10/08/01 11:38:44 kHUmdKL+0
一つのジャンルに居座る人達が、他のジャンルの存在をどう思っているのか気になる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:40:46 2qNPV7fe0
どうも何も思ってすらいないだろう
自分のテリトリーに引き籠って外へ出てこない
これが今のニコニコ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:41:36 wJgpF0Tr0
>>367
・生見る→コミュいく→申請
・動画見る→投稿者プロフ見る→ヲチリスト追加
とそこまで変わらんのじゃ？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:42:20 gYo7zVry0
>>368
１個目の事は許さん
絶対にだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:46:29 YrcSsfb40
>>367
作者固定のファンを増やすことは動画ではそこまで重要なのか？
増やした結果が歌い手の初速異常だしけっきょく信者力ありきのランキングになってしまうわけだが
だいたい>>370の言うようなやつは全体からすればほんの少しじゃないの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:47:12 /0w0BlvX0
>>368
耳がいてぇ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:51:44 lGVIRkaJ0
>>369
総合ランキングだったら100の動画から選択すればよかったけど
将棋盤ランキングだと他カテ、他ジャンルをチェックしようとすると
膨大な数の動画をチェックしないといけない
作者視点だとどのカテに出しても同じだが
視聴者視点だと他のカテゴリに出すだけで他人になる。それが今のランキング
>>373
ランキングやタグ検索は致命的に情報が遅いからね
固定のファンが居るいないの前に何も出来なくなる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:53:26 rzOup91N0
レオナルド・ダ・ヴィンチやピカソだって、パトロンを探すのに
年単位で時間を割いてる。
古今東西、やりたい事をやるためには
先ずそれを評価してくれる人を確保することが必要だし
自分を評価してくれて、押し上げてくれる存在を確保する努力は重要。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:53:29 wJgpF0Tr0
>>373
結局収益の面から行くと動画から生へ誘導したいんでしょ
そのためには製作者に興味を持ってもらう必要がある
人気配信者を生からユーストへ逃がさないための措置があの頭おかしい特権だろうし
配信者だって条件ほぼ一緒なら来る人の規模がまるで違うニコ生でやりだろう
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:58:25 MK7O7E2s0
>>375
将棋盤でも100が120に変わっただけだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 11:59:25 YrcSsfb40
>>375
100お120って膨大な数と言われるほど違いがあるのか
それに他人の動画でも何の抵抗もなくみんなが観ていたことが当たり前だったのに・・・
まあランキングやタグの情報の遅さは運営がやらかしたことだしなあ
電話とかで真剣に請願しないとどうしようもない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:01:19 /0w0BlvX0
誰かニコニコにとって変わるオタク専門動画サイト作くれよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:02:48 wJgpF0Tr0
>>379
細分化しすぎたんだろ
リモーネの磁石見て喜ぶ層と車載動画見て喜ぶ層の趣味が一致する日が来るとは思えんし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:04:23 HoyIvp/S0
>>376とか>>379をみると
「評価してくれる人」というのが数十万の大衆から数千の信者に変わったということかね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:07:36 /SQdLeFz0
>>380
下手に作ってもまた一般が流入してくるだけ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:08:05 oGrxVkMr0
朝兄貴で毎時やられてるなあ
それと毎時にすらSP7載ってないってどういうことなの・・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:09:47 XyBFP5eM0
今回の騒動で初めて曲聞いた人は少ないのかな
俺がそうなんだが
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:13:55 rzOup91N0
せいぜいRC2時代くらいまでなら
ニコニコ動画の面白い動画をちょっと努力すれば網羅できていて
ランキング上位に糞動画を工作で上げられても
コメントの力で強引に面白い動画にする事が可能だったから
ニコニコ内の有名人になるのは簡単だった。
今は、最早ニコニコ内の面白い動画を網羅なんていうのは
物理的に困難で、ユーザーは大なり小なり取捨選択をしている。
故に、うｐ主はユーザー側の最初の選択に生き残らなければならない。
増して、ニコニコが大きくなるにつれて
声優・歌手・同人等で「生活」の為にニコニコを使う奴が出てきて
その間の競争がめちゃくちゃ凄いよね。
この流れって、ニュー速VIPの創設された頃と現状にも当てはめる事ができそうよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:14:55 lGVIRkaJ0
>>378
いや、完全な第三者なら将棋盤の１２０で終わりだろうけど、コアなファンでかつウォッチリスト等の
使い方を知らないなら個別のランキングを見るでしょ。
例えば、ランキングを利用してボカロと派生の歌ってみたとかも見ていた人が
ボカロカテをメインでみるようになったら歌ってみたもみようと思ったら200動画をチェックしないといけなくなる
作者が「ＮＮＩも歌ってみたもみろ」と要求してきたら300動画をチェックしないといけなくなる
そんな真似出来るわけがない。
ウォッチリストやツイッターならどのカテに動画を出しても作者のコメントから動画を開くだけで終わるんだけど、
わかむらＰで４００、4桁行っている作者は一握りって状況からして知られていないも同じだし
運営は動画で活動している作者を丸裸にして一からやり直させるつもりなのかなーと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:15:36 /0w0BlvX0
そもそもランキングなんていらない
資本主義者の文化は総じて悪
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:16:47 HoyIvp/S0
一般が増えるってそこまで悪いことなのか？
古参がまだ新参だった頃のように固定観念も先入観もなく動画観てくれるし
それこそ>>373が言っているように一部の信者からランキングを奪還できるんじゃないの
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:18:19 l0CpkJb+0
>>388
スターリン同士おっすおっす！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:18:19 wJgpF0Tr0
>>387
被ヲチにしろフォローにしろ四桁なんていくらでもいるだろ
動画の知名度とはあまり連動しとらんかもしれんけれど
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:19:26 /SQdLeFz0
>>387
新参と古参は考え方が違うんだよ
女と男みたいなもの
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:22:01 /SQdLeFz0
古参はリアルからのはぐれものとしたら
新参はリアル生活に入り浸っている学生やガキどもばかり
環境が違えば考え方も違うんだよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:23:25 rzOup91N0
>>386の前半部分において通用したルールと
後半部分で通用したルールというのは原理原則が違うのだけれど
それに順応できない人は「昔はよかった」的な事を言い出す。
一方で、新しくやってきた人間が、原理原則が違うことを無視して
「昔の人気動画はつまらん」とか言っちゃったりする。
これはどっちもバカだよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:23:41 XyBFP5eM0
老害の愚痴はつまらんなあ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:26:16 HoyIvp/S0
>>387
作者からの要求というよりも自分から積極的に探すといった方がいいのかと
それに循環が悪くなって門番が増えた現在、動画を探す分にはそこまで苦労しないよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:27:39 /SQdLeFz0
順応とは何なのか
楽しめないものは仕方がない
つまり出ていけということか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:28:38 /0w0BlvX0
そもそも何で糞素人の作る動画見て楽しんでんの？
ニコ生見るならテレビでトーク番組見た方がいい
レベルの高い動画見るなら洋楽のPVがすげぇ Black_Eyed_Peasとかcommonが超クール
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:29:41 g+mQP/310
楽しめないなら自分で面白い動画つくればいいじゃん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:31:10 /SQdLeFz0
>>399
そんなこと言ってるうちは懐古厨の気持ちがわからんね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:31:21 /0w0BlvX0
ニコニコ以外で出来る物をニコニコでやる意味が分からん
大人ぶった餓鬼はようつべに行けよボーイ＆ガール
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:36:54 rzOup91N0
