラオケなんか行かない人の方が多いわけだが
やはり10代から20代の娯楽でカラオケははずせないものなのかね
かといってその子らがボカロCDや配信してる曲を買ってくれる訳でもないんだろうし
なんかよくわからんなぁDIVAもしかり
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 03:54:51 TM0QjR1K0
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ
「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です
オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ
オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます
ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義
なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？
嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 04:49:01 kmqf15750
こういうアホな新参のせいでPがますます来づらくなるのはホント最悪
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 06:44:38 n3+4FGTa0
まあ議論になりましたらこっちに誘導してくださいな、ねっとりみっちり
正当性と正統性を問いただしますから。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 07:16:02 0BSZ3Bhc0
こういう奴をギロカクに誘導したいけど、なかなか上手くいかないな
ここはいつも本スレの話題とリンクしてるわけじゃないし
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 08:25:42 x5qB3uxr0
本スレってyoutube板にあるんだから動画のURL貼る所だろ
ボカロ文化の発展云々はあくまで雑談でしかないはずだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 09:25:53 BEAa0ZGw0
>>168
そんなことはない
頂き物なんか目を通してるし何かしらの創作活動してる人が好きだとか言ってた
なるべく影響受けないようにしてるだけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 10:54:47 vX8uAnix0
>>181
Flowering Night 2006での発言だよ
ZUN「新曲ありますよアレンジとか馬鹿らしいじゃないですか
あ、ここの人たちは皆やってるのかﾝﾌﾌ」
アレンジャーからプロが出てほしいの後の発言だから、会場凍りついたわ
酔ってて本音が出たんだろうがｗ
ま、こんな発言が出来るのも一次創作者だからこそ
同人以外の展開を許さないのもこのスタンスの表れなんだろうな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:24:38 n3+4FGTa0
それが二次創作を馬鹿にしているように思えるというのも
かなり歪んどるな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:34:51 vX8uAnix0
>>183
そりゃZUNみたいなおっさん世代は
馬鹿にするってのは発破を掛けるようなものと思ってる節があるからな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:35:37 tM/S3AQP0
そりゃ新曲あるなら新曲でしょ。
餅は餅屋。
煎餅はやらないと言う餅屋は、別に煎餅屋を馬鹿にしているわけでもない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 11:49:33 psQ4bhoI0
東方クラスで一般流通や商用化をほいほい認めてたらトラブル防止のために
義務や責任も発生するから、手間やコストのマイナス面を考えて同人以外NG
としてるんじゃないの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 13:20:36 n3BazEqZ0
>182
前後の文脈がわからないから間違ってるかもしれないが、
それって「自分（ZUN氏）は新曲作ってるから既存曲のアレンジをすることはないよ」
って意味じゃね？
まあアレンジャー向けだとしたら、クリエイターとしての本音か？
いわゆる、さっさとオリジナルを作れという意味での。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 13:48:26 3eMjAlbn0
ZUNさんは、自分の立場とか理解してないからねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 18:31:34 A/0JEH8s0
>>187
それに付け加えて「（自分の）アレンジ（作るの）ってばからしいじゃないですか」
と言った事について「ここに来た人たちを腐してる意味の発言じゃないですよ」ってのを
その場の流れでそんな感じで言っただけだと思うなぁ。
アレンジャーから云々って意味もそんなに付加されてないと思うよ。
というかこういうのを悪意にとらえるってのは、どれほど普段から… って思うよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 19:42:51 cCYAEi3S0
デPって、インタラクティブ配信に関してもJASRACに信託するつもりなのかな？
もし、そうなら、ボカロの画像を使った動画そのものから利益を得ることになる（営利利用になる）から、
クリプトンと個別契約をするか、動画を全削除する必要があるよね。
