10/07/02 01:11:40 7OEg20mY0
>>229
著作権者が二次使用を許可しているorしていない
作品に視聴者がどう関与しているかは知らないし、制作者だけのものになる
という感情論にはあまり興味がないが、権利で考えるかぎりは全く違う。
これからの著作権をどうするかってのは、そこらへんで悩んでるのよ
みんな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:22:25 4RnKV5BD0
>>217
JASRACのシステムが想定しているのは15年くらい前までの、
個人で楽曲を広く発表する事が困難だった時代のものだからね
制度疲労起こしているんだから仕方がない
御託を並べる暇があるならカラオケ権でも提案してきなさい
支分権の分け方が大ざっぱすぎるんだよ
カラオケで歌う事が演奏権でコンサートと同じ扱いってなんなんだよ
>>229
>作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
その通り
作品をどのように扱うかは製作者が決める事
繰り返すが、製作者が自らの判断で二次利用を開放する事にはメリットもデメリットもある
JASRACを選んだ場合も別のメリットとデメリットが生まれる
だからJASRACがあればそれだけで良いという考え方はおかしい
>リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
>どんな作品でも同じ。
違うね
どんな作品も取り扱い方はそれぞれの権利者が決める事
JASRACに信託したら権利者であるJASRACが決めたルールに則る必要がある
非営利の解釈が非常に狭い範囲に限られるし、ネットでの配信は非営利でも制限がかかる
JASRACの信託制度では実際に不都合があるから敬遠する向きがあるんだよ
なぜカラオケだけのために録音権、または演奏権を信託しなければいけないのか？
なぜ支分権を細分化する事が出来ないのか？
JASRACマンセーな人は答えてくれないかな
支分権を用途に合わせて細切れにすれば大抵の問題は解決すると思うよ
事務処理大変になるだろうけど
柔軟な制度が無い現状で、何でもかんでもJASRACって無理がありすぎる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:56:47 Tm0Tbfac0
>>233
なんか物凄い話の焦点がずれてるんだけど俺が言わんとした主旨は
「ニコ動だけが特別じゃない」という点でＪＡＳＲＡＣ云々はどうでもいいんだが…
まぁカラオケ使用料の問題の本質は信託形式の問題よりも包括契約に問題があると思うがね
これは法律論ではなく出版ビジネスを理解していれば容易く想像できる話だけど
エクシング的には
１．楽曲使用料は従来通り包括契約の範囲内に収めたい、
２．インタラクティブ契約はＪＡＳＲＡＣとは別立ての「追加コスト」になるので社内決済が難しい
⇒つまりＪＡＳＲＡＣ信託外の楽曲は再生されればされるほど赤字になるシステム
この問題をクリアにしなければいけないのだから解決策としては
「包括契約」という概念を巻きなおさない限りは根本的な解決にはならないんだけどね。
支分権をどうこうってのは問題をややこしく考えすぎ
仮に支分権の個別信託が可能だとしてもこの包括契約というシステムを崩せない以上
ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:10:45 7OEg20mY0
>>234
コストの問題だってのはまったく同意だけど、とっつかまった犯罪者を
似た例に上げてくるのは恣意的だろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:15:17 4RnKV5BD0
餃子だけ食いたいのに炒飯セットしか用意しないのがJASRACなんだよ
余計なものを付けずに単品で食えるようにしろと
>>234
>俺が言わんとした主旨は「ニコ動だけが特別じゃない」という点で
ニコ動に拘ってるわけではなく他のサイトでもいい
どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
金で広告枠を買えない人にJASRACを勧めて何になるのかと
>ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
何の問題があるの？
JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
いろいろな組織使い分ける方が面倒だ
JASRACには無理っぽいから他でやってくれないかな―、という話になってるだけで
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 04:27:45 Tm0Tbfac0
>>236
>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法
ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。
何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。
>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。
ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 06:53:45 oYWBo+xz0
ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる
そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに
有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで
カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ
登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:25:30 Tm0Tbfac0
クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。
金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:52:25 UC1eAcqs0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:59:08 FGDDpVww0
ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:03:38 FGDDpVww0
もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか
これから発表される内容次第かな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:36:45 aC9IMQhF0
>>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。
平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:42:39 v3rLt9OS0
ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:54:31 SnoRLQGQ0
>>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:50:04 4RnKV5BD0
>>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ
あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:56:39 EYgRNU170
>>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと
ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:26:52 X4+ca83G0
>払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。
データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:47:36 EYgRNU170
データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:32:56 Tm0Tbfac0
>>246
>包括契約が遺物というのもよく分からんな
いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。
ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。
>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？
まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。
カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:12:35 EYgRNU170
｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？
｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された
何の制限もかかってないようだが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:34:00 cy3LNMQY0
ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね
ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう
まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:40:36 soJ3itOF0
製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:54:27 EYgRNU170
＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:04:40 soJ3itOF0
所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:09:56 FGDDpVww0
一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:37:28 EYgRNU170
寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:16:45 1bVY9PTM0
ＭＯＥＲが一番迷走してないか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:01:25 lFgF9t1c0
はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:31:42 aC9IMQhF0
利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。
利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。
演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。
自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:33:44 Va5imVne0
JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:39:00 soJ3itOF0
勝手にネトラジで使うなよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:42:25 SnoRLQGQ0
>>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:57:45 v3rLt9OS0
JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？
まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:02:05 v3rLt9OS0
