10/07/17 08:27:16 0MNf8/u40
それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。
別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:15:24 SVFYw3iY0
商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:59:13 g+3vWKqT0
二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:15:44 Ozn0UhgE0
もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:25:02 XcWpiusb0
CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。
生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。
アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている
2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。
個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。
業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。
それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。
チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。
トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。
ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。
ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。
業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。
伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。
トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)
ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:26:41 IZde8bA20
---深刻なエラーが発生しました---
---深刻なエラーが発生しました---
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:53:29 8HYRv+gj0
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
URLﾘﾝｸ(zeppan.org)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:14:28 uQmEteBD0
>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:35:58 BHoLlrfk0
liliyに関する話題があまりでないね
avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～ とか平気でやりそうだけど
もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:36:55 xkfYZsK90
クリボカロに新しいのがまず欲しいかな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:40:00 FE2b8R5I0
>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:45:46 il2pTrq8P
新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか
リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:56:45 uQmEteBD0
>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:57:28 1ai2Wi+O0
>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:59:32 yu+jhNon0
名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:04 xWDGH2Ow0
工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:13:36 Hr3kVeh30
伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど
Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:35:52 IebaP5GR0
ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな
口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:42:49 q4STk1ce0
ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:10 IebaP5GR0
部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、
でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:25:10 Hr3kVeh30
場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:28:53 ZzhoxWGh0
このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:39:30 T08XfZwS0
>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。
侵害があるのかどうかはよくわかんないです。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:00 pVrIkEyD0
１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。
カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:29 n7P/IE96P
>>572-573
シャドーボクサーきもい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:42 q4STk1ce0
カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:27:24 SXi7XDMg0
>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:29:49 JbE1lUY60
頭の悪さがにじみ出てるレスだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:02 +8Z2phJg0
ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね
今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:31:54 oEsRHa9F0
デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:49:10 +8Z2phJg0
カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？
日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:56:47 +8Z2phJg0
仮に、演奏権のみを信託したとすると
× 歌い手の有料ライブ
× 演奏家の有料演奏
○ 個人で歌や演奏の練習する
○ ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○ カラオケで歌う
信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:57:17 oEsRHa9F0
分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:58:36 oEsRHa9F0
ニコ生の討論を見てないで語ってんのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:02:03 +8Z2phJg0
>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:07:53 fJGCIU5v0
要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:28:38 z+5z3LMx0
>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:52:37 +8Z2phJg0
>>593
金を払う＝自由ではない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:57:04 bVm5OZ0G0
無償であってもジャスラックへ申請が必要。
本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。
楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:18:34 +8Z2phJg0
てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ
自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:38:56 IcQWXQiS0
ボーマス行列
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:44:54 ustz1IdL0
マジか…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:54:05 VX5QkQ/QP
熱そうだなｗｗｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:51:51 bgxJfH550
今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:21:53 Frb5vYv/0
いやむしろ「なおざり」ではないだろうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:07:26 APVxVhIS0
おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:53:56 taSe0kYj0
おざわなり……いや、なんでもない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:13:22 iRQunfTD0
>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:31:47 JbE1lUY60
問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:54:42 iRQunfTD0
利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:59:19 K/rVVqWb0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて
―「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。
現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。
最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:42:06 5C9VnjyP0
「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:07:05 bgxJfH550
ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:31:22 K/rVVqWb0
>>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:50:39 tDfTLZ3q0
>>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:05:27 /yTkDLwQ0
もちろん返事が無ければ諦めます
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:14:02 oEsRHa9F0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ウッフィー
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:44:12 zXUZDNq90
>ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:45:03 KTaU1JCi0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜日本語でおｋ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:43:34 sWfDVaTY0
>>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる
その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:12:40 YzwelQJn0
オケ流用著作権違反晒しage
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:21:18 6OUcSX0J0
なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:52:51 63OkBSOA0
晒しage(笑)
この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:06:00 vFWo+K9r0
つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:08:23 2aAwtBBgP
>>620
匿名で通報できないんでなかったっけ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:59:56 zpyW+SBp0
>>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:43:18 PtkEwsY70
ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧
風のノー・リプライ【KAITOカバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ベース
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ギター
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ストリングスとブラス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：エレピと各種シンセパッド
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:48:33 6OUcSX0J0
DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。
富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:00:57 8QtXQVB80
＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:05:06 gW2D8/Re0
ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:07:18 KTaU1JCi0
ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:10:30 plP0x68h0
｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:49:32 6OUcSX0J0
自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…
まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:00:29 plP0x68h0
やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ
なぜそこで「まあ」となるんだか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:49 6OUcSX0J0
>>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:21:58 63OkBSOA0
すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:36:20 XiIw+8WR0
>>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:37:58 DOW0QLY+0
はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:54:17 gh89uq+i0
ありがとう
NGっと
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:05:52 mOmaVrjW0
ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:16:03 mXhzdQAs0
Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？ 現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うわーほんと似てるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで似てると逆に笑うしかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大人気ミク曲にパクリ疑惑 まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同人で留まっていればよかったのに・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん… またボーカロイドに対する株が下がったぜ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンドダンスホールがパクリ こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗURLﾘﾝｸ(twitter.com)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:29:09 VccI5pn00
>>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:58:08 GAbPt2of0
>>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。
そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:07:11 DOW0QLY+0
>>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:14:31 VccI5pn00
>>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:18:47 mXhzdQAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから
こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:19:52 DOW0QLY+0
>>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:17 zHeXPx8O0
運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:39 VccI5pn00
>>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:22:29 VccI5pn00
>>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:24:43 mXhzdQAs0
>>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:30:18 GAbPt2of0
そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。
あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。
マンガで分かる心療内科・精神科
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:34:31 VccI5pn00
んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 05:29:03 aWBUTqzm0
せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 06:24:40 JtOk7W2g0
伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 07:22:36 YFIXKrQN0
正しくありたい人が多いのだろう
・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな
>651
色々大変だなおい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:23:44 aP7PrdFX0
単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:26:25 bcbiHFle0
何が多いって
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:48:53 K9vBIMKU0
デPは2323よ!
