10/06/03 07:29:36 qR8K13zD0
また、ろくな議論もなしにアイマスの流儀を持ち込むことで
アイマスと対立させようとするバカが立てたスレか・・・
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:45:02 jnfrblWP0
>>2
議論したいならこちらへ
【MMD】MikuMikuDance議論隔離スレ【初音ミク】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 06:11:00 /ktgJQN10
再生1000以下、マイリス20以下
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 11:42:49 fwH7ymJ50
現在の【MMD】動画投稿者数3,000人
｢平均再生1,000以下の投稿者」推計1,800人(投稿1週間以内・作品数1・テスト等の内容の人含む)
・底辺率 60％（えへへ♪で行こう調べ）
実際は1週間程度で伸びなければ削除してしまう投稿者が大半と思われる(いわゆる根性無しド底辺投稿者）
＊因みに投稿3作品未満の投稿者は1,700人(全体の57％を占めている)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 14:09:54 FeM27yehO
アクティブカウントは1000程度ということか。
根性なしや冷やかし投稿、一見さん除くと。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:59:27 LQeRnLQe0
現在の【MMD】動画投稿数－約17,000作品
｢再生1,000－コメ20－マイリス20」を獲得した場合の暫定順位【12,000位】
・全作品の下位30％(底辺5,000作品）入りをギリギリ回避出来る。
因みにマイリスト数だけで順位を見ると
・たった「マイリス20」だけで【9,000位】以上に入れる(全体の47％付近でちょうど中位）
マイリス数60以上になると5,000位以上(全体の上位30％）入りを果たせ既に底辺では無い。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 14:58:00 0QC4Ms0Y0
底辺ってのは気の持ちようだろ
マイリス1万行ってようが本人が底辺でこれから精進したいと思ってるならそれでいい
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:35:17 2cS44pTlO
アイマス底辺はそういうスレだが他の底辺スレは
必ずしもそうではない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:18:03 LQeRnLQe0
>>8
そういうカッコつけた説教臭いおっさんレスはいらないから････
おまえ本スレでも似たよう説教や正論ばっか繰り返してシカトされてる奴だろ？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:13:47 2cS44pTlO
格好つけとはかぎらない
数は関係ないとしないと底辺の定義でループしたり
愚痴ばかりで建設的な話ができなかったりする
基礎から応用までシームレスに話せるしな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:05:09 5432mmkp0
ここまで、自称底辺のSRSが一つも無い件
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 03:42:08 RUvSOUk10
再生1000以上でマイリス20以下とかざらにあるんだけど、底辺なのかな。
再生7000以上マイリス100ちょうどってのは底辺に入らないのかな。
個人的には再生10000以下は全部底辺だと思ってたし、今でもそう思ってる。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 07:56:24 3Xdy8Fsp0
「底辺」ってのは人間的に底辺って意味だろ
再生数やマイリス数でダメと思ってる奴も技術力が無くてダメと思ってる奴も同じ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:45:31 ugj9BMf60
MMD底辺祭りやったら盛り上がらなくて楽しそうだな。
参加条件は、平均再生数が2000以下とかでさ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:50:58 3Xdy8Fsp0
自称底辺さえいないというのはプライドが高いのか
SRSする勇気が無いのか
動画だけはポンポン上がってるが
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:11:39 ugj9BMf60
居るじゃないか、お前と俺が。
こんなクソスレを見てるのは、時間を無駄に使ってる永久底辺だけだ。だろ？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 11:09:12 LcCstHp80
貼る人がいないとうことなので、SRSタグいれたので貼ってみます。
【底辺スレ発祥曲】シューティングスター / GUMI･MEIKO 【VOCALOIDカバー曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
月明かりの元でひとり歌うをモチーフに作成したものです。
モデル自体はあまり動いておらず、カメラワークなどで退屈にならないように
演出してみました。
ここは、こういうアングルで、こういった感じの演出にするといいかもとか
アドバイスが貰えるとうれしいです。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 14:01:26 eZHmpG5GO
テンプレにニコマスを参考にしたとあるが
ニコマス底辺スレは数伸ばすためのスレではないし
欠点指摘するだけというのは批評としても下の下だろ
晒しはあとでみます
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:15:26 JpOMVvez0
>>18
SRS乙です。
初SRSという事で、しかもボッコ希望とも書かれていないので比較的甘めに・・・
演出方針としてゆっくりな動き、カメラでアクセントとの事ですが、
もう少しアップショットがあっても良かったかもしれません。
アップというのはいわゆるバストアップよりもっと近い視点。
たとえば16秒からの「かまわないから～」でアップで目力を強調し、
そこからカメラをひいていくとか。
１カメラで全部通してるのかわかりませんが、要所要所でアップを撮影したものを
後から編集でつないでみると飽きが来なくなると思いますよ。
それから最初のサビのとこ
「流れ星でもかまわない～」はとても綺麗なシーンですが、
肝心のキャラのポーズにかたさがあります。
両手は軽く伸ばし足を若干交差させ、頭を上げ瞳を閉じながらの回転の方が
背景に馴染むんじゃないかと思います。
そして2分50秒あたりからMEIKOがハモってきますが、登場があまりに唐突です。
MEIKOのみの映像からオーバーラップするようにカメラを動かしてみてはどうかな?と思いました。
ここから先ラストまで疾走感溢れる曲となってますが、
私なら流れ星の素材を重ねてクライマックスを彩りますね。
で、最後の最後のとこでカメラのパンが途中で終わりZ軸のみの移動になってますが、
最後まで回しつづけて良いと思います。
全体的な感想ですが、曲に合わせて綺麗な映像となっていると感じました。
これだけでも十分な出来ですがもうワンランク上を目指そうと思うのであれば、
少しカット編集をやってみると良いかもしれません。
次回作も期待してます。
それでは。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:16:41 JpOMVvez0
あと一つ、気になったのは髪がプルプルしてる所ですかね。
まあ、これは演出かとは思いますが・・・
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:37:31 f/OWEn2C0
>>20
指摘ありがとうございます。
>たとえば16秒からの「かまわないから～」でアップで目力を強調し、
>そこからカメラをひいていくとか。
もっと、大胆にアップしてもよかったんですね。
そのあたりちょっと遠慮気味にしちゃったから、もっと大胆に近くまで
アップ考えてみます。
>両手は軽く伸ばし足を若干交差させ、頭を上げ瞳を閉じながらの回転の方が
>背景に馴染むんじゃないかと思います。
具体的な話でありがたいです。
なんか、固いなーとは思ってたんですがうまいポーズが思いつかなったんですが
なるほど～。
>そして2分50秒あたりからMEIKOがハモってきますが、登場があまりに唐突です。
>MEIKOのみの映像からオーバーラップするようにカメラを動かしてみてはどうかな?と思いました。
これは、例えば、MEIKOのバストショットとかでGUMIが見えないくらいまで近くによった
状態からロングアングルになる（または、カメラがまわりこむと）とかでGUMIもみえるように
なるって感じですかね？
>ここから先ラストまで疾走感溢れる曲となってますが、
>私なら流れ星の素材を重ねてクライマックスを彩りますね。
確かに最後のサビなのに盛り上がりにかけてますね（映像的に）
流星のAVIとか探してバックで流すとか、なにか演出があったほうが映像が映えますね。
作成していたときは、そこまで頭まわりませんでした。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:38:41 f/OWEn2C0
>>20
18です（書き忘れてました）
続き。
>で、最後の最後のとこでカメラのパンが途中で終わりZ軸のみの移動になってますが、
>最後まで回しつづけて良いと思います。
なるほど、途中から回さない方がいいかなとおもったけど、そうでもないんですね。
>あと一つ、気になったのは髪がプルプルしてる所ですかね。
>まあ、これは演出かとは思いますが・・・
お恥ずかしいことに、いろいろとポーズとかいじってたら
いつのまにか髪が暴走し始めて、止まらなくなったという・・・
風にしても、派手に髪なびきですね。
実はここまで指摘がもらえると思ってなかったので、うれしかったです。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:30:20 JpOMVvez0
いえいえ。
勇気出してSRSてくれましたからね。
これからも制作がんばってください。
では。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 02:46:45 STKfo5mC0
というか>>1がまず貼って、ボッコにされた方がいいんじゃね？
見る専？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:30:42 F7KwZ00J0
乱立荒らしが立てたスレで何言ってんの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:56:26 cfq6pWFq0
>>26
おまえ頭固いなｗ
折角だから利用すりゃいいじゃん。
ようつべ板じゃMMD自体がスレ乱立する荒らし認定されてんだし。
少しは伸ばして利用をアピールしようぜ！
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:12:29 +1Mh24hP0
よーするに自分の作品を貼って、良い点悪い点を指摘してもらって制作の糧とするｽﾚだし。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:21:45 6/4B6ar6O
それだけというのももったいない気がする
技術的な質問や相談を振ってみたりしてもいい？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:44:15 +1Mh24hP0
いいんじゃない？
プログラムに関するネタはCG板の方が返答期待できるけど。
【MMD】 MikuMikuDance 【3DCG】
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:26:38 a9ucfg/D0
MMDのｱｸｾｻﾘｰやﾓﾃﾞﾙ配布って結構消されちゃってるのね…
MMDの前にｱｸｾｻﾘｰの作り方覚えないと駄目か
ﾆｺﾃﾞﾋﾞｭｰはいつになるやらorz
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:58:30 vTlgICHW0
創意工夫汁
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:02:28 BciAbT4A0
>>31
アップロード者が意図的に削除したものでなければリンク切れの報告をして
再アップをお願いしてみてはどうですか。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 06:29:00 wPv5MdlD0
>>31
まずはメタセコで四角い物作ればおｋ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:07:59 D8CeEiVX0
特定のアクセが必要ということは
何かを自分の作品を作ろうと思っている人なんだろ？
なら底辺ではないと思うな
底辺って
URLﾘﾝｸ(ehehe.jp)
このページにいる中で投稿数50超えても
ほぼモーション流用で
工夫もしない平均マイリス数50未満の人のことだと思う
オリジナルモーションで努力しても平均マイリス数50未満の人は
才能はないけど底辺だとは思わない
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:11:58 lxBxbtqM0
いや、自分で底辺だと思ってる人は底辺でいいと思うよ。
そういう心構えで精進する人達はいずれ開花する見込みあるし。
自分が底辺卒業したと思ったならそれでいいのさ。
再生数やマイリスなんてのは運に左右されるものもあるけど
スキルは一朝一夕で上達するものでもないし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:51:03 yNrMf1wg0
>>35
>>35
自分の好きなモデルを動画うpして支援してるだけでしょ。
たくさん使われたらモーション制作者もモデル制作者もモデルのファンも喜ぶ人多い訳だから別に良くね？
例え全部借り物で、全く工夫が無くても、動画制作して高画質でうpするのは手間掛かるしメンドクサイよ。
MMDやモデルが好きじゃなきゃ出来ないことだと俺は思うけど･･･