>>399-400
つまり、自分でなんとかするつもりがない事を
「順応できない」という。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:38:04 l0CpkJb+0
テレビがつまらないからニコニコにきてるわけでニコニコ以上におもしろいところなんて
自分にはどこにもない。そういう連中の集まりなんだからもっとニコニコ楽しめよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:42:01 Hru7K1Lm0
コミュニティ人数はニコ生主や実況、踊った歌ったなどが圧倒的に有利だが、
これは個人そのものが消費コンテンツとなるからなだけだからね
コミュニティ人数に数十倍以上の開きがあっても、
ニコ生主よりも製作系の動画投稿者の方が実は知名度もファンも多いなんてのはザラだろう
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:42:14 wJgpF0Tr0
>>397
逆に聞きたいんだが何で楽しめないものを見てるんだ？
豚とか虻みたいなそれ自体は不快だがヲチ対象としては一流の存在ならともかく
ニコニコ自体がつまらないと感じたら普通見なくなるだろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:44:21 gYo7zVry0
>>403
そうだな せっかく時間もあってニコニコ見てるわけだし
もっと楽しもうとしなきゃいけないよな
あれだ肉食系ニコ厨だ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:44:41 oGrxVkMr0
>>387
第三者ってそこまで少ないものなのか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:45:13 YrcSsfb40
知り合いや後輩に新参ユーザーはそれなりにいたし2年前にもいたが
そこまで古参とは見る動画の違いがあるとは思えなかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:45:50 wJgpF0Tr0
>>404
あくまでコミュニティ人数に限定すれば結局歌ってみたが最強だと思う
生は適当に歌ったりゲームしてるだけでバンバン人が来る
動画投稿者としてもコミュニティによる圧倒的初速を受けれる
実況もhacchi幕末級が生に本格参戦すりゃ分らんけれども
どちらにせよやってみた系の天下だろうね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:49:40 /0w0BlvX0
懐古厨って要するに動画なんてもんでさえまともに自分の判断基準をもてずに
過去の実績他人の評価にマル投げするアホ
生まれながらの負け犬
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:51:42 oGrxVkMr0
>>393
マイナスの方向（リア充うぜぇvs素直に笑えない引きこもりなんなの）とかに違いはあっても
笑ったり楽しんだりという方面はそこまで相違があるものなのか？
>>394
後半のくだりは初耳だな
新参（本物）の意見を聞くところはないと思っていたが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:56:43 lGVIRkaJ0
>>393
新参と古参ではなく、情報の取捨選択するツールの違いで考えや行動が変わる
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 12:59:26 XyBFP5eM0
>>400そんなもの知りたくもないわ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:01:46 XyBFP5eM0
マジョリティーは今にニコニコに不満はないだろう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:02:58 dqt8N3Mn0
>>393
単純に前者の現実からの逃避としてネットを使っている奴が
仮想空間の一つでしかなかったネットがどんどん現実に近づいていることに
恐怖や生命的な危機を感じてるんでしょ
してみた系、政治、ツイッターみたいなやたら現実臭がするものを叩くのもその現われ
後者は現実の延長としか考えていないから何の問題も無くその路線を進めようとするから
古参と新参の対立が始まるのではないかと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:03:06 ZrBDHNCr0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:04:15 Hru7K1Lm0
政治はちょっと意味が違うだろう
どちらかといえば、古参の方が政治に興味あるやつ多いだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:04:54 XyBFP5eM0
>>415
新参を嫌う奴は皆古参だろうけど、古参のほとんどは別に新参を特に嫌ってないだろうに
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:06:43 pmXs8d3c0
多様化しているようで伸びる動画は画一化しているってレスが上の方にあったけどまさにそのとおりで
ユーザーの嗜好は実際に多様化してるし将棋盤のおかげで実態は目立たないからから殆どの人は歌っていたが上位占拠しようと何も思ってない
ランキングSPの伸びにそれが如実に現れている
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:06:56 /SQdLeFz0
>>405
程度的に言えばおそらく面白いじゃなくて興味があるという状態なんだ今の俺は
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:08:44 /SQdLeFz0
>>402みたいなのもおそらく俺に興味があるという程度のレベルでしかないから投げやりなことしか聞いてこない
というわけで俺はこいつにレスしない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:09:31 lGVIRkaJ0
政治って現実臭したっけ？ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:10:22 1ZpGw8sJ0
磁石やＪＢＦ初見が意外と多いんですね
アクティブユーザーの数を余裕で超える
再生を持っているのに変な話ですよね～
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:11:09 /SQdLeFz0
>>423
ヒント：ボカロ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:11:23 XyBFP5eM0
別に変じゃないよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:13:05 pmXs8d3c0
>>425
いい加減下げろよ新参
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:24:23 kHUmdKL+0
magnetとJBFに似てる曲を探しているのは俺だけじゃないはず
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:24:28 XyBFP5eM0
昨日ほどの勢いはない予想スレ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:25:21 YrcSsfb40
>>410
ニコニコは多くの人と観てこそ面白くなるものじゃないの
それこそ動画単体以外の、コメだとか流行だとか派生動画だとか
だからこそそういう他のサイトにないものであった価値が
>>419の言う通り他人事として気にも留めなくなったという現状は虚無感があるように思えてしかたがない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:30:14 lGVIRkaJ0
＞ID:/0w0BlvX0
ランキングや再生といった数値に頼るのはそれ以外の情報の収束方法を知らないからだよ
知らないから意識差が埋まらない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:30:28 rzOup91N0
コミュニティーの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←この段階で間引きが必要。
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:31:45 2qNPV7fe0
>>431
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
だけどニコニコはつまらなくなってるのに人がどんどん増えてくるんだが・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:34:20 l0CpkJb+0
>>431は個人の主観のものだから新参が常に入ってきてるニコニコでは
最後の居なくなるやつより面白い人が面白いことをするで人が入ってくる数のほうがほうが上回ってるってことだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:35:11 wJgpF0Tr0
>>432
残った凡人が面白くないことをする
↓
それが面白いと受け入れられる
と無限ループパターンに入ってる
まあそもそもニコニコの場合面白いことをする人っていうか丸上げがあっただけなんだけど
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:35:49 /0w0BlvX0
とりあえず政治動画をニコニコから追い出そうぜ
ようつべ板からも消えてもらおう
場違いもいい所だよホント
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:36:41 Wsbo0hWu0
今ボカロって磁石とかJBFみるに腐女子大量にいるんだよな
ボカロにポケモンに遊戯王・・・どうしてこうなった
もう最後の希望はけいおん東方アイマスストパンしかねえ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:36:42 wJgpF0Tr0
政治は夏野兄貴のお気に入りだから無理
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:37:19 +EpQwVLh0
>>423
こうさ…変な話だな
ゆのみ何万稼いだんだろうか、
410：中卒(北海道)：2010/07/31(土) 22:01:50.48 ID:6BvZzgar
>>376
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