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:51:09 p/l4GOhfP
>>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:50:19 GAbPt2of0
>>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:07:22 qerHWsOT0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……なつかしい響き……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:14:48 gYYQmav00
>>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:30:33 GAbPt2of0
>>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:04:02 gYYQmav00
ライブは赤字が多いらしいし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:08:25 GAbPt2of0
ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:53:00 AukqfTEg0
やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:56:50 yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:13:52 kfqJvqnA0
２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない
ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:22:17 cDVrJX+B0
>>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:24:50 H4wyNnFz0
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:25:25 pu+pYrPJO
また可哀想な人達（？）が来たかw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:38:32 EhYsgLhm0
今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:40:39 canxYZ0M0
ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:29:55 Oro7k+1y0
似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。
日本ユニ著作権センター 小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:33:39 mOmaVrjW0
ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:34:40 yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:37:01 3AQISSuP0
盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:45:40 yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:47:56 bcbiHFle0
ミクさんは時間泥棒
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:52:57 Oro7k+1y0
>>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:57:22 mOmaVrjW0
>>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:08:42 H4wyNnFz0
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:11:43 MbI5OXPB0
鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:22:25 bcbiHFle0
しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:26:19 H4wyNnFz0
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:32:12 e4qsyk+K0
そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:36:21 xoZajbBp0
生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。
ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:48:36 4p+P0MVbP
ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:56:16 VccI5pn00
パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:05:07 xoZajbBp0
CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。
JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。
江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:24:48 e4qsyk+K0
>>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。
そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。
時代は動いちょるぜよ、桂さん！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:28:22 HmTpS1bs0
一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:31:12 mXhzdQAs0
なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:37:46 DOW0QLY+0
>>690
別人ダヨ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:39:42 H4wyNnFz0
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:41:00 5jzU1LcE0
>>690が見えない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:00:27 4p+P0MVbP
>>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:12:07 BS+a+8un0
当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:20:37 wWMzp5Ti0
諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:20:54 TmafmAj00
発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:35:32 863Njt0/0
オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:04:40 Mdj8gAWC0
結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:07:49 wWMzp5Ti0
夏の怪電波を受信されましたか。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:08:54 tKF++L7X0
>>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。
元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな
イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 05:55:49 HN6qQzIn0
全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:16:55 WKm8Umq20
>>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。 おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:21:21 WKm8Umq20
はっきりしてもらいたいんですが、