個別契約を行わない場合、デPのJASRACに信託した楽曲とボカロ画像をいっしょに使った動画
（デPが直接UPした動画だけでなく、歌ってみたなど他の人がUPしたものも含む）は
全部、違法動画になるね。
インタラクティブ配信に関して信託しないのであれば問題は発生しないけど。
そういえば、「ルカルカ★ナイトフィーバー」や「みくみくにしてあげる♪」は
インタラクティブ配信に関してJASRACに信託しているけど、クリプトンと個別契約してるのかね？
いっそのこと、ドワンゴがクリプトンとボカロ画像をニコニコ動画内で使うための
包括契約を結んでドワンゴがクリプトンに金を払うようにするのが、手っ取り早いんじゃね？とも思うが、
その場合には、ピアプロの画像を営利利用することになる問題が出てくるなw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 19:49:20 CbSkeXIA0
>>190
ニコ生ではカラオケオンリーって言ってた
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 21:15:52 9A9TzPhD0
カラオケオンリーじゃなくて演奏権だろ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:03:14 tM/S3AQP0
JASRACに信託したら動画は営利利用、全部違法動画というのは乱暴かと。
曲の部分だけしかお金は貰えないので、キャラクターを利用している部分は含まれないとも言える。
動画で利益を得ているのニコ動でしょ。
ニコ動が動画主に利益還元をと言い出したときにどうなるかという問題はあるが、
それを商用利用と栗が断ずる、とは思わないけどな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:28:02 vX8uAnix0
>>190-192
演奏権か録音権のどちらかを預けないと、カラオケの還元は受けれない
デPの場合は演奏権を預け、支分権はカラオケのみを信託するんでしょ
メリットは
・カラオケから還元を得られる
・ついでに歌い手のライブからも還元を得られる
・ニコニコからも還元を得られる
デメリットは
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる事が不可になる
・歌い手ライブやる時はJASRACに金払わなければならない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:32:29 vX8uAnix0
デPは録音権を信託しないので、
ニコニコやサイトで配る録音物（mp3など）の利用や再配布が可能、オケも自由に使える
EXITとかの商用音源の丸上げは原盤権に関わるので論外だがなｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 22:46:16 PqEVfIBk0
>>194
え、不可なの？
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる時はJASRACに金払わなければならない
ではなく？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:04:48 tM/S3AQP0
包括契約していないサイトは、サイトとして管理曲お断りということでしょ。
自分のサイトに上げる分には、自分で手続きすればよいけどね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:12:37 HnLEdthM0
>>195
録音権は信託しないのか
なら楽曲そのままなら非営利同人での利用も可能なんだな
もちろん本人への許可は必須だが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:40:23 /ZeVgSjO0
録音権とか原版権とか古い枠に当てはめようとするから面倒なわけで、
カラオケ権とかを作って、そこだけ適応させることはできないものかなと
考えるのは素人だからですかね
もしもカラオケ権とか作るとしたら、法律の改正が必要？
それとも管理団体が規約とか変えればいい？どっちなんでしょうか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:41:32 /ZeVgSjO0
上げてしまいました。ごめんなさい。
久しぶりな書き込みだったもので
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:54:07 RiHcMg9I0
ゆのみちゃんしょうがないなぁ
今後も似たような事件はいろいろ出てきそうだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:04:56 KO5xgOtV0
>>199
その利用区分に係わる利用者代表が申し入れをすれば、協議に入るという定め。
もっとも、利用者代表がどこにいるのか、いるのかどうかさえも・・・
例え問題意識のある人達が、利用者の団体を組織したところで、
利用者の利益を代表していると認められるまでが大変そう。現実味は薄い。
まあ、ジャスラックは、自分達からは変えませんということでもあるかな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:30:14 9/HkWxWY0
蔵人（くろうど、藏人）は日本の律令制下の令外官の一つで、天皇の秘書的役割を果たした。
蔵人所はもともと天皇家の家政機関として、書籍や御物の管理、また機密文書の取り扱いや訴訟を扱った。
やがて、訴訟には関与しなくなるが、侍従や少納言局や主鷹司など、他の組織の職掌を奪っていき、詔勅、上奏の伝達や、警護、事務、雑務等殿上におけるあらゆる事を取り仕切る機関となった。
Google社の会長兼最高経営責任者であるエリック・シュミットは、来日して奈良や京都を訪れた際、同行していた通訳から蔵人についての話を聞き、天皇をユーザーに見立てた総合的なコンピューティングサービスを思い立った。