このイラスト集原価200円な。これを3～5000部くらい1000円で販売
何時間も並んで変えなかった人多数
後ツイッターの反応面白いなw
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:37:53 l0CpkJb+0
>>436
ドリクラもまぜてやろうぜ・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:38:09 rzOup91N0
ニコニコの凄いところは、面白いことのできない凡人に一定の価値を与えているところ。
それはもちろん、ニコニ広告・プレミアム会員・グッズ販売などの、うｐ主の露出度や金銭面でのサポート。
面白い人と、凡人の間に相互依存が生まれているので
面白い人が見切りを付ける事に一定の歯止めをかけている。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:39:10 kHUmdKL+0
磁石の絵自体を湯呑Pに許可を取ってトレスするのは
『善意の第三者』に当たるから大丈夫って誰か言ってたけど
あの絵を許可取ってトレスした人って極少数だと思うんだが
許可取らないでトレスした人は一体どうなるんだろう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:40:28 /0w0BlvX0
インターネッツって腐女子ばっかだよな
多分外も歩けないようなブスばかりなんだろうな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:41:22 TCjetyTLP
ストパン、派生来ると思ったんだがなぁ・・・
なんだろう、公式化されると逆にやる気をなくすんだろうか
まぁ、ＯＰがぶっとんでないせいもあるが
ドリクラは今度出る続編に期待だな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:42:44 pmXs8d3c0
初期を面白いと感じていた人たちがいなくなっていくだけだろニコニコの場合は
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:43:25 l0CpkJb+0
EDがぶっとんでたそらのおとしものを忘れちゃいかん
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:46:37 wuv8bo0P0
古参の本音はここで耳にタコができるほど聞いた
新参がどのように動画を探したり再生したりしているのかは重要なところ
脳内ソースじゃなく直で聞いた話かアンケートでないと納得いかない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:49:52 /SQdLeFz0
>>446
じゃあアンケ動画作れよ
将棋盤には上げられるから
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:50:05 YrcSsfb40
変わったのは環境じゃなく個人の方だと思うがな
ちょっとしたネタにも笑えなくなったというか斜めに構えるようになってしまった
そもそもニコニコはほとんどが見る専だし面白い面白くないの行動をする余地がないと思うが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:50:26 1ZpGw8sJ0
合成絵本を売って400万稼げるなら俺も転職したいわ
豪雨の中でのアンテナ工事とかマジで地獄
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:54:17 kHUmdKL+0
俺がニコ動に入った頃(SP1)はドナルド、ボカロ、再生数上位動画を見てた
その後ボカロに飽きて音MADとランキング動画とプレイ動画を見まくった
工作の実態を知って絶望したりしてた
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:56:54 XyBFP5eM0
「つまらなくなってるのに人が増えてる」って言うのは老害の遠吠え
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:57:20 pmXs8d3c0
実際は新しい文化を楽しむ人が増えてるだけだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:59:34 2qNPV7fe0
つまりつまんなくなったって言ってるのはここだけって事だ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:02:28 UUv4Og8H0
８０垢神の工作でランキングがカオスに
↓
それに疑問を持った一ユーザーが、あるスレを建てる。
URLﾘﾝｸ(kaitak.s273.xrea.com)
↓
工作議論、工作認定などスレが活発化
↓
人が集まって徐々にカオスに…
↓
ランキングを予想する事が多くなったりして、予想スレ、支持スレ、認定スレに分裂
↓
最初は真面目に予想してたが、だんだんランキングの雑談に…
↓
予想スレの最盛期、楽しく雑談
↓
2009年頃からだんだん人が入れ替わる
↓
あっきゅん、咲夜が嫌いすぎる人などが登場
↓
４代目中傷、全農連中傷などが流行
↓
悪林檎登場！最初は驚くべき記録でスレも活発、しかしランキング停滞で多くのスレ民が消えていった…
↓
電子彗星などの白痴が登場…ボカロ・腐ってみたがランキング占領。腐ってやがる…
↓
しばらくキチガイスレに…←今ココ
こんな感じか？修正・追加よろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:02:37 g+mQP/310
>>453
真理だな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:05:37 wuv8bo0P0
>>447
アンケートというのは公式のニコ割アンケのことね
気持ちはありがたいがたとえ将棋盤に上がっても回答する層は限られてくるし
新参古参アクセス頻度、幅広い層から集計できないと意味がない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:05:55 l0CpkJb+0
８０垢神の工作でランキングがカオスに
↓
それに疑問を持った一ユーザーが、あるスレを建てる。
URLﾘﾝｸ(kaitak.s273.xrea.com)
↓
工作議論、工作認定などスレが活発化
↓
人が集まって徐々にカオスに…
↓
ランキングを予想する事が多くなったりして、予想スレ、支持スレ、認定スレに分裂
↓
最初は真面目に予想してたが、だんだんランキングの雑談に…
↓
徐々に荒れ始め無法地帯と化す。
↓
大工作時代により推移壊滅。
↓
老害のたまりば
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:07:58 dqt8N3Mn0
もっとシンプルに
予想スレの最盛期、楽しく雑談
↓
2009年頃からだんだん人が入れ替わる
（ツイッター、コニュミティ等外部ツールの隆盛でスレから人がいなくなる）
↓
しばらくキチガイスレに…←今ココ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:09:20 ZSsf4ar10
まさに窓際族の予想スレ民
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:10:13 gYo7zVry0
基本雑食で面白い動画があったらどんなジャンルでも
みんなで前向きな雑談出来てた頃もあったな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:10:56 XyBFP5eM0
>>458
予想スレ最盛期は「御三家信者VS御三家アンチ」や見えない運営とシャドボしてたりでとても楽しく雑談していたようには見えないけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:11:10 VHtsZbUu0
>>454
対策スレができてから一ヶ月弱で支持スレができて次に予想スレができるまで半年近く空きがある
あと予想スレの紹介で出回ってる「過疎ともとれる平和なスレ」って完全な嘘だから
ヨモでもいいから見てたら修正しろ
最初から平均2,3日のペースでスレ使い切ってるスレのどこが過疎なんだ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:11:35 +EpQwVLh0
確かちょっと前に1年前とほとんど変わってないぞ、って指摘した人もいたよね
基本ネガティブな話題でしか伸びないって
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:12:35 9I6MRreLP
>>462
前は１日に１スレペースだったような・・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:13:03 XyBFP5eM0
よしよし動画を工作していた頃の住民は割とアクティブだったなｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:14:29 9I6MRreLP
昔の予想スレにもどってくれええ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:15:25 KH/KQyR70
>>454
あっきゅんはもっと昔からいた気がする
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:15:56 XyBFP5eM0
2008年初頭は今とあまり勢いが変わらないないね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:16:24 Kblu7G/X0
あっきゅんは2008年秋頃にはいたと思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:17:49 pmXs8d3c0
咲夜の人ももうちょっと前じゃないか？ 2009年初頭にはもうおかしくなり始めてた
雑魚工作員が工作報告始めたあたりからだな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:19:48 XyBFP5eM0
最盛期（2008中ごろ）には既におかしくなっていただろ
確かあの頃ってシャドボ真っ盛りだったでしょ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:20:49 9I6MRreLP
東方AAとかがいたころだけ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:21:10 /0w0BlvX0
あっきゅんって虐厨？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:22:31 MwCy8aD90
80垢→？
チャチャ→死亡
