10/07/04 17:51:49 NBub172n0
ブロントを出せばどんなカスでも持ち上げられるからな
pixivでも鉄の絵を描くとゴミクオリティでも評価される
底辺どもは一度手を出してみろ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:00:52 XBYwXSqu0
実際、手を出して帰ってこなかった人もいますしね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:02:45 fePe/RBB0
この底辺作者の俺がちやほやされたい為に動画を作ってると思っていたのかァーっ！
ちやほやされたいれす（＾q＾）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:26:34 NBub172n0
苦手な人はブランザーを閉じてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もと、もとやってちょうだい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このくらいストイックじゃないとな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:42:41 WPijPQtq0
,ｲ ﾄ､
／/ .○ ○ ○(((○)))○ ○ ○ . ヽ＼
／ / |ヽ_/ヽ_/ ヽ_/ ヽ_/ ヽ_/ヽ_/| ヽ ＼
/ /. | .,....、 | ヽ ヽ
〈 〈. | (（（|（::::::::）|））) | .〉 〉
ヽ ヽ |. ｀ﾞﾞﾞ´ | / /
ヽ ＼__/ヽ､__＿＿＿＿＿＿＿___,/ヽ___／ /
＼ ヽ .ﾊ､.. γ ／
＼__ノ .八ヾ ゝ__／
{ ノ人ヽ ｡ ,, , }
丶1,,ﾟ,ﾟﾟ,;;ﾟ:::::::::: ´ﾉﾊヾ, ﾟ' ﾟ '' ''''r´ なんなんだよこの会社…
｜" =≡='' : i l :'"ﾞﾞﾞ""'' j i||!i
├,,__､_, _,.ｨ:;､. ､,-､ ,.ｨ:;､. __,_,,_,,-| ○|￣|＿ ←YKB
|:::. l ｀`ﾞ´ﾞlj:.. !j､｀`ﾞ´, l |
|:::. l ‐｀.'´,/::. ヾ,｀‐ -. l ヾ !
|:::. ヽ｀‐‐'(_;､__,､,）､‐‐‐'´ ﾉ )
|ﾉ:::. ,/´ ll, /⌒ヽ⌒ヽ ´i / ⌒ヽ⌒ ヽ
(:::::::::: l 'ｰ-‐‐‐'/ ー-- ヽ ／ｒ'"::.`ﾊ'":::`)＼
│::::: . ヾ､｀ `'''/ ｰ=､ ﾟ ,=- ヽ ／ `''''''´:::｀''''''' ＼
/⌒ヽ⌒ヽ / -=・> ;<・= ヽ ／ r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ ＼
/ ` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ （ . ノ､__λ ） | i { _,. - ､, ...、_ ,,) i |
/ ,_!.!､ ヽ |｀￣￣,,,,,,,,,,,,￣￣| ＼ ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ／
（ __ --- , , ） | ''' ∈∋ ''' | ＼ ヽ二二ン ／
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:01:42 myHmEYBW0
ちやほやされたいから創作するってのは
動機としては珍しくないし、悪い事じゃないと思いますよ
ちやほやされたい＞＞＞越えられない壁＞＞＞創作 だと破滅しますけどね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:30:31 N7YcZHCC0
つまり簡単にちやほやされる為にはブロント出せばいいんだな
よしみんなで出そうぜ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:44:00 gl6HC2xv0
最初は、純粋に創作を楽しんでいた
しかし段々広まっていく周囲との格差
自分の動画より伸びのいい後輩
決して追いつけないほどちやほやされる先輩・・・
自分は自分だと必死に自分に言い聞かせ自分一人で自分を慰め・・・
最初は、純粋に楽しんでいたはずだった
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:46:53 CbCq2LgI0
よう、俺
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 02:19:40 PimaNirF0
嫌いな幻想入りを超えてやろうと思ったり
自分のより伸びてない幻想入りへ密かに優越感を抱いたり
負のモチベーションというのも中々悪くないぞ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 05:04:37 N7YcZHCC0
そうやってこのスレは発展してきたんですね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 05:26:57 gZVbdVBKO
普通の人は見てない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 06:15:22 XvY66Jc10
ネタをネタとして云々の心持ちでないと、こんな殺伐とした場所なんて見たら好きなものも嫌いになりかねんからな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 07:14:36 Zr1h4KXO0
結果普通人は死滅して歪んだ性根の持ち主ばかりが生き残ってしまったわけだが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 08:45:26 RPsEOD4Q0
幻想入りでオススメを聞きたかったが聞ける雰囲気じゃなかった
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 11:20:49 1jb2CUxp0