シュミットは蔵人に英語のCloud(雲)という単語を当て、2006年8月9日に米カリフォルニア州サンノゼで開催された検索エンジン戦略会議の中で、これを「クラウド・コンピューティング」として発表した。
j前述の通り蔵人は「くろうど」と読むが、シュミットが日本語の発音を聞き間違えたためか「クラウド」となった。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 01:48:42 HnLEdthM0
>>202
MIAUでいいじゃん、児ポ禁法絡みでは結構な影響力を持ってる
ネット絡みの問題だから十分扱ってくれる
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:04:51 Td8GUnDY0
ゆのみや暴走のパクリ話はどこで扱ってますか？ここでもやってないのか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:04:55 PtZwfliH0
何故にMIAUｗ
そもそもカラオケ権というのはカラオケが優遇される(金払えば利用できる)とも
カラオケの方が規制が重い(ライブが無料とかも可能だしね)とも言えるわけだし
そこに第三者団体が口だしたらしっちゃかめっちゃかになりそうだがな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:12:25 PtZwfliH0
>>205
検索すればスレがありそうだけど。
ここでやるなら議論になる余地が必要かと。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:16:06 Td8GUnDY0
>>207
この板にはランキング予想スレしかないな。さすがにあそこには行きたくないｗ
ボカロに対して好意的な視点の人とこの話題を話せるスレがあれば良いなぁ。まあ検索して探しますわ。ありがとう
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:33:13 CC4hhPaN0
ゆのみの次に狙われるとしたら秋赤音だろうな
こいつも例の歌ってみたCDの絵とか右肩とかの疑惑があるから
ヘマしでかしたら終了だな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:51:51 IOi9OH8kP
絵はデッサンが要だと聞くがその要を写真からもってくるとはある意味目から鱗の気分だ
ぶっちゃけ自分で写真や動画撮ってトレースすれば問題ないんじゃないか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:57:25 RFllOFs40
そうやってるプロも大勢いる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:00:44 PtZwfliH0
家にも参考用の写真が大量に転がってるなぁ。ただトレースするだけでは面白くないし
良い写真とるには写真家としての腕がいるから、そのまま使うことは少ないが。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:11:39 n+3Pg2Gr0
しかしトレス糾弾サイトや検証画像それ自体が著作権を盛大に侵害しているのは
なんで不問に付されるのだろう。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:15:08 mxtH2yYu0
他人を叩いて喜ぶような馬鹿には常識は通用しないから
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:16:47 4uYAeC700
カラオケがボカロで埋まってるのはJOYSOUNDっていうのも大きいだろ。
DAMやUGAならそういう状況にはあまりならないかと。
基本的にJOYを使うような個人や集団は＝二次元系オタクというのはカラオケ業界では暗黙の了解らしい。
根拠は特にないw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:18:09 1IAfjMyQ0
>>213
検証などでの引用は法的に許可されているから
他所でそういうこと言うなよ、恥ずかしいから
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:18:30 CWX+WBw00
「真実と正義の証明のために限っては越法も許される（ｷﾘｯ」
という主張もあるっちゃあるしなあ
現実は根性入ったツッコミ役がいないだけだと思うけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:25:41 PtZwfliH0
いや、引用の自由はフェアユースとかとも関係ある話なんだから
馬鹿にした話じゃないよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:31:10 1IAfjMyQ0
今回のケースは、素材屋の中の人からGOサインが出てるからな
パクリ側の犯罪者には人権なんてないんだろうしな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:33:05 4uYAeC700
>>216
引用は厳密に使われてる場所を明示しないとダメじゃないっけ？
あと元の出典箇所に転載不可が明記されてたりすると原則的にコピペはできないはず。
検証用に画像や文章引っ張ってきたのはいいがどっから持ってきたか明記せずに
「これはパクリだ(ｷﾘｯ」とか言ってるのは無断転載じゃないかと思う俺は素人ですかね。
まぁ「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」で
無理やり合法だって言えないこともない気もするがw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:36:50 PtZwfliH0
>>219
>犯罪者には人権なんてない