グルグル→元気
雄山→死亡
ひふみん→？
雑魚垢→まだ見てるか死んでるか
ピエト炉→死亡
ミクデュエル→死亡
馬マスク→死亡
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:22:59 XyBFP5eM0
予想スレの勢いを調べてわかった
予想スレは夏休みによく伸びる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:24:05 lGVIRkaJ0
確か、ボカロ曲の逆工作が横行して「ここの住人がやったんだ」と思い込んだ人が暴れた辺りから
逆工作合戦みたいになったような
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:27:26 pmXs8d3c0
今はネガティブすぎるんだわ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:27:48 28tEPGzG0
>>475
それほとんどのスレで同じじゃね？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:28:45 XyBFP5eM0
埋もれた良作動画を発掘して、日のあたる場所に置いていた時期もあったね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:30:22 rzOup91N0
トレースが云々とか、マジどうでもいい
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:31:19 9I6MRreLP
>>480
ボカロ厨オッスオッス
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:33:08 XyBFP5eM0
ID:xwlvniu+P＝ID:9I6MRreLP（ボカロ厨認定兄貴）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:39:46 VHtsZbUu0
80垢工作でランキングが崩壊し、【対策スレ】が立つ
↓
対策スレは工作議論や工作認定など負の話題で阿鼻叫喚。工作容認派は【支持スレ】に隔離される
↓
みっくみく工作を野放しの運営にキレた対策スレが集団工作による実力行使でランキングを破壊する
↓
対策スレでは御三家と呼ばれるボカロ、東方、アイマスの強豪ジャンルの話題が全くできないため【予想スレ】が立つ
↓
最初はランキングを予想していたが、人が集まるにつれてスレに貼られた動画が逆工作を受けるようになる
↓
戀塚の「工作より工作認定厨がウザい」発言で対策スレ憤死。以後、【認定スレ】として転生し、強引な工作認定一色になる
↓
支持スレが第一回兄貴誕生祭で300位までのランキング動画中97%の占拠率を記録する
↓
逆工作防止と流行保持のためにランキング仕様が変わり、「予想」ができなくなる。以後予想スレは雑談スレ化
↓
予想スレに一年前の人、バラモス、あっきゅん、偽頭破七分、ミルク、暴露くん（lostnamer）などの無法者が集まり徐々に糞スレ化
↓
支持スレに「6万垢」が登場し、大規模再生工作の基本理論を打ち立てる
↓
予想スレは「iroha自殺祭り」や4代目を中傷して強引に降板させた件などで最悪板移住が検討され、全農連Pからも見放される
↓
ニコニコ動画（9）開始。将棋盤形式と総合ポイントの導入、悪林檎とプロジェクトの暗躍で完全にランキングが崩壊
↓
支持スレの6万垢とクマさんが将棋盤横一列占拠を達成し、大工作時代が終了
↓
予想スレは雑談すらも出来ず電子彗星など新参の糞コテに占領される
↓
予想スレ出身のスクリプト爆撃工作員や1000万再生工作の「あぁ、もう！」などにより悪い意味で予想スレの存在が知れ渡る
↓
（現在）まともな住人が激減する一方で暴露やミルクはしぶとく生き残り、より誹謗中傷の濃度の高いキチガイスレに
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:44:52 lGVIRkaJ0
コミュ機能やウォッチリストの存在自体を知らない古参はともかくとして
新参にツイッターなりコミュなりをマイリストの延長として使わせられなきゃ
古参切っても現状と殆ど変わらない気がするんだけどね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:45:04 VHtsZbUu0
関連スレも入れるとこんな感じだろ
lostnamerは暴露くんのくだりだけ変えていいから
大百科に「ニコニコランキング工作関連スレ」の項を作っとけ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:49:04 MwCy8aD90
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:50:41 /SQdLeFz0
誹謗中傷濃度そんなに高くないだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:53:30 xivpX4Qe0
>>483>>485
>>テンプレにある、予想スレまとめWikiの「歴史」の項と、
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
予想スレの大百科記事の「歴史」の項
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
同一物な上にスタブのまま編集止まってるから、
新規記事立てするんでなく、この2箇所を>>483に差し替えるって方針で構わない？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:54:56 yq4ENnQX0
>>487
こんなスレに長くいるから麻痺してるだけ
昨日一番盛り上がった話題がボカロP叩きだった時点で弁明不能
もう大分前から「少数の基地外が～」とかいうレベルじゃない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:57:31 VHtsZbUu0
>>488
おk
俺のレスが唯一の正解とは思わんが
いい加減予想スレ関連の嘘だらけで古い記述にはイライラしてたんで
炎上とか工作の記事のついでにメンテしてくれよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:57:44 xivpX4Qe0
>>485
>>488
訂正
編集権止まったからヨモ氏とか他のプレミアム予想スレ民に代打頼んでくれ
URLﾘﾝｸ(nicodic.razil.jp)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:59:20 Hru7K1Lm0
>>489
それはさすがに無理があるのでは・・・
ボカロPだから叩かれたってわけじゃないだろうし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:00:14 xivpX4Qe0
頼まれて受けようとした矢先で申し訳ない
ただ3度目の停止となると、最低でも30日間、最悪半永久停止くさいので
サブアカをプレミアムに乗り変えても多分同じことになる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:00:53 /0w0BlvX0
>>489
よーうボカロ厨ｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:00:54 vq4UIKUV0
お～激しい派が登場し「お～激しい( ^ω^)」とレスしまくる
↓
お～激しい派は【お～激しい( ^ω^) スレ】に隔離される
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:03:12 XyBFP5eM0
>>489
ν速よりマシ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:06:43 /SQdLeFz0
もっと誹謗中傷の飛び交う殺伐としたスレになればガキも入ってこれない
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:06:45 kHUmdKL+0
テニミュの主人公役の人って交通事故に合った直後の状態で公演してたのか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:07:42 VHtsZbUu0
>>492
ボロが出たからと言ってν速と同じように個人叩きしてもいいと思ってるのが
今（というより結構前からだが）の予想スレの真理
>>491
無茶しやがって…
今後もやってくなら名義分けろよ
今の時点で三つの名前で呼ばれてるんだから一個増えようが問題ない
あとは炎上関連は串入れた状態で編集するようにするとか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:10:23 /QeC7UtS0
ヨモさんは予想スレの都合の悪いところは認めないっていう人だから
こういう耳が痛い大百科編集はきついんじゃない…？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:15:13 VbaLkKr60
がきはいらないよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:17:39 yq4ENnQX0
「予想スレって糞スレだろ？」と言われたと仮定した時
WF兄貴が「その通りだけど、何か？」って言い返す一方でヨモ兄貴は下手に擁護しそうな印象がある
自分が好きなら糞スレでも擬似ニュー速スレでも別にいいと思うんだけど
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:19:44 iKvfka3j0
老害の方がもっといらない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:20:19 VbaLkKr60
まーた基地外ボカロオタクが沸いてんのか
505:504
10/08/01 15:27:02 VbaLkKr60
すまん誤爆
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:28:16 Kblu7G/X0
誤爆かよｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:32:01 xivpX4Qe0
>>499-500
まあボーっとしてても始まらんし、停止も1度目じゃないので
とりあえずWikiの方だけでも更新しておいた。あとはアレ、年度頭ごとに
20XX年表記および、区切りか境界入れたほうがいいかも。
「ニコニコ動画で話題になった事件・騒動の一覧」記事みたいに
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:52:21 pD13P2Bg0
ミルクの人の生
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 15:53:57 Kblu7G/X0
