10/06/18 02:54:13 cTVYvY7W0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 02:56:58 cTVYvY7W0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 02:57:46 cTVYvY7W0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 07:57:59 GV3EcaPr0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 07:59:43 GV3EcaPr0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜いってきまーす
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
i| |i ~じ'ﾌ~i| |i
;i| ┣¨┣¨┣¨ |i┣¨┣¨┣¨
.i| |i; .i| |i;
. i| .|i .i| .|i
i| .|i i| .|i
. i| |i .i| .|i
i| .|i i| .|i
. i| .|i i| .|i
. ;i| .|i i| |i
. i| .|i i| |i
.i| γ ⌒ ⌒ ｀ヘ |i
i|イ,,,, "" ⌒ ヾ ヾ
/゛゛゛( ⌒ . . ,, ヽ,,'' ..ノ ）ヽ
( 、、 、 ’'', . . ノ ヾ ）
.................ゞ (. . .,,,゛゛゛゛ノ. .ノ ) ,,.ノ........... ........
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6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:19:46 I4NcAUeI0
新しく共有できる物を作ってもそれの人気が落ちたら何も出来なくなるじゃない
と言えば良いのですか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:21:26 GV3EcaPr0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロの人気が無くなったら本気出す
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜いつになることやら
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:25:58 s5rb2PGx0
人気が無くなったら別の人気あるものにぶら下がるという手もある
とりあえずミクでゲーム実況でもしてみようかぬ？
いま流行りのサッカーがいいかぬ？
歌や声に絡めればなんでもできるのがボカロの強みでもあるのう
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:00:14 ngelSpiy0
ニコニコインディーズの話で思い出した
ASCII.jp：東方キャラに「ばかなの？」と怒られる曲がなぜ泣けるのか
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:35:19 brBoaSCN0
JASRACに激怒するファンキー末吉に突撃取材!! 著作権料徴収法と分配法への緊急提言
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
> 彼がブログに綴った「これではヤクザのみかじめと同じである」というインパクトある一文を
>フィーチャーしつつ、昨年11月に日刊サイゾーでその情報を報じたところ（参照記事1、2）、
>ネットを中心に一大センセーションを巻き起こした。そこで、現在も交渉継続中のファンキーに
>単独インタビューを敢行。爆風スランプの代表曲「Runner」の作曲家として莫大な印税を得ると
>いうJASRACの恩恵も享受しながら、一方、著作権料を支払う側の心境も理解する彼ならではの
>主張を明かしてくれた。t_4759.html
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:33:28 qCxNZBqj0
へー
カラオケ、生演奏、ライブハウスは、社交場という名目で支払われるのか。
モニター店でサンプリングしたデータを元にって、
モニター店で使用されなければ、他でどれほど使用されてても一切支払いがないのね。
どんな店で総計幾つなのか知らないが、どこか調査対象かと情報が漏れたら、操作されちゃうな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:47:59 luFjqGgX0
しかしカテゴリの話も、本人らが楽しいかどうかが一番大事だと思うのだが
なーぜ枝葉末節の話が中心になるのだろうね。
誰かが楽しんでいるのを見るのは楽しいし、それに気軽に参加出来るなら
もっと楽しい。それでいいと思うのだけど。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:58:50 tK2Cq9vk0
「俺が不快だから」以上の理由なんてないんじゃないの
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:15:16 jIFkjfVS0
難儀な性格だな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 04:12:46 KP8tiZQt0
「やりたいことなんて何もないよ、僕は嫌なモノを消したいだけなんだ!」
それは途方もなく不可能に近いほどに困難なことであった
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:03:04 zpTi4oX6P
条件を増やしていくならまだしも客を選別しようとするんなら選別されても文句は言えまい
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:13:13 YyxbgNDb0
RTを見かけたので大福のtwitter見たけど相変わらず狂ってるな
自分でコンピ参加しておいて抜けたいとか
だから誘ってもらえなくなるんだろ・・その辺理解できないのかな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:08:59 JnbZdjx/0
>17
まあそっとしておいてやれ…
こうして大人の階段をのぼるんだ。
まあシンデレラじゃなさそうだがｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:45:30 sLE8zEdK0
プロでも日常茶飯事だけどな、シグPやそそそなんかもいい話聞かないし
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:39:36 CO0DDutW0
前スレの最後の流れを見るに、ボカロのコミュニティを引き継ぐつもりは一切無くて
俺の客だけを対象に曲を聞かせたかった人が多いってことなのか？
ハリネズミのジレンマって奴かもしれないが、本スレやツイッターで悪態ついちゃったのはまずかったな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:45:22 jIFkjfVS0
こういう意見の人多いよor少ないよとか何の意味もないよね～
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:49:48 SYxRgr8r0
>17
「アルバイトを無断欠勤してクビになり、
家族からは就職しろとやかましく言われ、
身の置き所が無くイライラして
無関係なスーパー店員を刃物で襲って殺人未遂起訴（今ここ」
の１７歳を思い出すね。
せいぜい社会から落伍せずに生きてもらいたい
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 15:08:04 EDk0eX8S0
同人からボカロやるのとプロからボカロやるのでは
金銭や制作の感覚はかなり違うのかもしれない
同人から見たら当たり前のことが通じなかったり
その逆も然り
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:14:29 b9wGtOV/0
白いクスリが消されたときの音源屋風情がアーティストに口を出すな云々は
ミクの声を提供している藤田さんとかキャラクターイメージを大事にしているクリプトンのこととか
有名人を中傷している行為そのものとか一切考えてなくてかなりショックだったなあ
ま、アーティストにとってボカロは名前を売るための道具で中傷曲はありふれた普通の曲なんだろうけどね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:19:12 c53IhNnj0
>>24
というかそれは作っても無い外野の声がほとんどだったと思う。
替え歌作る方としては、これはアウトかセーフか？という事と
受けるかどうか位しか気にしてないんじゃないかなぁ。
アウトなら、まあ仕方ないねで。
白いクスリは歌詞は拾い物だったけどさ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:30:35 jIFkjfVS0
＞一切考えてなくて
むしろ普段気にしてない人が多い割に
中の人の事とか色々考えてる人が多かったと記憶してるけど
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:59:00 cNvWPVE50
ていうか、うやむやになってるけど、白いクスリの件は結局
クリプトン（ヤマハ）勝利！なんじゃないの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:27:53 b9wGtOV/0
＞中の人の事とか色々考えてる人が多かったと記憶してるけど
そうなの？
うーん。ツイッターの登場があと半年早ければ状況もまた違っていただろうに
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:54:16 qCxNZBqj0
中の人の事を強調する人はいたね。ファンなんだろうな。
あれは「初音ミク」のキーワードを使ったニュースになってしまったからねぇ。
栗に取材の申し込みがあったららしいが、どんな答えを期待していたのやら。
無意識であるにせよ、期待通りの答えへ誘導したりするからなぁ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:44:39 wOEa8Iaf0
そういうのは期待通りの答えを拾うまで粘るもんだろ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:23:48 luFjqGgX0
おれは、あれはあれでありだと思うし、アーティスト(笑)
とも関係のない話だと思ってるけどね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:48:58 +gbRleqq0
↓これは額面通り受け取っていいの？
それとも、ニコニコから離れたら売れなくなったから
再びニコニコユーザに媚売り始めた？
初音ミクに見る音楽の世代観 小林オニキスさんが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 最近、ニコ動に曲上げてませんよね？ もう飽きました？
>小林 いえ。いま一番やりたいのはニコ動に作品を上げることなんです。
>曲はできているんですよ。一枚絵の動画で上げるんだったら、
>今すぐできる状態なんですが
>小林 僕に関して言うと「抜けた」と言う感覚はないですね。
>むちゃむちゃ"ボカロ界隈"の人間だと思っていますから。。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:53:55 jIFkjfVS0
メジャーに行った人の日記やつぶやき見るとみんな大変みたいだね
どちらにしろ離れたつもりは誰も無いと思うけど？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:11:59 kTeptIxw0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 二次創作を前提としてJASRACに登録しないという方法は、Livetuneから始まった
>わけですが、最近「JASRAC使うとお金になるよ」というムードもあります。
>小林 良いところと悪いところがあるんですよ。良く言われるカラオケの件についても、
>あれでお金が入らないのは気の毒だと思いますし。
>― 確かにJOYSOUNDのランキングを見ていると、上位はボカロ曲ばっかりですしね。
>小林 まず確認しておくと、音楽ビジネスというのは、権利を預けることによって成り
>立っているので、預けることが当たり前なんですよね。ボカロのコンピCDなんかにしても、
>原盤権は保有したままという契約を通しているケースが多いはずですが、それは特殊な
>ことなんです。ボーカロイドで音楽の世界に入った人は、それが普通だと思っている
>かも知れないけど。
>― 非JASRAC曲をかけるのは面倒という局側の話もあるみたいですが、実際はかかってませんか？