それは初耳だな、どこの国にお住まいで。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:39:19 1IAfjMyQ0
>>220
パクラレ側の出展は明記してあるし、パクリ側の人権は無視されてんだろ
所詮は2ｃｈだ
あとは素材屋が、お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:44:27 4uYAeC700
>>221
まぁ古くからの議論の対象ではあるわな。
現代日本じゃ被害者より犯罪者が守られるって側面があるし、
犯罪者の人権はもっと制限しろとか過激派だと無くしてしまえって声は確かにある。
ただし法的には犯罪者であっても人権を奪われるってもんは認められていないw
ネタにマジレスした気分だ（´・ω・｀）
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:51:55 PtZwfliH0
>>223
ただ、そういう話しているとき、犯罪者と容疑者が一緒くたに話されてる側面が
ある気もする。有罪が決定するまでは容疑者なんだから守ってもらわないと困るし
確定したって冤罪があるんだしね、菅谷さんみたいに。
被害者救済にもうちょっと力入れてってのはわかるんだがね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 04:55:08 1IAfjMyQ0
もう有罪確定だろ
こいつ庇ったら、ボカロ同人業界自体がヤバくなる
素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 05:08:47 LxVs0jqv0
PCLはガン無視だけどね！
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 05:58:06 TYeXhk9z0
>素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ
そういう事態が何か変な気もするが。
個人として煽ってるねという話じゃなくて、こいつが煽ってるから
どんどんやってもOKみたいな言い草は何よとw
よーするに自分に責任無いからどんどんやれってことか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:05:01 1IAfjMyQ0
>>227
じゃあお前はそれをアマナの社長にでも言って来い
ツイッターに居るぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:10:10 wF4qDzLv0
本物の社長が本当に煽ってるならそれはそれで問題だな。
私刑を煽るのは法に則った態度とは言い難いと思う。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:10:41 RFllOFs40
いい大人がリンチを煽る発言してるのか
それはドン引きだな
何かあったらその社長責任取れるんだろうな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 06:20:36 1IAfjMyQ0
アマナ社長は把握してますのアピールで無言でリツイートしてただけだな
それだけだけど、充分だろうな
あと何があったかはは自分で調べろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:05:46 yryEc3s/0
古川はそろそろゆのみについてお得意の広報（笑）でもしたらどうた。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:14:27 wF4qDzLv0
すると、中の人からGOサインというのは恣意的判断があったわけか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:23:04 +yQMactXP
「お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる」についてもな～
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:26:18 1IAfjMyQ0
>>233
全部俺の妄想だから、もう気にするな
俺の妄想だよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:29:34 +yQMactXP
妄想っていうのは本当か?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:30:29 1IAfjMyQ0
本当だよ
安心しろ、全部俺のたわ言だから、すまんかったね、もう消えるよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 07:32:10 +yQMactXP
そのたわ言が故意なのかどうか、そこに注目したい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 09:58:32 LxVs0jqv0
具体的に誰それを追い込め俺が許すと書かれているわけではないね
イラスト化に関する呟きに規定ページを参照とURLが示されただけ
確認できる範囲じゃ確かに妄想の積み重ねに見える
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:37:19 KO5xgOtV0
写真からイラストを書き起こした場合、それが複製であると判断される基準は何か。
写真そのものを変形利用した場合の判例はあるけど、イラストはあったっけかなぁ。
ありふれた文章には著作性が認められない。
多分、ありふれた構図にも著作性は認められないのだろう。
書き起こしたんだからいいじゃん、みたいな感覚は業界一般的にありそう。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:45:50 CC4hhPaN0