>>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:17:27 FGDDpVww0
>>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:32:09 soJ3itOF0
>>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:38:24 SnoRLQGQ0
メールも出しちゃいけないのか…
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:42:39 soJ3itOF0
ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:57:42 nhNyuxFq0
>>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事
よく読んでおけ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:13:16 O+IntUVR0
>>268
メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:20:13 SnoRLQGQ0
>>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 03:11:25 oSbKmkce0
メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 06:42:05 iJwRVw0c0
／/
／</ ＿人人人人人人人人人人人人人＿
.'´ </ヽ ＞ ブブブブオォォォン！！！ ＜
i. ._</_ .ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＿ ,,,／,'. ', ＿人人人人人人人人人＿
| |ﾉ °=＝ニ二＿ l l ＞ ブオォォォォォォ！！ ＜
.| /イ,;;~;;|ゝ ￣＼', .,' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:53:00 ntOsuJWz0
>>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:33:06 YWl+12GK0
自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:36:55 oSbKmkce0
３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 12:31:24 ntOsuJWz0
管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:04:41 oSbKmkce0
使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。
サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:26:39 ntOsuJWz0
定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:52:03 BhgXg40P0
言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:56:38 XaPjIU1A0
意味深だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:59:02 fLNVvUpX0
>>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:34:58 rhqRKvH50
素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:35:44 rhqRKvH50
>>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww
286:284
10/07/03 19:37:00 rhqRKvH50
ごめん、誤爆、釣ってるくるorz
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:45:48 k6jxOLNR0
いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:48:00 rhqRKvH50
>>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:12:21 uzXEf2JH0
>>283
この辺りでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:14:01 ktr7pfl20
結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:22:55 hncmQdzZ0
実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。
じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:35:38 xy6pD8IE0
>>291
>ニコニコやってない人間には全く知られない
それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。
個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。
一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:43:54 xgygl8980
俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:53:59 rhqRKvH50
ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。
つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:38:42 hncmQdzZ0
>>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:43:52 ktr7pfl20
言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:35:44 +gHvgev40
>>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:41:40 PBdbOyi60
すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:56:31 7DfboCNc0
MOREもEXITと同類
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:42:05 GXN562vp0
前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。
そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:593番)
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:06:39 KVz3mxDr0
>>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:07:33 KVz3mxDr0
× ただ外部
○ 外部
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:30:02 GXN562vp0
>>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。
件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:39:51 8U33xL580
今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。
TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ
しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:38:03 a4EimBRx0
一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:56:11 DhIeppDS0
自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:07:43 uJUnPaLq0
実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:09:31 mOm5hB760
ふう…、今日も問題なかったぜ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:46:04 YUR1L01x0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡとアイマスのコラボってなんだろうね？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:48:53 qRZsV6wu0
コス提供じゃないか
DIVA2にてってってーも入るとうれしいが難しいかな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:53:48 npvzwbS40
共演とかはさすがに無理かな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:08:43 Yw65EqFH0
仮に初音ミクがアイマスにゲスト出演するとしたら
直接クリプトンに話つければいいわけだし、わざわざSEGAを通す必要がないんだよね
となると考えられるのは、アイマス側からDIVAへの提供
楽曲やキャラクター・衣装の配信が妥当ではないかと
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:22:28 UvkbuhTf0
DIVAってぶっちゃけボカロじゃなくても成立するリズムゲームだから
キャラモジュールと曲さえ変えてしまえばアイマスのゲームにでも東方のゲームにでもなるよね
MMDがミク無しでも成立して多くのユーザーを集めたようにDIVAもそうするんじゃないかと
で、アイマスとのコラボはその第一段階と予想
今は音楽配信も下火だからゲームのモジュール付けて配信するのもいいんじゃないかな
そのうちDIVA3か4か知らないけどその頃には初音ミクの文字が消えたりしてｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:23:55 tY2dAkz00
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:┛┗::}::::丿ハ
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/:::::::::::瓜イ○ ´○ ,':::::ﾉ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ Д _ノﾉイ
|:::::::::::::::| ∩}｀ｽ/￣￣￣￣/ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
. |::::::::::::::::| :ﾐつ/ 3939 / ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:24:54 hRuDJLH30
>>313
それはビートマニアが通りそうで通らなかった道だから現実性は薄いかも。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:40:25 tY2dAkz00
ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ID:iokRCRGJ0たんの香ばしい髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
本スレのID:iokRCRGJ0たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
皆に構ってもらって良かったねID:iokRCRGJ0たん！あぁあああああ！かわいい！ID:iokRCRGJ0たん！かわいい！あっああぁああ！