ミルクの人生
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:04:15 fhtL3jUQ0
勢い止まったな
SP7観てて思ったが週刊で1位だったポイントからほとんど伸びずそのまま50位以下止まりというのが多く見られたな
粘着されたやつ以外
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:08:25 sio74pbQ0
予想スレで一番大きなニュースである
最初のランキング改変が抜けてるぞ。
あれ以来、「予想」が実質無意味になった。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:08:26 iKvfka3j0
>>510
このスレは数人の限られた兄貴で無理矢理回してるだけだからな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:15:15 JqAPdGkz0
しものブログの七色200万記事のコメント見てニコ動って変わったんだなって思った
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:15:49 /0w0BlvX0
ゆのみｐうまく逃げ切ったね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:16:02 rzOup91N0
八頭身モナー、 >>1さん、井上織姫、姉DVDときて
あとどんなキャラが出てくるか予想しようぜ！
【第5回MMD杯予選】 Bad AApple!!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:17:09 iKvfka3j0
>>513
いつも通りのニコニコじゃないか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:18:20 Kblu7G/X0
>>515
大ちゃんに出て欲しいけど影絵にすると誰かわからないから無いだろうな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:18:37 pmXs8d3c0
しものブログの信者どもひでえなあ
本人作る気にならないって言ってるのにいつもあれだからな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:19:38 /SQdLeFz0
あーゆうやつらが組曲回してるんだろうなあ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:20:19 iKvfka3j0
>>518
あの他力本願寺っぷりはニコ厨の鑑じゃないか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:21:19 tCbScfFG0
>>515
何故に織姫
藍染のほうがネタ的に面白そうだが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:22:04 MwCy8aD90
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
加速してきたな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:25:17 JqAPdGkz0
やつらのコメントの選曲だと二代目カオスは絶対おもしろくならねーぞ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:28:38 pmXs8d3c0
ボカロ厨歌ってみた厨ばっかじゃないのかあれ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:30:15 rzOup91N0
>>517
影絵にしてもなんとかキャラが分かりそうで
かつ、動画の雰囲気に合致していそうなキャラを考えてみた。
・ネット全般枠
先行者
あずまんが大王
ナージャ
やったねたえちゃん
イチロー
・2chAA枠
チャーハン作るよ！(ニニフ)
お断りします
ようかんマン
ジョルジュ長岡
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:31:33 iKvfka3j0
>>524
今はしてみた厨がニコ厨の主力だから当然そうなる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:31:37 fhtL3jUQ0
>>518
予想スレも時にそういう雰囲気になることあるじゃないか
一部の偏屈者にニコニコの空気を奪われたのを取り戻したいんだろう
新参も古参も問わずニコニコはみんなのもの・・・という考えが強いんだろうな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:38:24 TCjetyTLP
だが待ってほしい・・ここでしてみた厨に大自演祭り
＆犯罪疑惑があがったら・・？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:39:03 UOqDs4rJ0
>>522
これはひどすぎ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:41:10 UOqDs4rJ0
# 更新□ 11時→12時→13時→14時→15時→16時 (増加) [加速]
# 01位→ *848→1067→1269→1416→1538→1690 (+152) ~[+30] 【初音ミク-Project DIVA-】 VOCALOIDでニコニコ動画流星群 【合作編集PV】
# 02位→ *338→*550→*798→1069→1305→1636 (+331) ~[+95] 【手書きMAD】家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。【カイミク】
# 03位→ *636→*812→*978→1150→1304→1531 (+227) ~[+73] 【初音ミク(40㍍)】 トリノコシティ 【オリジナル】
# 04位↑ *624→*783→*947→1083→1193→1350 (+157) ~[+47] 【初音ミク】家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。
# 05位↓ *726→*900→1053→1156→1228→1322 ~(+94) ~[+22] 東方ﾁｮﾒﾁｮﾒ手描きマンガ【その１４】
# 06位→ *601→*738→*855→*986→1107→1271 (+164) ~[+43] 自作の改造マリオ(友人マリオ)を古舘に実況させる
# 07位→ *902→*941→*968→*977→*982→1089 (+107) [+102] 【初音ミク】 お○んこ検証 【ProjectDIVA-2nd】
# 08位→ *499→*557→*615→*669→*770→*900 (+130) ~[+29] 【作業用ＢＧＭ】ニコ厨のための神曲メドレー
# 09位↑ *332→*440→*539→*623→*707→*837 (+130) ~[+46] カナダで放送されてるサッポロビールのＣＭ
# 10位↑ *403→*478→*557→*637→*704→*776 ~(+72) ~~[+5] 戦国BASARA弐 第１話「乱世再び！ 裂界武帝・豊臣秀吉降臨！」
# 更新□ *11時→*12時→*13時→*14時→*15時→*16時 ~(増加) ~[加速] ■再生
# 01位→ 17261→22346→27454→32675→37495→43699 (+6204) [+1384] ニコニコ生放送 片桐えりりか 配信中にＨしちゃった回
# 02位→ 15972→20993→26281→31415→35903→41520 (+5617) [+1129] 自作の改造マリオ(友人マリオ)を古舘に実況させる
# 03位→ 18688→23044→27220→31495→35303→40657 (+5354) [+1546] ニコニコ生放送 片桐えりりか 野球拳 全裸配信
# 04位→ 13816→18488→23460→28579→33038→37839 (+4801) ~[+342] 非公開トトロ
# 05位→ 16322→20084→23831→27577→30957→35570 (+4613) [+1233] ニコニコ生放送 片桐えりりか 逮捕
# 06位→ 14831→18541→22063→25291→28311→32241 (+3930) ~[+910] 戦国BASARA弐 第１話「乱世再び！ 裂界武帝・豊臣秀吉降臨！」
# 07位→ 13362→16869→20515→24215→27648→31480 (+3832) ~[+399] 【初音ミク】家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。
# 08位→ 12619→16270→19723→22975→25862→29616 (+3754) ~[+867] 妹が作った痛い RPG「萌え萌えメイド RPG」
# 09位→ 12422→15674→19080→22388→25365→29035 (+3670) ~[+693] マリオカート64 TAS ルイージサーキット
# 10位→ 12327→15041→17693→20218→22431→25574 (+3143) ~[+930] 【第2期】ストライクウィッチーズ２ 第4話 かたい、はやい、ものすっご～い
# 更新□ 11時→12時→13時→14時→15時→16時 (増加) [加速] ■コメント
# 01位→ 2972→4497→5552→6549→7533→8956 (+1423) [+439] 妹が作った痛い RPG「萌え萌えメイド RPG」
# 02位→ 2020→2657→3475→4176→5111→6302 (+1191) [+256] 非公開トトロ
# 03位→ 1754→1848→2060→2722→3856→4872 (+1016) [-118] 【フィルター募集中】水銀党員の力を見せてみろ！！ヤクルト２本目
# 04位↑ *192→1010→1440→2107→3533→4607 (+1074) [-352] 自分でうｐした動画に自分でコメントしまくってみる
# 05位↓ 1807→2276→2841→3174→3755→4564 (+809) [+228] 奥華子CMカオス組 まとめてみた
# 06位→ 2772→2782→2786→2801→2856→3449 (+593) [+538] 【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
# 07位→ 1069→1376→1777→2189→2793→3309 (+516) ~[-88] 【けいおん】総統閣下が50分かけてあずにゃんランキングを行うようです
# 08位↑ *966→1179→1480→1727→2110→2650 (+540) [+157] 【訛り実況】 SILENT HILL：HOMECOMING Vol：07
# 09位→ *894→1167→1520→1816→2149→2623 (+474) [+141] 【巡音ルカ】Just Be Friends【オリジナルPV】
# 10位↑ *808→1072→1371→1786→2106→2531 (+425) [+105] 自作の改造マリオ(友人マリオ)を古舘に実況させる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:41:09 iKvfka3j0
>>528