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:52:40 ID:NslDHWqp0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
magnetのパクリ元といわれているあきまんは特に訴えるつもりはないみたいだね
一番の懸念と言われてたコードAの方はなんとか収まりそうだな
他のやつの問題は示談で済めばいいけど…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 10:57:39 mxtH2yYu0
こうやって一人づつクリエーター潰していって最後は廃墟になるんだろうなぁ、ボカロ界。
まさにアンチの思うツボか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:02:22 FhCYx5LG0
クリエーター・・・？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:10:29 wtUKdlFI0
ボカロはコピペだけでクリエイターになれるのか
と言われるのでそう言う恥ずかしい発言は止めてもらえませんかね
magnetの件だって素材作者のクレジット入れて、二次利用も相談すればよかった
どうせボカロのオリジナル作品がクレジットも無しに引用されたら騒ぐんだろ
彼女はそういう基本的なレベルで終わってたんだけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:11:02 KO5xgOtV0
ボカロ界が潰しに掛かったわけじゃないけどね。
ボカロに関わり有名になったので注目された、という側面はあるが。
パクリパクリ言う奴は感情でものを言う。
過去の研究や判例を持ってくるなんした、ためしがない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:17:35 wtUKdlFI0
一応言っておくが、トレスと騒がれているが実際にはコピペ切り抜きばかりだからな
トレスで練習なんて言い訳のきかない絵がゴロゴロしてる
コピペじゃ絵はうまくならないよ
>>245
ほー、じゃあボカロ作品がクレジットも無しに流用されて、さもそいつが自分で作ったかのように売り出してても問題なしと言うのか
まるっきり中華と同じじゃないか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:20:11 mxtH2yYu0
アンチが早速釣られてきたｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:29:59 wtUKdlFI0
無断コピーの正当性を問われたら釣りで逃げるって最悪だな
自覚はないだろうがこいつの方がアンチだろ
ボカロはオリジナル作品が主力なのに盗作の容認とかあり得ないから
クリプトンがピアプロの運営にどれだけ気を遣ってるか分からないのか
無断でも問題にならなそうなBRSでさえ、契約手続きを踏むまで自主的に削除対応してる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:12 sI70BSBPP
誘導しといて釣られたとか言うのはここで論議してほしく無いと思える発言だな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:30:29 WjCkW+dN0
ゆのみPの大百科レスがついに1000行った
ゆのみpはこれからどうなるのか見当が付く奴いるー？
結婚の話とかはあやういのはわかるが
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:31:01 Vpa/TWF30
絵に奇妙な違和感があったのはこのせいだったのか、なるほど。
トレス元を自分で用意すれば問題ないのかな？
自分の写真とか家族の写真とか許可取ったやつとか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:34:26 Vw+9lvSm0
>>251
問題無いね。それ以前に問題にならない。
本人がそれをネットに公開しない限り比較しようが無いんだし。
仮に似てる構図があって騒がれても後で言い訳は十分まかり通るかと。
JBFって次のコンピレーションアルバムに収録決定してるけどどうなるんかな。
曲自体は関係無いから問題は無さそうだけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:12 6T8KKWy10
>>251
問題ないと思う
元を撮ってトレスとかむしろディ○ニーとかの伝統的手法じゃないか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:38:36 wtUKdlFI0
写真やイラストを無断コピーして売るのは問題なくて、正式な契約を経て無償配信されているカラオケには怒る不思議なスレ
>>251
許可があれば公開しても問題ない
トレスが問題なのではなく、権利処理の問題
無断トレスでも公開しなければいい
ただ、ゆのみの場合はイラストレーターとして売り出してたから、トレス無しで描けるのが顔だけと判明したのはかなりのハンデ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:44:59 Tm/JrBrD0
確かに顔だけだったな
これからどうするんだろうな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:45:53 sI70BSBPP
下手すると既存のクライアントから賠償問題もありうる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:44 hS+33M12P
その顔もそんなに…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:58 /7kuQuEM0
ところで
私はpixivで目とか髪の毛とかを模写して描き方を覚え（パーツのトレスと言ってもいい）
初音ミクを描けるようになったのだが、
その絵を作者に無断でpixivで公開するのはNG?