>小林 かかってますよね。局の方は普通にJASRACで管理されているものと思ってるので。
>僕の場合は、NHKの「サラリーマンNEO」でlivetuneさんバージョンの「サイハテ」が
>使われていたらしいです。使用楽曲のところに僕の名前があったので（公式サイト）。※
>― 報告はして欲しいと思いますか？
>小林 いや、それは端から無理なものと考えて登録しなかったわけで。個人で金銭の
>やりとりを管理したり、自分で権利の運用をするのは無理があると思います。それに
>僕は全部自分で作っているのでいいんですが、共作の場合はモメるでしょうね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:18:27 Z2aZDsP2P
秦野P作品全消し発生。さてなにがあるのやら。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 00:25:20 mfm/4rPi0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ てぇへんだ、てぇへんだ
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:16:09 mfm/4rPi0
パンツスレで拾い物
【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】通常版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】HD版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:57:20 o7nUXlZR0
>>34
その記事見て「アンチェインドメモリー」が殿堂入りまであと1000ちょいということに気づいた。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:25:53 opH5xkdi0
ここはヲチスレじゃねぇ
自演でもしてんのか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:28:29 opH5xkdi0
おや、書き込めた
Ｐが引退して動画消すのはいいんだが今後楽曲を利用することは
できなくなるんだろうか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:34:26 GyfaCS1Y0
もうあるのは兎も角新しく作るとなると微妙だよねぇ
跡地のリンク貼ってもしょうがないしね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 03:03:24 nlluDIi60
機材Pのアイマスコラボは跡地リンク貼ってたような気がするけど
あれはきっちり筋を通した上でのお話だからねえ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 07:28:13 30B3pKgn0
ふみPの曲のアレンジとかはどうなんだろう？
連絡とかしてたのかな？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 08:11:50 UDhtRNJl0
本人の意志を尊重するのが一番だけど
ピアプロのライセンスは、二次創作の連鎖が続くように
一度投稿したものについては本人退会後もライセンスは取り消せない規約だよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 10:26:59 JIvdehXf0
退会した後も｢かつて入会していました｣って証拠が残ってるということか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:17:43 jJ80f3Ty0
PCLもクリエイティブコモンズもそうだけど、
本人の意思で作品を一切使わせないようにする手段が無い
止めたい時に止められないから手を出せないって声も多い
KarenTや着うたなら、単に配信を止めれば全てが終わるけど、CGMはそうは行かないからな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:33:55 UDhtRNJl0
そりゃ共有財産にしていこうって発想なんだから当たり前
大体、一度作って公開した作品を引っ込めようって発想がセコい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:41:15 JIvdehXf0
期限切った上でのネタもあるから一概には言い切れない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 13:27:30 bAUsFe0uP
>>27
ひろゆきが栗批判の記事を出しちゃったし、クワガタＰのキャラ厨批判の発言と並んでＰ不信の元凶の一つだろう
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 14:33:54 7AHqubcS0
>>46
止めたいときに止めたらみんなに迷惑がかかるから当たり前
迷惑だけならまだしも賠償ものになっても知らんぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:28:42 2AUTh4B40
そんなもの個人それぞれの契約の問題だろう。
外部が価値観で決める事でもないだろうに
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:00:17 S9P7/Hph0
クワガタＰはキャラソン作ってたと思うが
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 17:03:56 S9P7/Hph0
あの発言はキャラ厨批判ではないという意味ね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:02:18 9t1VQnyG0
>>38
まだ殿堂入りしてなかったのかｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:26:04 PS6m9KIv0
一旦公開したものを使わせないようにしようとすると
「これらを使ってはいけません」と公開し続けなければならない
という矛盾に陥りそうだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:32:43 sPU8qFRH0
タワーのPがtwitterで愚痴ってるな
例によって歌ってみたが絡んでる模様
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:00:40 axgt8zmN0
>>56
KEIさん？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:29:52 rUq5X6kK0
歌ってみたで思い出したけど最近ボカロ厨装った歌ってみたアンチがボカロスレも
巡回してるっぽいから注意な
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:49:55 q26b4Bb/0
っぽいからwww
そうだね
ぽいからねｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:22:02 R8PJsZKd0
>>35
なぜ今この時期に…国策削除ではないか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:37:31 BJjlrSOv0
>>58
歌ってみたアンチはほぼ愉快犯だろw
連中は歌ってみたを主にそのほか御三家を叩くのを生きがいにしてる節があるw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:55:00 1AVPQaWw0
>>61
自分が時々感じるイラッとしたことも言ってるから
あながち外れてはいないんだよな
ただそれは一面なだけで全面として書かれると困るけど
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:08:26 Dr8F9Nnn0
俺は間違ってるからイラッと来る事が多いな
過剰に触っても目障りになるだけだし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:22:06 RYvwSnNL0
周りを煽って対立を楽しんでる奴もいるだろうが、PV流用・下品な替え歌・元動画にリンクも張らない、など問題が無いわけじゃないだろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:38:39 Dr8F9Nnn0
PV流用云々って究極的には
リスペクトしてるからなるべく改変しない
リスペクトしてるからなるべく自作する
の２通りがあるな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:52:34 zVzlYSjO0
自作ならPV流用云々とは関係ないような・・・
まあ自作が手軽で且つ問題が一番少ない道だわな
ピアプロでよさそうなイラストを探してイラスト投稿者に伝えれば済む話なのに、その手間もめんどくさいのかねえ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:02:57 Dr8F9Nnn0
ＰＶ作者も使ってくれて嬉しい（派生が増える事期待してアップ）と
簡単に使われて悲しいの２通りがあるな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:27:30 4uCLhZ0c0
「お前の糞歌オナニーのためにこのPV作ったんじゃねえんだよ」
そう言いたい作り手も大勢いるだろうね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:03:17 7LbSRIhc0
秦野Pは自分自身で決着つける事さえも放棄したみたいだな・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ご心配をおかけしてます。ええと秦野Pさんの動画は代理投稿と言う形を取りそうですが、再アップします。
> データのやり取りなどがあるのでのんびりしたペースになりそうですが待っててくださいませ～。取り急ぎご報告まで。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:13:06 D9O3sDWR0
作者が再うｐするとボカランに入る可能性もあるからじゃないか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:24:07 vxgww+Kf0
すべてを消したい気持ちになっている人に、責任がどうのと言ってもなぁ。
なんらかのトラブルでないなら、そんなこともあると見守るしかないしょ。
勝手に作り手の代弁するなんてことは、無責任かつ悪意に満ちあふれていること。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:30:26 ljz+8UXi0
それぞれいろいろ違うだろうしね。こうあるべきって思うのはいいが
人に要求する時は自分の責任でやってくれと思う。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:02:27 XIXFez/b0
作り手も聴き手も好きな時に出たり入ったりできるのが魅力だから、ある程度の摩擦は仕方ない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:28:12 5WJfs3QL0
好きなときに出たり入ったりというけど、その入るコミュって何処にあるんだろう？
ボカロ本スレはゲサロ東方スレのような状態だしにゃっぽんは半死。
互助会や自貼り生も殆ど機能してないし総合コミュはファンが細々とやってるだけ。
有名Ｐ先導で総合的なコミュを作ってボカロ内外の作者を呼んで生放送等を企画したり
ＮＮＩで作成した動画にミクを模したアイコンを画面内に混ぜて共有できる部分を作るとかすれば
今からでも人を呼べるコミュニティを作れると思うんだけど、今のボカロ界隈は全員単独で動いていて
自発的に日参してくる人以外興味なしな青空市場のような状態になってるような気がする
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:32:23 tCtLqvfC0
それが普通でしょ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:35:38 YsaLLCXe0
>>74
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 君が企画・運営してみないか？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:11:41 5WJfs3QL0
>>75
コミュニティを切ったら何時までたってもボカロの外には出られないのに
あえて切っているような今のこの状況が普通、というか望んだ状況なのか･･･
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:16:09 0Fc2pcNC0
その前に、挙げてる例(生放送とか)はコミュニティなのか