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:19:19 lxBxbtqM0
モデルやモーションを作る人の方がスキルが高いというのはおかしいね。
視聴者は最終出力された動画を見るのだから、動画の内容や映像の美麗さの方が重要だと思う。
F1マシンやそのエンジンを作ってる人達はほぼ無名でもF1レーサーは有名だし評価される。
小道具のスキルよりもそれをどう扱うかの方が動画の分野では大切なんだよ。
モーション作成に何ヶ月かかりました、とかそういうのは見る人にはどうでもよくてね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:39:41 aeQFc7Ec0
>>37,38
厳しいこと言うかもしれないけど、実力がない底辺が、少しでも視聴者を楽しませたいのなら
モデル変更しただけでアップしてもいいと思うが、底辺であることに変わりないというか
動画制作者と言えるかどうがもあやしい人多いよ
グラビア映像をそのままアップして視聴者を楽しませている人とまったく同じ。
底辺の時は、モーションを借りて作った動画をそれなりに苦労したと思うけど、
（オレもそう思っていた）
それなりの動画を作った人から見ると、そんなの苦労とすら言えない。
グラビア映像をそのままアップした人が、
自分は人気動画制作者だ、キャプチャやエンコードに苦労したと言っていたらどう思う？
視聴者を楽しませる人であるこは認めるけど、立派な動画制作者とは認める人いないはず
最終出力された動画が重要だと思うが、それ以前のもっと低レベルな話だよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:50:52 lxBxbtqM0
>>39
うん。
だからね、マイリスや再生数は関係ないって意見なんだよ。
たとえばゲームのプレイ動画をキャプチャーして実況つけて上げてるだけで
数千再生、二桁マイリスなんて普通にあるわけじゃん。
その人達、動画として何もしてない。
コンテンツに依存して再生数稼いでるだけ。
結局は本人が底辺なのかどうかの認識あれば底辺だし、卒業したと思えばそれでいいと思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:53:03 aHvl6Kdh0
>>39
成人式のDVDをupした人とか、話題を提供した結果においては
大きく評価して良いんだと思いますが、動画制作能力を評価することはできない。
ただ、ニコ動では動画作者であってもなくても「up主」という言葉で両者同じにされることもあったり。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:55:58 lxBxbtqM0
ようするに制作者として底辺なのか否かでしょ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:57:46 lxBxbtqM0
一生底辺のままでも楽しく作り続けたいという人もいれば、
いや、名を上げて有名Pになりたいと願う人もいるだろうし、
そういうの関係なく自分の知識や技術を伸ばしたいという人もいると思う。
そういう人達がSRSで切磋琢磨するのがこのスレの目的って事でいいんじゃない？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:05:15 iFGvSxht0
>>39
モデルはともかく、モーションくらいはオリジナルとミックスするか、
何かと合成するか、それくらのスキルは持って無いと、厳しいと思う。
俺はテーマが無い限りは流用しないけど。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:20:35 wPv5MdlD0
>>39
アヌシー映画祭でやるアート系アニメとか、デジスタならいざ知らず、
ニコニコってのはグラビアでも許容される世界なんだから、そこで俺はお前らよりスキル上なんだぞとか、
俺はかつて底辺だったんだが今は職人意識を持ってるんだって言うのって馬鹿馬鹿しくない？
モーション流用がいいって言ってんじゃないけどさ、ニコで殿堂入りしてる動画って
世間一般の名作基準とかプロ基準とは全然かけ離れてると思うんだけど。狭い内輪受けの世界っていうか。
ＭＭＤじゃなくて「さかなのうた」とか、自主アニメ系が余所では凄い名作と認められているのに、
ニコニコではいまいちアクセスが伸びないみたいだし。
ちょっと論点ずれたか知れんけど、ＭＭＤでオリジナルで作ったのだって、ニコを離れてみると、
全然相手にされないっていうことだってあるんじゃないかと思うけど。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:25:55 lxBxbtqM0
>>45
オタク狙いの作品は伸びるよ。
外の世界ってYouTube?
何にせよ、まともなスキルも持たずにニコでしか通用しないようなネタではせいぜい井の中の蛙という感じじゃない？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:45:58 wPv5MdlD0
>>46
外の世界っていうのは、例えばアヌシーとか広島とかデジスタとか参加型のイベントがたくさんあるでしょ。
つまりネットを離れた場所。まあ、つべとニコでも評価は全然違うみたいだけど。
井の中の蛙っていうのは自分の言いたいことでもあるけど、逆にまともなスキルがあるなら、
デジスタにも広島にも出品できる自信があるんでしょ。
ニコやつべから出る気もなくて、スキルだけ磨いてたってしょうがないよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:53:51 yNrMf1wg0
>>39
何で>>35に乗せられて借り物批判の方向にいくんだよ？
MMD全体の半数程度は借り物モーションなんだからこういう場で批判するのは良くないって言ってるんよ。
特に>>35のようにeheheのリンクまで貼って具体的な数字まで挙げて制作者特定するような恣意的な批判に同調すんな。
あなたが>>35と同じ思想の持ち主なら話は別だがな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:03:30 12OQ9NCn0
>>47
自信があればネットの外の世界に進出していけばいいんじゃないかな？
ただしMMD動画が通用するかどうかは知らないけど。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:32:27 Qno+/oDS0
MMDは六角大王なんかと比べると遙かに使いやすいと思うけど、それでもまともな
モーションが出来ないとのでやっと才能が無いと悟り、見る専に徹することにした。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 13:20:57 bONQJY8l0
>>32
おｋボス。MMD処女作は手持ちにあるものでやっています。
>>33
欲しかった物が製作者のサイトで配布されていたものなので、多分意図的なんだと思います。
なので自作の方向で頑張ります。
>>34
手始めにプラカードでも作ってみます。
>>35
MMD投稿0回で再生数0だから俺底辺だよなーって考えてました。
自分の作品をって言われると耳が痛いですｗ
今は、ただ漠然とミクちびぷちがご飯食べながらテレビ見てるシーンを作ってみようとか
考えてるだけなので。まぁそういうシーンを色々作ったら、組み合わせて
MMDドラマにしようかと思ってます。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 16:59:34 ckKGySzF0
>>51
頑張って！
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 17:03:38 5CF72rxh0
俺の動画、カウント数が止まらない作品は全然止まらないんだが、
一向にマイリスが増えない・・・
3000超えてるのに、30とか。なんでだ？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 17:14:38 ckKGySzF0
マイリスが増えないのは面白いと思われてないからでは？
とりあえず晒してみたら？
何が良くないのかアドバイス貰えるよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 17:42:38 5CF72rxh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちもセカチャク乗ったみたいなコメばっかり。
でも乗ってないよ。
あぁ、でも自貼りは生で一度やっただけだったかな。
2chに貼ってなかったわたぶん。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:01:56 ckKGySzF0
>>55
お疲れさまです。
上の作品はどこが見せ場かよくわかんなかった。
全体的に淡々としてて背景も殺風景で固定カメラ、ノンエフェクト。
ネタやモーションが悪いわけじゃないと思うし、そのネタを最大限に引き出す演出が欲しいかも。
あとリップシンクも欲しいかな。
下の作品も同様にどこを見せたいのか何となく伝わってこなかった。
大勢いるけど無機質な感じなのは意図的なものですかね？
もう少し表情変化あればいいかなと思いました。
カメラアングルももう一つ二つあっても良かったかも。
それと細かい事だけど灰色の地面に灰色の影はちょっと違和感。
二つの作品に通じて言えるのは、視聴者が単調な流れに気付いた時に
何かを仕掛けるわけでもなくそのまま押し切ってる所かな。
適宜飽きさせないような工夫、ネタを仕込んだりしないと見るだけで出て行ってしまうと思います。
それがマイリスが増えない一番の理由じゃないかな。
こんな感想でよろしいでしょか。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:17:50 5CF72rxh0
>>56
ということは、もう軽くホームメイドで、参加できるレベルでは無いって事ですかね。
プロ並みの費用かけないと、やっぱ難しいと。
かなり敷居が高い気はしてたんですが、もう遊びじゃ出来ないですねコレｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:44:11 ckKGySzF0
>>57
どうしてプロ並の費用という発想が出てくるんでしょ？
フリーの編集ツールや映像加工ソフトも色々ありますよ？
それと、マイリスト数を伸ばしたいだけなら売れ線のネタを選ぶのが一番近道かな。
でもそれがご自身の目指すものと違うならば、ご自身の持つ味を伸ばすために精進しないと無理でしょうね。
その手間も惜しいならばこれ以上言う事はありません。
努力もしない、お金もかけたくない、今のままでやりたい、でもマイリスト数を伸ばしたい。
そんな都合良い話はあまりないですよ。
世の中なめるのもいい加減にしなさい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:45:41 WhO2i5zkP
＞視聴者が単調な流れに気付いた時に
＞何かを仕掛けるわけでもなくそのまま押し切ってる
に対して
＞もう軽くホームメイドで、参加できるレベルでは無いって事ですかね
は変だろう。要は視聴者の目を飽きさせない工夫がいまいちつーはなしで、
そういうのはむしろ一番金で買えない部分だろう。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:50:52 ckKGySzF0
>>59
ポストエフェクトはあくまでも表現の拡張であって、演出とはまた別なんですけどね。
モーションの工夫、表情に一手間かけてアクセント付けるとか、他のツール使うまでもなくMMDだけでできる事もあると思います。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:02:10 5CF72rxh0
>>59
あぁ、でも俺の中でヒーローな、
cortさんや座薬さんは外部ツールコテコテな映像ではないのに、
演出がうまいもんなぁ。
やはりネタで決まるのか。なんかわかった気がした。
ちなみに、杯出ます。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:21:58 LwMIxFW70
>>61
ジェンガの方は、ほのぼのした良い作品で好き、アイデアも面白いです。
ただ同じMMD動画制作者から見ると
・スカートのメリ込みに一見してすぐ気づくハズなのに何故修正しないの？とか思う。
・モーションを強引なセンターIK移動で簡単に作って全モデルにコピっただけ感がする（実際は判りませんけど）
・最初から隊列組んで同一の単純モーションでジェンガ踊ってるだけなので超手抜き感がある（尺が長いだけでアイデア勝負の初心者練習動画に近い）
コメも見たけどアレは「応援」だな。マイリス押すよりコメ書く方が面倒ｗだから、あなたの作品には見るべきセンスがあってみんな期待してるってことだな。
MMD杯ガンバッてね☆
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:34:01 5CF72rxh0
>>62
修正の仕方がわからないからです。
しかも、何十名もならべた後だったところに、
ちびルカをエディットする事がほぼ無理だったんです。
抜き取って、単体でモーション作って流してもよかったんですが、
そのモーションをつくるだけで、おそらく1週間くらいかかってると思ったからやらなかったんです。
それだけかなりネックでした。
演算追加しようとしましたが、それもうまく行って無いです。
なんせ、あんだけ並べたうえで、エディットするのはPCスペック的に無理なので、
むしろベンチマーク的に限界を挑戦した作品なんです。
まぁ、それでもがくぽだけは、モーションは専用に作らないといけなかったので、
仕方無しに作りました。
大人のがくぽだけ、なんかモーション流用の動きがおかしいんです。
ちびのほうじゃちゃんと動くんですけどね。
ちびルカの演算追加してくんねーかなぁ・・・
たぶん、他のMMDであまり出てこないのは、演算の無いスカートがネックだからじゃないでしょうか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:30:09 t32DgImg0
>>63
底辺スレでさらしたり、モーション配布したり活動は凄い評価するよ。応援している。
ジェンガは、何か期待させるタイトルなのに何も起こらないから、コメは多少荒れると思う
タイトルが「ジェンガを踊らせてみた」だったら荒れにくいと思う
多くの苦労をしたくないみたいだからマイリス30くらいで楽しむのがいいんじゃないかな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:09:14 5CF72rxh0
>>64
3人が出てくるのがオチなんですけどねｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:27:53 KAxLs30o0