２～３人のスキャンダルくらいでは大勢は覆らんよ
むしろ数に押され擁護厨に押し切られたまま終わる可能性すらある
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:46:31 tCbScfFG0
マイリス上位はなんだかんだでボカロだらけだな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:51:07 3/eEmr8I0
マイリス上位がボカロだらけだから総合と将棋盤が出来たんでしょ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:52:44 iKvfka3j0
>>533
将棋盤は「一般化」のために生まれた
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:52:46 /SQdLeFz0
蛙様の威力を存分に発揮するためだろう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:55:01 hdKUWoZ90
ランキングゴミすぎる・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:55:50 iKvfka3j0
>>535
蛙もまた「一般化」の為の使者である
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 16:59:24 zsmCr34f0
, -―- ､
〃´￣.::ヽヾｰ'´￣｀ヽ
/{ ..:::::::::::l! 丶、 ､}
,.ノ ヾ::o:::::::::ﾉ ｀ヽ 丶
,／ ,､ ,､｀ ― '" ＿,,. -― ､） ＜私は世界を統べる為に生まれた。
／ _ﾉ!∀し､ ,r ''"´ ,ィfｨ
/ ゝ､＿,ノ-'" , ｨ "ー'ツ
/ ／ ~´ ― ''" ,r‐ ''"´
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:00:02 hdKUWoZ90
ミルクの削除生が意外と面白かった件
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:01:29 /SQdLeFz0
ミルクもついに生に移住することに決めたのか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:03:14 UOqDs4rJ0
削除生結構おもしろかったな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:06:59 tQbpdJNk0
>>521
ネギ回しは織姫に決まってるだろゆとり
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:07:12 SlZjxDf2P
みんな久しぶりー
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:07:36 pmXs8d3c0
誰だお前ー！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:09:06 SlZjxDf2P
覚えてないなら帰るわ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:09:12 Kblu7G/X0
P付きってことはあの2人のうちのどっちかか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:09:47 iKvfka3j0
>>543
老害叔父貴おっすおっす
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:10:35 SlZjxDf2P
そうかお前らお尻で判断してんのか変態め
もっと俺の心を見ろよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:11:07 Kblu7G/X0
口調からしてあっきゅんか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:11:59 rzOup91N0
尻だけでは判断しないって、エライ人が言ってた
【ゲイが選ぶ】イケメンランキングＢＥＳＴ１２【踊ってみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:12:00 tQbpdJNk0
Pつきの基地外
あっきゅん
あぁ、もう
さぁどっち
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:12:06 pmXs8d3c0
アニ雑言ったんじゃないのかあきゅん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:20:00 SlZjxDf2P
あっきゅんアニ雑行ったのかよwwwあんなに嫌ってたのに
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:22:08 Kblu7G/X0
あっきゅんじゃなかったか
じゃあ一年前か？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:22:09 3/eEmr8I0
>>551
プロジェクト
ミルク
もいるだろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:22:38 /0w0BlvX0
誰だよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:28:56 tQbpdJNk0
予想スレ生はミルクとWFに乗っ取られたな
スラぼうとdoguだらしねぇ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:29:06 3/eEmr8I0
あっきゅんぽいけど
他に該当者いなさそうだし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:29:56 tJrKtdzO0
>>557
学生？の彼らはガチニートの犠牲になったのだ・・・
バラモスは相変わらずマイペースっぽいけど
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:31:01 fhtL3jUQ0
>>533
その結果すべての動画の自走力ががた落ちして
ますます信者力無双、ライフログ無双となったわけだが
ニコニコのすべてが斜陽に追い込まれたと言っても過言ではない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:31:50 tQbpdJNk0
>>560
斜陽？ニコ動的には黒字で黄金時代到来なんですが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:32:15 UUv4Og8H0
ミルクは幼女らしいけど
生でいってた
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:33:49 pmXs8d3c0
>>560
逆だろ 総合的には信者無双になったかもしれんが将棋盤の上では目立ちようがない
長期で見るとひどい事になるんだけどな
>>562
スレ民は全員女子小学生だろ！
ミルクも学生らしいけどな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:34:51 tQbpdJNk0
>>562
メドレー6弾なんですが、やっぱり今は作るつもり全くないんです。
ないんですけど、ちょっと遠い未来に、ニコニコメドレーを作ってる俺がそこにいるような、いないような、
そんな不思議な気持ちです。
どう見ても男
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:37:32 Kblu7G/X0
毎時一位本気だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:39:44 /SQdLeFz0
以前も同じような方法で毎時１位とってる同じような動画あったな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:40:57 tJrKtdzO0
再生 12 | コメ 1 | マイ 2 | 宣伝 37,900
37900までの再生・コメント工作と
3790までのマイリス工作位は許してやってもいいと思う
誰もしないだろうけど
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:41:04 NKecC9Wn0
面白いもの作れば毎時1位なんて余裕なのに
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:41:22 6+SyZmrJ0
将棋盤である程度の均等化は図れた
長期的に見ても言うこと無しだろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:42:31 UUv4Og8H0
>>564
これだな
URLﾘﾝｸ(simoyuki.sblo.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:42:45 RXGfmj5R0
(信者が付いている特定のジャンルで)面白いもの作れば毎時1位なんて余裕なのに
の間違いだろ。タコ！
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:44:10 3FfR/lTU0
腐に受ける動画かエロ動画でもうｐすれば一位余裕でしょ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:44:51 6+SyZmrJ0
>>571
とりあえず横に広げたからそれをある程度緩和できたんじゃね？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:45:48 UUv4Og8H0
【メドレー第6弾予想】
初音ミクの激唱
Just a game
おちゃめ機能
スネオ
ファミマ
brave heart(THE GOMBAND)
初めての恋が終わるとき
Just Be Friends
magnet
GO! GO! MANIAC
モザイクロール
ニートのうた
ワールズエンド・ダンスホール
天国と地獄
裏表ラバーズ
多分、第1弾～第5弾までの曲も混ぜてくると思う
おっくせんまん
魔理沙
陰陽師
テニミュ
God Knows...