人を集める催し物の企画力＝コミュ力すぃいの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:16:49 0Fc2pcNC0
すぃいの、ってなんだー
で良いの、です
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:26:15 tCtLqvfC0
>>77
望んだ状況？何が言いたいかわから無いんだけど
俺の考え＝スレの総意じゃないのはわかる？
それとたとえば本スレが生きてる？としても
本スレの常識がボカロ全体で通用する事は無い訳で
ある固まりが形として見えないのはネットの一つの特徴でしょ
持ち物マグロのように全体に影響する事はあっても
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:49:23 nMY4M9We0
売れてる・人気が出たPへの嫉妬による叩きは当然あるが
囲い込みが終わったPは己を脅かす後続が現れないように妨害し、場を壊そうとする
敵は外からばかりではないな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:51:22 tCtLqvfC0
囲い込みって？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:11:09 zJSukZCl0
敵って？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:13:41 yBpPh0R60
>>81
お前が生まれてきたこと自体がユダヤの陰謀ってことで納得してくれないか。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:20:01 lJWO2cyh0
具体例も出さないでそんなこと言ってもシャドーボクサーだとしか
思わんから例を出してほしいもんだ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:31:55 ljz+8UXi0
この前から妙にそういうわけのわからない話をする人がいるなぁ。
コミュニティったって自発的な行動の集まりなんだから、気に入らなきゃ
自分で作ればよかろうに。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:53:03 3NHhS0q00
どんなコミュ作ったって軋轢は生まれるってことを言いたいのかね
まあ分からんでもない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:07:32 tCtLqvfC0
生まれるつーか妙な考えで作り出すつーか
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:24:44 Kj5PSaRXP
初音ミクみく 100%に近い売上げバックの楽曲配信サービス「DIY STARS」がβスタート
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:58:20 VnAqTio10
うさんくさい・・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:11:20 YVDUDt220
正直言ってCDBabyの日本版あれば充分じゃないかなあ。
プロモーションとか企画とかも個人か、その場限りのコラボレーションとか
プロジェクトとしてやる形のほうが個人中心の流れに合ってると思う。
ディストリビューターはほんとに流通だけやって、
在庫リスクも作者個人に負わせてしまえばいいと思う。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:14:50 zocBB2ww0
EXITみたいなメジャー流通のおんぶに抱っこで十分でしょ
それがPにとってもリスク一番少ないしｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:24:13 PbsPQrkP0
日本の音楽業界、怖いよーｗｗ
10/06/20(日)付デイリーチャート速報：
TOKIOが土日の売上激増で累積1位浮上…Sound Horizon、一時1位確定から転落
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>*1位(*1)…TOKIO 「-遥か-」
>売上は9821枚で前日から下がったものの、金曜付の2倍以上という通常では考えられない数字を叩き出している。
>金曜付と比べると約6000枚高い数字であり、全てキャンペーン効果による売上アップと仮定すると、1店舗あた
り146枚売れた計算になる。土曜と合わせると、1店舗あたり366枚という驚異的な数字である。このような1店舗
>あたりの売上数は現実的とは言えない。すなわち、キャンペーン以外にも何か得体の知れない要因があって、
>売上が伸びている可能性が考えられる。
>*2位(*2)…Sound Horizon 「イドへ至る森へ至るイド(光と闇の童話/この狭い鳥籠の中で/彼女が魔女になった理由)」
>この土日の信じがたい伸びによって、週間1位獲得を阻まれた可能性が高い。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:09:20 zocBB2ww0
オリコンの売り上げ枚数に関しては
POS管理下に置かれてから販売工作は有り得ない
という事になってるけどね（部長島耕作より）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:24:58 bzP9HLRq0
>>93
日曜に9821枚も売ったのに、月曜は3桁半ばくらいだったんだってなw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:38:30 WqBS5M1e0
きっとスクリプトでも組んだんだろう（棒
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:56:33 7+krCU8r0
ボカロファンとかアニメファンもやってる事は同じようなもんじゃん
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:02:29 /jVo7rHE0
>ライブイベントの当日にあたるが、売上は伸びず。
>今日は3258枚であり、コンサートでの売上が計上されたようには見えない。
>勝利するためには、週間集計時にコンサートの売上が加算される必要がある。
コンサートでの売上は今まで加算されてたんだろうか
>>97
>1店舗あたりの売上数は現実的とは言えない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:29:58 O87BtM4f0
売上ってどれぐらいなのか知らん人間からすると
そんなにすごい伸びとも思わないのだが、まぁすごいのかね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 03:13:05 nHZi5MNO0
週末でファン層が購入したんじゃないの
割とどうでもいい
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 09:21:16 uww/Sn540
>>100
チャートよく見る人間がマジレスすると、TOKIOのこの伸びはありえない
どう考えてもこれは・・・おや？誰かきたようｄ（ｒｙ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 10:14:46 Av5CGaRw0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. . </ .ヽ
<--●┴●-ゝ
| |.ﾉ ﾟ ノ | ……
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:04:16 uTPeirmB0
>89
VistaPrintと一緒で、自分自身の事業収益は
スパムじみた大量のメール広告で得るのかな
心底疑わしい
５年後にこのサービス残ってるのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:54:09 XAp/P3Bc0
さすがに話が美味すぎるよなあ と、微塵も思わない人がどのくらいいるんだろうか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:05:18 12ov0U440
一般募集してないんでしょ
関係ないんじゃ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:06:46 ejEHFAqJ0
>>74
今時な人の特徴かなそういったものを立ち上げたり先導したり
仲間内で何かレーベRYやろうぜというのがない
こぢんまり個々にやればいいっていう
ムーブメント（笑）やらここから何か新しい世界を作ろうという気概がない
受け身なんだよね全部が、SNSつくってください、配信する場所作ってください
売る場所作ってください、CD出さしてください、イベント立ち上げてください
全部人任せ企業や大人達が作るものにのっかるだけ
だから搾取されるし広がらないから閉鎖的になって最終的に消滅する
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:09:16 ejEHFAqJ0
ああ、あとパトロンする大人がいない
ゴロばっかり集まるのも時代のせいなのか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:13:41 GJ4ljKov0
時代や社会のせいにするのも一種の他人任せなんじゃね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:30:12 LRWLuM510
組織の時代から個人の時代へという流れは感じます。
「こぢんまり個々に」という形でやれることをどう拡大していくかが今後の課題でしょうし、
そこにビジネスチャンスもあるという気がしています。
ボーカロイドにしてもMMDにしても、個人で創作を完成させるために欠けていた部分を
うめるものというイメージがあります。
次はこぢんまり個々に活動した結果で、食っていけるとまで行かなくても
少しは収入ある仕組みが出てくるんじゃないかな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:39:38 68kQioMf0
投げ銭システムみたいのがもっと洗練されてくれば、そうなるかもな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:28:48 zB2uSL9M0
EXIT TUNESとカラオケ業界に搾取されまくってるからな
まともに作者への利益還元できるのはボーマスとかで直に売るくらいか？
メジャーレーベルで売るにはまだ敷居が高くてごく一部のPに限られるしな
Pへの利益還元でクリプトンがカラオケ業界と交渉してるって話はどうなったんだ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:35:04 PG37V8lu0
>>111
カラオケはホントに搾取だよなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:07:03 EvDg7Gs70
>>111
クリとJOYで話しただけじゃ解決しない問題だってのが判明しただけのような
レーベルに誘ってもらえるような有名Pはレーベル経由でJAS登録したほうが良いらしいけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:08:11 js18pBd80
カラオケはすごいよね。
どれだけ歌われても1円も印税なしみたいな契約になって人が多いときいたけど。
まあ、印税が欲しかったらJASRACに著作権管理を委託するか
Ｐ個人がそれぞれカラオケ業界と交渉して権利を勝ち取るか
どっちかしかないんだけどね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:16:28 zB2uSL9M0
投票されてボカロ曲がどんどんカラオケに増えて、「○○がカラオケ配信されたー！」ってのが良くみられるけど、
カラオケ会社にしてみたら自分の懐は痛まず客のほうはどんどん来るんだから、そりゃボカロ配信増えるわな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:04:16 z31mtr6w0
>>115
まあ、歌われるかどうかわかんない曲のオケや歌詞画面まで
作るんだから（だよね？）、全く懐が痛んでないわけでもないかと。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:20:39 hbL0yqlr0
カラオケはJOYと新しい仕組みを作っていて、もうすぐ発表できるだろうと
この前の北海道からの生放送で栗の社長が言ってた
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:47:56 hHq3pAdX0
実質はともかく建前ではジャスにすら払ってないのにクリプトンに払うのか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 18:42:59 8ATk7A9L0