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:50:02 6T8KKWy10
>>254
そんなつもりはないんだが絵師ならぬコラ作者一人のための議論はヲチと変わらなくなりそうで
イラストレーターとしての今後とかボカロと関係うすそうだし
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:59:55 wtUKdlFI0
>>258
他のイラストと寸分違わぬ線を描ける神業を持っているなら疑われるかもね
そんなこと出来る人がいるかどうか
>>259
個人の問題ならそうだな
一般的な問題として、ボカロは盗作OKと誤解されるような発言には反対しておきたかっただけだ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:06:06 /7kuQuEM0
>>260
そんな神業持ってない
これで安心して指の関節トレスや
骨格トレス（ポーズや肉付けは任意で）ができる
自分の骨格（男）を見て書いても変になるんだもの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:16:54 Vpa/TWF30
ああ、そういえばアニメでロケハンとか聞いたことあるな。
伝統的手法だったのか。
トレスは権利問題で、それをクリアすれば何しても平気、と。
よし、MMD弄ってくる
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:23:54 CWX+WBw00
というか資料無しで描いてたんですか今まで
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:59:50 DYIa4iy70
トレスならまだしも写真そのまま切り貼りは勘弁な
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:47:43 TYeXhk9z0
>>261-262
ちょっと聞きたいのだが、なんか用語の意味が自分の知っているのと
違うので変わったのかな？
トレス：元の絵や写真に薄い紙を被せて線などを写し取る
コピペ：元の絵や写真の一部をそのままコピー、そのままペースト（コラージュ？
模写 ：元の絵や写真を見ながら、自分の手で似たように描く
だと思ってたんだけど、間違ってますか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:54:41 Tm/JrBrD0
あってるよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:08:19 TYeXhk9z0
>>266
あってますか、ありがとうございます。
なんかトレスと模写あたりがごっちゃになってるような感じで
訳けわからなくなったので。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:32:05 W/p1K1ud0
【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」 JASRACにオーケストラ当惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:40:41 wtUKdlFI0
オーケストラの団体はノーギャラで引き受けたがだが、団員は給料を受け取ってるプロと言う事らしいね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:48:34 q4c2sNcU0
JASRACが怖いのはわけの分からん言いがかりをつけてくることなんだよなぁ
ボカロの非信託曲を使っていても「信託曲が使われる可能性がある」とかで
使用料を請求してきそうだよなぁ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 20:52:11 PtZwfliH0
それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:08:41 Y9SbOFnr0
>>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:19:15 v4fT0qxw0
>>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。
仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:54:14 TYeXhk9z0
>>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:01:26 KO5xgOtV0
>>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:03:59 jFXZW0qQ0
>>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ
デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:22:40 abq30myB0
ふと思ったんだけど、JASRAC信託の際の名義ってどうなるんだろう？
デP？ タケポン？ 本名？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:24:07 Mw0jmY5k0
>>277
信託は個人じゃなくてどっかの会社を通してだから会社名だろうね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:25:02 TYeXhk9z0
>>275
よかった！これで解決ですね！
>>277
デPが名乗りたい（登録した）名義じゃないの？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:27:23 jFXZW0qQ0
>>277
デPの場合はクエイクでしょ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:28:10 Y9SbOFnr0
それにしてもジャスはいかにも役所って感じだなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 22:59:20 v4fT0qxw0
企業が主体になると無償でも営利活動なのだとすると、
知的財産教育協会×ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
このピアプロコラボ、クリプトン社から知的財産教育協会にはキャラクターの使用許可にあたって
ボーカロイドのキャラクター使用料も請求して・・いるんでしょうね。相手は社団法人だし。
雪祭りのときは札幌市主催だから・・その場合はどうしてたんだろう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:08:35 wtUKdlFI0
双方にメリットがあるなら金銭をやり取りしないこともある
特にクリプトンの場合はアマチュア作家の出口確保が目的だから
今は知らないけど、ニコ動の公式アニメ動画は無償配信という話もあった
合法コンテンツが欲しいニコ動と、配信に金かけたくないコンテンツホルダーの利害が一致すれば無償でも成立する
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:11:37 jFXZW0qQ0
それは相殺であって非営利とは違う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:28:27 KO5xgOtV0
ジャスラックの定義する非営利は、管理曲の音楽著作についてのみ通用するもの。
クリが定義するキャラクター使用に関する非営利の定義は、クリが決める。
同じにはできないし同じにする必要もない。融通を利かせるのも自由。
一概には言えないさ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 23:48:59 5g/1TV+N0
秩父での遭難ニュース観てたら
湯飲み関係でも二次、三次被害がありそう・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:03:55 v/Df1K+V0
「世論はつねに私刑である。私刑はつねに娯楽である。」
（芥川龍之介）
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:47:27 rsqXwqExO
例え「黒」でも、それを糾弾すべしは我々に非ず。
糾弾が娯楽なら僕はソレに背を向け人の心に涙する人でありたい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 00:58:30 rsmaQNAx0
何かえらい人がコメントしたら「お墨付きがついた！」ということにして
煽りまくり追いつめまくってOK!