底辺スレってのはどこでも「底辺なら俺様理論語っても、相手は底辺だから受け入れられるだろう」ってのが湧いてくるな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 03:27:10 9g7M7gsL0
ていうか、再生3000に対してマイリス30は言うほど悪い数字なのか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 03:55:02 N4d6XK6Y0
まあ100人見て一人だからねぇ…。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 07:09:43 VLAjk3g+0
最近はもう昔ほどの伸び方ってあり得ないのかな。
１年くらい前はうｐしたら２時間で１０００超えが普通だったような気がするけど、
最近はちょっといいなあって思う動画でも１０００超えまでに数日かかるような気がする。
そりゃイイ動画は伸びも速いけど、平均的に。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 08:09:49 Q/0Na2Lr0
ニコニコ自体飽きられてきてるというのもある。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 08:13:43 Q/0Na2Lr0
>>67
マイリス率1%はニコ全体で見れば平均じゃないかな？
ただうp主はもっと伸ばしたいという意図でのSRSなんだからこういう指摘されるのは当然かと。
モーションや演出を工夫しろとか、飽きさせないように色々考えろってのは更に上を目指すなら必須だし。
今までと同じものを同じように作ってるけどもっとマイリス伸びるといいなみたいなのは安直すぎる。
それなら題材をもっと人気のジャンルでやるとか、祭に参加するくらいしか無いと思うし。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 09:39:40 NfIbnSkL0
自分以外に30人自分の作品を気に入ってくれる人がいた。
これをどう受け止めるかだね。
・もっといてもいいはずだ
・十分な数だ
・こんなにいて良いのだろうか
・悪くないけどもっと欲しい
・全然少ない
色々あると思うけど。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:24:51 pvvVgVF70
>>69
再生数だけ伸びてるのに、1000以下の動画にマイリスが負けてると、
アレ？ってなる。3倍もアクセスあるのに。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:39:08 NfIbnSkL0
>>73
再生数が伸びるのは、広告が入ってるとか、サムネがいいとか、人気のタグがついてるとか
そういう理由だと思うよ。
それでもマイリスが伸びないのは作品の内容があまり良くないからだろうね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 11:18:32 S3dhCece0
オリジナルを作る底辺の動画を応援するため
マイリスする人達が100人以上いるから
彼らが動画を見つけやすいように
モーション流用ではないことがわかるサムネとタイトルにする必要があるかも
MMD杯予選や本選では動画を見つけやすいので、
相当ひどいものでないかぎり、マイリス100以上にしてくれるよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:18:08 BY2ingKb0
オリジナルである無しって関係あるかな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:14:07 8tuKIP6S0
自分1・外部まとめサイト1・個人収集家1・モデル制作者1・モデルのファン1・アクセ制作者1・楽曲制作者1・その他1＝合計8
ざっと考えても「まともな作品」ならマイリス4くらいは付いても不思議じゃない。
特にMMDは個人制作物の集合で出来てる訳だし。
それ以下ってことは余程の糞かキモいか不愉快かのいずれかだね。
つまり、俺の作ってうpしてる動画は余程酷いってことだなorz
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:15:35 BY2ingKb0
酷いんじゃなくて面白くないだけでしょ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:34:05 VLAjk3g+0
ＭＭＤ愛好家ってのも一般的じゃないかも知れないけど、
その一般的じゃない層にも広くウケるものを作るのは難しいことなんだよね。
だからあんまり面白くないって言わないでｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:54:46 lOnlRMNo0
大部分は俺得動画なんだし
そんなに再生数とかマイリス気にする？
俺得動画だし、仕方ないからなぁって眺めてるわけだけど
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 18:47:03 cS3OZDdi0
>>80
俺得動画を作っているだけだから評価など気にしない
という理想にほとんどの人が1度はたどり着いていると思うよ
けど、評価がわかりやすいニコニコ動画を活動の場にしたり、
他の動画の評価が高いことを気にしたり、自分の動画の評価が低いことを気にしたりしてしまうのが人間。
もちろん苦しい時もあるが、概ね楽しいと感じているから制作を続けているんだと思う。
本当の意味で俺得を悟った人は、一人で作って一人で見ている
そこまで悟っていない人は、Youtubeだけにアップしてコメントと再生数だけを少し楽しみ、他の動画と比べない。
けど、そんなのつまらないからニコニコ動画で活動しているんじゃないかな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:16:30 BY2ingKb0
評価など気にしない・・・というより評価(コメント)さえ入らないとさすがに寂しいんじゃないかな？
作ったものを見て貰いたいという欲求くらいはあるでしょう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:20:22 BY2ingKb0
「こんなの作ってみたけどどうかな？」
→し～～ん
→そっと閉じる
さすがにこれだと切ないというか。
せっかく作ったんだから少しでも多くの人に見てもらって何らかのリアクション見たいでしょ。
100人より1000人、1000人より2000人
見る人が多くなればなるほど作品に共感したり、受け入れてくれる人も増えるわけで。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:35:56 VLAjk3g+0
自分の場合、最初の頃に５桁以上殿堂未満マイリス４ケタとか再生があったせいか、
最近平均４ケタ台、半年前にうｐした動画が３ケタのがあってもあんまり気にならない、かな。
まあ１００以上動画うｐしてるせいか、あんまり過疎ってる痛み感じないってのもあるけど。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:39:22 BY2ingKb0
最初は物珍しかったMMDも最近はMMDだから・・・じゃなくて、質を問われるようになってきただけのような。
大衆は変化を求めるからね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:35:41 udYVxoAW0
MMDで検索すると、○○してみたとかが多すぎる。研究成果とかじゃなくて
本当に個人の練習。そんなの何で上げるの？という感じ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:42:34 SNzrlNPg0
MMDで遊んでみたシリーズは、最初は練習っぽかったが
今では独自の世界を作り上げてる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:13:02 w7Q9IwfY0
練習程度の気軽な参加も許されない状況だと、
この先厳しいな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:17:30 TLv8EXnV0
そろそろＭＭＤを使ってＭＭＤっぽくないアート系アニメとか出るかな。
谷中初音町の人がやりそうだけど。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 05:47:40 10ulTJpa0
練習程度で上げるなは言い過ぎ。
練習程度で上げたものが伸びなくて文句言ってる人はともかく。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 12:07:19 w7Q9IwfY0
しかし、力入れて作ったものでもないものが伸びたりするから、一概には言えないか。
単動作だけでも、殿堂入りしちゃった「吹っ切れた」があるくらいだし
やはり、オチ無しの単動作でも良いんだよ。それがなきゃ「吹っ切れた」や「ウマウマ」な作品は生まれないわけだし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:55:38 i1hjSmjT0
>>84
投稿数100以上でマイリス4桁動画を持っている人は複垢含めてもいない
MMD以外も含めるならスレ違い
>>86>>87>>88>>90
練習アップは自由だと思うけど
コメントで適切な指導してもらえるわけでもなく
動画増えて本番の作品を見てもらえなくだけでは？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:32:13 shaCer2q0
荒らしが立てたスレの割には、まともに機能してる…
と思ったら、やっぱ変なの沸くのか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:06:57 10ulTJpa0
適切かどうかはともかく、一応制作者として(自分では脱底辺だと思うけど)意見を求めるならこのスレに自貼りするのが妥当かもね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:41:19 nn518g6P0
>>93
お前みたいな奴が来ることを「変なのが涌いた」って言うんじゃねえのかな・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:50:20 NtE6J04g0
たしかにいわれてみると底辺すれなのに話題がおかしいなｗ
底辺批判のためのスレにみえてしまう
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:55:34 X8058W/S0
＞コメントで適切な指導
ｗｗｗ
>>96
だって「くだらない動画はあげるな！」って連立君が立てたスレの一つだものｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:16:27 +hOgB3W70
くだらない動画あげるなって人がなんで底辺の技術交流のためにスレ立てたりしたの？
矛盾してない？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:46:16 sfH/hg250
そういや皆ふだんどうやって動画見てるんだろうな。
MikuMikuDanceってカテゴリ無いから俺はタグで検索して投稿日時でソートしてるけど。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 06:04:16 +hOgB3W70
>>99
それが普通じゃない？
あとはランキング、みてれぅなど
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 12:16:50 0aE5uspZO
質問です
物理演算のキーフレーム化をしたいのですがMMD上とビューワーの
演算結果が異なっており、うまく修正出来ません
どなたか是正方法をご存知の方、お助けください
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 12:54:11 +hOgB3W70
>>101
質問の意味がよくわかんないんですけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:14:32 Gc1OOEkX0
>>101
本スレで聞けばいいのに
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:28:23 i6FlJUfa0
>>101
物理演算の結果は毎回同じにならないんじゃなかったっけ？
おかげで、スカートが足つけぬけないパターンになるようにそのカットだけ
何回もAVI出力したことあります。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:15:29 +hOgB3W70
>>104
それってレンダリング開始時に開いてるフレームを0に戻せばある程度安定したような。
途中のフレームで窓開いたままレンダリング始めると貫通したりするね。
106:101
10/06/26 17:44:59 OHz7tok0P
>>104-105
物理演算の結果をキーフレーム化して、MMD上などで修正したり、
合成用モデルに流用したいのです。
>>103
こちらの底辺スレでは技術的な話はできないんですね。
スレ違い大変失礼致しました。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:24:06 v7Ptc7dL0
>>106
よーわからんけど、これの事？
自分じゃ試した事もないから実際どうなるかは全然わからん
MikuMikuDance初心者質問スレ part4
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:35:05 tEhJ1o0s0
>>107
そんなことが出来たのか･･･（俺は>106じゃ無いけどね）
正直VMDViewって何に使うのか（何が出来るのか）すら知らなかったわ。
この方法ってみんな知ってるのかな？
まさかこのスレで知るとは思わなかったぜｗありがとう。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:44:11 qahnnGsz0
だからスレ乱立させるよりも したらば とか見てるほうが
有用なのよね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 08:25:47 vLQORhAQ0
Janeとかの専ブラの外部板にも登録できるから導入してない人はしてみるよろし