ボカランも大荒れで嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！本スレなんて現実じゃない！！！！あ…ニコランもボカランもよく考えたら…
ID:iokRCRGJ0 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！予想スレぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てる？
表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！ID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
本スレのID:iokRCRGJ0ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはID:iokRCRGJ0ちゃんがいる！！やったよID:IQJo4ySH0！！ひとりでできるもん！！！
あ、本スレのID:iokRCRGJ0ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあランキング工作員ぁあ！！ネ、ネルー！！DEN2ぁああああああ！！！予想スレ民ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよID:iokRCRGJ0へ届け！！予想スレのID:iokRCRGJ0へ届け！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:52:58 UvkbuhTf0
>>315
あーでも考えてみればやるならシステムの共用化を図って開発費押さえた上で
アイドルマスターprojectDIVAとか○○projectDIVAとタイトル変えて出せば済む話だね
アイマスのリズムゲームやりたい人にわざわざミクゲー買わせる必要も無いか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 04:34:16 jRQnI9Ve0
>>317
開発コストを回収するならタイトル変えてごちゃまぜもアリだとおもう。
ビーマニと違うのはキャラクターの有無ではないかな。
音ゲーをプラットフォームにしてスパロボ的な商業展開もありなのでは？
セガ的には例の音ゲー特許をどうにかしたいんだろいかなぁ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 10:37:30 Dd5aUe/00
ポップン的にした方がウケるかもしれんよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 10:38:23 Dd5aUe/00
↑
ぬけた。
キャラクターありきならね
ポップン的にした方が女子供とオタにはうけるかも
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:26:25 WbfH5E9n0
>>318
けいおんケームはそんな感じなのかな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:32:16 YUR1L01x0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラも声優交代！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:38:45 H5IczYWD0
けいおんは音ゲーにするほど曲あるん？
キャラが好きでもカバーばかりだと面白くなくないか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:57:38 OkZUOkk90
新曲録りおろしなら、それはそれで面白いんじゃない。
本当にそうかはしらないけども。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:59:21 qRZsV6wu0
DIVAでお蔵入りになったストーリーモードでも入ってんじゃないかね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 16:26:25 IgwC5Be30
大合唱スーパーディーヴァシスターズα
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:26:20 Pl2JhTl40
DIVAの再利用か・・・最近のセガはそつがなさすぎて逆に不安になる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:37:02 UzB5QA8H0
>>323
sakiレベルの回収ゲーだろ？気にするな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 00:49:09 SgSKuBU00
ゲーム方面の符丁はわからない･･･
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 02:16:17 5Y8hPNL90
工作対策スレが新しく出来た誰でも使えるスレストッパーで止められてるけど
なんか圧力でもかかってるのかな？ｗ
やっぱ都合の悪い人が沢山いるんだろうか･･･
これで
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 02:51:26 eptPS1hI0
>>330
なんだよこの機能、モリタポを大量消費させる以外の何者でもないやんw
ストップと回復合戦で未来検索ブラジルウハウハ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 03:05:19 1w8vIpSG0
ニコニコの運営も真っ青の仕様だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 03:18:32 wxXBdmEf0
写真拡大するとわかるけど
それスレのHPとか出るはずだよ
ニュース系の板しか使えない
っていうかそれ書き込んでる人って頭のかわいそうな人じゃ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 12:51:48 qhFmMed40
ネットゲームっぽいな。ちょっと面白そうとおもた。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 13:26:31 1w3r7mDH0
流れぶったぎりですまん
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
テレビ局向けに纏められたものだけど、ニコにも荒らし対策に応用できないかな？
対外的には黒字化して一般化を謳ってゆくつもりだろうし、個人が相手にされないなら
団結する手もある
336:335
10/07/06 13:39:01 1w3r7mDH0
投稿者側の要望に対して、ニコが宣伝媒体としてどう答えるかという
積み重ねが欲しいってことっす
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 15:28:27 qhFmMed40
>>335
きめぇ、偏向報道だと叫んでるやつが偏向してないって誰が
保証してくれるんだろう。集団であるという事と正しいって事は
イコールじゃないんだがな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:02:52 XVHnPe6Q0
先鋭化した挙句、内紛で瓦解するか
運営にいいように使われるのがオチだと思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:17:38 wXO+rzGI0
運営はアイマスやボカロ追い出したいんじゃないのか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:41:26 01PaXYDW0
>>339
建前的にはメインに据えたくないから出てって欲しいだろうが
利用出来る時にはちゃっかり利用して、宣伝とかには役立てたい
と言うのが本音なのではないかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:54:09 wxXBdmEf0
むしろ出て行かれたら困るでしょ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:00:29 uMTo1BWf0
追い出したくはないが、隠したいとは思ってるだろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:41:32 o6LHPUwH0
いまじゃ生放送っていう目玉コンテンツ出来たし、その手の思惑は結構薄れてそう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:46:21 wxXBdmEf0
むしろ目立たせてる気がするんだよな
ガジェット通信とか底辺も晒し上げるし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:26:42 Yc21GtJ/0
この前TBSでやってたニコニコ動画ヨイショ番組(運営がバックでサポートしてた)でも
初音ミク＆ボカロを全面に出してたから、客寄せパンダとしてはまだ必要なんだろ。
「オリコン1位」とか、無名の素人が食っていけるようになったとか、
一般人にも分かりやすい成果もあるしな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:54:14 qhFmMed40
というかどんなコンテンツでも逃げられたら損害だろう。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:54:41 o6LHPUwH0
そのTBSの番組見てないんだけどちょっと認識違わない？
ニコニコ動画を一般層に売り込むときに、オタクイメージを薄めて行きたくて
御三家を分離したり「人」が前面に出てくるコンテンツに力入れたりしてたわけでしょ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:00:44 qhFmMed40
どうなんだろう、それもただの印象論だしな。
生放送はustがえらい注目されてるようにそもそも受容のある要素だったようだし
現実問題集客力の強いコンテンツってなんなのだろうね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:12:22 wxXBdmEf0
むしろ御三家を一緒にまとめた様な
オタクイメージ薄めるっても普通の動画見てたとしても
広告とかでアニメ絵だらけだしよくわらんな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:27:14 o6LHPUwH0
あの広告は結構引くよな。
もっと幅広い広告を集めたいんだろうけど鶏と卵だなｗ
料理動画にキッチン用品の広告とかそれなりに効果ありそうだけど
動画内で使われてる道具を市場に貼る方が効果的っぽいのがなんともｗ
351:335
10/07/06 23:53:50 1w3r7mDH0
さっき帰宅
投稿者からの要請を受けて栗や印種が
運営に問い合わせしてくれたらとも思った
カラオケの利益がPにいくように考えてくれてるし。
>>337
正しい云々というより、こういう主張もあるんだよってことで
まず声をあげて、後は各々に判断してもらう。その為の材料を増やすってことで。
基本スルーの原則を外れてしまったので、ベクトルは間違っちゃったかもしれませんが
団結したことに関してはある程度意義があったのかなと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:06:02 HmR8b5ZK0
>>351
うーん、団結して意見言うだけだと派閥が出来るだけなんじゃないのかなぁ
そのサイトみたいに。声が大きい人がユーザーってわけでもないし。
どういうのをイメージしてるのかわからん。
353:335
10/07/07 00:26:18 GexbKhOU0
>>352
例えとして適切かわからないけど、ぼからまとめのサイトみたいに
皆で情報を持ち寄る形とかをイメージしてますた。
いっそMMD杯の運営みたいに投稿をちゃんとしてる人が
問題が発生する毎、役割分担を変えて対応するとか。
先に書いたように栗が投稿者から依頼を受けて代行してくれたらと思うのですが。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 01:00:44 2Kncclvl0
>>347
集合知で成り立つこれまでのニコニコ動画の流れだと個人がデビューできないので