何かあってもお墨付き出したエライ人が悪くて、俺らは踊らされただけ！
なんて感じで叩いてるんだものねえ。
お墨付きなんてないと言われたら「妄想でした！」とかw
ヤのつく人たちとどっちが質悪いんだろう？
数十年後に某協会が「ネットの○×団とのかかわり合い問題がー」なんてこと
ならなきゃ良いけど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:13:31 Kj38YB300
ヤクザ稼業はべつに遊びでやってるわけじゃないんですよ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 01:35:12 YD2/FuSE0
>289
どう考えても自由業の人たちの方が酷いだろｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 10:37:16 pCq/WPgv0
>>241
∀の権利持ってるのはあきまん個人じゃなくサンライズだと思
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:23:43 KZEAe4CH0
ゆのみＰは該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
利用料の請求が来たらそれを支払えば終了って話ではないの？
謝罪文とやらがどこにあるのか見つけられないｏｒｚ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:31:06 wNP/kcrQP
URLﾘﾝｸ(yunomi.blog.shinobi.jp)
これ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:38:07 KZEAe4CH0
>>294
どうもです。
作り直しはしないんですかねぇ(´･ω･`)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 13:45:37 4aa/VU9H0
>>293
>該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
冗談じゃなく丸々作り直しになるw
背景を自分で「描いてる」ものはほぼ皆無で、小物も含めて写真加工のコラージュばかり。
人物はトレースが発覚しているもの多数。
この量からして、元ネタが見つかってないだけで人物もほぼトレースばかりな予感。
魔がさしてやったというより、こういう方法でしかイラストを描いていないようだから、自分の素で描いて
動画つくり直す技術は持っていないと思う。
出来たとしてもかなりしょぼくなるはず。
それに、動画を差し替えて利用料の請求支払っても、今後はどうなるんだって気がする。
動画アップするたびに荒らされるだろうし、商業では怖くてどこも使ってくれないだろうし。
ハットリくん顔の落書きまで写真のトレースだからなw
商業ではトレースやコラージュしないって言ってももう誰も信用してくれないよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:05:21 wNP/kcrQP
漫画一本に集中できて踏ん切りがつくんじゃないか
どんな漫画描くのかしらんが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:21:04 RzktQFhC0
漫画はゆのみ名義じゃないって言ってるし
それでいいんじゃないかな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:56:45 7JtoceJO0
っつーかゆのみの謝罪文（特に下の2行）を読んで思ったんだが
＞事実で無いことを言われている部分もございますが、その部分を含めて弁解をするつもりもございません。
＞今回のご指摘をいただいている点は、私自身の軽率な行動、言動に責任があり、それらを恥じると同時に、ただひたすらに反省している次第でございます。
結局どこまでが事実で、どこまでが事実でないかハッキリさせてない以上、何について反省してるのかわからん。
これをもって謝罪してるつもりになってるんだとしたら、はなはだいい加減すぎる。
何が事実であるかきちんと書いて謝らないとどんどんドツボにはまるのがわからんのかねこの人。
そういう意味じゃまだこの間の海斗の謝罪文の方がきちんと”謝罪”してたよ・・・。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 14:58:49 AvaZFxNkP
騒いでる馬鹿が迷惑かけて申し訳ないって意味でしょ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:15:44 7JtoceJO0
>>300
結局そういう意味であるかどうかも明記されてない。推測しか出来ない。
＞私が過去制作いたしました制作物について、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
↑どのように迷惑をかけてるの？
詰まるところ、曖昧な言い回しに終始して、何について謝罪しているのか、自分はどう思っているのかということを
読んだ人々の推測・議論をもとに他人の手で構築させてるようにしか見えない。
本人が真にどう思っていたのかについては何も書いてないに等しい。
『やったorやってない』『それについて自分はこう思っている』
以上のことがハッキリしない限り本当に謝るべきことが何なのかわからないし、謝りようがない。
これが謝罪と言えるわけがないと思うんだが、どうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:18:31 +YWFPCKL0
はげしいｗ
どんだけ恨みあるんだｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:31:27 +aiPGOW60
騒がれてるものうち事実でないこと列挙したところで納得はされないだろうからこんなもんだろう
パクリって言われてるのでも素材はともかく構図については単なる「ありきたり」な構図だと思う
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:36:51 6nBGFvmW0
ぶっちゃけパクリ元と言われてるものがオリジナルである保証はないしな
検証すればそれもまた転用である可能性が高いし
構図やシチュのバリエーションなんてもうとっくの昔に出尽くしてるからなー
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:43:05 MoNTsxPl0
>>303-304
と、火消しに走るのであった
海斗はボカロPまで混ざって総出で叩きに行ったのにねｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:36 wNP/kcrQP
>>305
俺は叩いてねーから、としか言いようが無いね
個人のあれこれには基本興味ないしな
moerが対応するってコメントだしてmagnet非表示になってしまったな
そっちのほうが困る
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:48:57 lF80WYqE0