全スレ取得して検索かければ結構欲しい情報が手に入る＞したらば
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:39:00 Y3Lok3Cm0
Janeはしたらば掲示板のURL踏むと
一覧の【したらば】のとこに自動で登録されると思う
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:54:31 Ea1gICXY0
ニコ動、マイリスしたくても使い切ってしまって出来ない。
ようつべみたいに評価ボタンにしてくれたら良作に貢献出来るのだが。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:57:04 sNBElahF0
したらばに行ったけど、個人の掲示板じゃないかアレ
私の庭でなんだかんだ書いてあった
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 21:24:42 PQJyc6LS0
>>112
別アカウントを取るか、プレミアムに入ろう。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 21:35:55 5J71CBRK0
>>113
え、個人って・・・したらばだよ？
あの板の管理者がかんなさんってことで、私の庭ってのは婉曲表現みたいなものだ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:39:46 N45AmbP3P
忘れてる人間多いけど、2ｃｈも個人の掲示板
IP晒すとかそういう意味では、2chの方が大規模に抜かれてる罠。
2ch運営と、とある荒らしを追っかけた時には、そいつの書いていた
フリースポットとかネカフェの場所まで特定して追い詰めたｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 00:28:26 Mj2ZWNNX0
>>112
マイリス残量が苦しいエコノミー会員なら、はてなブックマークに登録してやってくれ。
こっちは15も集めれば動画総合部門でかなりの上位だ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:50:26 CG099rW80
伸びないスレだな
もっと晒しが見たいのに
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:44:34 hAZR1NrL0
荒らしが立てた糞スレで晒そうって奴がおかしいわ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:27:33 revX2sQZ0
とりあえず>>119が作品を晒してくれると聞いて。
まあ、晒せないだろうね。
糞スレと言いつつ張り付いてる不思議ちゃんw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:40:43 hAZR1NrL0
>>120
>>119がそう読めるなら、日本語を勉強しなおしてこい
120奴らみたいなのがたむろってる糞スレで晒すバカがいるもんかね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:44:10 hAZR1NrL0
１にも書いてあるがアイマス底辺のパクリスレだからな
【ニコニコ】底辺Pの集い87【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:45:19 revX2sQZ0
>>121
ん？
逃げるの？
まあ予想してた通りだけどw
×晒さない
○晒せない(へたれすぎて)
人並みに感情持ってるなら一番ヒットした作品晒してみれば？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:47:10 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0のさらしマダァ？
話題逸らしはいいからw
今後のID:hAZR1NrL0の行動予測
１．顔真っ赤にして誤魔化しと話題逸らし
２．逃走←最有力！
３．他人の作品を勝手に晒し
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:47:19 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0のさらしマダァ？
話題逸らしはいいからw
今後のID:hAZR1NrL0の行動予測
１．顔真っ赤にして誤魔化しと話題逸らし
２．逃走←最有力！
３．他人の作品を勝手に晒し
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:49:10 revX2sQZ0
まあ、普通はクソスレと思ったら見に来ないよな。
上がってるならともかくw
どうしてID:hAZR1NrL0はこんな辺境のスレに粘着するの？
バカなの？
死ぬの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:50:44 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0逃走確定。
本ｽﾚのマジキチ駆逐するにはSRS要求するのが一番だな。
お疲れさまでした。
では引き続きSRSを待ちましょう。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:52:12 hAZR1NrL0
ほらね
>>123-126
こういう頭のおかしな人が粘着対象を見つけるためにヲチしてるスレ
だから、うっかり騙されて晒したりしない方がいいですよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:53:17 hAZR1NrL0
しかし、こいつ見てるとアイマスノリの奴が癌だって良く分かるな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:55:57 revX2sQZ0
言い訳一件入りましたー。
「こういう頭のおかしな人が粘着対象を見つけるためにヲチしてるスレ(キリッ)」←おまえが言うなw
SRSできないヘタレちゃん。
親もヘタレだろうし親族一同世間の恥レベルの生き様しかできないんだろうな。
もし子供いたら負の遺伝子引き継いじゃって哀れとしか言いようがない。
ご愁傷様。
あ、SRSもう期待してないからw
逃げるか話題逸らしがんばって。
自分でこの立場作っちゃったんだしID変えるなりしてまた出直してきな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:59:29 revX2sQZ0
「なかなか晒しが来ないね」
↓
ID:hAZR1NrL0「糞スレだし」
↓
「じゃ試しに晒してみてよ」
↓
ID:hAZR1NrL0「俺は粘着をヲチしてる」
↓
「逃げたしw」
↓
ID:hAZR1NrL0「アイマスノリの奴が癌」←どこからその結論が出てくるw
どう見てもID:hAZR1NrL0が荒らして言い訳残して逃走してるだけです。
ありがとうございました。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:59:58 hAZR1NrL0
これで本人の中では論破したつもりなんだろうなあ・・・
おかわいそう
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:01:13 revX2sQZ0
論破？
論破以前に会話が成立してないんですけど？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:01:35 hAZR1NrL0
>>131
> ID:hAZR1NrL0「糞スレだし」
> ↓
> 「じゃ試しに晒してみてよ」
このやりとりが成り立ってると思ってる時点でバカです
荒らしがアイマスノリを無駄に持ち込もうとして立てた糞スレだから誰も晒さないという指摘に対し
「試しに晒してみてよ」という応答がまともに成り立ってると思ってる時点で救いようがない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:01:58 revX2sQZ0
あ、日本人じゃないからわからないのか。
在日？
どっちでもいいけどこの国で迷惑な事しないでくれよな。
「ヲチする」と言いつつ連投してたら荒しと大差ないしw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:03:15 revX2sQZ0
>>134
情報を攪乱する引用符つけないように。
事の発端は「晒しが無いね」という意見だろ。
それに対して「糞スレだし」という意見を言ったのだから、試しに浄化すべくご自分の自慢の一本でも晒してみればよし。
できないなら黙ってりゃいいものを。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:03:40 hAZR1NrL0
>>131
> ID:hAZR1NrL0「俺は粘着をヲチしてる」
誰もそんなこと言っていないのになあ
さすが他人の文章を全く理解出来ないバカは言うことが違うね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:05:10 hAZR1NrL0
>>136
> 事の発端は「晒しが無いね」という意見だろ。
118が自分で晒せば良いだけなのに・・・
他人任せで「晒しが見たい」とか言ってるスレに晒すバカがどこにいるのでしょう？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:06:07 revX2sQZ0
晒すと都合悪いのかな？
推測される理由群
１．見る専だから晒せない
２．実は有名Pでこの言動でPの性格バレると困るから
３．晒してもバカにされると考えてるから
４．誘導に屈したら負けかなと思ってる
ちなみに俺は見る専です。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:07:13 revX2sQZ0
>>137
理解する必要なんかないし。
晒すのかしないのか、それだけ。
だってここは晒しに対して意見出すスレじゃん。
スレの異議について話し合いたいなら本スレでも行けよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:07:58 hAZR1NrL0
アイマス底辺の晒しの習慣とかMMDに持ち込むのはくだらない、という理由を
考えつきもしないところが最高だね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:08:37 revX2sQZ0
>>138
晒しが見たいって言ってる人がいて、そのレスを見てる制作者がいて
晒せる作品があるなら晒せばいいだけ。
自称底辺だと思うなら。
どうせID:hAZR1NrL0も見る専だろ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:08:55 hAZR1NrL0
>>139
> ちなみに俺は見る専です。
工作のために嘘を言っている可能性もあるが
実に興味深いなｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:09:23 revX2sQZ0
>>141
くだらないという個人的な見解はどうでもいいから。
で、晒すの？晒せないの？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:09:54 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0は言い訳と誤魔化しに必死です。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:10:03 hAZR1NrL0
とりあえずID:revX2sQZ0の書くところによれば
このスレは「見る専」が、叩きの対象を見つけるためにクレクレしてるスレだと、そういうわけだ
晒さなくて正解ですね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:11:11 revX2sQZ0
伸び悩んでる人の作品に対してどうすればいいか意見するような内容のスレがくだらないという意見を持つ奴が
もし制作者なら、言っちゃ悪いが先は見えてるよ。
オナニー作品続けるくらいしか能が無いって事だから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:12:07 revX2sQZ0
>>146
まず「叩き」ありきなんだw
褒めてもらえそうな作品作ってない？
というか見る専認めないって事はつまり制作者？
質問から逃げ回ってるのにレスはするのはなぜ？
まあこの質問からも逃げるんだろうけどw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:14:29 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0の選択肢
１．仕方なく晒す←スレ沈静化
２．逃げる←敗走したと笑いもの
３．見苦しく言い訳を続ける←一番惨め
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:15:46 hAZR1NrL0
どんなMMDerがこんなスレに関わってるのか謎だったが
謎が解けましたわ
自分では作らない奴が作ってる連中をバカにするためにたむろってる、と
創作系のスレで良くある
「俺達の批評がお前たちを育てるんだ（キリッ」系の人なのね
謎が解けたので、感謝しますわID:revX2sQZ0
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:15:48 revX2sQZ0
引き続き、自称糞スレウォッチャーのID:hAZR1NrL0の戯言をお楽しみください。
今気付いたが、こいつも見る専なんだな。
スレの見る専w
晒ししないんだしw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:17:04 revX2sQZ0
>>150
勘違いしないように。
作ってる人をバカにしてるのではなく、晒してくれと言われてもいいわけばかりで一つも晒さない
ID:hAZR1NrL0をバカにしてるだけ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:18:46 hAZR1NrL0
晒してください、と乞食をしたら
当然晒してくれるものだと思っている乞食の思考はさすがですね
作ってもいない自称批評家の連中の乞食に
わざわざおめぐみするモノ好きは極小数でしょう
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:19:01 revX2sQZ0