>>514
東方出店録をオススメしておく。
もう見てるか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:41:22 RPsEOD4Q0
>>515
ネタはもうお腹いっぱいです
いいや、空気とか読まず聞いてしまえ
砂糖吐くくらい甘いやつ。腹抱えて笑えるやつ。胸が締め付けられるほど切ないやつ。
みたいな一点に特化した幻想入りってあるか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 13:27:52 kGBYn4DP0
一点特化したやつはそう見ないな。ほとんど同じような始まり方して、個性が出る前に
消えていくから。切ないやつは知らないけど、前者二つが入り混じったのならよく見る。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:09:07 /PVnm17X0
>>515 一点特化か、難しいな・・・とりあえず挙げてみる
ギャグ（カオス）特化
・びっくりするほど幻想入り 紙芝居式
全裸で「びっくりするほどユートピア」をやってたら幻想入りした。今のところ紅魔郷メンバーメイン。
幻想入り史上最も変態な主人公といってもいい。ついでに東方キャラも一部変態（主に咲夜・霖之助）。
前半は絵が雑だが、話が進むにつれてびっくりするほど上手くなってる。
・決闘者が幻想入り 版権紙芝居
「遊戯王」の海馬と遊戯が幻想入りするお話。
元の世界に戻るために奮闘する・・・のだが
なんというかカオス以外の何物でもない。
遊戯が外道＆一部東方キャラの性格・容姿・設定が別物である＆カオスすぎる。
・もるすぁが幻想入り 紙芝居式
最早言わずもがな。カオスオブカオス。誰か説明してくれ。
永遠亭メンバーメイン
現在２期としてMUGENもやってる。
・坊主が帰依して幻想入り ＡＤＶ式
煩悩だらけの坊主が幻想入りするお話。星蓮船メンバーメイン。
悟りを開くために命蓮寺に入門希望するが・・・どう見ても無理だろjk
ニコニコネタが豊富で更新速度も安定。
バトル特化
・大魔道士が幻想入り 版権紙芝居式
「ダイの大冒険」のポップが幻想入りするお話。
全話バトルを目指している作品。東方キャラの強さ補正アリ。
ダイを探すため幻想入りしたポップ。
とある理由から、ある東方キャラ達がそれぞれ持ってるオーブを集めて（奪って）こなければいけないことに。
上記の通り全話バトルを目指しているため、バトルのきっかけが少々強引な時があるが、まあ気にしないでおこう。
・幻想郷ごと亜空の使者入り 版権紙芝居
「大乱闘スマッシュブラザーズX」の世界と東方の世界が繋がった感じ。
洗脳された＆捕まった、東方キャラ＆スマブラキャラを救うために戦う話。
安定した更新速度である。
シリアス（ダーク）特化
・幻想妖迷記 紙芝居式
目が覚めたら目の前には藍様、すぐ寝て起きるととある部分が切られていた。
グロ有り、時間軸永夜異変の前後の幻想入り。永夜メンバーメイン
幻想郷での本来の外来人の価値・扱いを体験しながらも必死で生きていく主人公。
しかしその意思とは無関係に幻想郷は動き出す・・・・
・リアルな幻想入りを考える幻想入り 紙芝居式
５話完結の短編。
登場人物も少なく、大筋が決まった状態で話が展開するのでわかりやすい。
神隠しにあった場合、人はどう生き抜くかをテーマにしたもの。幻想入りの現実とは何かがわかる。
かっこいいヤマメが見ものである。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 04:57:48 jF6RAdOo0
さくやさん描いてみたんだけどどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.gayvideos.jp)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 05:43:41 mq7NVY2P0
URLに無茶がありすぎる
保存して別のところに上げ直してから貼れホモ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:04:01 U6BJVpnr0
>>518
東方出店録は？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:11:24 F0skNpo40
出店録の作者ってなんかしたのか……？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:57:45 rLGomViu0
ここでの扱いって意味なら別に何もしてないだろう
強いてあげるなら存在が許せない信者を装ったアンチさんがいるくらいだ
ここで声高に繰り返し同じ作品の名前をあげてれば勝手に評価落とせるしな
別に内容どうこうはともかく、あまりしつこいと煙たがられ、その内その名は出すな鬱陶しいとなる
それも度が過ぎれば食わず嫌いの粋に入り、最終的には坊主憎けりゃ袈裟まで云々か
それとも本当に何かしでかしたとか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:59:49 YWGOhOlX0
>>522
特に何もしてない。
part7までは普通に時々褒められていただけだが、8からウザいと思ったのか荒らしが便乗してきた。
そして視聴者専用掲示板に出店録のスレがたち、「作者の自演～」みたいのが書かれて、
作者が掲示板に出店録の名前を出すのを禁止したが、この有様である。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:59:55 rLGomViu0
っていうか作品じゃなくて作者か
作品なら>>523のままだが、作者の事なんか知らんな。何かやったのか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:52:31 FooM70h+0
慣れられに粘着していた奴がたまたま見付けたのが出店録
それだけ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:10:01 /xNSZ3Wt0