単発でいかにもよくある擁護文句だからあえて油注いでるだけでしょう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:49:20 G8MB1E+70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。 今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？
イベント会社ってどこかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:53:55 LFXGXM2Z0
>>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 15:56:09 wNP/kcrQP
>>308
＞証券会社
ボカロファンドか！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 16:00:04 AvaZFxNkP
>>307と空age単発が
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:32:20 lYJxyOBC0
ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:40:30 Qx6l6RT40
海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:48:50 iouRkLZR0
てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:51:30 J9GOQinC0
で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:54:21 VWZ1Sogk0
人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:57:22 CLlBlfgZ0
会ってみれば普通の人なんだろうな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:01:38 aV2tClIC0
>>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:02:23 /LDsYrBm0
ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:03:40 U5calVgO0
お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:07:57 80mF53r30
>>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:26 lF80WYqE0
>>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:08:50 6HTQYVNY0
アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:22:48 iouRkLZR0
>>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:25:07 CLlBlfgZ0
然るべき。ねぇ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:28:19 JkmaMXhL0
プロなら安全ってわけでもないだろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:31:14 G8MB1E+70
ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ
一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル
ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:32:41 iouRkLZR0
ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:34:31 U5calVgO0
>>327
絵柄でばれると思われる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:38:55 CLlBlfgZ0
創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:39:57 G8MB1E+70
>>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:43:52 lXhfi4Od0
盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:47:37 aBpNnu9KP
>>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:00 AKYUokCh0
>>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:52:56 AKYUokCh0
（ニコやボカロと関係ない）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:53:47 iouRkLZR0
>>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:55:48 G8MB1E+70
>>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。
歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:57:43 lF80WYqE0
>>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 18:59:53 iouRkLZR0
>>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:03:14 U5calVgO0
ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:05 AvaZFxNkP
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか
これか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:04:50 txUvs+W20
絵師が絵師を擁護か。
・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:25 CLlBlfgZ0
>>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:06:30 iouRkLZR0
自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:01 G8MB1E+70
>>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 19:08:33 AvaZFxNkP
何かから何かを創ったことのある奴は擁護し
0から何か創ったことのある奴は叩くと