批判されても全部それを信じる必要はないよな。
視聴者視点の意見さえ無視してオナニー続けたいなら構わないが。
どんな分野のクリエイターも受け手の意見は気になるものだが、
よほどID:hAZR1NrL0は自己中心的なのだろう。
人の意見は聞きたくない。
なぜならバカにされるから(と決めつけてる)
バカにされるのが嫌なら動画なんか配信するなよ。
どんな作品作ろうが叩く奴は必ずいるんだから。
で、ここはそういう叩き専門のスレか？
100くらいまでスレ眺めて出直せ、バカ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:19:59 revX2sQZ0
>>153
晒してくださいと言ってる人がいて、制作者がスレにいるなら晒せばいいんだよ。
自称糞スレウォッチャーさんには無理なのかもしれないが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:20:26 hAZR1NrL0
さすがMMDの自称批評家さんは見識が高いなあｗ
自分たちの批評が作者を育ててるんだと信じてやまないｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:21:34 revX2sQZ0
自称糞スレウォッチャーさんが逃げ回る理由はなに？
晒すとバカにされるから？
名の知れたPだから恥ずかしくて晒せない？
じゃあ上の方で晒して色々意見貰った人は何だったんだい？
糞スレウォッチャーさんよりもよっぽどクリエイティブに見えるけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:22:38 revX2sQZ0
>>156
自称糞スレウォッチャーよりはまだまともな肩書きだな「自称評論家」
どんな分野にも評論家はいるが、糞スレウォッチャーなんかはID:hAZR1NrL0含むマジキチくらいしかいないよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:24:20 hAZR1NrL0
何時までもID:revX2sQZ0が待ち続けてるのも可哀相だから言っておくと
そんな自称見る専さんの批評なんて制作者は誰も求めてないからｗ
はっきりいって無駄で邪魔なだけ
IRCやコミュでやってる制作者同士のコメントで十分なんで
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:26:01 revX2sQZ0
>>159
ああ、いわゆる「馴れ合い」の生ぬるい意見しか受け付けないってのねw
社交辞令で「GJ」とか言われる事で「俺って結構いけてる？」とか思っちゃうナルちゃんなのかw
つーか、制作者確定。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:26:22 hAZR1NrL0
創作系のスレには、必ずこの手の「俺達のおかげでおまえたちがある」って主張する乞食がいるんだよな
創作者からは、どこでも嫌われ、バカにされてます
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:27:16 revX2sQZ0
まあ、視聴者の意見をシャットダウンしてるような制作者にはとくに伸びしろないから。
埋もれる作品を勝手に「俺的名作」と言い続け、伸びない言い訳探しに夢中。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:27:21 hAZR1NrL0
馴れ合いとか言ってる時点で、IRCもコミュも覗いたことないのが丸分かり
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:28:31 revX2sQZ0
>>161
視聴者がいるから視聴数やマイリストがカウントされてるという事実を無視しないように。
視聴者不要なら制作者同士で見せ合いしてればいいじゃんw
馴れ合いの中で生暖かい褒め言葉頂いて満足してろよ。へたれのくせにw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:29:25 revX2sQZ0
>>163
交流が深い人相手に傷つくような言葉選ぶバカはそうそういないからな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:30:19 hAZR1NrL0
「お客様は神様です」を勘違いしたバカはどうしようもないな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:30:54 revX2sQZ0
作った作品を晒しても「おつかれ」とか「GJでした」という社交辞令文句は言うが
「いい加減糞みたいな動画上げんなよ、うぜぇ」と文句言う奴はまずいないから。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:31:52 revX2sQZ0
>>166
客？
金払ってるわけじゃないから客じゃねーよ。
制作者が勝手に垂れ流してるだけじゃん。
便所のラクガキみたいな素人動画は見て貰えてるだけでも有り難く思えよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:32:09 hAZR1NrL0
なるほど～
そういう罵倒文句を言う対象を釣りあげるために
このスレで頑張ってると、そういうわけですか～
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:33:02 revX2sQZ0
>>169
いや、底辺Pの作品が見たいだけですが、何か？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:33:41 revX2sQZ0
まあ今はID:hAZR1NrL0が真っ赤な顔して反論レス書いてる姿想像してほくそ笑んでる所だけどw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:34:52 revX2sQZ0
つーか、作品晒した後に叩かれたならわかるが、晒しもせずに叩かれると決めつけてる時点でID:hAZR1NrL0が人間的にヘタレだな。
制作者としてどうだか知らないが(晒し無いんだからわからない)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:35:43 hAZR1NrL0
誰も人が来なくなると困るんで
あわてて本音を否定しました～
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:38:04 revX2sQZ0
この流れだと仮にID:hAZR1NrL0が晒したとしても叩かれる事はまずないから。
「どうせ叩くんだろ？」と牽制してるから。
最初から弱腰な奴の作品叩いても面白くもなんともない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:40:31 revX2sQZ0
と言った所で晒しはないだろうが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:42:15 revX2sQZ0
底辺制作者でも自分で底辺と思って上目指そうと頑張ってる人の作品には
何が足りなくてどこが良いのかアドバイスする価値はあるが、
晒すと叩かれるという前提でしか活動してない消極的なヘタレちゃんの作品が来た所で
いわゆる馴れ合い気味の「晒し乙」くらいしか言えないな。
へたに叩くとショックで自殺しかねないから
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:42:54 hAZR1NrL0
ID:revX2sQZ0の本音のまとめ
（本人によれば「聴き専」）
◆視聴者は神様
>>164
＞視聴者がいるから視聴数やマイリストがカウントされてるという事実を無視しないように。
>>168
＞制作者が勝手に垂れ流してるだけじゃん。
＞便所のラクガキみたいな素人動画は見て貰えてるだけでも有り難く思えよ。
「視聴者は神様」
「制作者が勝手に垂れ流してる動画を見てやってる偉い俺達」という思想
◆視聴者の批判だけが制作者を育てる
>>162
＞まあ、視聴者の意見をシャットダウンしてるような制作者にはとくに伸びしろないから。
このスレでの彼の本音の罵倒だけが制作者を育てるそうです
素晴らしい思想の持ち主ですね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:44:18 hAZR1NrL0
数十万の商用ソフトならまだしも、フリーソフトでは自分で作らないことが一番のヘタレだってことも気付けない可哀想な評論家さん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:44:58 revX2sQZ0
自称糞スレウォッチャーの意見をまとめるとこうだ
「視聴者の意見なんざ糞くらえw」
「知人の生ぬるい褒め言葉貰う方が価値がある」
「どうせ叩かれるから晒さない」
この発言で思ったのは、制作者としての能力がどうとか以前に
人間としてかなり甘えた生き方してんなーと。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:47:34 hAZR1NrL0
>>179
間違ってるなあ
「作ってないような人間が、偉そうに批評家ぶって語る言葉なんてゴミ箱に捨てとけ」
が正解です
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:49:31 revX2sQZ0
>>178
その理屈だと、踊ってみた動画の見る専は全員踊らないといけないわけだw
「文句言うならおまえが作れ」
↑
こういう発言するクリエイターにはロクな人間がいない。
映画監督の北野たけしは自分の作品を評論家にクソミソに酷評され叩かれ続けたが、
国際映画祭で受賞するほどまでのぼりつめた。
評論家のネガコメがポジティブに作用した一例。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:51:26 revX2sQZ0
>>180
まだID:hAZR1NrL0の作品を批評してないんだけど。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:54:08 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0の理屈
「作ってない奴は文句言うな」
なるほど。
このスタンスでは確かに晒しなんかできないな。
でもこのスレは制作者も来るんだろ？
じゃあ晒せばいいじゃん。
俺は叩かないからw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:54:37 hAZR1NrL0
>>181
> その理屈だと、踊ってみた動画の見る専は全員踊らないといけないわけだw
> 「文句言うならおまえが作れ」
それで合ってますが何か？
> 映画監督の北野たけしは自分の作品を評論家にクソミソに酷評され叩かれ続けたが、
残念
それは大嘘です
たけしは極初期から、批評家一派の最大権力である蓮實一派が支持に回ってます
てか君お得意のはずの批評のレベルでも知ったかなんだね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 05:59:07 revX2sQZ0
>>184
いや。
視聴者は限りなくわがままでいいんだよ。
そうじゃないと制作者はいつまでも向上心を持ち続ける事はできないから。
まあ、ID:hAZR1NrL0に向上心が無いのは言動見ればわかる。
だいたいこんな何時間も２ちゃんのレスに夢中になってて、その暇あるなら作品の一つ作って晒し上げくらいできるだろうて。
それと後半も嘘。
黒沢明が評価したらか右へ倣えで評論されただけで実際は酷評されまくってる。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:01:41 hAZR1NrL0
作ってる人間は知ってることだが
他人の評価が嬉しいことはあっても、それで何かに気付くことは少ないっす
スタイルを完成させるには
ひたすら作品を作るしか無いっす
そんな中でしか、何が欠けてるかとか
何が出来ないかとかは見えてこないっす
他の制作者のコメントが役に立つのは
自称批評家の観念的なコメントと違い
具体的に、どう手を動かせばいいかに直結するからっす
その先は各人で考えて試行錯誤する他ないっす
批評家の役目なんて、消費者に紹介することと
受賞のための根回しぐらいっすよ
（国際映画祭なんて、根回しなしでは受賞むりっす）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:03:05 revX2sQZ0
そもそも一般評論家達は北野作品を評価できるほどB級いやC級作品を見てない。
ゆえに酷評が相次ぎセールスも振るわなかった。
自称制作者どころか、映画監督としてトップレベルの黒沢明やタランティーノといったいわゆる制作サイドからは評価されてるが。
これが全てだろ。
視聴者無視の作品を作り続けていても上には行けない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:04:15 hAZR1NrL0
>>185
映画評論界の権力関係も知らずに語ってるのね
蓮實一派は初期から絶賛です
この事の意味が分からない人には何を言っても無駄でしょうが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:04:50 revX2sQZ0
>>186
何が良くて何が悪いか全部自分でわかるのかw
それなら最初から悪い部分の無い作品作ればいいだろ。
結局は作った作品を公開した後のコメントで判断してるだけ。
違うのかい？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:06:21 revX2sQZ0
>>188
だからそれが社交辞令なんだよw
IRCとやらの生ぬるい評価と同じ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:07:33 hAZR1NrL0
さすが作ったことのない自称評論家の発想は凄いなあ
色々勉強になるっすｗ
作品てのは、作ってる内に何が創りたいかとか
何が欠けてるかとか、自分の作品には何を取り入れても無駄かとか分かってくるもんなんだよ
作ること自体が発見の連続なわけ
作った結果、どんな手法が駄目で、何が有効か見えてくる
だがそれは作らないとわからない
だから作る意味がある
君も作って、そういう楽しさを体験したらいいよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:08:21 revX2sQZ0
とりあえずID:hAZR1NrL0が上から目線の制作者で、