系統の近いジャンルごとに分けてかつ毎時ランキングを見せないようにして不要なゴミは殿堂入りに集めて
作者が個人のファンを集めて将棋盤入り→ライトユーザーが視聴という流れにしたかったんじゃないかな
そうすれば作者毎に独立していける
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 02:10:43 NrsuHs5+0
さて問題です
いくつのレッテルを貼ったでしょう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 03:54:45 PPk86iXx0
ジュンスカの「レッテル」という曲をカバーするのですね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:33:50 5kRirhuB0
>>312
アーケードの太鼓の達人（バンナム）にミク歌が入ったから、アーケードDIVAにアイマスの歌が入るだけじゃないか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:14:32 WVvz6OSy0
アイマスのコラボって、いつもアイマスが主で他が従みたいな感じがするんだよなぁ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:16:45 S1cafnxA0
アイマスのゲームならそれは当たり前ではないのん？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:14:05 e/+/tw2G0
東方もボカロもアイマスも
それぞれのユーザーが自分たちが一番と思ってるのだから当たり前だろう
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:24:21 trsX6Mbm0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ オイラも入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:37:56 6u5RxPY00
入ったらビックリだな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:39:40 s5ijsAtQ0
ギロカクユーザーならギロカクたんが一番だな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:25:39 0lu0+QyU0
そういえばDIVAへの提供曲はやはり一括買取なのかな？
それとも売れれば売れるほどお金が入るのかな？
後者だとすると、一曲たぶん100円前後だが高いほうなのだろうか？
100円前後はおかわり、もっとおかわりの値段からの推測
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:45:31 OqNMUKEX0
>一曲たぶん100円前後だが
どう見ても赤字です、ありがとうございました
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:08 rUWZUO3A0
>>364
無償提供、記念品に現物とポスターをもらえる程度
DIVA曲と言っても版権縛られるわけではないので
そのぐらいの値段なのだろう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:03:31 ctbdkGv60
100円はありえないが、もし、100円も貰えたなら、DIVAが20万本売れた場合、
2000万円手に入るのか。
いいなw
DIVAドリームだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:51:46 TtOV6jCm0
>>367
ちょっと押入れにあるリコーダー使って有名Pになってくる
>>366
ピアプロコラボで現物でたのは判明してるけど
無償提供なんてソースあんの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:01:00 QVQKC3XeO
また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか
DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:06:43 TtOV6jCm0
>>369
ふーんゲームっていう形態だからかね
開発予算とかに組み込まれてるのかな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:12:38 xS/rB1KX0
日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:16:18 TtOV6jCm0
たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか
あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:27:43 rUWZUO3A0
＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
脳内ソース乙
レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:32:39 Lworylpo0
理由になってない…
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:19 nU0BQn4i0
現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:33:43 QVQKC3XeO
>>373
いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが
その跨ぐレーベルってどこの事よ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:23 9da48UKL0
脳内レーベルに決まってんだろ！
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:55:29 J73BDFyw0
一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:00:55 fR48k1LC0
一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を
「一括して」買い取る場合の事だよね？
１人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:23:31 ux6anGmH0
群盲象を撫でる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:30:33 ctbdkGv60
「曲の権利の買取」ではなく
「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」
ってことじゃないの？
>>375
ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？
たぶん、お金が支払われたのは、
クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。
応募要項に
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
> 賞品
> 採用者には記念品を贈呈いたします。
って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、
権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。
つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:56:59 k7X6sgYL0
例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:29:38 bxcoduGgP
カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね
他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:32:33 XqXji1We0
はい古川twitterアカウント戻しましたw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:54:06 yYq5eNwy0
>>382
普通にJASRACに支払われてる
オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲
DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:43:50 M2DsZtWs0
みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:53 QaFj34TQ0
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:01 RDKAKIDU0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:19:54 WIxfcpO90
ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか
>>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？
そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは
Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。
ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:25:46 cNAW1TQI0
スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな
あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:37:56 WIxfcpO90
まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、
すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。
特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。
世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、
今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは
少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:43:43 cNAW1TQI0
＞パクリ白いクスリ他
中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは
結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:33 WIxfcpO90
まあそうか・・・
集団と個人は分けて考えろよって思うけど、
そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:53:59 cNAW1TQI0
我ながら”も”言いすぎだなｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:01:42 enyBwRtb0
>>393
自分のとって都合の悪い部分を取り上げて
さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。
OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは
ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:18:08 0iB1TFAY0
その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど
ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね
かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で
DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:24:51 cNAW1TQI0
どこが似てるの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:45:45 enyBwRtb0
>>396
まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います
最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と
感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:50:37 cNAW1TQI0
まぁ考えるな感じろは真理だなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:06:03 OOWzN7zB0
まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:08:18 cNAW1TQI0
天使はあくまで使いなんじゃないのかね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:44:18 CpCVBHAQ0
>>392
悪事千里を走る というけれど
醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね
>>396
「キャラ物」色って何だろう
結論の為に定義を作り出してる感じがする
それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:26 VqRlP2J70
醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも
言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:41:07 ZUwMIikg0
ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が
男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:01:22 ZG0Qy3CT0
ボーマス客の半数は腐女子
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:15:58 CpCVBHAQ0
腐女子の定義について
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:20:01 9xKc0jZb0
どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:23:58 NBk0tbY00
>>404
そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから
その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね
>>406
男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ
ミクは本当に女性人気凄いよ
アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 03:36:28 CpCVBHAQ0
オタクの定義について
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:08:00 OFd+dIqx0
俺がオタクだ！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:45:18 VXLIWTol0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ…
EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 04:54:34 szklQymT0
Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・
そんな気がする・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:35:00 JYCyS+cs0
>>411
今に始まった事ではないけど
他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が
ひしひしと伝わってくる・・・
今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:01:00 SLtMnA8v0
まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから
例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば
同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:48:37 CpCVBHAQ0
>>411
割と中堅どころでも収録されてるな
市場の広がりを感じる
>>413
俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど
美味しい汁吸いたいっていうのは何？
商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
>>414
今回のCDって何か得点あるの？
書いてないけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:30:02 SLtMnA8v0
さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう
ただ2525円と少し高いから何かあるかもね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:39:51 VqRlP2J70
それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし
なくても売れるのは売れるだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:40:36 SLtMnA8v0
んな事は無い
雪ミクの時の事を忘れたか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:54:24 ghxnFZAx0
無いものは売れない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:10:57 VqRlP2J70
雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。
そんなものそうそうないだろう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:59:06 CpCVBHAQ0
スパセルは画集がメイン散々言われてたが
特典なくなっても売れたな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 14:09:57 Apls+Nj+0
そういやkzとryoのシングルって今週だったな
あれ売れるのかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:57:38 eTCKA3Ur0
あ もう、ギロカクでやれ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:49:33 Evw8Qo2W0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:52:44 560NXB/C0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクでやるお！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:59:35 C1maWw+tP
ふぐり？が見えてる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:32:00 A6qBgpmj0
>>415
＞美味しい汁吸いたいっていうのは何？
今は出せば売れる状況だけど、この状態がいつまで続くか見えない状況なので
とりあえず出しておこうという事
＞商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
金や権利が絡むとそんな単純なモノじゃないんだよ・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:40:11 e0Eo9to40
>>387
商用でも何でもないコケシが消えるまで叩かれ、商用にパクリ曲出してきたこすもたんはお咎めなしってどうなのよって気はするな
立ち回りの上手さの違いなんだろうが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:43:31 Gggt4EB50
誰がなんの目的で誰を叩いて、どういう権限で何をお咎めするのかはともかくとして
知らんがな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:46:15 e0Eo9to40
まあ俺が言いたいのはコケシってどうしてあんなに叩かれる必要あったのかなあってことなんだけどな。
好きだっただけに悲しいぜ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:47:47 b3yvpiEc0
>>427
売れる状況っていうのは欲しい人が居る状態でしょ
居ない時に出してどうするのｗしかしメジャーCDが乱発と言われるほど出るとはね
というか売りつくすも何も収録曲見る限りストックは今出てるメジャーCDの何百倍もあるし
「いつまで続くか見えない」ってすぐ終わりそうって事じゃなくて終わりがなさそうという意味ならわかる
それと金の絡まない商業ってなんだ
>>428
本人の対応次第でしょ
極論言えばコメントが2･3コメ荒れて引退したPも居るし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:49:39 e0Eo9to40
>>431
結局そういうことなんだよね。コケシも変に反応しないでスルーしてればあんなことにはならんかったかもしれん
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:00:49 hi1KfC880
cokesiPのは匿名で絵師に動画を代理うｐさせて曲名もノータイトルで、
パクリを誤魔化してるように見えたからでしょう
反応しなければしないで邪推されるだけだったと思うよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:03:17 sFtGr+Dg0
とりあえず、名の通ったPを潰す快感を覚えさせてしまった一件ではあると思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:05:43 Gggt4EB50
まぁスルーは偉大だよね、なかなか難しいが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:10:06 fIIYbecpP
当時パクリ騒動に対してどう反応するのが良いか経験が足りなかったせいもあるんかね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:12:53 b3yvpiEc0
結構珍しい調教でコメントが元々ざわついてたのもあるな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:14:42 YJ974zod0
あれスルーしたら代理うｐした絵師が可哀相過ぎるだろ
cokesiPが反応するまで矢面に立たされてたんだから
まぁ、Ｐと絵師が恋仲という感じで回りも盛り上がってたからすぐに
作曲者が誰かみんな分かってたみたいだけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:15:15 lTUjEMhm0
まあこけしpだけでなく、うpした方の浮かれっぷりも問題あったと思うが。
ああいう頃ではあったといえ、冷静にあげてスルーすれば良かったのに。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:16:57 sFtGr+Dg0