1. 「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2. 「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3. 「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、
ポジションだけでもお聞かせ願えませんか
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:27:17 wWMzp5Ti0
>>704
議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。
何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か
出来れば例があるといいですね。
そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。
また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:46:44 WKm8Umq20
>>705
「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、
（逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが）
この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、
無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？
剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を
思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、
二つありますよね、 この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:52:43 WKm8Umq20
一応私もまとめさせてもらおう
このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4]
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4]
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4]
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4]
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
特に>>667 >>682 は香ばしいですね ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪
ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:58:07 wWMzp5Ti0
>>706
この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても
しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。
また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは
剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の
困難は当然といえます。
私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか
言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので
質問しています。
それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが
あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている
という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？
後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため
意図がよくわかりません。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 07:00:19 wWMzp5Ti0
>>707
自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは
同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう
やからはスルーして頂きたい。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:19:18 7Udd9JYZ0
自浄能力なんていう鉄槌君は要らない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:42:58 K317It1V0
>>702
その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする
日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 10:48:18 cWA7zRp00
日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね
着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある
でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう
日本の場合、配信での売上も 着うた＞＞＞＞＞iTSだしね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:25:25 vAThUnl50
売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、
というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。
ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:10:17 H3It84a9P
>>713
今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね
公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:19:25 jyNKtks80
>>704
聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。
歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。
曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは
良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。
同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:24:21 5ScXATih0
パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。
洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:26:42 KJMBFpOT0
わーかっこいー
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:51:10 H3It84a9P
よくわかんねーけど
死んだと思っていた父親が実は生きていた
実は主人公には出生の秘密が・・・
ピンチになると奥の手の超必殺技がある
苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される
みたいなもんだろか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:58:51 5ScXATih0
つまり・・・どういうことですの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:45:39 7LQT1Jd+0
盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:48:36 zUXEznHn0
>>719
再生怪人は弱いの法則だろうw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:50:10 7LQT1Jd+0
>>715
こいつは完全にアウトだろう
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:52:04 7LQT1Jd+0
アングラでやってる分にはよかったのにね
同人誌のようにちゃんと～のパロという形で
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:52:23 qKtXCSiY0
寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？
ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ
某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか
「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では
大したもんだなと思った
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:41:16 d0Ju/zUU0
どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ
>>
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:08:34 joyyKkPl0
現実逃避P殺す
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:06:34 dkB5LG440
通報しました
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
→ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:56:03 sn34CI1W0
>>726
あほすぎワロタｗ
ねえ逮捕されないとでも思ったの？ｗ出来心とかノリとか通用しないよ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:05:55 HqlokLcy0
ヲワカが何これマジ怖い外歩けないと言って警察に通報した時点で
>>726の人生オワタ
>>726の運命はヲワカに握られた。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:14:20 zUXEznHn0
同じ人間か知らないけど「リスク負って」やってたらしいから
そういう結果になっても、本人納得するんじゃないでしょうか？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:18:34 kAcSZVof0
>>726 ｦﾜｶ
人生＼(^o^)／
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:22:03 F2BNAxHf0
>>726が自宅から逃避しないとな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:33:27 HqlokLcy0
芸能人や議員に対してはしょーもない1レスでも動くのに
一般市民に対して対応しないとなれば警察も叩きの対象になるのかな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:39:48 zUXEznHn0
>>733
個人情報がそれなりに公表されている人の場合はちゃんと動くよ。
ライブやってる人でその情報をネットに流してるなら
単なる匿名の人とは違うと思うので大丈夫かと。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:33:40 rHMCrYPl0
ケーサツも、ちゃんと「夏だから」というのが判ってるような
気がしないでもないけど、まあ、身辺整理はしといたほうが
いいかもね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:42:55 7Udd9JYZ0
ひと夏の思い出か…
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:44:28 s1WMWq9O0
粘着荒しに遭ってるし、別人だとしてもある程度調べるんじゃないかな
夏だからでスルーできる感じじゃないかも
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:45:22 2nI/7SlWO
>>735
ケーサツが「夏だから」ですましちゃいけないと思うが？
「夏だからとりあえず体験学習するか？」な感じかもしれないけどw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:48:21 7Udd9JYZ0
経験しちゃうのか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:51:25 rHMCrYPl0
甘酸っぱい経験www
まあ、現実逃避Pが通報、ていうか相談したら、多分、確実に
アウトってことでいいのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:52:34 zUXEznHn0
とりあえずボカロ制作系で騒いでたのは、みんな止まったみたいですね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:56:29 FUOWl78M0
「ワールズエンドダンスホール」にパクられた「テスラは泣かない」って
Ｂメロはグレーゾーンにもろパクされてるよね
ドラムのいれるポイントとメロが全く一緒だし
テスラ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:35～
グレーゾーン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 0:48～ 1:37～
wwk好きだったのになぁ
これまでのやつはまぁこのくらい似ることはあるだろうって思ってたけどワールズので
愛想が尽きたわ
既出だったらスマソ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:10:02 3W02F2nK0
avexはlilyでどれくらいボカロ関連に絡んでくるんだろう
avexで暇してる作曲家とか無名Pということにして大量にニコニコにlily曲送り込んできたりしてｗ
そんで無理矢理人気ってことにしてCD連発とかやんないかな。
ギロカクたんも食べるものがパクリネタばっかじゃ飽きるはず。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:11:42 ruMwjlET0
>>743
それはそれでおもろいじゃん
カオスな状況の方が盛り上がるし、色々プラスだろｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:11:48 7Udd9JYZ0
効率悪すぎだろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:12:50 ruMwjlET0
あ、パクリネタで盛り上がるのがおもしろいんじゃなくて
avexが乗り込んで来た方がおもろいって意味ね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:20:10 3W02F2nK0
>>746
そうそう
効率悪いけどCD売れなくて流通させたCD自分の所で買い戻すとかやっちゃうくらいだからなぁｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:22:30 wWMzp5Ti0
返答がなくてつまらねぇ。
>>743
んなめんどくさい事やってくれるなら面白いがｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:23:49 01LXicJ60
プロの全力投球を見せてくれるなら面白そう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:30:54 ruHLX5xt0
>>743
イベント合わせだかで、小室がボカロ使うって話なかったっけ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:39:22 WbWFbB+BP
>>565？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:24:32 BS+a+8un0
>>706
馬鹿が露呈する前に黙ればいいものを
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:36:21 QzVZIZiq0
>>749
新しい刺激になってくれると良いですね。
ニコニコ動画のavexチャネルとかのレベルだと話にならないので。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:38:09 7Udd9JYZ0
物作りって本気出しすぎると滑りそうな希ガス
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:40:41 kAcSZVof0
いっそミクがやらないようなことをガンガンやってみて
それでどうなるのかを見てみたい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:12:28 cbv8MHd/0
>>725
しかし大人の対応だなぁ
他人にインスパイヤされる事は誇りだと考えてるからこその余裕
下手な強がりで引く奴とは大違い
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:37:51 joyyKkPl0
>>725
まなぶマジ神天才
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:01:40 PrETTOTr0