まぁこっちとしては興味のない幻想入り動画がぶっ潰れても別に興味はないんだがね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:22:22 FooM70h+0
何にしても話題に出さなければおｋ
作者が何かやらかしたわけじゃないしスルーでいい
あの粘着がメアリー・スーをスルーしているのはなんでだろ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:41:03 VjA65Tml0
>>528
完結したらそこから粗探しを初めて荒らし始める予定なんじゃないのか？
完結後だと作者は安心してしまってるし情報を閉ざしている可能性もある上
注意喚起動画を単発であげるのもなんともって感じで対応し辛そう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:58:23 FooM70h+0
完結したらそこから粗探しの予定が中々終わらないからイラついてるのかねぇ
幻想入りは叩かなくても自爆する作品多いのに何で態々やっているのか疑問
他のジャンルの方が叩き甲斐もあるだろうに・・・
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:58:56 3N5yzvr00
単純に再生数少ないからだと思うけどね
ノベルしか粘着してないしノベル撲滅派の方なんでしょ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:27:00 sOGwTHfo0
いたなぁそんなの
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 02:30:11 ZrV1IpVvO
前作完結から一年、ついに新シリーズがスタートこの喜び！
もっと高らかに話したいぜ……（´・ω・｀）
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:41:59 /1YXthU80
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::,.≡ﾐ;' rﾟ＝､ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`､|ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::..:'"¨´r'｡_｡;｀¨"` |
ヽ ::: i ,.’´ __:_;__ヽ、_.・ | ＜・・い、淫夢新聞に亀頭の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | { :. '´ 二 ｀'、 /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「亀頭」自分を売り.|自 ||淫|| .|
|| すぎで死亡！！|殺 ||夢|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@ △ @ @ .|？ ||聞|| .|
| [(´ー`)] @ .|他 _＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣| | @ |か | ス | |
| ＜⌒ヽ |？ | レ | |
| .＜ ）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:05:57 ++VZ65Iy0
_,,..､_ __,,,,...,,,,__
r--､ｒ「::::::::::|7´ ｀"'' ､
｀ヽ;::::ヽ::::::::!'_,,,,...,,,__ ｀ヽ.
>'＞'"´￣ ｀"'' ､ ':,
/ / , , , ｀ヽ. ',
,' .,' / /l ﾊ i ; , ', i
i ! ,' ﾊ | / | ./l ! ! ,.ゝ |
ﾉ ,i ! 'ｧr''､≡ﾐ;' rﾟ＝-‐! !/ |
く_,.ﾍi_/ ﾊ` =tｯ, 〉:. ,rtｯ､` ﾄノ! ! |
ﾉ .!" :'"¨´r'｡_｡;｀¨"`'´ ﾊ/ ! / ,,. -─- ､,
く,/i !ﾍ､ ,. __:_;__ヽ、_.・ ,/ i ,ﾊ/, ' ｀ヽ.
ﾚへ/_.＞､'´ 二 ｀'.イ/ ﾊ／ ,:' ,へ. '_､,_; ',
,:'´ /:/ i￣/ |::/__／´ ｀ヽ.／:／ _3 !
.＼ i ,':::::!}>＜{､_」:::/ Y ,:'
＼ ＼ rｲ i:::::::i／::::::::::::::i ヽ. ､.,,___,,..: '
＼ ＼／〉i_､___!::::::i::o::::::::::::,ｲ 〉 ,'
>',ｧ'"ヽ､､. ,!::::::!:::::::::::::::::`i､__rヽ-､_ ノ !
〈／i '´ ,､）;::::::::ﾊo:::::::::::::::::7 ./-' ',
,ヽ._ y'"⌒ヽ､!::::::::::;:イ/ / ヽ. i
!､___ﾊ._/､, _, ｀"´ ￣ ｀ ,ｲゝ ) ﾉ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 17:37:45 CG4DnGrf0
屈木巌之助？
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:41:07 Ed2qlCUT0
_ ,,, .......,,, _
_,,-=-,,,_ ,:::´:::'';;::::'';;:::;;''::ヽ
,,=":;;;;=''''-ミﾐミ=,,､ /;;::::::;;;ヽ..,,,:::;;;;;;;;:..,,;;;;;l
,r';;;;;;,r" ｀''=;::::ﾐ､ /::::'';;;:::ﾂ" "' ' ' ' ':;,ヾ:!
,r-シ″ ,r'''ヾ､ .ヾ::::} /'';;;:::::;'"=＝ｭ r＝= |
./ ／ ヽ;,._, 〉 ﾞ}:{ |::::::::'' .､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ| ＿（ "''''''::::.