>>111
だからEXITはPに対しては搾取してないって
問題なのは乱発でのブームの消費でしょ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 18:55:29 J5nk+Xy90
今の問題はPになんの還元もされないカラオケ問題だろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:21:07 FrOTsdQN0
>組織の時代から個人の時代へ
先人に用意してもらった環境を食いつぶしただけにしか見えないけどな
>>110
ニコニ広告には毎日のように大量の金額が投下されているのに
着うた等の還元システムに結び付けようとしない理由がよくわからない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:48:11 gJs1s9Da0
演奏料が箱の大きさ換算で、ジャスラックに決定権があるとかなんとか言ってなかったか？
この辺だれも詳しい人がいない様だが
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:01:59 gJs1s9Da0
ああ、すまん。
関係無い話でした
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:25:52 r+YMOisW0
世界一受けたいあいまいナ授業！テーマは「ニコニコ動画」
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>毎週金曜日、深夜に放送されているTBSの「あいまいナ！」という番組内の
>「世界一受けたいあいまいナ授業！」というコーナーでニコニコ動画が取り上げられます。
>そしてニコニコ動画からは「アゴアニキ」さん、と「赤飯」さんも密着VTRで登場します。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:28:45 J5N59fCo0
>>117
／/
／</
.'´ </ヽ
i. . </ .ヽ
<--●┴●-ゝ
| |.ﾉ ﾟ ノ | それはJASRACより強力な取り立て組織？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:30:50 Fr5uwbJx0
>>121
ニコニ広告は運営的には露出を売るまさに「広告」なんだろうな。
そこに投げ銭的感覚は無いと思われ。
もちろん利用者が投げ銭的に使うことは見越してるわけだけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:10:34 WFInEWGB0
>>124
TBS…嫌な記憶が蘇る…。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:51:25 J5N59fCo0
／/
ﾁ ／</
ョ .'´ </ヽ
| i. ._</_ .ヽ
ｯ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
!! | |ﾉ ◇ノ| ＜ ギロカクたん かんげきーっ!!
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:18:34 Q1hJQxUG0
今夜？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:42:59 J5N59fCo0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ﾛ..┏━━━━━┓..ﾛ |
| ┃ ! | | ／ ┃ |
| ┃ | | |＼ ┃ |
| ┃丿 ＿＿ | |／＿＿ ┃ |
| ┃`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ ┃ |
| ：：：：：：┃ !下￣ ￣`-┴─‐'''''┃：：：：：： |
| ：：：：：：┃ ! `＼, -- 丿|_ !! ┃：：：：：： |
| ┃ │._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! ┃ |
ゝ＿＿＿.┗━━━━━┛＿＿＿.ノ .
/＿＿＿ ..┏━━━━━┓ ＿＿＿ヽ
|| [＿_] .| ┃ ┃ | ⊂⊃ ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
|| ..| ┃ ┃ | ||
||....┌┐..| ┃ ギロプラス ┃ | ○ ||
|┌┘└┐┃ . ┃ |○ ○||
|└┐┌┘┃ . ┃ | ○ ||
||....└┘ | ┃ ┃ | ||
||..,,＿＿_| ┗━━━━━┛ |...＿＿_.||
| nintendo ＤＳ |
ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:40:16 bRJXsUUF0
なんか画面真っ二つにしたくなるな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:58:08 KQnjrVJj0
ドンキーコングか
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:16:17 Es1TMMBS0
アゴアニキ四時間でミリオンとか冗談でも昔はそんなこと言う人じゃなかったのに。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:20:02 wQ75yvSC0
時の流れが人を変えるわ
ていうか別に言ったっていいじゃないｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:26:23 Es1TMMBS0
人がアリのように見えてるんだろうなーと思って。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:44:04 qrwC2mY10
妄想たくましいな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:47:20 jBx5z/qq0
buzzGさんの飲み会実況のネタをそんなにマジに取らなくてもw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 03:18:32 LKbeF5hG0
マジにというか、発想が飛躍してる気がする
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:55:04 m7Yqqy+c0
新曲が1年半出てないからね ＜アゴ
みんな待ち望んでると思ってるんだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:08:27 pA1kovUT0
クリントンのとなりは誰だったの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:19:18 KM+GjyfH0
>>140
ミック・ジャガーだよ。
って、どこの誤爆だよwww
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:37:01 sR49YFn60
クリプトンのとなりがミクだと？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:05:06 VqRoOQwl0
印象操作って怖いなぁ
TBSがやってるのと同じような事をボカロファンがやってるんじゃ世話無いな
脇の甘いPもPだがね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:10:15 bzS548Lg0
脇甘いったって、言いがかりはどうとでも付けれるからなー。
まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
もっとも最近妙に絡む人が、ボカロに限らず多い気がするのは不況のせいだろうか。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:10:30 QA107J/iO
>>144
＞ まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
制作する側も視聴する側も単純に数が増えただけとは思えない。
ボカロ曲にアングラ系やバンド系の音を持ち込む連中が出て来てから流れが変わった気がする。
まあ私見なんで異論歓迎。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:55:22 bS1VA1FY0
マンボウとかの辺りか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:00:01 t+Ub1pNH0
>>145
バンドサウンド自体は初期からいるbakerさんもそうであるとか異論の材料はいくらでもあるとは思います。
ただ、実際にライブ活動している人といった、音楽制作において閉じてない人のほうが
身内ノリ発言を大きく取り上げられて騒ぎになる傾向があるとは思います。
ネットで発言する影響力を過小評価しているという感じ。
逆に、個人の打ち込み中心でやってる人はネットの影響力を過大評価して萎縮している傾向があるような。
同じくただの印象なので根拠はありません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:29:50 ece1Uqgh0
初期の方がアングラ系あった気がする
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:23:01 jMkAOgt40
ていうか、梨本Ｐみたくアングラでな音楽性でも数字的に評価される人が出てきたのが最近の傾向。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:53:06 umRQsoZF0
梨本がアングラってどういう耳してんだ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:53:58 liJuMpsq0
梨本さんって中二の反抗期的なタイトルがウケてるんじゃないの
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:10:01 wPx8D6iB0
自貼りです。
【MEIKO】落ちる月【音質改善版】
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
以前うｐした曲のリミックスです。
フルオーケストラとMEIKOさん。
よろしくお願いします～。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:11:23 m9v2983E0
>>152 通報しろとな？ｗ
違反動画の通報
まうぽん が投稿した動画を、違反動画として通報します。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:12:12 ece1Uqgh0
通報画面もだけどここはギロカクですよｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:17:05 wPx8D6iB0
え？あれ？？？？
誤爆ですね・・・ほんとすみませんorz
でも一応正しいURLを貼りますｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さて・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:25:02 m9v2983E0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)| せっかく来たんだから、お茶でもどうぞ
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:43:59 Intt1WB80
>>149-150
梨本Pをアングラというタイプは間違いなくオッサンw
70年代終わりから80年代のサブカル系とかアングラとか
あのへんの臭いを感じるんだよ。
で、ボーカルだけ抜いて聞くと、90年代終わりから00年のロキノン系に聞こえる
ミクの調教（歌い方）と歌詞が80年代のアングラ感をだしてるという事
でもその臭いを知ってるって事は確実にオッサン。自分もだけどw
若い人とオッサンで評価のわかれる面白いPだと思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:08:17 o/gf/2W+0
梨本Pは確かに昔のアングラシーンを彷彿させる感じがするね
ハチも時々アングラ系って言われてるけどどうなん？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 05:48:36 +EVflDXl0
ハチがアングラだなって感じたのは結ンデ開イテ羅刹ト骸時だけだなぁ
あれ聞いた時はアングラだなーって思ったが
その後出した曲聞くと本来のカラーはTHE WORLD END系なんだと
最近は本人が急ぎすぎてるのかバンプ臭が消せてない感じ