だれだ、へんな奴つれて来たのわｗｗｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:06:57 fzkcWPWw0
通報されてビビってるんでしょ
通報→警察→Ｐ（被害届け？）→逮捕でいいのかな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:07:07 PrETTOTr0
弱みを握られた>>726はオワカの性奴隷となり
一生奉仕をする人生を歩むのであった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:40:21 tPZ7YAXq0
現実逃避Pに教えてあげないと警察は動かないぞｗ
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:47:35 gQJhWPpi0
>>761
>>725
同じレスはいらん。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:51:47 NHcIFIyL0
第三者からでも可能性は有るみたいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>【通報する対象について】
>２：個人名を書いての「殺す」などの脅迫
>→書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。
>書かれた本人だったらすぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。
>また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、
>余裕のある方は通報お願いいたします。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:51:56 PEELIWLc0
>>723
なんかその感覚 同意かもしれん
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:54:09 tPZ7YAXq0
昔さだまさP殺害予告事件というのがあってだな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:58:11 PEELIWLc0
匿名掲示板で予告など時代錯誤も甚だしい
いま流れに気づいた
ＮＨＫ用
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 02:19:14 NHcIFIyL0
>>765
それは知らないけど、その頃と今の警察の対応ってどのくらい違うんだろうか
あと>>726は本スレ>>439でも殺意があるような書き込みをしてるからなぁ
まあ、本人が通報するのが確実だろうね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 02:29:27 i9ZL7qXp0
ついにこのスレから逮捕者が出るのか
動悸が激しくなるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 02:57:23 3vVNi15Z0
脅迫カキコで逮捕歴のある人なら、かつて出入りしていたことがあるような
最近とんとご無沙汰だけど
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:11:46 7PzUspGl0
信者の行動についてここに書いていいか分からんが
元ネタの動画に対して「○○から」「○○の元ネタと聞いて」みたいなコメが
たくさんあった
挙句「オススメ動画にここ載せたのが悪い」だと
うｐ主が注意書きすべきだよな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:17:42 ftKlc7hFP
ぽんちおのことなら大百科からじゃないの
あっちに書いておけば？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:34:19 EKHcO1By0
そのコメントを信者が書き込んだ、というのは確実なのかな？
信者なら書き込むはずだ！は確定情報ではないだろう。
というかそういう不確定な事を裏付けにして考えるの辞めようぜ？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 14:10:36 DD95SrKp0
>>726今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗ
YAHOO知恵袋(笑)で相談したら？
本当に逮捕されますか？ってさｗｗｗｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 19:31:22 gQJhWPpi0
ーーからというのが不快な奴がいるのは知ってるが
本来別に不快になるようなコメントでもないんだよな。
荒らしてるわけでなし。NGでもかけるか、プレミアでも入って
お好みの時間帯の米でも見るほうがいい気もする。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 19:57:24 ftKlc7hFP
外部で紹介されることも増えてきたし
ヤフーから～MSNニュースから～ニコニコラムから～とか
ぽんちおってワードが嫌いならNGワードでいいと思う
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 07:08:48 VZWBY8cD0
プレミアムはNG登録できる数も増えたんだし
このさい大百科の記事でも参照しながら
NG登録を見直してみてはどうだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:53:05 Ztt5rcwW0
>>774
むしろ、動画作者としては引用元を把握できて助かる。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:08:54 PbGRu8p40
この恨み…
39 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:41 ID:0Yxn6fm90 [2/2]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! …だが断る
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
40 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:44 ID:7FdlFGCr0
す 胸 ３ ３ ガ ガ
ご ９ ９ シ シ
い が ゲ ゲ ャ ャ
ミ ッ ッ ｜ ｜
ク 大 ト ト ン ン
だ す ミ
よ き る ク
度 /＾>》, -―‐‐＜＾} だ
く に /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. よ
/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
な /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
る /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
￣￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿/
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:45:07 5KRdu0Dc0
かわりにギロカクたんの胸が厚くなるな・・・
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:02:20 pshK9zZr0
>>772
信者じゃなくても、自己主張したいガキってことかな
元ネタはミクとは全く関係ないんだし、そういうコメされても困るだけだろう
>>774
NGも活用してはいるが
そうするとコメするやつらはし放題になる
最悪の場合「嫌なら見るな！（AA略）」状態になる
ミクも元ネタも両方好きなんだが、やはり配慮というか線引きは必要なんだと思うが
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:54:58 pbhMkJFT0
>>780
ミク関係なく、〇〇からがウザいって風潮が嫌いなのよ。
なんとなく来てる人間の事を考えてない、うｐ主好きでもない人に呼びかけても
効果は限定的だし、誰だって最初は初見なんだしね。その後ファンになる奴も
いれば、何か関連動画上げる奴がいるかもしれないのに。
動画サイトは通りすがりが大事だから、運営はファンが閉じこもれるように
コミュニティを作ったんだろうけど上手く機能はしていないね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 19:02:46 onJb15Fj0
>>781
動画投稿サイトの売りは再生数という話が先に来てますからね。
量の拡大を求めるのと、成熟したコミュニティができあがることを求めるのは
どうしても反発するところがあると思う。ちゃんと規模とは違う価値観を打ち出せる必要はあると思う。
それこそクレジットカードのゴールドカード会員とか会員制クラブみたいな。
SNSも単純な規模拡大というのは、