ごまえー
真赤な誓い
アクエリオン
もってけ！
みっくみく
メルト
B★RS
シャイニングスパイラルウンコ（しもさんだし続投？）
てってってー
ミク消失
キラッ☆
辺りかな？
Posted by at 2010年07月28日 12:03
↑ボカロ多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Posted by at 2010年07月28日 15:06
暇になったら作ってくださいね
Posted by at 2010年07月28日 15:07
↑↑↑you忘れるとか許さん
Posted by at 2010年07月28日 17:44
↑↑↑↑ 選挙とかもあるだろｗ
Posted by at 2010年07月28日 20:04
↑↑↑↑きしめんとおかたづけを忘れるとは許せるっ！
Posted by at 2010年07月28日 22:33
俺のせいであれてしまったようだ。
すまない・・しもさん・・
俺は少しふざけてた
とりあえず
すまない・・そしてありがとう
給食中に七色ながしてしまった
orz
Posted by 不死鳥P at 2010年07月28日 23:01
なんか吹いたｗｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:48:02 wLZ97k580
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
これって運営が擁護に動いてんの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:48:26 RXGfmj5R0
将棋盤反対派はきちんと筋の通ったランキング改善案を出さねーからアホだと思われるんだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:48:37 Kblu7G/X0
>>574
初音ミクの激唱
Just a game
brave heart(THE GOMBAND)
初めての恋が終わるとき
モザイクロール
どんな曲だったか全然覚えてねえ…
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:49:46 6+SyZmrJ0
いらぬ騒ぎは運営も望んではないだろう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:50:48 UUv4Og8H0
>>575
こ れ は ひ ど い
編集禁止食らったな
だれだ？３号か？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:51:16 Kblu7G/X0
一番のとばっちりはダイワ彼氏の制作スタッフだろうな
このタイミングで炎上とか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:52:34 ZEHFoJyG0
初音ミクの激唱
Just a game
brave heart(THE GOMBAND)
初めての恋が終わるとき
モザイクロール
こんなの入れるなら、マリオ・ポケモン・ゼルダや
有名アニメ・ゲーム・邦楽の曲入れたほうがウケるだろ。
ボカロヲタに媚びるメドレーは既に出まくりだ。
男尻の選曲以下にでも、したいのか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:54:36 6+SyZmrJ0
>>581
ならお前がお前好みのメドレー作って上げろよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 17:56:06 ZEHFoJyG0
またボカロ信者のお出ましかとか言ったら
認定兄貴とか言われそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:01:57 x6Kt/XFY0
ミルクは学生という設定になったから平日の昼間は呟かなくなったのか
ニート丸出しで面白かったのに
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:03:12 JqAPdGkz0
メドレー第6弾は予想スレとのコラボで
二代目なら喜んで働く
選曲は予想スレ投票
そしてプロジェクト式工作で頂点を！
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:03:38 WEOyFQ+30
>569
均等どころかとんでもない格差社会ですが
ほんと1位が狭き門になった
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:04:52 LxdKKA/h0
一位は6個もあるのにどこが狭い門なんだよ！
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:04:53 6+SyZmrJ0
>>586
各ジャンル２０コマ
実に均等
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:06:03 LxdKKA/h0
夏野兄貴の生み出した将棋盤に死角などない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:06:15 rzOup91N0
俺好みの選曲したら、誰かがメドレー作ってくれそうだし
要望動画作ってみようかなぁ。
ルロイ・アンダーソン トランペット吹きの休日
いくぞ！ばいきんまん
Jitterin'jinn Clover (クローバー）
辺りは入れたい。
毒りんごや、だれとく！？の例もあるから
言ってみるだけ言ってみるのも悪く無いと思ったり。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:07:18 LxdKKA/h0
>>590
＞いくぞ！ばいきんまん
いさし乙
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:08:55 ZEHFoJyG0
夏野兄貴は企業利益重視で動いているからな。死角があったらクビものだろ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:10:43 LxdKKA/h0
偏りを無くして窓口を大きくする・・・・
やはり夏野兄貴は優秀すぎる・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:11:49 pmXs8d3c0
予想スレメドレー誰かやれよおうはやくしろよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:12:38 /0w0BlvX0
メドレー第6弾
赤より紅い夢
おちゃめ機能
ほおずきみたいに紅い魂
アクエリオン
妖魔夜行
スネオ
ルーネイトエルフ
みっくみく
おてんば恋娘
Just Be Friends
上海紅茶館 ～ Chinese Tea
てってってー
明治十七年の上海アリス
ヴワル魔法図書館
ラクトガール ～ 少女密室
おっくせんまん
陰陽師
メイドと血の懐中時計
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:12:44 LxdKKA/h0
hapiって予想スレ民だったっけ
あいつに作らせるか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:12:53 WEOyFQ+30
信者力での初速がなければ伸びなくなりその上大衆の無関心化を招いた
>>560のいうジャンルが斜陽になったってこういう意味と捉えたが
運営の利潤はともかく大半の一般ユーザーにとってはニコ動の可能性を狭められたといえる
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:13:12 6+SyZmrJ0
>>596
自分で作る発想はないのかよｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:14:00 JqAPdGkz0
東方厨すぎてわろた
それブログに書いてこいよ
どうなることか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:14:33 LxdKKA/h0
>>598
ならお前が作れよ
おう早くしろよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:15:11 6+SyZmrJ0
もう今のニコニコはメドレーで盛り上がる状態でもないだろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:16:02 JqAPdGkz0
俺この戦争がおわったらメドレー作るんだ・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:16:29 LxdKKA/h0
もう時代遅れだしなメドレーは
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:16:38 6+SyZmrJ0
>>600
俺はメドレーはもう不要だと思ってる
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:16:59 fhtL3jUQ0
選曲はどんなジャンルがあっても構わないが広く知られているやつを
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:17:53 +EpQwVLh0
1位が大人の工作すぎる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:18:07 ZEHFoJyG0
運営の偉い人は毎時ランキングすら不要だと思ってるでしょ
その内プレミアムしか見れないようにするんじゃないの
そして収益源の生放送と公式コンテンツを強化すると
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:18:33 EgMnD7iA0
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
間違いあったら指摘してね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:19:09 LxdKKA/h0
広く知られてるといえば
まず悪林檎
次に外部でも話題になった化粧、okailove、えりりか？
あとはおちゃめ機能やパクリで話題になったダンスホール
今が旬のJBF、磁石
このくらいか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:20:43 MK7O7E2s0
化粧okaiえりかはＢＧＭじゃないだろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:21:02 6+SyZmrJ0
プレミア会員９０万までカウント入ったで
ホンマ夏野兄貴のお陰でニコニコは黒字街道まっしぐらやで
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:21:53 MwCy8aD90