視聴者の意見はガン無視でOKだけど、なぜか糞スレウォッチャーをやってるわけだ。
制作者なのに作品一つ紹介もできず、糞スレに貼り付いて真っ赤な顔して連投。
なんか創造したらかなり惨めな気がしてきた。
俺は暇潰しでニコ動みたりネットで遊んでるからいいが、
制作者がこれじゃMMDの未来は真っ暗だな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:09:53 revX2sQZ0
>>191
いや、素人ちゃんの言い訳はいいからw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:11:52 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0は動画制作とかやめた方がいいんじゃないかな？
制作者に向いてないから。そのスタンスは。
自己満足だけ追求して、仲間内でわいわいやっていたいだけなんだろ？
見る人の事は一切無視でOKとか、文句あるならてめえが作れとか、何様のつもり？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:12:34 hAZR1NrL0
>>190
君、本当に何も知らないのな
武は、ずうっと批評から酷評されてきたと自分では言ってるけどそれは嘘です
蓮實一派はかなり初期から支持だし、ヴェネツィアでの受賞はそのおかげ
国際映画祭での受賞は、映画がよくても根回しなしではむりっす
カイエとのコネクションも蓮實絡み
元から、カイエ系では北野は評価されてきたっすよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:12:37 revX2sQZ0
作品一つ晒すか敗走してればスレは平穏のままだったのに。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:13:21 revX2sQZ0
>>195
だからそれが嘘なんだろ。
まあ脳内ソースじゃ仕方ないかw
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:13:40 revX2sQZ0
作品晒しもせず、言い訳をのらりくらりと続けるID:hAZR1NrL0
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:14:16 revX2sQZ0
黙って晒してそのまま消えればOKだろ。
どうしてそこまで晒さないのか、そろそろ理由を説明して欲しいところ。
視聴者の意見気にならないなら晒した所で何の弊害がある？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:14:47 revX2sQZ0
自分だけでわからない事を見つけてもらえる絶好の場だろうに。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:15:19 revX2sQZ0
何を恐れてる？
叩かれる事？
そんな弱腰でよく制作者やってられるな。
ああ、動画はいつもコメ非表示で見てるのかw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:15:50 hAZR1NrL0
あげくの果てに
「視聴者にやさしくない制作者はやめろ！」
面白い発想法だｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:16:54 revX2sQZ0
ここまでの流れで気付いてるのか知らないがID:hAZR1NrL0は「評論家」とか「視聴者」とか
かなり広域なターゲット指定して叩いてるが、
俺が叩いてるのはID:hAZR1NrL0の言動だからw
俺は視聴者の１人にすぎない。
しかしID:hAZR1NrL0は俺を通して視聴者や評論家はみんな糞なんだという論調になってる。
ダメじゃんw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:18:08 hAZR1NrL0
>>197
君は、ヴェネツェアでの金獅子賞受賞の一年前1996年に
蓮實が東京で『映画監督北野武 国際シンポジウム＆レトロスペクティヴ』をやって
「国際的に売り出す」ということを言ってることも知らないのね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:18:52 revX2sQZ0
>>204
いつの間にかプロモーションの話にすり替わってるしw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:20:57 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0のためにもう一度整理してやるよ。
「視聴者はわがまま」
「評論家もわがまま」
「制作者もわがまま」
意見の衝突は不可避。
なぜならそれぞれ持っている感性や好みが違うから。
それらり意見の中から取捨選択しどうしていけば良いのか最後に判断するのは自分。
違うかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:21:53 hAZR1NrL0
>>205
君は本当にバカだなあ
蓮實一派が北野を比較的初期から評価してるという話にもつながってることが分かんないのね
北野の製作歴わかってないんじゃないの？
そして上で書いてる通り
ヴェネツィアでの映画祭受賞には蓮實一派の後押しが効いてるという時間関係だよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:23:32 hAZR1NrL0
>>206
自称評論家なんか無駄なことやってるんだったら
MMDでなんか作ったら？
言いたいことはそれだけ
「おまえたちは俺が育てた」言いたいんだろうけど
はっきり言って無駄だから
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:24:00 revX2sQZ0
Aさんは褒めてくれたBさんは酷評した。
この作品は良い作品なのか？悪い作品なのか？
客観的判断の指標は再生数とマイリスト数の割合。
再生数だけ高くマイリスト少ないのは大抵はイマイチな作品。
視聴者に受け入れられなかった証拠。
それを踏まえ、伸びてない作品に対する酷評はいわゆる「ダメ出し」であり
褒め言葉は「社交辞令」でしかない。
逆に伸びている作品に対する酷評は「嫉妬」が大半。
自分の作品の立ち位置を理解していれば視聴者意見のどの部分を受け止めるべきか
作ってる本人が一番わかるはずなんだけどな。
そのためにこういうスレがあるんだろうに。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:25:45 revX2sQZ0
>>208
世の中にあるものの大半は「無駄」だよ。
必要とか必然なものなんて一握りしかない。
無駄の美学というかそういうの追求してるのが娯楽だろうに。
制作者なのにそんな事もわからないのか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:25:50 hAZR1NrL0
自称評論家として
それが制作者のためになっているんだと思わないとやってられないなら
そう思い続けてれば良いんじゃない？
妄想する自由なんて誰も止められないから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:27:11 revX2sQZ0
>>211
ためになるか、ならないかは言葉を受け止める制作者が考えればいい事。
視聴者はわがままに言いたい事を言うだけだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:27:54 hAZR1NrL0
>>206
もう一つ言っておくと
「自称評論家」は「俺の判断はお前のためになる」と意見を押し付けてくるところが特殊だな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:28:36 hAZR1NrL0
「ためになるから、俺達の話を聞け」って言ってたくせに随分トーンダウンだなｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:29:59 revX2sQZ0
視聴者と評論家の違いは作品をどういう視点で見るかだけ。
結局両者ともわがままに言いたい事を言ってる。
視聴者は評論家よりもっとドライだ。
10秒見ただけで好みじゃないと判断したらシークもせずに出て行く。
評論家は一応全部見る。
批評すべき所を探すために何度も見る場合もある。
ある制作者は自分の作品をupするまで100回くらい見直すと言う。
その時自分は制作者ではなく評論家になるのだと。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:31:54 revX2sQZ0
それでも客観的判断は公開しないと得られない。
しかし、公開しても再生数やマイリストが伸びず悩んでる人達もいるはずだ。
そういう人達がなぜ自分の作品が伸びないのか、もっと上を狙いたいと思っているならこういうスレ利用すればいいんだよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:32:18 revX2sQZ0
動画のコメで十分と言われても、そのコメ自体が得られない場合の方が多いのだから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:33:09 revX2sQZ0
>>213
評論家は制作者を評価し、視聴者へ意見の垂れ流ししてるだけ。
ここのSRSはそれとは違うだろ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:34:02 revX2sQZ0
>>214
いや、ためになるかどうか判断するのは自分だろ。
死ねと言われたら死ぬのか？バカバカしい。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:35:28 hAZR1NrL0
もう一つ分かった事は、この手の事を言う連中は必ず
「なぜ俺の動画が伸びないんだ」と悩んでる連中が沢山いるはず
という無根拠な前提から議論を始めてることだな
そういう連中がいないと困るので
こんな「底辺」スレなんてものを作って、そういう連中をグループとしてでっちあげようとする
動画が伸びないことにコンプレックスを抱えてる連中が存在しないと
自称評論家の役割がなくなってしまうからだ
実際に作ってる人間は、モーションがうまくいかないとか
ネタがうまくつなげないとかそういうことを悩んでるのにね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:38:27 hAZR1NrL0
俺の話を聞かない制作者は伸びないナルシストとか言ってたこと忘れてるみたいだなｗ
>>216でも相変わらず「上を狙いたい」ならこのスレで評論家様の意見を聞けって言ってるしなｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:39:05 revX2sQZ0
>>220
普通、自分が作った作品の評価が低ければ悩むさ。
手抜き作品しか上げてないならともかく。
これはどの創作分野の人も感じる事。
人間として感じる当然のコンプレックスだろ。
おまえ１人は感じてないらしいがw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:39:51 revX2sQZ0
>>221
ではそろそろ、その人の話を聞かずに作った自慢の作品を披露してもらおうか。
いい頃合いだと思うぞ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:44:13 revX2sQZ0
ちなみに俺は制作者も叩いてないし作品も叩いてないけどな。
(叩くも何もSRS無いんだからできない)
ID:hAZR1NrL0は全視聴者と全評論家を叩いてるようだけどw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:44:56 revX2sQZ0
あ、ID:hAZR1NrL0も制作者だったんだっけ。
作品のSRS無いし自称かもしれないから保留でw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:49:48 revX2sQZ0
あとは作品を晒すしかなくなった途端ID:hAZR1NrL0消えたか。
ID変わってからで良いのでSRSよろしく。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:52:20 hAZR1NrL0
>>222
伸びない＝評価が低い だとどうしても主張したいみたいだねえ
底辺は伸びないコンプレックスを抱えている連中だとどうしても誘導したいんだね
作ってる人間も馬鹿じゃないから
どういうタイプの動画が、苦労して作られててもニコ動では伸びないかぐらい分かってるよ
伸びること第一にやりたい人もいるだろうけど
それならやるべきことはマーケティング
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:54:08 hAZR1NrL0
そんなにスレを盛り上げたければ
自分で作って晒せば良いのに、最後は乞食で終わったか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:56:26 revX2sQZ0
>>227
伸びてない作品というのは大半がコメント数もマイリスト数少ない。
評価を得られてないだけで評価が低いかどうかはわかららないが、
評価されてるなら少数の枠内だけでも最大の伸びは見せる。
もし作りたいと思っていた作品が誰も見てくれなくてもいいやと思っているものならば
伸びようが伸びまいがコメントもマイリスも関係ないだろう。
そういう人はこのスレどころかニコ動のコメ自体どうでもいいはず。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:58:10 revX2sQZ0
つーか、自分で何が悪いかわかってるなら動画上げる前に直せよw
バカじゃね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:00:34 hAZR1NrL0
そうだね
「一生懸命作って、よく出来てるはずなのに何故か伸びない。理由がわからない」って人が多数いて
自称評論家様が有益な指導をしてくださるらしいこのスレをわざわざ選んで
動画を晒してくれるようになるといいね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:03:28 revX2sQZ0
>>228
見る方が好きです。
ありがとうございました。
結局今日は晒せないって事でFA?