安全なコミュニケーションという本来の成立目的から言えばおかしいと思う。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 19:12:49 JHYG74lb0
コメントの残せる動画プレイヤーを作っておいて、ファンはコミュニティに閉じこもれ！と言っても
それは無茶な話だと思うよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 19:28:09 pbhMkJFT0
>>783
同じ理由でファンも通りすがりが適当なコメントするなってのも無茶なわけよ。
ただファンなら別の選択肢も置いてあるという事。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:15:23 TxP91Dg60
「○○から」って、何かとの連鎖を感じるからむしろ好きだなあ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:25:40 4YpSKdaX0
自貼りの場合は積極的に書く
主に宣伝効果の有無が伝わるかと思って
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:32:42 H2m99KcV0
む！？誤爆？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:54:33 hST+Yl5p0
とりから
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 01:04:59 JUGYnPY40
>>788
不覚にも
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 01:44:50 FTCnYxpT0
太った
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 02:18:28 We+qei0H0
痩せろ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 09:54:25 PNMmi6QU0
＿＿＿＿／ ||
カ | |./ _</_ ∥ ||
キ | | -ﾟ┴ﾟ- ∥ || 暑いぞ、ゴラァ！
l | |ﾉ °ﾉ つ ||
ン | ¶￣￣￣＼ ||¶
| |
| | ＰＣＬ冷蔵庫
￣∪∪￣
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 12:13:48 socGzrmc0
本スレでryoさんの話題が出ているけど、
アニメ「NARUTO」のEDに抜擢されて、
「うたかた花火」を出した段階で、ニコニコ動画とかtwitterだけで
集まる評判より、より広い世界でやっているという事を理解した方が良い。
NARUTOのEDって事は、タイアップでやりたいプロの中から選ばれた
という事。
ここからは憶測だけど、「化け物語」で「君の知らない物語」という
本編の内容にきちんと合ったプロらしい仕事をした結果、
評価が１ランク上がったのだと思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 12:55:14 ok+JwdyoP
B★RSアニメ見てプロの世界で生き残るのは大変そうだなと感じましたマル
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 13:14:47 ZElXfh4J0
辛くなったらいつでも帰っておいで
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:10:29 pMw0R/ND0
辛いからといって帰ったらなんか叩かれそうな気もするが・・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:32:26 UF/YT54F0
B★RSアニメ見てB★RSの意味ないじゃんと感じましたマル
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:36:40 socGzrmc0
まだ見ていないからわからんけど、B★RSのホビージャパン版
アニメが今ひとつだったら、ニコニコ版を作ればよいのではないかと思いました。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:38:44 UF/YT54F0
要約すると「嫉妬で暗黒面に落ちてデッドマスターになった友人をBRSと合体したヒロインが助け出す話」だな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:55:24 w9avBN+a0
>>799
ギロカクたん(特撮)的にそれと似たような例を挙げるとすれば、電光超人グリッドマンってとこか。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:35:22 r0JLNar90
なんだかよくわからんからガンダムで例えてくれ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:41:22 /WVwyZXE0
>>793
まだ趣味で曲作ってるとでも思ってるのかねぇ
ryoらしくないとか言ってるやつわ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 16:17:34 UF/YT54F0
とりあえずハルヒも書かずにこんなクソ脚本書いてた谷川は死ぬべき
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 16:20:52 E1jhjmTL0
>>801
「嫉妬で暗黒面に落ちてマザコンでロリコンになったシャアを人類全体と共鳴したアムロが成仏させる話」
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 16:22:07 wnKdwclU0
>>799
デッドマスターなんてご大層な名前がついてるけど、
救われちゃう程度の悪さしかしないの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:33:27 H2m99KcV0
名前の凄い悪人ほど、名前負けする法則。
再生怪人は弱い！の法則と同じくらいじゃないかな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:42:14 hST+Yl5p0
じゃあ、どういう名前だったらよかったんだろう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:44:40 ok+JwdyoP
名前が先だったんだから仕方が無いような気がする
なんであんなシナリオになったんだろう・・・
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:48:26 KkVv+sf10
537 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:17:17 ID:???0
19日のMosaic Splashのお詫び
URLﾘﾝｸ(mosaic-splash.syncl.jp)
Mosaic Splash!にお越しいただいた方、出演者の皆様にお詫びを申し上げます(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 17:58:44 wnKdwclU0
>>809
ぢょんPなの？
バンドに関係あるのか判らんけど、caffein氏のtweetもあるな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:06:33 cQwwSbEJP
mixi見られないから判らないんだけど下のリンクは何が書いてあるの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:29:09 59tpFbGS0
ライブハウスは楽器壊したりナンパしたりする不良の溜まり場
というステレオタイプなイメージしかないインドア派な私にはそれをどう解釈すればよいのかよくわからんです
とりあえず解釈の仕方がこれだけ思いついたんだが
1.どのような場所で行ったであれアウトである
2.一部のジャンル以外ではアウトである
3.A-POPというジャンルではアウト
4.よくあることだが建前上アウトということになっている
5.ライブの華なので文句言うのが野暮
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:30:58 H2m99KcV0
>>812
そういうのは予定調和のうちにやるもんじゃないの？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:34:16 wnKdwclU0
いかんのは、会場側が迷惑行為としたことを片付けも謝りもしなかったことじゃないのか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:36:52 Ad/NJy3G0
>>770
ゲーム実況でもよく囲炉裏組がそういうのやってたなあ、囲炉裏はコミュトップに注意書き載せるようになったが
ボカロも対象年齢が低いからしゃあない
vipののりに近い
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:54:31 LFcizGkZ0
派手なステージングでも箱の機材を壊すようなことは普通しないな