アンジェまでは上手く昇華できてたんだけどね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:31:36 WiDNTSkQ0
>>159
羅刹の他にはペルソナアリスも一般流通とは別物の地下シーンの香りがするね。
最近の曲はどれもメジャーな路線だね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:49:10 W2h0WizG0
パンチラ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:12:58 8pB3sD710
パンテラ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:39:35 D/N9gqOXP
民主党「初音ミクさんプロモーションビデオ出演お願いします」 初音ミク「お断りします(ﾟωﾟ)」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:08:33 EARoNcuD0
民主くんやべぇ・・・このやっつけ具合
MMDモデラーが一瞬で作ってうｐってしまいそうだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:18:47 KZwP06Tp0
どうしても民主が民生に見えてしまうｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:24:00 a4DfzlKT0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ここ数ヶ月の内、政治関連のお問い合わせが、複数御座いましたがキャラクターおよび名称の使用は控えて頂きました。
>（一部、ご心配をお掛けしたり、お騒がせしてしまい申し訳ありません）
>キャンペーンでの利用に関する打診などですね。よくコンペにかけさせて欲しいと代理店さん等からお話を受けますが実現する事は中々、無いですね。
詳しくは覚えてないけどMAGネットのインタビューで
社長「発売後は様々な問い合わせがありました」
記者「具体的には？」
社長「それはもうありとあらゆる……」
ってな感じのものがあったけど
記者や視聴者の考えてる以上のありとあらゆるものがあったんだろうなｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:33:47 KkPn9EPP0
今週のVOCALOランキング順位が工作とかでメチャクチャだったんだけど、
工作行為ってもう出来なくなったはずではないの？
なにか、新しい裏技でも発見されたの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:36:43 lTL4Li620
ボカロなんか使わなくたって、民主党には素敵なマスコットキャラがいるだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:40:33 AHfB4RbO0
>>166
政治関連に関しては「ここ数ヶ月の内」らしいけどね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:49:18 7RGtgnqE0
国政にはもう関わった経験あるけどな。内閣の海外向け広報で。
日本のサブカルチャーを紹介するといった内容であれば、内閣や省庁の依頼でも快諾してくれるだろう。
でも選挙は特定候補者・政党への支持を呼びかける内容になってしまうからどうあっても無理だな。
投票に行こうソングとか、選管のポスターへの採用とかならいけそうだが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:53:33 oe5+qtnI0
>>167
対策された奴と別の方法使ってる
工作と言っても何種類もある
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 01:49:08 bOhgjYus0
蒸し返すような話題ではないので
本スレ>>623
何か勘違いをしているようだが、見ている側は絶対に損をしない。損をするのは常に作っている側、P達だ。
君のその何も知らずに見ている人たちに対してモノサシを当てはめて要不要を分ける発言が
周りめぐってどれだけの数のP達に害を及ぼすのか、書き込む前に考えたことはあるのかと
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:08:39 cb/NxzqN0
一体だれと戦っているんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:22:29 th3hhk0x0
憶測で妙な対立生み出しそうな発言すんなって話じゃね
音屋だのキャラ厨だの分けて考える人がちらほら見かけるようになったし同一人物かもしれんが
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:35:44 uEys88ut0
>>174
「音屋」は分業体制のボカロで音楽に携わる人って意味で使ってたけど、違うの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:48:42 ZLGroKvR0
>>175
批判対象として語られる場合は、
自分の作った楽曲が売れることを至上目的とする存在を「音屋」と呼ぶのかなと思っています。
「音屋」vs「キャラ至上主義者」の冷戦構造に当てはめて考えるというのは
戦いを好む人にはわかりやすい図式という感じもしています。勧善懲悪好きな人多いですからね。
あるいは、敵を作って自分たちを被害者の立場にして悲劇の主人公になろうとするひとにも受けがいい。
迫害に耐えつつ救済や英雄を求める図式もまた好きな人は好きですからね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:25:28 yCcCZfV70
まぁようするにボカロ初期からボカロを見守り（笑）続けてる
ミク厨がウザイってだけだと思う
普通の人はキャラソンもJ-POPもバンド系も別に気にしてないで聞いてるだろ
そもそもキャラソン、アニソン、J-POPの区別なんてつかねーだろ
みっくみくみたいにてめえの名前が入ってるならともかく
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:30:56 tgEZm/230
誰もそんな話をしていない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:14:34 th3hhk0x0
音楽だけでも、またキャラクターだけでもここまで成長しなかったし
音楽とキャラクターが合わさり最強に見えるジャンルなんで
内部を無理やり色分けして引き離しても良い事無いんだよね
そういった意味ではNNIみたいに外部に居場所を作るってのは良い気がする
音楽だったりキャラクターだったり動画だったり文化だったり追ってるものはそれぞれ違くて
色んな人種が混在してるのがボカロの特徴で
音屋いらねキャラ厨いらねって引っぺがしたら余分なものまでひっぺがすような感じになるんじゃないかな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:48:27 v4x6Z/Ob0
「要らないのはあなたです」って言ってあげたらいいんでないの
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:29:25 mvF9tjOH0
スレチ言うのがスレチって言うのはあるな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:24:34 nI6J7yek0
住み辛くなった理由を自分以外に求めるとそうなったんだろうな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:33:12 VexBHe/X0
まぁ、こんしゅうは工作酷かったからな
過去最高の最低さだと思うわ
先週新曲をうpした人達が可哀想だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:49:56 FkEZB6hX0
某議員は、あの動画ひとつで
代理店にいくら毟られたのだろうね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:59:29 y8We+nfO0
逆に考えるんだ
「この動画は献金換算でｘ円ですよ！」
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:40:57 fpkt1gNP0
とりあえず貼り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ楽曲を通信カラオケで利用するときの対価が作者様に支払われない件で、
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきましたが、
＞その解決策をまもなくご案内できそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ曲のカラオケ利用対価の件＞とは言え「理想」と「現実」にはギャップがあります。
＞先兵役として弊社で道筋を付けましたが、
＞引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います。
＞皆さまの民意が後推しになると思いますので引き続き宜しくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もう一回いいます。
＞『「理想」と「現実」にはギャップがあり・・引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います』。
＞業界内で協議を続けながら「理想」に近づけて行ければと思ってマス。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:24:02 VC+TlQ6I0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 「理想」と「現実」のギャップとは･･･？
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:28:10 w0MfRhtT0
ちょっとミクさんの胸で例えてみてくれんか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:44:36 wpAXmA9h0
でっぱい感じが理想だったけど手間掛かるし、ちっぱい感じにしかならなかったんだろう
とりあえず、みっぱいという事です
しかし、一応協議は進めてたんだな
前に一度失敗して、そのまま終了だと思ってた
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:45:20 dwCVUbBG0
でも取りあえず少しでも道が開けるのなら良かった
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:00:49 tl1nyKje0
ＧカップとＣカップって所か？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:47:43 2Ph+f35N0
現実はどこだ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:39:54 0BJXeKeyO
ミクさんの胸で例えたら絶望的ってこ ｺﾞｽｯ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 07:43:07 YPGe4goV0
包括使用料の徴収かねえ
それを分配って形か
カスラックとなんら代わりない状態になるけど
それとも1曲1円徴収とか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 07:51:53 Px27wMC/0
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきました
ＪＯＹ以外のカラオケ屋とも交渉してたのか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 08:20:33 m4AtfnEB0
何かこのままいくと、クリプトン社が著作権管理団体作る勢いのような気がしてきました。
「私が冷静でないだと？」「そうだ、貴様はその手に世界を欲しがっている！」
というどこかのアニメのやりとりを思い出させるような。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 08:25:54 67ff8+7X0
しょうじきドワンゴこそ著作権管理団体や芸能事務所を作って欲しいんだが。
Ｐの権利とネット二次利用の自由をバランスさせて。
だが、運営は面倒くさいことやる気がなくて中途半端に支援してる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 09:10:53 tl1nyKje0
>>192
ミクさんがＢ以下ってのは認めんよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:40:05 DWu7haxi0
>>198
