10/07/09 11:01:00 QVQKC3XeO
また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか
DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:06:43 TtOV6jCm0
>>369
ふーんゲームっていう形態だからかね
開発予算とかに組み込まれてるのかな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:12:38 xS/rB1KX0
日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:16:18 TtOV6jCm0
たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか
あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:27:43 rUWZUO3A0
＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
脳内ソース乙
レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:32:39 Lworylpo0
理由になってない…
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:19 nU0BQn4i0
現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:43 QVQKC3XeO
>>373
いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが
その跨ぐレーベルってどこの事よ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:23 9da48UKL0
脳内レーベルに決まってんだろ！
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:29 J73BDFyw0
一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:00:55 fR48k1LC0
一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を
「一括して」買い取る場合の事だよね？
１人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:23:31 ux6anGmH0
群盲象を撫でる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:30:33 ctbdkGv60
「曲の権利の買取」ではなく
「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」
ってことじゃないの？
>>375
ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？
たぶん、お金が支払われたのは、
クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。
応募要項に
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
> 賞品
> 採用者には記念品を贈呈いたします。
って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、
権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。
つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:56:59 k7X6sgYL0
例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:29:38 bxcoduGgP
カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね
他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:32:33 XqXji1We0
はい古川twitterアカウント戻しましたw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:54:06 yYq5eNwy0
>>382
普通にJASRACに支払われてる
オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲
DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:43:50 M2DsZtWs0
みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:53 QaFj34TQ0
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:01 RDKAKIDU0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:19:54 WIxfcpO90
ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか
>>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？
そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは
Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。
ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:25:46 cNAW1TQI0
スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな
あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:37:56 WIxfcpO90
まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、
すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。
特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。
世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、
今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは
少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:43:43 cNAW1TQI0
＞パクリ白いクスリ他
中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは
結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:33 WIxfcpO90
まあそうか・・・
集団と個人は分けて考えろよって思うけど、
そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:59 cNAW1TQI0
我ながら”も”言いすぎだなｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:01:42 enyBwRtb0
>>393
自分のとって都合の悪い部分を取り上げて
さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。
OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは
ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:18:08 0iB1TFAY0
その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど
ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね
かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で
DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:24:51 cNAW1TQI0
どこが似てるの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:45:45 enyBwRtb0
>>396
まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います
最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と
感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:50:37 cNAW1TQI0
まぁ考えるな感じろは真理だなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:06:03 OOWzN7zB0
まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:08:18 cNAW1TQI0
天使はあくまで使いなんじゃないのかね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:44:18 CpCVBHAQ0
>>392
悪事千里を走る というけれど
醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね
>>396
「キャラ物」色って何だろう
結論の為に定義を作り出してる感じがする
それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:26 VqRlP2J70
醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも
言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:41:07 ZUwMIikg0
ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が
男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:01:22 ZG0Qy3CT0
ボーマス客の半数は腐女子
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:15:58 CpCVBHAQ0
腐女子の定義について
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:20:01 9xKc0jZb0
どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:23:58 NBk0tbY00
>>404
そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから
その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね
>>406
男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ
ミクは本当に女性人気凄いよ
アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:36:28 CpCVBHAQ0
オタクの定義について
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:08:00 OFd+dIqx0
俺がオタクだ！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:45:18 VXLIWTol0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ…
EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:54:34 szklQymT0
Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・
そんな気がする・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:35:00 JYCyS+cs0
>>411
今に始まった事ではないけど
他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が
ひしひしと伝わってくる・・・
今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:01:00 SLtMnA8v0
まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから
例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば
同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:48:37 CpCVBHAQ0
>>411
割と中堅どころでも収録されてるな
市場の広がりを感じる
>>413
俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど
美味しい汁吸いたいっていうのは何？
商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
>>414
今回のCDって何か得点あるの？
書いてないけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:30:02 SLtMnA8v0
さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう
ただ2525円と少し高いから何かあるかもね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:39:51 VqRlP2J70
それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし
なくても売れるのは売れるだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:40:36 SLtMnA8v0
んな事は無い
雪ミクの時の事を忘れたか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:54:24 ghxnFZAx0
無いものは売れない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:10:57 VqRlP2J70
雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。
そんなものそうそうないだろう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:59:06 CpCVBHAQ0
スパセルは画集がメイン散々言われてたが
特典なくなっても売れたな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 14:09:57 Apls+Nj+0
そういやkzとryoのシングルって今週だったな
あれ売れるのかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:57:38 eTCKA3Ur0
あ もう、ギロカクでやれ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:49:33 Evw8Qo2W0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:52:44 560NXB/C0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクでやるお！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:59:35 C1maWw+tP
ふぐり？が見えてる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:32:00 A6qBgpmj0
>>415
＞美味しい汁吸いたいっていうのは何？
今は出せば売れる状況だけど、この状態がいつまで続くか見えない状況なので
とりあえず出しておこうという事
＞商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
金や権利が絡むとそんな単純なモノじゃないんだよ・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:40:11 e0Eo9to40
>>387
商用でも何でもないコケシが消えるまで叩かれ、商用にパクリ曲出してきたこすもたんはお咎めなしってどうなのよって気はするな
立ち回りの上手さの違いなんだろうが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:43:31 Gggt4EB50
誰がなんの目的で誰を叩いて、どういう権限で何をお咎めするのかはともかくとして
知らんがな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:46:15 e0Eo9to40
まあ俺が言いたいのはコケシってどうしてあんなに叩かれる必要あったのかなあってことなんだけどな。
好きだっただけに悲しいぜ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:47:47 b3yvpiEc0
>>427
売れる状況っていうのは欲しい人が居る状態でしょ
居ない時に出してどうするのｗしかしメジャーCDが乱発と言われるほど出るとはね
というか売りつくすも何も収録曲見る限りストックは今出てるメジャーCDの何百倍もあるし
「いつまで続くか見えない」ってすぐ終わりそうって事じゃなくて終わりがなさそうという意味ならわかる
それと金の絡まない商業ってなんだ
>>428
本人の対応次第でしょ
極論言えばコメントが2･3コメ荒れて引退したPも居るし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:49:39 e0Eo9to40
>>431
結局そういうことなんだよね。コケシも変に反応しないでスルーしてればあんなことにはならんかったかもしれん
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:00:49 hi1KfC880
cokesiPのは匿名で絵師に動画を代理うｐさせて曲名もノータイトルで、
パクリを誤魔化してるように見えたからでしょう
反応しなければしないで邪推されるだけだったと思うよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:03:17 sFtGr+Dg0
とりあえず、名の通ったPを潰す快感を覚えさせてしまった一件ではあると思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:05:43 Gggt4EB50
まぁスルーは偉大だよね、なかなか難しいが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:10:06 fIIYbecpP
当時パクリ騒動に対してどう反応するのが良いか経験が足りなかったせいもあるんかね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:12:53 b3yvpiEc0
結構珍しい調教でコメントが元々ざわついてたのもあるな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:14:42 YJ974zod0
あれスルーしたら代理うｐした絵師が可哀相過ぎるだろ
cokesiPが反応するまで矢面に立たされてたんだから
まぁ、Ｐと絵師が恋仲という感じで回りも盛り上がってたからすぐに
作曲者が誰かみんな分かってたみたいだけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:15:15 lTUjEMhm0
まあこけしpだけでなく、うpした方の浮かれっぷりも問題あったと思うが。
ああいう頃ではあったといえ、冷静にあげてスルーすれば良かったのに。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:16:57 sFtGr+Dg0
それでもまあ、荒らしたり凸った連中の側には立ちたくないなあ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:30:39 hi1KfC880
cokesiP後にパクリコメで荒れたのがNo.Dの火葬曲かね
その前にも何かあったかな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:37:05 e0Eo9to40
てか今見に行ったらこすもの曲すげえ荒れてるのね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:44:07 Gggt4EB50
荒れてるってか荒らされてるんだろうよ。
しかし動画見る側もいまいちNGが浸透しないな。コメント右クリックで登録できるように
なったり、かなり便利になったのに。もうちょい機能強化が欲しいところだが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:09:09 4f6+Tmbe0
こんな事が続いてボカロ＝パクリみたいな印象になったら嫌だな
445:598
10/07/14 02:11:02 92b9VpOE0
だったら荒らしを減らす努力をすればいい
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:40:04 4f6+Tmbe0
暴走Pは投コメにリスペクトって書いてて商用曲じゃなかったらここまで荒れなかったはず
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:50:07 sFtGr+Dg0
どれだけ正当化しようが、所詮荒らしは荒らしだけどね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 03:56:12 k+B+vP4OP
どれだけ擁護しようがパク(ry
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:21:45 lTUjEMhm0
つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも
よくわからん意見なんだが。
世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:34:30 IQ3uVSbW0
荒らしは敵、ということなんだろさ。
ならば敵と味方しかいない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:44:35 lTUjEMhm0
分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw
どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方
あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 10:43:12 fIIYbecpP
なんかニコランもボカランも平和だよね
あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:39:43 ZJBa2vBy0
プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:50:31 b3yvpiEc0
>>448
私刑には意味がないけどね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:16:36 d/1DbWex0
荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:19:46 bCPJrazl0
かつてネチケットとか言ってた頃は
荒らしや単純な質問したヤツよりも
それにかまったヤツの方が
居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:25:08 /S+tqyDA0
そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。
歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。
打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、
が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。
3分前 yubitterから
Nem_P
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:07:05 9AygPIjF0
>>457を読んで、
なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:36:27 16E/uYeg0
無いと生きていけないにも関わらず
空気や水に感謝する人は少ない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:03:44 EuUvZh+S0
水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:00:25 b6PyqLvM0
最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど
その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる
最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する
某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね
運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが
結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。
ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという
欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:02:28 EuUvZh+S0
ボカロってあんま合作とかない気がするが
むしろ単独の力作がおおいだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:04:58 t1R9ngSB0