2、30年前ならいざしらず、ライブハウスぶっ壊すなんて今時は無いだろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:19:32 ReWsqrCF0
単独で大勢動員できるようなバンドならOK。
それでも店のポリシーによって出禁になることはある。
店に気に入られている場合はOKだったりする。
対バンでしかできないような動員が少ないバンドや、
店と直じゃなくて間に企画者が入ってて店としては単にスペースを
時間貸ししてるつもりのような場合（今回はきっとこれ）はNG。
企画者は店にすげー怒られる。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:25:59 yf3Sx4tx0
>>814
いやいやいや
十五万ですんだって書いてあったけど奇跡だと思うよ
PVとか海外バンドがやる記憶の断片のイメージで考えないようにｗ
高円寺20000Vみたいな最初からハードコア・パンク・ノイズが売りの箱ならともかく
（それでも壊したら当然弁償だが）
最近の小奇麗なライブハウスではもっと厳しく金取ると思ってた。
老舗の吉祥寺シ○バー○レファ○トなんて壊してもないのに弁償しろ！って言ってくるんだから
個人的には楽屋でナンパしたことに怒ってるとか
こういったことがあると正義を振りかざしてネット上で知らなくて良い人にまで公表するとか
そっちも気になるｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:41:43 LFcizGkZ0
確かにいちいちtwitterやら魚拓やらで晒し上げるのは気持ち悪いな
「機材を壊されたので弁償させました。今後出禁にしました。」
ってそれだけ書けばいい話なのに。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:46:31 oGeIO8Tg0
>>819
他の出演者に迷惑がかかったけどウチのせいじゃないよ
って言いたいだろ
客にはあのライブハウスは音がスカスカで床もグチャグチャとか思われるし
箱代出してるほうは万全の状態であると思って金出してるわけでクレームはくるし
晒して当然
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:50:18 vZMryEVy0
反省の色とかもなさそうだしさらされて当然だろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:03:19 H2m99KcV0
まあ晒す気はなくてもどうせこういう話は伝わるものから
余程の場所じゃない限り、出入り禁止な所ばかりになるだろうね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:49:21 32RT6qpf0
>>812
弁償はする必要があるにせよ、
後からしおらしく謝罪するならやるなって話ｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:10:18 fFeJiB2F0
同人崩れのイベンターごときが何偉そうにしてんだよってのが正直な感想だな
バンドの暴走を擁護する気はないし弁償も当然だが
twitter晒して炎上狙ったり楽屋でナンパなんて話を持ち出す必要はないだろ
正直イベントスタッフが狙ってた女に手をつけられてブチ切れてるようにしか見えねえよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:24:15 28oXeMK10
手を抜いたらイベンターごと出禁にされるから、そりゃ必死になるだろ
てかイベンターって徹底的に叩かれるよなｗ
こいつにしても、ボーマスの隅にしても、ニコニコの運営にしても
人様の作品使って儲けるって何様？って考えから来るんだろうが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:38:45 tA0uIjw30
さてね、イベンターも大事なんだがなー。
晒しは別にいらん対応だとは思うが、ナンパうんぬんも
女性スタッフに絡み、ぐらいの表現の方が無難かね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:48:04 SUpq1pFV0
>801
Gガン
>825
ある意味責任者だから非難が集中するのは仕方ない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:59:41 fFeJiB2F0
>>825
必死になる必要はねーじゃん。会場に迷惑かけたなら粛々と切りゃいいだけだろ
それとも何か？会場が晒してくれとかナンパ禁止とか言ってるとでも？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:05:37 8YGL54XK0
>>828
必死になる必要はあるだろう、仕事なんだから。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:22:40 CVbJy9T60
イベンターはあるいみ苦情係だからなぁ
それが仕事でもある
それゆえにそれ相応の対価を貰う
ニコニコもそうだけど、今時の若人（30代も含む）は
中間搾取する人にたいして異様なまでの敵対心を持つよなぁ
音楽でも同人でも客と提供する側の間でとりもつ人間がいないと
なにも始まらないし出来ないって事が分ってない
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:24:44 cdw/vACu0
>>829
仕事ならなおさら晒しなんて論外だし楽屋でナンパなんて関係ないんじゃね？学級会じゃあるまいしｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:32:17 aVt4KLDw0
空気読まずに
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:34:00 VYQ55v580
楽屋は出会い系じゃないんだし時と場所をわきまえないナンパなんて普通に迷惑行為でしょ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:36:06 CVnuRy6o0
楽屋は本来関係者以外立ち入り禁止
そういう場所に連れ込んでナンパしていたのなら出禁は妥当
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:51:33 1GVhNWjcP
>>832
シテヤンヨちゃんかー
たこルカぬいぐるみの大きい画像ないのかのう
探してもちっこいのばっかだ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:06:22 8YGL54XK0
>>831
それと必死になる必要がない、の繋がりがわからん。
学級会じゃねーから必死なんだろう。晒しとナンパはしらんが。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:18:04 DD4/N78h0
>>811
809がそのまま書かれてるだけ。以下コメント
*** 2010年07月21日 02:31
うーん
30年前の英ライブハウスの話を聞いてるようだ
*** 2010年07月21日 03:08
司会をしたイベントだね。
確かに自分の司会したイベントで不祥事が起きると、複雑な気分だし、お客さんにも申し訳ないよね。
気持ち伝わったよ。
*** 2010年07月21日 05:16
お疲れ様でした。バンドがライブ中に食べ物を撒き散らしたり、ドラム等の備品を壊すなんて本当に酷すぎる行為です。
*** 2010年07月21日 07:54
この文章、書いた人（笑）
内容がギャグじゃないですか！
逆効果な気がします。
かえってそのバンドさんを付け上がらせる気が…
バンドも、これ書いた人も、
どっちも子供です。
ナンパ行為ってアホですね。
普段温厚な私ですが、その場に居たら本気で怒ってたと思います。
出入り禁止や罰金、ライブハウス側にこうやって書かれることを全て計算の上でのプロモーションだったとしたらすごいなと思うけど。
お客さんに迷惑をかけるのは最低なことです。
*** 2010年07月21日 14:21
昔のパンクライブはよくありましたよ
乱闘とか
今は厳しいね
*** 2010年07月22日 00:11
金属アレルギー(仮)でベースを弾いていた者です。
この場を借りてお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
見苦しいながら弁解させて頂くと、皆さんにご理解頂きたいのは、『ナンパ行為やホールで暴れるという行為』は無かったということです。
ナンパ行為というのはおそらくうちのギターが城所さんとお話したことを指していると思うのですが、彼は素直に城所さんのバイオリンに感銘を受け、その旨を伝えて名刺を渡しただけと聞いています。
また、ホールで暴れたということですが、これは観客の方々と他の出演者様を見て最前列でヘドバンしていたことを指しているかと思いますが、最前列で肩を組んで盛り上がっていた観客以外との接触や『暴れる』などということはありませんでした。
ステージ上で我々のした行為は多くの方々に迷惑をかけてしまい、非常に申し訳なかったとメンバー共々反省しております。罰金もしっかり二桁万ほど払わせて頂きました。
以後このようなことが無いよう、お客様に喜んで頂けるよう、誠心誠意バンド活動を続けさせていただきたいと思っています。
ただ、メンバーの名誉にかけて、ナンパ行為やホールで『暴れる』といった行為は無かったことは強調させて下さい。
この度は大変ご迷惑をおかけしました。