音楽にしても、上手い人の演奏や歌は聞いていて良い気分になるし
素人さんでも上手い人や頑張ってる人の曲は応援したくなる。
それが売れ線だろうが知らない曲調だろうが、頑張ってる人は輝いてるからいい。
で、それに対する意見を言う事を封殺し、
「おまえが演奏しろ、おまえが曲をかけ」と言うのは簡単。
ただ、キーを外してる所、リズムが乱れてる所の指摘、
または、歌詞の校正案を出す事を否定するのはどうよ？
商用作品ならともかく素人なんだから楽しくやれよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:06:11 revX2sQZ0
ダンスにしてもそう。
自分が体に障害があり踊れない人もいるはず。
でもダンス動画は好きでよく見る。
才能とか向き不向きとかもあるし色々。
そういう視聴者の事情無視して「言うだけなら簡単、自分でやってみろ」と
制作側が言うもんじゃない。
少なくとも職人気質の人はまず言わない。
沈黙をしつついつか見返してやろうと粛々と努力を続ける。
言い訳ばかりで精進しようという心構えが無いから視聴者糞くらえなんて台詞が吐けるのだろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:09:44 revX2sQZ0
作った料理が不味かったら普通に不味いと言うさ。
イタリアンの店なら客が集まるがカンボジア料理だと客が来ないかもしれない。
それはわかる。
だが、カンボジア料理が好きな連中というその枠内でも評価というのは存在する。
その評価さえも低いなら普通に悩むんじゃないか？
それを「うちはマイナーな料理しか出してないから客が来なくて当然」と開き直る？
それも違うだろう。
本気で作ってる人ならマイナー料理でも客を呼べるんだけどな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:10:53 revX2sQZ0
マーケティングというかプロモーションの重要性はわかる。
ただそれは作品が評価に値する時に効力を発揮するもので、
最初からイマイチな作品をどんなにアピールしようが再生数は増えるかもしれないが
評価が伸びる事には直結しない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:18:01 revX2sQZ0
制作側も作って楽しみ、見る側をも楽しませる事ができる作品が理想。
それなのにID:hAZR1NrL0は、
「俺が作って楽しめればOK、視聴者の意見は糞くらえだ。何が悪いかくらい自分でわかるしw」
こういう上から目線でものつくりをしてる。
どんな作品作ってるのか気になる。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:18:45 revX2sQZ0
でも晒さない。
人並みにプライドあるなら晒して「ほれどうだ」と胸を張るんだけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:20:08 revX2sQZ0
御託並べるくらいだし、さぞ素晴らしい作品を作ってるのだろう。
結局意気地無しなのか、晒す事なく逃げ
「クレクレ乞食かよ」と一蹴。
それ違うからw
てか、晒していればもう過ぎたスレなのにw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:32:10 hAZR1NrL0
と、最後までクレクレ乞食の理由付けに必死でした
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:36:40 hAZR1NrL0
>>233
> ダンスにしてもそう。
> 自分が体に障害があり踊れない人もいるはず。
障害があってもダンスで表現している人たちを、そうやって無視するわけですね
大体、PCがあれば使えるMMDと並べるのは適切ではない
> 少なくとも職人気質の人はまず言わない。
> 沈黙をしつついつか見返してやろうと粛々と努力を続ける。
> 言い訳ばかりで精進しようという心構えが無いから視聴者糞くらえなんて台詞が吐けるのだろう。
「やってみたら面白いのに」という誘いを
これだけひねくれて受け取る人が自称批評家、名人様になるというのが良く分かるレス
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:38:40 revX2sQZ0
作品を一つ作るよりID:hAZR1NrL0が作品を晒す方が早いから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:39:14 revX2sQZ0
その「やってみたら面白い」と思える事を人に知らせるには自分で晒すのが一番だよな。
「俺はこうやって楽しんでます」とアピールできる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:40:15 hAZR1NrL0
SRSってのは、見る側と作る側がある程度近いコミュニティに属してて
そして動画の素材が限定されていたので（過去形）
ある程度限定された形で調理方法を、流行り廃りも含めて語れるニコマスだから可能だったんだよね
そうした限定がないMMD向きではない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:41:56 revX2sQZ0
俺は動画を見て意見を言うわけだが、ID:hAZR1NrL0は俺の発言を見て意見を言ってる。
やってる事は評論家とかわらんよ。
自分では気付いてるのか知らないがw
困った事に俺の意見＝視聴者や評論家の総意にすり替えてる。
動画配信なんて1%以下の動画提供者と99%以上の視聴者で成り立ってるというのに。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:43:41 revX2sQZ0
>>243
底辺歌い手や底辺作者のスレもあるだろうに。
＞そうした限定がないMMD向きではない (キリッ)
などと偉そうに評論されても困る。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:45:12 hAZR1NrL0
>>233
これ読むと要するに
「自分にはMMDなんか出来ない」って思い込みとコンプレックスを他人に投影してるんだな
で、そのコンプレックスと同じようなコンプレックスを「底辺」っていう奴らが抱えてるとみなすことで
自分より低い連中を生み出したいって願望なんだな
名人様誕生の構図が分かって面白いな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:46:22 revX2sQZ0
コミュニティなんていわば「内輪」だよ。
内輪同士で意見出し合うのは技術系情報の共有が主だろうに。
映像作品に必要なのは技術だけでなくセンスやテーマ性だろ。
そんな核心に近い部分を内輪のネタだけで共有してもね。
せっかく公開できる場があるんだから活用しないと。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:46:46 hAZR1NrL0
>>245
> 底辺歌い手や底辺作者のスレもあるだろうに。
ボカロ底辺や最底辺は、聴き専も混じってるが
基本的に制作者連中で、全然違いますが？
その程度の違いも意識できないのね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:47:34 revX2sQZ0
>>246
１人で面白がってないで他の人を楽しませるべく作品を晒せば？
ここまで往生際悪く逃げてる人の作品には興味あるからw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:48:15 hAZR1NrL0
ID:revX2sQZ0の「ワシが育てた」欲を満たす一番イイ方法はMMD評論ブログでも作ることだろうな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:49:19 revX2sQZ0
>>248
ここも基本的に制作者連中だろ？
制作者の癖に逃げまわってる誰かさんよりそっちのスレの方が健全というのはわかる。
このスレでは制作者が腐った言い訳をだらだらと書き連ね、
作品の一つも見せようとしないからな。
底辺以下かも。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:49:44 revX2sQZ0
>>250
ここで晒せば済む事。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:49:48 hAZR1NrL0
と、あくまでも乞食を辞めないID:revX2sQZ0なのであった
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:51:16 hAZR1NrL0
結局、ブログをやる手間さえかけたくないという人が名人様になるのだろう
>>251
だから荒らしが立てた乱立スレだと最初から言ってるだろう？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:53:20 revX2sQZ0
>>254
どういう経緯でスレ立ったかはどうでもいい。
もう底辺スレとしてSRSも上がってるし次に続くSRSをみんな待ってる。
そこに制作者であるおまえが来た。
ところが制作者のくせに作品一つ晒そうとしない。
この展開に異議を唱えてるんだけどな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:56:31 hAZR1NrL0
散々、俺は俺、自称評論家一般じゃないとか言ってたくせに
「みんな待ってる」だってｗ
ホント都合がいいですなあ
そもそも荒らしが立てた乱立スレで
内容的にも晒す意味がないので誰もSRSをしないと
誰もSRSをしない理由を説明してあげてるのに理解出来ないようですなあ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:57:52 revX2sQZ0
>>256
意味があるか無いかはSRS次第。
いつまでも逃げてるあんたにはもう用は無いから好きな動画シコシコとオナニーのように続けてればいいんじゃないか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:59:41 revX2sQZ0
ID:hAZR1NrL0はこのスレに何の恨みがあるのか知らないが、スレ荒しとスレ叩きに夢中になって
肝心の底辺スレとしての機能を停止させようと目論んでるとしか思えない。
正常化させるべくSRSをと要求すると「ここは糞スレだ」と決めつけて一向に応じない。
挙げ句には視聴者を虫けらなみに見下してる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:00:14 revX2sQZ0
はっきり言って糞スレにこんなに粘着する奴はそうそういない。
糞に群がる蠅という自覚はあるのだろうか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:05:00 revX2sQZ0
自称制作者のニートとつき合うのも飽きたからそろそろSRS来るまでレス自重するわ。
まあ ID:hAZR1NrL0が上げる事はないだろうがw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:14:27 Jc99s6xu0
とりあえずSRSという用語の説明からよろしく
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:35:44 C0zF4emK0
どうせ、もうコメもマイリスも入らない動画のようだから投下してみるか
言い訳
「シュールっぽいの狙ったつもりで、わりといけるんじゃないかと思ってた
あと、モデルに可愛いってコメが入らなかったのが無念。
1コマずつ加工したのは失敗？」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:46:54 W11+Giw3O
かわいい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:04:19 UWBR8viP0
>>261
>>1
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:12:13 pM9KMvMi0
SaRaSiの略か？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:52:48 fGVUujzD0