作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな
別のジャンルにまとまって移動するという感じか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:20:48 b6PyqLvM0
>>463
ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど
ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 03:26:19 o53pxBWb0
そりゃまた乱暴な印象論だな。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 07:57:57 RDO1KD410
>>464
ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい
ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし
M3やボーマス・ライブ等のオフだってある
全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:58:39 KsZoOcPf0
ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？
ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし
ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない
運営はウザイほど囲い込んでいるだろ
歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし
そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:53:57 RlS5FziO0
いつもの人のいつもの主張じゃん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:30:00 d1mqHO4T0
歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ
ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:44:58 EuUvZh+S0
ごくまれな反例をとりあげる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:45:26 oisRQi5VP
やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？
ボカロやってPとして注目されるのと
人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 19:39:56 8n9CERzh0
そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。
ほとんどが素人のカラオケレベル。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 20:00:41 EuUvZh+S0
お金出す人もあんまいないな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:04:53 d1mqHO4T0
すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ
ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:20 r0IT35qD0
煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:37 EuUvZh+S0
自分に有利な将来像を予想する
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:41 oisRQi5VP
パルシェ以外で売れたのいたっけ？
ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦
歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:15:33 hnJE8ccY0
Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。
人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち
なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。
ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで
結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか
みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:19:48 vvxqisE+0
>>478
他人に頼みにくいから人気なんじゃないの
自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし
無名だとボカロの方が再生回るし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:25:58 oisRQi5VP
歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな
たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで
存命しつづけるんでないかね
一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:37:40 r0IT35qD0
ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:44:47 bOHbiH3/0
ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:45:04 g+NwIaX/P
ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:49:38 oisRQi5VP
>>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:50:38 t1R9ngSB0
存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:58:00 4+nat5GB0
それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:00:06 t1R9ngSB0
Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:02:57 oisRQi5VP
>>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:03:20 y7X42ho40
そうでもないあるよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:31:24 6XwXble60
覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:53:20 0/ZSKBbK0
ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:00:27 r0IT35qD0
>>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:04:10 h5UPf40F0
>>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:05:41 VfC9POd40
いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:08:10 ML3Mvm+n0
いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:09:56 0+AzfsSZ0
ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:29:11 Pq3/6tH80
ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:14 zNDd57240
初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:23 P/4jAexo0
サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。
つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。
たまには褒めてみたり。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:40:15 VfC9POd40
NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:43:50 hsM8MvfM0
大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:46:57 0+AzfsSZ0
ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:29:10 UJVioao20
オオマさんに見えた、もう手遅れ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:21:47 DlKbPM480
>>498
誰のつぶやき？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:24:48 DlKbPM480
自己解決。大福Pって人なのね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:48:19 DlKbPM480
まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:29:30 U6aqUdCj0
また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:32:20 Jwm5SULW0
このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:46:35 F8MfWb2j0
今回は大福に同意だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:56:53 Gjws7ZyK0
その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 08:11:11 +0o5XvL40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:02:50 JVFf/yIK0
ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:32:55 USHNC1xR0
残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:03:50 N1dS8KCx0
リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:04:40 eRtRxmTh0
まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:37:05 0ggcarxx0
マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:46:32 LTQNss680
>>516
先に言われた… moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw
商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:25:37 tFAxXp5E0
「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:30:06 d9Lhezj+0
何ていうか、乗り切れない人なんだなお前
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:45:28 ML3Mvm+n0
CDが先かニコが先か
答えはどちらでもないな希ガス
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:15 0+AzfsSZ0
>>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ～♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:30:28 d9Lhezj+0
お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:38:21 TVYZhr630
>>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:52:37 0+AzfsSZ0
>>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:11:42 0MNf8/u40
それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:14:43 FLjEr6/60
箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:19:19 VviVWdHi0
そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。
そんな人がいたら、ちょっと怖い。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:16 srdJwukt0
べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:28 wgsJPUhK0
必死に否定することでもないんじゃないかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:23:36 SfXTLp0+0
なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。
アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:26:53 0MNf8/u40
どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:30:39 /a7kgNHL0
>>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:43:02 Yj37Fd7f0
どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:44:50 srdJwukt0
ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:59:32 XcWpiusb0
思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:11:10 g+3vWKqT0
何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:18:34 cUIM6y14P
激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:18 XcWpiusb0
>>537
モザイクロールだよな
CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:56:27 SfXTLp0+0
例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。
ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。
ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。
ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:27:16 0MNf8/u40
それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。
別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:15:24 SVFYw3iY0
商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:59:13 g+3vWKqT0
二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:15:44 Ozn0UhgE0
もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:25:02 XcWpiusb0
CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。
生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。
アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている
2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。
個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。
業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。
それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。
チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。
トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。
ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。
ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。
業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。
伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。
トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)
ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:26:41 IZde8bA20
---深刻なエラーが発生しました---
---深刻なエラーが発生しました---
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:53:29 8HYRv+gj0
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
URLﾘﾝｸ(zeppan.org)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:14:28 uQmEteBD0
>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:35:58 BHoLlrfk0
liliyに関する話題があまりでないね
avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～ とか平気でやりそうだけど
もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:36:55 xkfYZsK90
クリボカロに新しいのがまず欲しいかな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:40:00 FE2b8R5I0
>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:45:46 il2pTrq8P
新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか
リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:56:45 uQmEteBD0
>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:57:28 1ai2Wi+O0
>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:59:32 yu+jhNon0
名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:04 xWDGH2Ow0
工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:13:36 Hr3kVeh30
伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど
Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:35:52 IebaP5GR0
ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな
口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:42:49 q4STk1ce0
ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:10 IebaP5GR0
部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、
でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:25:10 Hr3kVeh30
場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:28:53 ZzhoxWGh0
このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:39:30 T08XfZwS0
>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。
侵害があるのかどうかはよくわかんないです。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:00 pVrIkEyD0
１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。
カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:29 n7P/IE96P
>>572-573
シャドーボクサーきもい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:42 q4STk1ce0
カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:27:24 SXi7XDMg0
>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:29:49 JbE1lUY60
頭の悪さがにじみ出てるレスだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:02 +8Z2phJg0
ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね
今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:31:54 oEsRHa9F0
デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:49:10 +8Z2phJg0
カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？
日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:56:47 +8Z2phJg0
仮に、演奏権のみを信託したとすると
× 歌い手の有料ライブ
× 演奏家の有料演奏
○ 個人で歌や演奏の練習する
○ ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○ カラオケで歌う
信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:57:17 oEsRHa9F0
分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:58:36 oEsRHa9F0
ニコ生の討論を見てないで語ってんのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:02:03 +8Z2phJg0
>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:07:53 fJGCIU5v0
要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:28:38 z+5z3LMx0
>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:52:37 +8Z2phJg0
>>593
金を払う＝自由ではない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:57:04 bVm5OZ0G0
無償であってもジャスラックへ申請が必要。
本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。
楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:18:34 +8Z2phJg0
てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ
自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:38:56 IcQWXQiS0
ボーマス行列
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:44:54 ustz1IdL0
マジか…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:54:05 VX5QkQ/QP