申し訳ございませんでした
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:26:53 ko63mvi20
今度は晒した方が謝罪と訂正をしなければいけない立場になったな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:34:06 yO0XcmtB0
今頃ネットで謝ってきて、それを信用するのもどうかと。
当事者じゃないから判断出来んけど、当事者であれば
もっと判断しにくい場合もあるしな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:39:40 YcBgwhYJ0
>>830
自分もその中間搾取する人にたいして敵対心を持ってる今時の若人にいる一人だけど
（若くないが）
今テレビで出てくる芸人にしてもアイドルにしても最初から働いても未来がないような時代になって
中間搾取に疑問を持つようになって当然だと思うんだけど･･･
ただ嫌儲的な事を言いたいんじゃなくて儲けるのも当然だけど個人やグループで美味くやって欲しいと思う。
夢を売る商売ってよく言うけど 今はとにかく安く買って高く売るのがクリアに見えてるのに
平沢さんじゃないけどネットで人気になってホイホイレールに乗っけられて我慢してる人も満足してる人もあんまり見ててカッコよく思えない
ディストリビューターが要れば個人でやるより宣伝や売上も増えるとは思うけど
ひたすらセルアウトする為に自分に宣伝の方向性も選択肢がない状態で売られてくのには疑問とかないんだろうか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:22:58 8YGL54XK0
>>840
そういう話はよく聞くが、じゃぁどうすればいいんだってのが問題だよね。
他に面白い選択肢があれば選ぶのだろうけれど。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 05:58:46 AkVzUYyL0
誰もが平沢のように器用じゃないんだよ
音楽は天才的だけどコミュ能力が著しく低いとか
プレイは神がかりだけど人として駄目とか
そういった人間のサポート、マネージャー、場を与えるライブハウス
イベントを仕切るイベンターが必要なわけで、
それらを中間搾取だ、バンドマン個人でやれ！なんて無茶な話
インディーズのバンドだって客が数百人をこえた時点で個人の手に負えなくなるし
そのくせお客は同人やインディーズに大手企業並の対応やサービスも止めたりね
そもそも50歳もすぎて音楽家としてもミュージシャンとしても
経験値がありまくりな平沢をモデルにするのは俺は疑問
20代の餓鬼が真似しようよして真似できる事じゃない
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 07:29:12 bOXBT40r0
>832
どういうことなの・・・
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 08:29:50 W5GHJLm40
>>843
「化物語」にくくられているのがなんともｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 08:40:49 LvkEyt0A0
>>840
ディストリビューターだけなのか、
プロモーターやプロデューサー、マネージャー、としての仕事もしているのではないかと。
ただ、ディストリビューターとしてはクリエイターは主体的に
選んでいるのだけど、
プロモーターやプロデューサー、マネージャーとしての仕事は、
主導権を奪われて、下手すると妙な上下関係まで作られてしまう事が多いため、
クリエイターがレコード会社等に、そういう仕事をやらせていると意識しにくいのかも。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 09:44:43 aUU2E3y/0
>>837
スタッフの上の方に城所さんとやらに惚れてるのがいていちゃもんつけてるんだろうな
キモヲタの見当違いな嫉妬見苦しいです
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 09:55:00 adOGGVWf0
>>840
>>845
というか、ミュージシャンなんてそこまで深く考えてない
ディストリと息が合えば組む、ただそれだけ
彼らは余計な事を考えるより、曲を聴いてもらう事、作る事に専念したいからな
レールに乗せられたとか、そんなのどうでもいい話
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:48:37 /CxAzUc60
ボカロは好きだが盲目的にまでは好きじゃない俺はここでいいんだよね
ミク「さん」という呼び方がきもくてきもくて
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:52:17 h+DqU1B40
>>848
ここは隔離スレでもあるからして
もっと重症な人がくるところ
……ミクちゅわぁぁん、ちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:23:16 K0uKtlbF0
さん付けで盲信なのかよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:34:15 /CxAzUc60
ミクはミクだろ
別に先輩キャラでもないしわざわざさんづけする意味が分からない
>>849
議論隔離スレだろ
本スレではスルーされるか荒らし扱いされるからここで、というように
>>849みたいなのこそ本スレだろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:37:02 //F5rJfi0
じゃあ「ミクちゃん」で
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:39:00 K0uKtlbF0
みっくみくと一緒にお買い物行きたいな♪（謎）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:45:13 Nrm1EKoO0
ギロカクたーん、お客さん来たよー
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:07:03 rC1Aaux70
さん付けすら許せないとか
随分入れ込んでるね＾＾
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:09:14 r/6pi0aY0
あれだ、さん付けすると他人行儀だとかなんとか、
そういうのの裏返しだよ、きっと。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:41:27 5drp+T4e0
BRSを見て、ボカロアニメ化を断り続けたのは正解だったと思ったｗ
オチで笑ったからいいけどｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:45:54 pG7HMyd40
結局、ボカロ界隈のネームバリューを使って儲けたかったヤマカンの話に乗った馬鹿どもが悪い
やっぱSEGAみたいに愛情を持って商品を生み出せるのは例外的存在なんだろうなぁ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:07:39 SSGGNTklP
タグ検索またはランキングを見て気に入った動画をマイリストするのがニコ厨のライフスタイルなので
違うカテゴリで動画を作ると途端に再生されなくなる（カテゴリに作者が閉じ込められる）のがニコニコの欠陥。
個人が一度に受け取れる情報量には限界があるのでボカロを隔離すれば当然ボカロしか見なくなる
これが作者にファンが付かない原因であってミクに客が付いているわけではないわけだが
ボカロＰはどのくらい把握しているのかな？生でカラオケをしたら客が付く位の考えなのかな？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:19:00 NGOAC8TU0
>>858
その愛情とかいう観点がキメエ
商売でやってる方としては素材が商売としてうまくやるかどうか
お客の望みにどう答えるか、クリエイティブ（笑）にやるかどうかというだけの話で
愛情を持つ持たないなど顧客側の勝手な幻想でしかない
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:15:48 Mb/mneWO0
>>860
宿題済んだ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:22:06 hqcSPNah0
>>854
「さん」づけするとキモイって言われるから、ただの「客」でいいよｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:34:22 1GVhNWjcP
愛情と商売の両立ってことでいいんでないかい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:34:45 B5S8gA7I0
好きでわいわいやってるところに無理なく溶け込めるのは同じように好きな者だけなんだろう
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:40:31 ewdk70L+0
文豪漱石先生の著作「それから」を読め。
序に読書感想文の宿題も済ませれば良かろう。