B未満だもんな・・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:46:52 TFXnATTJ0
え？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:06:00 D2ys4YlB0
じっくり確認できるぞ
あの伝説のイベント「ミクの日感謝祭」のブルーレイ化ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:20:29 vds+rzbc0
>>197
ドワンゴ自身が著作権管理会社だぞ、正式にはDMPだけどな
ていうか、カラオケに関しても、二次利用の問題に関しても
｢JASRACに全信託すれば全て解決しますよ｣で解答が出てる
JASRACに信託してしまえば、金さえ払えば自由に使えるのに
ボカロPやユーザーが勝手に誤解して信託を拒んでるだけ
業界からすれば、ボカロ側が見えない敵を作っているだけの状態なんだよね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:30:37 TFXnATTJ0
二次利用は金の問題だけじゃないし、ちゃんと払われてるかも判らんし
というかカラオケなら全信託しなくても良いだろ
それにボカロ曲全部がJASの会員でもないの登録できるのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:32:56 weL8mVJj0
>>202
別にそうした方が楽だから選んでいるだけであって、そうしない方法があってもいいのでは？
敵作るとかどーとかじゃなくてさ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:35:11 vds+rzbc0
>>203
個人資格で信託なんてメジャーアーティストでも無理
なので、他所と同じく普通にDMPに又貸し信託でしょ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:23:14 m4AtfnEB0
>>202
著作権管理「団体」はJASRACとJRCとイーライセンスとds-copyrightと、
後２つぐらいしかないはずだけど。
個人が直接著作権管理団体とやりとりする形じゃないと分配面で安心できないってところがあって、
そのリクエストはまさしくイーライセンスとかが応えてるんだけど、やっぱり注目度低いというか
ほとんど空気なのが不思議というかなんというか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:47:18 K87WbW+x0
やっぱさー>>202の４行目みたいなの見るたびに
JASRACに信託してしまえば、「俺らが」金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使えるのに
って脳内補完しちまうんだよな。
曲を一方的に利用する立場の論理だけで発言してるっつーか。
いちいち権利者と金の話するのめんどくさい、ってのもわかるし、
権利者もいちいち利用者と金の話するのめんどくさい場合も
あるだろうけど、ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけ
なんだから、ちっとは歩み寄ればいいじゃんとは思う。歌ってみた
だって、一部の連中のぞけばちゃんとPにメールくらい送るだろうし。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:57:27 0oUp36il0
ひなてん（ボカロ避難所からの転載）
558 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:54:02 ID:L87hAgeI0
ギロカク
鼎談の時、カワンゴの「カラオケの問題はJASRACに信託すれば解決」
発言に対して、伊藤社長が補足（というかほとんど反論？）してた
水面下でずっと交渉続けてた伊藤社長からすれば、黙ってられなかったんだな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:07:23 EPuNbjsQ0
>>207
>ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけなんだから
これはこれで「聴く側の人間の理屈」で
権利者（というよりクリエイター）のことは何一つ考えていない意見だよ。
自分の作ったものがニコ動とカラオケで完結することをよしとするＰってどうかと思うし・・・
作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そもそも
>金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使える
これって世の中のほぼ全ての作曲者が無為の前提としていることで
なんでボカロＰだけ特別扱いしなくちゃならないのかがわからん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:31:13 idnRnC/K0
JASRAC信託の利点はわかったけど、面白いか否かで言ったらﾂﾏﾝﾈ。
JASRAC信託なしでどこまでやれるのか、他の道を模索している方がはるかに面白いし、そういう会社や作家は支持したい。
何とか収入を得る術がないか、新たな市場のあり方を開拓してみるのもいい。
既存の仕組みを使わなければハイそれまーでよ、みたいな思考停止を起こしてる奴は言うこともやることもﾂﾏﾗﾝ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:49:09 T7sZJwMW0
根本的に理解してないんだな
全部アーティスト側で完成させてプロモーションした作品ならJASRACで特に問題はないが、ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
視聴者側も一定の関与がある作品を制作者だけのものにしてしまう事に反発があるんだよ
JASRACで全部解決とか言っている人は作品を盛り上げた人のことを忘れている
法的な扱いはともかく、実質的に作品の一部を共有している状態の方が金をかけないプロモーションには有利に働く
そういう選択肢を選べる様にした方がいい
>>209
>作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そう、お金は大事だよね
でも収入だけでなく、支出のことも考えないと駄目だよね
一部フリーにする事でコストを削減出来るならそれも一つの選択肢になり得る
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:05:29 X4o1eS9k0
でも複数のPやらコラボで
「ニコの着うたになったけど、権利関係はおろか、契約も何も話きてないよ」
って聞くんだが・・・。
ニコ動で流行っているオリジナル作品は
視聴者側からの金や広告につぎこんだ金
全部途中で消えてるのかな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:07:52 w0MfRhtT0
>>164で予想したとおりやっぱり来ました
【MMD】民主くん作ってみた【誰得オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:13:26 K87WbW+x0
>>209
もう何百人いるかわからんボカロPの大部分は、カラオケで
取り上げられるだけでも大金星だと思ってたんだけど……
それ以上って、メジャー契約してCDデビューとか、メジャーの
アーティストに楽曲提供とか？ そんなのはごく一握りの
有名Pだけだと思う。
JASに権利委託して、それで新しい音源や機材買える原資が
稼げるPなんてかなり少なくないか？
普通に仕事もってて、週末DTMer、ニコニコに曲アップ
して聴いてもらうくらいの、趣味でやってるPがほとんど
だと思ってた。そういうPたちも世の中のほぼ全ての
作曲者が無為の前提としているという業界の都合に
あわせないといけないのか？ 自分が趣味で作った
曲ならそれなりに愛着ありそうだけど。だからPたちは
JASの全信託に抵抗があるってだけじゃないの？
その感覚を業界が理解しようとしてくれないだけで。
でも今のボカロ音楽は、バンドマンやガチプロが曲の
営業をするのにもってこいの環境だから、そういう業界の
常識に抵抗ないPのほうが今に多数派になるかもしれないね。
でもボカロ曲は野心バリバリの営業音楽と趣味の同人音楽は
切り離して扱ってやった方がいいと思うけどな。「特別扱い」
とか、そういう言い方をしないで。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:15:00 T7sZJwMW0
ミク人気(ボカロビジネス)自体が従来の囲い込みビジネスとは違う仕掛けで動いている事くらい
見ていて分かりそうなものだと思うが、未だに囲いこめば儲かる的なコメントがあとを絶たないよね
囲い込まない事で周りの力を借りているだけなのに
JASRACに信託される事が分かっている作品を十分に盛り上げられるかと言ったら、それは実弾撃てるメジャー以外は無理だ
結局、JASRACでおkというのはメジャーの理論なんだよな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:23:12 vCADMu6Z0
ドワンゴと組むと対価や仕事が回ってくるから
ここで業界とコネを作ってやっていこうと考える人間
売上げ壊滅状態で出版社が強すぎる音楽業界に疑問を持つ人間
わずかなカラオケ収入より作品の権利をとる人間
結局は価値観の違いだからなあ
ただ、ニコ動とカラオケで完結するかどうかは本人次第、ドワンゴにまかせりゃいいってもんでもないよね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:52:20 LxzGnA4Z0
ていうか
｢JASRACに信託した時点でCGMの繋がりが消えてしまう｣
なんてのも安易な発想だと思わない？
ぶっちゃけ権利なんかJASRAC以前に著作権で縛られてるだろとｗ
先駆者が何十年もかけて作り手の権利を守り、適正な利益を得るか追求した結果
今の仕組みになったのがJASRAC
そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:59:20 TFXnATTJ0
歌詞書くのさえ駄目ってな
ピアプロの方を育てたい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:09:19 aC9IMQhF0
JASRACカム信託かのに拓というのが何となく納得できなかったりします。
明確に個人に窓口を開いてくれる著作権管理団体を使うという発想があっても良いかな。
JASRACは個人に窓口開いているけどお金がかかる。事実上権利者のメインは法人だろうと思う。
JRCは法人しか相手にしないと明言してる。
URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
>著作権の管理委託
>Q1.申込要件はありますか？
> A : 法人の方のみを契約対象とさせていただいております。
あきらかに個人を相手にしてくれるのはイーライセンスと
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
>未成年でも契約できますか？
>できます。ただし、親権者（法定代理人）の同意が必要になります（同意書の提出等）。
ds-copyright。
URLﾘﾝｸ(www.ds-copyright.jp)
>Q1.申込のための要件はありますか？
>A : 特にありません。法人の方でも個人の方でもお申込みいただけます。
イーライセンスのQAみると著作権管理の範囲を使い分ける手段として
作品の権利を譲渡することも書いてあったりする。
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
>JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
>（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
>それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
>原則できません。
>ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
>その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:14:31 TeraBSYO0
>>217
>そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
使い倒すも何も、無償二次利用に関する融通がきかなくてクソ使えないんだけど。
本来ならもっと権利者のニーズに合わせていろんなコース用意するべきだろ。
つい最近まで法律で独占を約束されていたから出来ないやれないの一点張り。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:18:00 cy3LNMQY0
その昔なら最適だったシステムが今後も最適で有り続けはしないんだけどね
ＪＡＳＲＡＣの動きが遅いの分かってるんだから、余所を模索する方が早いでしょ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:22:03 pG6NffaK0