熱そうだなｗｗｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:51:51 bgxJfH550
今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:21:53 Frb5vYv/0
いやむしろ「なおざり」ではないだろうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:07:26 APVxVhIS0
おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:53:56 taSe0kYj0
おざわなり……いや、なんでもない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:13:22 iRQunfTD0
>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:31:47 JbE1lUY60
問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:54:42 iRQunfTD0
利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:59:19 K/rVVqWb0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて
―「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。
もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。
現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。
最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:42:06 5C9VnjyP0
「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:07:05 bgxJfH550
ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:31:22 K/rVVqWb0
>>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:50:39 tDfTLZ3q0
>>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:05:27 /yTkDLwQ0
もちろん返事が無ければ諦めます
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:14:02 oEsRHa9F0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ウッフィー
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:44:12 zXUZDNq90
>ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:45:03 KTaU1JCi0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜日本語でおｋ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:43:34 sWfDVaTY0
>>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる
その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:12:40 YzwelQJn0
オケ流用著作権違反晒しage
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:21:18 6OUcSX0J0
なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:52:51 63OkBSOA0
晒しage(笑)
この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:06:00 vFWo+K9r0
つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:08:23 2aAwtBBgP
>>620
匿名で通報できないんでなかったっけ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:59:56 zpyW+SBp0
>>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:43:18 PtkEwsY70
ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが㌧
風のノー・リプライ【KAITOカバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ベース
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ギター
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：ストリングスとブラス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ：エレピと各種シンセパッド
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:48:33 6OUcSX0J0
DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。
富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:00:57 8QtXQVB80
＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:05:06 gW2D8/Re0
ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:07:18 KTaU1JCi0
ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:10:30 plP0x68h0
｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:49:32 6OUcSX0J0
自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…
まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:00:29 plP0x68h0
やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ
なぜそこで「まあ」となるんだか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:49 6OUcSX0J0
>>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:21:58 63OkBSOA0
すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:36:20 XiIw+8WR0
>>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:37:58 DOW0QLY+0
はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:54:17 gh89uq+i0
ありがとう
NGっと
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:05:52 mOmaVrjW0
ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:16:03 mXhzdQAs0
Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？ 現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うわーほんと似てるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで似てると逆に笑うしかない
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ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
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大人気ミク曲にパクリ疑惑 まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
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某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
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同人で留まっていればよかったのに・・・
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これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん… またボーカロイドに対する株が下がったぜ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワールドエンドダンスホールがパクリ こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗURLﾘﾝｸ(twitter.com)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:29:09 VccI5pn00
>>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:58:08 GAbPt2of0
>>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。
そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:07:11 DOW0QLY+0
>>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:14:31 VccI5pn00
>>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:18:47 mXhzdQAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから
こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:19:52 DOW0QLY+0
>>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:17 zHeXPx8O0
運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:20:39 VccI5pn00
>>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:22:29 VccI5pn00
>>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:24:43 mXhzdQAs0
>>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:30:18 GAbPt2of0
そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。
あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。
マンガで分かる心療内科・精神科
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:34:31 VccI5pn00
んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 05:29:03 aWBUTqzm0
せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 06:24:40 JtOk7W2g0
伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 07:22:36 YFIXKrQN0
正しくありたい人が多いのだろう
・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな
>651
色々大変だなおい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:23:44 aP7PrdFX0
単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:26:25 bcbiHFle0
何が多いって
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:48:53 K9vBIMKU0
デPは2323よ!