それでもまあ、荒らしたり凸った連中の側には立ちたくないなあ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:30:39 hi1KfC880
cokesiP後にパクリコメで荒れたのがNo.Dの火葬曲かね
その前にも何かあったかな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:37:05 e0Eo9to40
てか今見に行ったらこすもの曲すげえ荒れてるのね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:44:07 Gggt4EB50
荒れてるってか荒らされてるんだろうよ。
しかし動画見る側もいまいちNGが浸透しないな。コメント右クリックで登録できるように
なったり、かなり便利になったのに。もうちょい機能強化が欲しいところだが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:09:09 4f6+Tmbe0
こんな事が続いてボカロ＝パクリみたいな印象になったら嫌だな
445:598
10/07/14 02:11:02 92b9VpOE0
だったら荒らしを減らす努力をすればいい
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:40:04 4f6+Tmbe0
暴走Pは投コメにリスペクトって書いてて商用曲じゃなかったらここまで荒れなかったはず
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:50:07 sFtGr+Dg0
どれだけ正当化しようが、所詮荒らしは荒らしだけどね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 03:56:12 k+B+vP4OP
どれだけ擁護しようがパク(ry
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:21:45 lTUjEMhm0
つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも
よくわからん意見なんだが。
世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:34:30 IQ3uVSbW0
荒らしは敵、ということなんだろさ。
ならば敵と味方しかいない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:44:35 lTUjEMhm0
分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw
どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方
あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 10:43:12 fIIYbecpP
なんかニコランもボカランも平和だよね
あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:39:43 ZJBa2vBy0
プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:50:31 b3yvpiEc0
>>448
私刑には意味がないけどね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:16:36 d/1DbWex0
荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:19:46 bCPJrazl0
かつてネチケットとか言ってた頃は
荒らしや単純な質問したヤツよりも
それにかまったヤツの方が
居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:25:08 /S+tqyDA0
そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。
歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。
打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、
が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。
3分前 yubitterから
Nem_P
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:07:05 9AygPIjF0
>>457を読んで、
なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:36:27 16E/uYeg0
無いと生きていけないにも関わらず
空気や水に感謝する人は少ない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:03:44 EuUvZh+S0
水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:00:25 b6PyqLvM0
最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど
その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる
最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する
某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね
運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが
結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。
ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという
欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:02:28 EuUvZh+S0
ボカロってあんま合作とかない気がするが
むしろ単独の力作がおおいだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:04:58 t1R9ngSB0
作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな
別のジャンルにまとまって移動するという感じか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:20:48 b6PyqLvM0
>>463
ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど
ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 03:26:19 o53pxBWb0
そりゃまた乱暴な印象論だな。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 07:57:57 RDO1KD410
>>464
ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい
ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし
M3やボーマス・ライブ等のオフだってある
全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:58:39 KsZoOcPf0
ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？
ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし
ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない
運営はウザイほど囲い込んでいるだろ
歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし
そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:53:57 RlS5FziO0
いつもの人のいつもの主張じゃん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:30:00 d1mqHO4T0
歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ
ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:44:58 EuUvZh+S0
ごくまれな反例をとりあげる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:45:26 oisRQi5VP
やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？
ボカロやってPとして注目されるのと
人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 19:39:56 8n9CERzh0
そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。
ほとんどが素人のカラオケレベル。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 20:00:41 EuUvZh+S0
お金出す人もあんまいないな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:04:53 d1mqHO4T0
すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ
ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:20 r0IT35qD0
煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:37 EuUvZh+S0
自分に有利な将来像を予想する
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:10:41 oisRQi5VP
パルシェ以外で売れたのいたっけ？
ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦
歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:15:33 hnJE8ccY0
Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。
人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち
なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。
ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで
結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか
みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:19:48 vvxqisE+0
>>478
他人に頼みにくいから人気なんじゃないの
自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし
無名だとボカロの方が再生回るし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:25:58 oisRQi5VP
歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな
たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで
存命しつづけるんでないかね
一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:37:40 r0IT35qD0
ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:44:47 bOHbiH3/0
ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:45:04 g+NwIaX/P
ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:49:38 oisRQi5VP
>>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:50:38 t1R9ngSB0
存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:58:00 4+nat5GB0
それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:00:06 t1R9ngSB0
Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:02:57 oisRQi5VP
>>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:03:20 y7X42ho40
そうでもないあるよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:31:24 6XwXble60
覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:53:20 0/ZSKBbK0
ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:00:27 r0IT35qD0
>>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:04:10 h5UPf40F0
>>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:05:41 VfC9POd40
いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:08:10 ML3Mvm+n0
いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:09:56 0+AzfsSZ0
ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:29:11 Pq3/6tH80
ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:14 zNDd57240
初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:37:23 P/4jAexo0
サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。
つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。
たまには褒めてみたり。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:40:15 VfC9POd40
NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:43:50 hsM8MvfM0
大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:46:57 0+AzfsSZ0
ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:29:10 UJVioao20
オオマさんに見えた、もう手遅れ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:21:47 DlKbPM480
>>498
誰のつぶやき？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:24:48 DlKbPM480
自己解決。大福Pって人なのね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:48:19 DlKbPM480
まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:29:30 U6aqUdCj0
また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 04:32:20 Jwm5SULW0
このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:46:35 F8MfWb2j0
今回は大福に同意だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:56:53 Gjws7ZyK0
その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 08:11:11 +0o5XvL40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:02:50 JVFf/yIK0
ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:32:55 USHNC1xR0
残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:03:50 N1dS8KCx0
リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:04:40 eRtRxmTh0
まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:37:05 0ggcarxx0
マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:46:32 LTQNss680
>>516
先に言われた… moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw
商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:25:37 tFAxXp5E0
「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:30:06 d9Lhezj+0
何ていうか、乗り切れない人なんだなお前
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:45:28 ML3Mvm+n0
CDが先かニコが先か
答えはどちらでもないな希ガス
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:15 0+AzfsSZ0
>>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ～♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:30:28 d9Lhezj+0
お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:38:21 TVYZhr630
>>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:52:37 0+AzfsSZ0
>>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:11:42 0MNf8/u40
それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:14:43 FLjEr6/60
箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:19:19 VviVWdHi0
そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。
そんな人がいたら、ちょっと怖い。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:16 srdJwukt0
べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:28 wgsJPUhK0
必死に否定することでもないんじゃないかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:23:36 SfXTLp0+0
なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。
アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:26:53 0MNf8/u40
どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:30:39 /a7kgNHL0
>>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:43:02 Yj37Fd7f0
どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:44:50 srdJwukt0
ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:59:32 XcWpiusb0
思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:11:10 g+3vWKqT0
何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:18:34 cUIM6y14P
激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:18 XcWpiusb0
>>537
モザイクロールだよな
CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:56:27 SfXTLp0+0
例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。
ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。
ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。
ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:27:16 0MNf8/u40
それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。
別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:15:24 SVFYw3iY0
商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:59:13 g+3vWKqT0
二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:15:44 Ozn0UhgE0
もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:25:02 XcWpiusb0
CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:28:40 F1WYUSb80
古川死なないかなぁ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:06:45 g+3vWKqT0
対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:42:01 PbDXKOJS0
どう曲解すればそうなるんだよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:43:43 VviVWdHi0
商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。
生産－宣伝－流通－消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:46:10 g+3vWKqT0
出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:48:39 SfXTLp0+0
CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。
アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている
2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。
個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。
業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:40:42 FSGrLzEE0
>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:55:13 aM7JiYbn0
今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:03:50 SfXTLp0+0
>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。
それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:22:07 zQD+DPSp0
ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:43:48 ZiHYRzP40
>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:48:56 QOwxtScK0
>>552
アンディに説教されろw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:35:12 f8rs+zhr0
>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。
チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:39:03 pz2WuqtB0
そういう話じゃねえだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:59:00 zQD+DPSp0
「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:12:00 fdsUQWPL0
>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:13:22 6NcP2BRj0
>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。
トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。
ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。
ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。
業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。
伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。
トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)
ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:26:41 IZde8bA20
---深刻なエラーが発生しました---
---深刻なエラーが発生しました---
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:53:29 8HYRv+gj0
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
URLﾘﾝｸ(zeppan.org)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:14:28 uQmEteBD0
>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:35:58 BHoLlrfk0
liliyに関する話題があまりでないね
avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした～ とか平気でやりそうだけど
もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:36:55 xkfYZsK90
クリボカロに新しいのがまず欲しいかな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:40:00 FE2b8R5I0
>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:45:46 il2pTrq8P
新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか
リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:56:45 uQmEteBD0
>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:57:28 1ai2Wi+O0
>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:59:32 yu+jhNon0
名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:04 xWDGH2Ow0
工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:13:36 Hr3kVeh30
伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど
Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:35:52 IebaP5GR0
ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな
口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:42:49 q4STk1ce0
ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:10 IebaP5GR0
部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、
でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:25:10 Hr3kVeh30
場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:28:53 ZzhoxWGh0
このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:39:30 T08XfZwS0
>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。
侵害があるのかどうかはよくわかんないです。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:00 pVrIkEyD0
１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。
カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:40:29 n7P/IE96P
>>572-573
シャドーボクサーきもい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:45:42 q4STk1ce0
カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:27:24 SXi7XDMg0
>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:29:49 JbE1lUY60
頭の悪さがにじみ出てるレスだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:02 +8Z2phJg0
ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね
今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:31:54 oEsRHa9F0
デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:49:10 +8Z2phJg0
カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？
日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:56:47 +8Z2phJg0
仮に、演奏権のみを信託したとすると
× 歌い手の有料ライブ
× 演奏家の有料演奏
○ 個人で歌や演奏の練習する
○ ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○ カラオケで歌う
信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:57:17 oEsRHa9F0
分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:58:36 oEsRHa9F0
ニコ生の討論を見てないで語ってんのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:02:03 +8Z2phJg0
>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:07:53 fJGCIU5v0
要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:28:38 z+5z3LMx0
>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:52:37 +8Z2phJg0
>>593
金を払う＝自由ではない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:57:04 bVm5OZ0G0
無償であってもジャスラックへ申請が必要。
本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。
楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:18:34 +8Z2phJg0
てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ
自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:38:56 IcQWXQiS0
ボーマス行列
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:44:54 ustz1IdL0
マジか…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:54:05 VX5QkQ/QP
熱そうだなｗｗｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:51:51 bgxJfH550
今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:21:53 Frb5vYv/0
いやむしろ「なおざり」ではないだろうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:07:26 APVxVhIS0
おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:53:56 taSe0kYj0
おざわなり……いや、なんでもない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:13:22 iRQunfTD0
>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？