でもエイベックスが大株主やってるドワンゴは、Pの権利は
JASRACに全部委託しろの一点張りなんだよね。余所の
紹介もしやしない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:27:22 FGDDpVww0
まあ魅力的な動画であれば信託非信託関係なく2次創作は出てくるでしょうな
ただそれは今までのCGMとは少し違う形のCGMで
より商業に向いた形のCGMになるというかそんな感じ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:28:44 aC9IMQhF0
楽曲の権利者でないクリプトン社が主体的積極的に動いているように見えるのは腑に落ちない。
積極的に動いてもいいんだけど主体にはなれないはずなのに。
著作権管理団体になるのは許可制から登録制になってるわけだから
実はクリプトン社が団体立ち上げる可能性は一応あり得る、というかどうもその方向に感じる。
RouteRのときもインディーズのディストリビューターがたくさんある中でなぜわざわざ？
という疑問がわいたのだけど。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:31:40 7OEg20mY0
JASRACにもっと融通が効かないか？って話はやってたじゃない。
ただやはり腰が重い感じだったが。個別対応は増えれば当然かなりの
コストがかかるだろうから、それの回収が問題なんだろうかなー。
著作権料から差っ引く料金にまわすどうなんだろう。儲からな過ぎかねぇ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:38:49 UPiwj0Lo0
そもそもJASRACからおぜぜもらうには
JASRACに登録会員にならないと駄目なんだが…
その条件を大半のPは満たせない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:42:23 K2ffUC0g0
しかしJASRAC信託で実際どのくらい収入が増えると考えてるんだろうか。
JASRACが管理する音楽著作権の料率なんか原盤権の相場に比べたら1/10程度なのに。
カラオケの場合、原盤使用料は入ってこないし、ダウンロード販売でもないから、超有名P
以外は本当に微々たる収入のはず。
そんなもののためにJASRAC信託して、同人や二次創作によるバイラルマーケティング
の可能性を減らすべきなのかしっかり考えた方がいい。
それよりも事務所に所属したり、音楽出版社と契約したりして原盤権とられないように
気をつけた方がいいよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:44:34 FGDDpVww0
それにしても新展開ってなんなんだろうね
カラオケ業界＆クリプトンvsJASRAC＆ドワンゴのタッグマッチになるー？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:45:28 Tm0Tbfac0
>ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
>視聴者側も一定の関与がある作品
>制作者だけのものにしてしまう事に反発がある
すまん、これまったく理解できない。
昔、Ｐ２Ｐでアニメをばら撒いたエンコ職人がﾀｲﾎされたときに
動画を「自分の作品」、「評価されるのが嬉しかった」
っていってたが、それとまったく同じにおいを感じるよ
作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
どんな作品でも同じ。
どんだけニコ動を特別視してんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:49:31 FCwv7PFn0
CGM型コンテンツ投稿サイト PIAPRO
CGM型音楽配信サイト KarenT
独立ミュージシャン向け音楽配信サービス RouteR
みんなでつくる音楽フェスティバルサイト フェスウィキ
この流れだと著作権管理サービスを始めてもおかしくないな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:10:30 FGDDpVww0
どうせならボカロだけじゃなくてJAS非信託曲全部に適用出来る仕組みだといいんだけどね
どうなるんかなー
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:11:40 7OEg20mY0
>>229
著作権者が二次使用を許可しているorしていない
作品に視聴者がどう関与しているかは知らないし、制作者だけのものになる
という感情論にはあまり興味がないが、権利で考えるかぎりは全く違う。
これからの著作権をどうするかってのは、そこらへんで悩んでるのよ
みんな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:22:25 4RnKV5BD0
>>217
JASRACのシステムが想定しているのは15年くらい前までの、
個人で楽曲を広く発表する事が困難だった時代のものだからね
制度疲労起こしているんだから仕方がない
御託を並べる暇があるならカラオケ権でも提案してきなさい
支分権の分け方が大ざっぱすぎるんだよ
カラオケで歌う事が演奏権でコンサートと同じ扱いってなんなんだよ
>>229
>作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
その通り
作品をどのように扱うかは製作者が決める事
繰り返すが、製作者が自らの判断で二次利用を開放する事にはメリットもデメリットもある
JASRACを選んだ場合も別のメリットとデメリットが生まれる
だからJASRACがあればそれだけで良いという考え方はおかしい
>リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
>どんな作品でも同じ。
違うね
どんな作品も取り扱い方はそれぞれの権利者が決める事
JASRACに信託したら権利者であるJASRACが決めたルールに則る必要がある
非営利の解釈が非常に狭い範囲に限られるし、ネットでの配信は非営利でも制限がかかる
JASRACの信託制度では実際に不都合があるから敬遠する向きがあるんだよ
なぜカラオケだけのために録音権、または演奏権を信託しなければいけないのか？
なぜ支分権を細分化する事が出来ないのか？
JASRACマンセーな人は答えてくれないかな
支分権を用途に合わせて細切れにすれば大抵の問題は解決すると思うよ
事務処理大変になるだろうけど
柔軟な制度が無い現状で、何でもかんでもJASRACって無理がありすぎる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:56:47 Tm0Tbfac0
>>233
なんか物凄い話の焦点がずれてるんだけど俺が言わんとした主旨は
「ニコ動だけが特別じゃない」という点でＪＡＳＲＡＣ云々はどうでもいいんだが…
まぁカラオケ使用料の問題の本質は信託形式の問題よりも包括契約に問題があると思うがね
これは法律論ではなく出版ビジネスを理解していれば容易く想像できる話だけど
エクシング的には
１．楽曲使用料は従来通り包括契約の範囲内に収めたい、
２．インタラクティブ契約はＪＡＳＲＡＣとは別立ての「追加コスト」になるので社内決済が難しい
⇒つまりＪＡＳＲＡＣ信託外の楽曲は再生されればされるほど赤字になるシステム
この問題をクリアにしなければいけないのだから解決策としては
「包括契約」という概念を巻きなおさない限りは根本的な解決にはならないんだけどね。
支分権をどうこうってのは問題をややこしく考えすぎ
仮に支分権の個別信託が可能だとしてもこの包括契約というシステムを崩せない以上
ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:10:45 7OEg20mY0
>>234
コストの問題だってのはまったく同意だけど、とっつかまった犯罪者を
似た例に上げてくるのは恣意的だろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:15:17 4RnKV5BD0
餃子だけ食いたいのに炒飯セットしか用意しないのがJASRACなんだよ
余計なものを付けずに単品で食えるようにしろと
>>234
>俺が言わんとした主旨は「ニコ動だけが特別じゃない」という点で
ニコ動に拘ってるわけではなく他のサイトでもいい
どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
金で広告枠を買えない人にJASRACを勧めて何になるのかと
>ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
何の問題があるの？
JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
いろいろな組織使い分ける方が面倒だ
JASRACには無理っぽいから他でやってくれないかな―、という話になってるだけで
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 04:27:45 Tm0Tbfac0
>>236
>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法
ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。
何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。
>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。
ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 06:53:45 oYWBo+xz0
ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる
そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに
有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで
カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ
登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:25:30 Tm0Tbfac0
クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。
金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:52:25 UC1eAcqs0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:59:08 FGDDpVww0
ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:03:38 FGDDpVww0
もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか
これから発表される内容次第かな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:36:45 aC9IMQhF0
>>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。
平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:42:39 v3rLt9OS0
ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:54:31 SnoRLQGQ0
>>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:50:04 4RnKV5BD0
>>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ
あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:56:39 EYgRNU170
>>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと
ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:26:52 X4+ca83G0
>払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。
データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:47:36 EYgRNU170
データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:32:56 Tm0Tbfac0
>>246
>包括契約が遺物というのもよく分からんな
いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。
ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。
>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？
まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。
カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:12:35 EYgRNU170
｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？
｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された
何の制限もかかってないようだが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:34:00 cy3LNMQY0
ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね
ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう
まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:40:36 soJ3itOF0
製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:54:27 EYgRNU170
＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:04:40 soJ3itOF0
所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:09:56 FGDDpVww0
一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:37:28 EYgRNU170
寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:16:45 1bVY9PTM0
ＭＯＥＲが一番迷走してないか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:01:25 lFgF9t1c0
はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:31:42 aC9IMQhF0
利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。
利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。
演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。
自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:33:44 Va5imVne0
JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:39:00 soJ3itOF0
勝手にネトラジで使うなよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:42:25 SnoRLQGQ0
>>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:57:45 v3rLt9OS0
JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？
まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:02:05 v3rLt9OS0
>>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:17:27 FGDDpVww0
>>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:32:09 soJ3itOF0
>>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:38:24 SnoRLQGQ0
メールも出しちゃいけないのか…
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:42:39 soJ3itOF0
ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:57:42 nhNyuxFq0
>>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事
よく読んでおけ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:13:16 O+IntUVR0
>>268
メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:20:13 SnoRLQGQ0
>>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 03:11:25 oSbKmkce0
メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 06:42:05 iJwRVw0c0
／/
／</ ＿人人人人人人人人人人人人人＿
.'´ </ヽ ＞ ブブブブオォォォン！！！ ＜
i. ._</_ .ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＿ ,,,／,'. ', ＿人人人人人人人人人＿
| |ﾉ °=＝ニ二＿ l l ＞ ブオォォォォォォ！！ ＜
.| /イ,;;~;;|ゝ ￣＼', .,' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:53:00 ntOsuJWz0
>>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:33:06 YWl+12GK0
自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:36:55 oSbKmkce0
３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 12:31:24 ntOsuJWz0
管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:04:41 oSbKmkce0
使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。
サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:26:39 ntOsuJWz0
定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:52:03 BhgXg40P0
言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:56:38 XaPjIU1A0
意味深だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:59:02 fLNVvUpX0
>>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:34:58 rhqRKvH50
素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:35:44 rhqRKvH50
>>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww
286:284
10/07/03 19:37:00 rhqRKvH50
ごめん、誤爆、釣ってるくるorz
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:45:48 k6jxOLNR0
いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:48:00 rhqRKvH50
>>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:12:21 uzXEf2JH0
>>283
この辺りでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:14:01 ktr7pfl20
結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:22:55 hncmQdzZ0
実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。
じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:35:38 xy6pD8IE0
>>291
>ニコニコやってない人間には全く知られない
それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。
個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。
一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:43:54 xgygl8980
俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:53:59 rhqRKvH50
ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。
つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:38:42 hncmQdzZ0
>>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:43:52 ktr7pfl20
言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:35:44 +gHvgev40
>>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:41:40 PBdbOyi60
すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:56:31 7DfboCNc0
MOREもEXITと同類
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:42:05 GXN562vp0
前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。
そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:593番)
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:06:39 KVz3mxDr0
>>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:07:33 KVz3mxDr0
× ただ外部
○ 外部
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:30:02 GXN562vp0
>>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。
件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:39:51 8U33xL580
今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。
TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ
しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:38:03 a4EimBRx0
一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:56:11 DhIeppDS0
自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:07:43 uJUnPaLq0
実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:09:31 mOm5hB760
ふう…、今日も問題なかったぜ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:46:04 YUR1L01x0
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡとアイマスのコラボってなんだろうね？
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