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:51:09 p/l4GOhfP
>>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:50:19 GAbPt2of0
>>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:07:22 qerHWsOT0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……なつかしい響き……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:14:48 gYYQmav00
>>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:30:33 GAbPt2of0
>>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:04:02 gYYQmav00
ライブは赤字が多いらしいし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:08:25 GAbPt2of0
ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:53:00 AukqfTEg0
やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:56:50 yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:13:52 kfqJvqnA0
２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない
ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:22:17 cDVrJX+B0
>>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:24:50 H4wyNnFz0
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:25:25 pu+pYrPJO
また可哀想な人達（？）が来たかw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:38:32 EhYsgLhm0
今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:40:39 canxYZ0M0
ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:29:55 Oro7k+1y0
似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。
日本ユニ著作権センター 小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:33:39 mOmaVrjW0
ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:34:40 yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:37:01 3AQISSuP0
盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:45:40 yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:47:56 bcbiHFle0
ミクさんは時間泥棒
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:52:57 Oro7k+1y0
>>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:57:22 mOmaVrjW0
>>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:08:42 H4wyNnFz0
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:11:43 MbI5OXPB0
鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:22:25 bcbiHFle0
しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:26:19 H4wyNnFz0
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:32:12 e4qsyk+K0
そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:36:21 xoZajbBp0
生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。
ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:48:36 4p+P0MVbP
ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:56:16 VccI5pn00
パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:05:07 xoZajbBp0
CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。
JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。
江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:24:48 e4qsyk+K0
>>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。
そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。
時代は動いちょるぜよ、桂さん！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:28:22 HmTpS1bs0
一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない
これは酷いですね 盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:31:12 mXhzdQAs0
なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:37:46 DOW0QLY+0
>>690
別人ダヨ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:39:42 H4wyNnFz0
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:41:00 5jzU1LcE0
>>690が見えない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:00:27 4p+P0MVbP
>>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:12:07 BS+a+8un0
当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:20:37 wWMzp5Ti0
諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:20:54 TmafmAj00
発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:35:32 863Njt0/0
オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:04:40 Mdj8gAWC0
結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:07:49 wWMzp5Ti0
夏の怪電波を受信されましたか。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:08:54 tKF++L7X0
>>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。
元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな
イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 05:55:49 HN6qQzIn0
全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:16:55 WKm8Umq20
>>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。 おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:21:21 WKm8Umq20
はっきりしてもらいたいんですが、
1. 「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2. 「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3. 「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、
ポジションだけでもお聞かせ願えませんか
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:27:17 wWMzp5Ti0
>>704
議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。
何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か
出来れば例があるといいですね。
そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。
また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:46:44 WKm8Umq20
>>705
「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、
（逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが）
この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、
無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？
剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を
思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、
二つありますよね、 この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:52:43 WKm8Umq20
一応私もまとめさせてもらおう
このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4]
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4]
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4]
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
--種田山頭火
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4]
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。
特に>>667 >>682 は香ばしいですね ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪
ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 06:58:07 wWMzp5Ti0
>>706
この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても
しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。
また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは
剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の
困難は当然といえます。
私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか
言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので
質問しています。
それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが
あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている
という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？
後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため
意図がよくわかりません。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 07:00:19 wWMzp5Ti0
>>707
自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは
同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう
やからはスルーして頂きたい。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:19:18 7Udd9JYZ0
自浄能力なんていう鉄槌君は要らない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:42:58 K317It1V0
>>702
その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする
日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 10:48:18 cWA7zRp00
日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね
着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある
でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう
日本の場合、配信での売上も 着うた＞＞＞＞＞iTSだしね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:25:25 vAThUnl50
売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、
というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。
ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:10:17 H3It84a9P
>>713
今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね
公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:19:25 jyNKtks80
>>704
聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。
歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。
曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは
良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。
同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:24:21 5ScXATih0
パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。
洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:26:42 KJMBFpOT0
わーかっこいー
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:51:10 H3It84a9P
よくわかんねーけど
死んだと思っていた父親が実は生きていた
実は主人公には出生の秘密が・・・
ピンチになると奥の手の超必殺技がある
苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される
みたいなもんだろか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:58:51 5ScXATih0
つまり・・・どういうことですの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:45:39 7LQT1Jd+0
盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:48:36 zUXEznHn0
>>719
再生怪人は弱いの法則だろうw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:50:10 7LQT1Jd+0
>>715
こいつは完全にアウトだろう
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:52:04 7LQT1Jd+0
アングラでやってる分にはよかったのにね
同人誌のようにちゃんと～のパロという形で
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:52:23 qKtXCSiY0
寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？
ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ
某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか
「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では
大したもんだなと思った
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:41:16 d0Ju/zUU0
どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ
>>
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！
さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。
まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。
次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。
最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。
そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。
コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！
まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:08:34 joyyKkPl0
現実逃避P殺す
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:06:34 dkB5LG440
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