東方Ultra工作員は何が目的なのか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:22:29 WEOyFQ+30
メドレーはそれこそ音MAD素材曲になったり大物歌い手が歌ったり
幅広い、いやほぼすべてのユーザー層からの導入を得られるじゃないか
将棋盤上位を寡占したらしもの名を知らない人でも気になってクリックすると予想
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:23:19 LxdKKA/h0
>>610
んなこと言ってももうボカロ以外の音楽とか話題にならないしなぁ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:23:22 /0w0BlvX0
>>599
予想スレ代表としてブログに書いてきました
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:23:38 EgMnD7iA0
メドレー作者は増えてるんだよね
でも伸びないのはなんでだろうね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:24:25 JqAPdGkz0
知られていればいいって問題じゃねえ
派生作品の作り安さも必要
七色のHEROESはその点で不親切だった
しもはラマーズ化するしかないんだから出来のいいものにこだわるな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:25:02 LxdKKA/h0
>>611
次はいよいよミリオンか
100万人がプレミア登録するって凄いよな
ほんと夏野様様だわ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:25:24 +EpQwVLh0
制作者の意見が聞きたいな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:26:37 6+SyZmrJ0
>>616
それが今のニコニコに必要とされていない証
今やニコ厨共通の流行
ニコ厨共通の記憶がないんだから仕方ない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:27:31 LxdKKA/h0
作りやすさってのは重要だな
ラマーズはその点完璧だった
非常に中身がなく流行だけを生み出す・・・やはり天才か
しもも中身のない単調な動画をつくるべきだな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:28:19 rzOup91N0
>>605
範囲を広くしすぎると、出来上がりがうんこになってしまうから
20代とか、ロボット好きとか、ある程度ターゲットを絞った上で
「ターゲットによく知られているメドレー」を作る事が作品のクオリティーを左右しそうだね。
そして、クオリティーが信者獲得の要因だったり。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:29:13 hdKUWoZ90
メドレー新人は音源悪いやつばかり
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:36:02 JqAPdGkz0
麻痺のニコってる！？が一瞬で消えたのは派生が全然ないから
動画つけてみたはありえないし歌ってみたは歌いにくい
あれが長く生き残るはずはなかった
出来いいと初速はすごいが
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:39:27 LxdKKA/h0
結局もうメドレーは終わってんだよ
ボカロにその座を奪われた
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:39:56 EgMnD7iA0
個人的メドレーで1番出来がいいなと思ったのはガチムチ動画男尻祭
流星群もそうだけど全体的盛り上がるメドレーは人気高い
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:40:47 9XE4G3D90
>>560
ピクシブは作者をマイリストする機能が表に出ているので個人にファンが付く
生放送はコミュニティをマイリストする機能が表に出ているので個人にファンが付く
ニコ動は作者もコミュもマイリストする機能が隠れているので
ニコニコ動画内でどれだけ人気になってもタグやランキングに人が貼りつくだけで
作者個人のファンにはならない（機能が隠れているから）
なんか随分と効率の悪いことをやるんだね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:42:03 MwCy8aD90
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
金爆さんお疲れ様でしたー
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:42:53 pmXs8d3c0
麻痺のは長すぎるんだよ 動画つけたのはミスだったな 張り切ってた２代目が残念すぎた
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:43:41 iJ3wdEmA0
麻痺メドレーは初速も何も投稿直後に信者の自演で大規模工作しただろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:44:51 6+SyZmrJ0
>>627
だから自前で外部サイトを用意するしかない
しかし、実況者がブログを作った時
アフィがどうとか言って叩いてしまった、音ＭＡＤもTwitter組を叩いた
そしてランキングに過度に依存しながらランキングの仕様変更に対応できなかった
自分で首絞めた結果がこの有様
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:46:49 SlZjxDf2P
落ち着けよお前ら
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:50:35 iJ3wdEmA0
昨日に比べれば非常に落ち着いているだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:51:56 9XE4G3D90
>>631
まともに動いている外部サイトって初音ミクｗｉｋｉとｍｕｇｅｎｗｉｋｉしかなくね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:52:42 MK7O7E2s0
みてch
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:54:28 6+SyZmrJ0
してみた系は自分のサイトなりブログなり持ってるし
信者ジャンルが強いと不平を言うより
なぜ信者を抱えていられるかを考えるべき
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:55:35 WEOyFQ+30
外部からの導入で信者を増やすことは世間との乖離を生むから問題って上にあったような
それよりもいかに信者以外の層からの支持を得られるか
それがランキングであり流行であったりするんだが将棋盤仕様はその長所を完全に殺してしまった
先入観にとらわれてほとんどクリックしてもらえなくなった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:56:03 rzOup91N0
まともに動いている外部サイト
ニコチャート)
URLﾘﾝｸ(now.nicochart.jp)
ニコニコランキング早見表
URLﾘﾝｸ(nico-ran.jp)
全自動ニコニコランキング風
URLﾘﾝｸ(tsukaban.dyndns.org)
CERON
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
pathtraq
URLﾘﾝｸ(pathtraq.com)
その他、ブログとか
敷居の先住民
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
未来私考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:56:29 JJW2ImYd0
これからはどこかの誰かが作った動画はいらない
自分を売り込める力を持った作者のみが生き残っていく
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 18:57:14 6+SyZmrJ0
外部から呼ばないと新たな信者は増えないだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:03:27 9XE4G3D90
思うんだが、一番必死そうな音屋関係の外部サイトが初音ミクｗｉｋｉしかまともに動いていないのは何故なんだ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:03:34 MK7O7E2s0
>>639
そのどこかの誰かがいらなくなったら
自分を売り込める力を持った作者が消えた時点で終わるだろ
どこかの誰か不要論者はあにらみたいなのを恐れてるライフロガーかよっぽどのキチガイ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:04:03 WpFNvyBJ0
ボカロはニコが宣伝本拠地で他はそうじゃないから
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:04:59 sio74pbQ0
>>608
おつ～
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:06:05 6+SyZmrJ0
>>642
「どこかのだれか」は不要ではない
動画の数がバカのように多くなった今
「どこかのだれか」の動画はクリックされない
「どこかのだれか」は修行僧になる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:06:29 rzOup91N0
例えば、リモーネ先生あたりは
俺の印象では全く知らない間に信者を抱えるようになっていた印象なんだけど
この人の場合は、何故このような信者を抱えるに至ったの？
タグ：「リモーネ先生」の前日PVは3500
URLﾘﾝｸ(uad.nicovideo.jp)
twitterのフォロワーは15000人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:08:56 WpFNvyBJ0
あにらは大百科に登録されてるしどこかの誰かではないだろ
どこかの誰かは誰にも知られずに消えていくだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:10:17 WpFNvyBJ0
>>646
生放送でデュラララの桐原？とかいうキャラの声真似してブレイクしたらしい
そこである程度信者作って声真似で歌ってみた動画上げて大ブレイクじゃないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:11:42 WpFNvyBJ0
違った折原か