なんか怖いヤツいるなwww
このスレ立てた荒らしよりも、1ヶ月近く各スレ巡回して「荒らしが立てた～」ってわざわざレスし続けてる粘着クンの方が怖いわｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:47:36 t5ZGpyMj0
>>262
SRS乙です。
まず、アイドルマスターのモデルを使っているので「アイドルマスター」タグを付けると良いと思います。
というか、そう思ったので勝手に付けさせてもらいました。
アイマスタグが付く事でアイマスファンの巡回が入ります。
それによる伸び補正が期待できますので。
(「春香」タグだけだと見落とされる事があるので両方つけた方が良いです)
作品の内容は最初何なのかよく分かりませんでしたが中盤から盛り上がり、なかなか楽しめました。
春香さんもとても可愛いですね。
元ネタがあるようであればコメントにてリンク先も掲載しておくと良いかもしれません。
気になった点は50秒あたりでイスが高速回転し物理演算が破綻しスカートが破れている所ですかね。
こういう時は、倍以上のフレームを使ってレンダリングし、後で編集ソフトなどで速度を上げるのが良いと思います。
そうすると破綻しにくくなりますので。
それではこれからも頑張ってください。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:14:57 AY2LZA+uO
端からみてたけどオマエラアイマス底辺スレのことなにもしらんだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:35:23 ksmB58cX0
>>262
確かにシュール。
シュール過ぎて誰もついてこれない気がする。
つーか、ななみモデルでしょ？
とりあえず序盤のカットは何とかしろと言いたい。
手抜きというかやっつけ感が強すぎ。
よく二桁マイリス行ったなという感じ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:00:40 AY2LZA+uO
元々初心者でも気軽に聞けるように底辺の名を残した技術者スレだ
再生数もあくまで評価の一部にすぎなかった
MMD民の現状とは違う
内容も動画づくりに関しては、絵描きから実写、テキストであっても
スレ違いとして追い出したりしないスレだった
よくアイマスをしてワンパターンであるかのようにいうやつがいるが
動画表現に関してはアイマス底辺スレの方がよっぽど寛容で自由だ
口を開けば、あれはちがう、と否定してばかりのMMD民よりな
再生数至上主義と素人批評って、一体アイマスのなにをみてたんだ？
しかもうまく機能しなくなったSRSだけ真似るなんて、
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:16:54 ksmB58cX0
>>270
じゃあMMD民でそういうスレにしていけばいいんじゃない？
アイマスから来た人ならわかるはずだけどSRSが来たらどんな流れでもレスをするのが礼儀。
にも関わらずスレ批判や住人批判してるあなたもどうか思う。
262の作品に対してその「技術者」的観点でレスしてあげれば？
晒す人がどんな気持ちで晒してるのか、アイマスの底辺スレ知ってる人ならわかるはずなんだけど？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:34:04 StpcavgI0
漫画onWebの出展者またひとり脱退
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
川端真魚って人
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:35:38 StpcavgI0
すいません、誤爆です
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:51:59 tvyyv+hT0
アイマス底辺スレでもSRSて叩かれている人いるじゃん
あとここはMMDスレ
別にアイマスの底辺スレを参考にしたい訳じゃない
ただSRS人を尊重するのは大事だとは思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:02:13 ksmB58cX0
>>274
アイマス底辺スレで叩かれてた人って他の人からの指摘受けても我を通してる人や
空気読まずに意味わかんない動画晒した愉快犯でしょ？
ここでは誰とは言わないけど。
アイマス底辺はPVとノベル(紙芝居)の果てしなき抗争があったあたりで萎えてそれ以来見てないけど。
今のMMDのエフェクトの是非論に近いかもね、あれは。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:20:13 4lcwA2eK0
>>267
アニメの改変みたいな物なので元ネタはアニメになります
物理演算の事は知らなかったので、かなり参考になりました
>>269
手抜きを演出の一環として誤魔化せないかと思っての結果でしたが、
やっぱり無理がありすぎましたよね
＞つーか、ななみモデルでしょ？
えと確かにモデルは借り物ですが、
厳密に表記すると、動画の目的の一部として、
仕草や加工を併せて、上記のコメが付く事を
【狙って】作ったって意味です
SRSのタグはもう外しておきます。
お二人ともありがとうございました。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:33:36 zt0khWbiP
抗争？あったかなそんなこと・・・
上から目線の批評家が増えて離れた人は出たかも知れないけどね
元々２ｃｈのノリから外れて、「みんな仲良し底辺」ってことで
うまい人も初心者も同列に語ってたから上手く回ってたんだしね
「これが正解だ」「教えてやる」みたいな人が増えたら上手く回らなくなるよね
ＭＭＤ底辺も同じだと思うよ
レスしている側も、再生数にかかわらず自分が底辺ということを忘れずにレスしていけば
そんなにこじれることは無いはずです
>>274
このスレもMMDスレとして通したいなら
都合良く、叩くときだけニコマスの名前使わないでほしいのです
ありもしないニコマスの風潮とか引き合いに出してまで…
昔なんかあって、ニコマスに良い印象を持ってない人が多いというのは聞き及んだことはありますが
それとこれとは別にしましょう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:34:53 zt0khWbiP
>>262
元ネタがわからないので・・・
比較版だったら笑いどころがわかったかも知れない
でも削除率も高くなるのでオススメはしないです
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:09:06 RqJIqoFr0
話の流れは
アイマス住人の268がこのスレをアイマス底辺スレと比べたことから始まって
同じ人物が270で、このスレはアイマスの底辺スレを参考にするべきだと主張
アイマス住人の271が、268がスレと住人を批判していることを問題視
MMD住人の274がアイマス底辺スレでもSRSがたたかれていることを指摘
275で271と同一人物がアイマス底辺スレでたたかれているのは一部だと指摘
アイマス住民の277が、MMD底辺スレもアイマススレも同じ運用方法を望み、
277が、274がアイマスの名前を出したことを問題視
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:14:15 jDgsomly0
なんか長い。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:18:28 UWBR8viP0
-----ここまで読まなかった-----
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:22:35 jDgsomly0
掻い摘んでしか見てないけど、上の方で言われてるけど
確かに身内同士だと馴れ合うのはあるね。
合作に関わった事あるけどみんな本音言わないというか
本当はこうして欲しいんだろうけど遠回しすぎて本人が気付かないとか。
調和を乱したくないからあまりストレートに文句言う人がいない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:05:49 TY8kTlPc0
MMDスレの特徴
・日曜深夜から月曜日の朝にかけて変な奴が現れる
みんなも気にして見ててね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 04:09:47 YB+BedrK0
>>262の動画
昨日見た時はマイリス9だったのに2桁になってるｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:33:16 iBtcqvmB0
すっごい伸びてる！
みんながわきあいあいしてるかと思ったら、
バカ二人が暴れてるだけだったｗ
自作自演かもしらんがｗ
これはいいクソスレ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 16:18:54 wmjzyrZN0
荒らしが立てた乱立スレだし
クソスレなのは当然
板の迷惑なんだから
落ちてしまえばいいんだけどな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:02:44 ookwmiT10
暴れた後にちょろちょろと頭の弱そうな文章書き込む奴も消えて欲しいwww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:07:06 loZcBec60
･･･と粘着ゴキブリ野郎がわめいておりますｗｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:19:06 3nEdv1mU0
>287
底辺馬鹿にするようなこんなスレが
まともだと思ってんの
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 08:10:41 qUaR594v0
>262
借り物モーション、借り物モデル、借り物音楽、借り物アクセだけで堂々と投下してる輩腐るほどいるし！
それ考えれば頑張ってると思う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 13:43:49 RGXtbf/h0
>>290
氏ねよオッサン。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:18:59 X0fH+bsZO
ボーン位置合わせとはなんなんでしょう？
PMDエディタ修行中
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:47:13 cWlRhGrS0
>>292
文字通りボーンの位置合わせでしょう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 12:29:22 X0fH+bsZO
>>293
＞ >>292
＞ 文字通りボーンの位置合わせでしょう
どのボーンをなんの位置に合わせるのでしょう？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 12:42:14 H3LfTpuP0
>>294
MMDのりどみの物理演算モードの項目読め。
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:37 wKMx3vAg0
底辺制作者もそうだ選挙に行こう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:58:21 TC4onqqR0
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| ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
|Д´) ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
|ノ ）. ⊂二⊃ ｲﾏﾉｳﾁ…
|< ﾊﾞﾙｻﾝ
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(へ ) ﾊﾞﾙｻﾝ
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