{/´ .__ﾞ,.' ､ ,,,､､ ﾞl=､ l'';;;::::;' `ー 'ﾉー;:＿＿ ____,,,... --‐'''^~ ヽ ゛゛:ヽ
ｲ´ ‐-(． ｒ' ´、ﾞﾞ''! ,i::::{ |:::::'';' ． ,ｲ :::::::::....:"""" ・ ・ . ＼::. 丿
| ;t=､:.:.`・ﾉ ﾞヾノ.,/::;r′ l'';;;::;' ''ﾟ ´.. .:^. ;;::::::::::::::::::: ・ ....:::::::彡''ﾍ::::／
l､ ヽﾞヾ>:.:.ﾞ! ,/::;/｀ |:::::';' ., r ζ竺=ｧ‐､ :::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
.ヽ:.:. ｀ヽ､ﾞ"‐'｀ .,ﾒ‐＾ |'';;;::; ,;'' ｀二´ , '/
.＼:.:. ._／ .!::;;;';' ,;'' '' ,;'' ;; /
／{`ｰ-､＿___,-.'´､_ _,.-'´:| ＼ /- 、_
-―ｧ'´:.:.:.| ＼ ／´|:.:.: ｀＞'"´:::::::::∧ ＼_ / ｜:::::: ｀` ‐ 、
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ﾄ､ >< j_,. '" ::::::::::::::::::::∧ /^ヽ、｜:::::::::::::::::::::::｀丶、
:.:<:.:.:.:.:.:.:.:| ＼/:.:.:.ヽ, '´ :::::::::::::::::::::::::::::::∧ ./: : : :ﾊ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.>:.:.:.:.:.:.| ｀77,ｲ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ /ゞ--ｲ '､!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.| |:/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧./ |､ﾍﾍ、 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:05:24 XBh5h9HK0
通報オk
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:11:04 pyIL3+bJ0
>>518
確かに大魔道士の方は東方キャラの強さが相当強化されてるな。
まあ、補正しないと勝負にすらならんから仕方ないかも知れんが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/11 23:42:48 iTeIqgN20
幻想入りに限らずよく見かけるパターンとして
「美鈴寝てる→咲夜に見つかりナイフ」ってあるけどさ。
確かに昼寝してるのは公式でもあるしどうかと思うけど、
夜は大抵レミリアと咲夜は起きてるだろうし、むしろ普通寝てるんじゃねーの？
妖怪にも睡眠は必要だろうし。
だから夜門の前で寝てるのをどうのこうの書いているの見るとなんかなあ・・・って思う。
それだけだ、話題無かったから愚痴を書いてみた。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/11 23:44:38 OfvdCpmR0
むしろ夜は吸血鬼二人が起きてるんだから寝てても良いとは思うけどな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:00:42 vNEvnGnZ0
妖怪にどのくらい睡眠が必要とか不明だし、美鈴の場合は寝るのが趣味という可能性もw
本当に交代要員はいないのかねぇ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:04:49 ZpAv3+7I0
居たとしてもキャラとして登場しない限りは無視されるだけじゃね、映姫みたいに
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:05:18 s5DQvh0Q0
確かに夜も門前で寝ているという一次情報は無いが、
夜は寝ないという一次情報も無い訳で、その程度の事でいちいち目くじら立ててたら、
東方系の二次創作なんて見れないだろ。
明らかに原作の設定に反する描写とかが当たり前のようにあるジャンルだし。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:09:01 TziTN4vG0
ていうかお嬢様って紅EDとか書籍諸々色々なシーンで
普通にお昼外出してるから結局いつ寝てるのか結局わからんね。
棺桶で寝るわけではないらしいけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:12:55 hY7F+rn/0
俺らだって気が向いたら夜ツーリング出たり一晩中ゲームしたりするじゃん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:14:00 VJ+QBhrY0
毎日睡眠を取る必要がないとかじゃね？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 03:01:11 qdetQLaw0
俺らだってワールドカップみてそのまま仕事いったりするしな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 06:24:24 5yVi7Q1I0
本気で門番が寝るのに困ってるが働かせっぱなしでもあるのなら
食事も睡眠も必要ない魔法使いであるパチュリーにさせた方が効率いいだろうな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 06:26:29 5BV3WGMl0
身体能力は一般人以下だから張り付かれるとヤバいんじゃ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 11:28:07 MtTPtj4q0
本気で門を守って欲しいなら美鈴なんかに頼まないだろう、みたいな意味のやつ誰かが言ってなかったっけ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 14:49:26 IOYxxn/e0
そもそもサボって昼寝して咲夜さんからナイフが飛んでくる、というのがまず二次設定だからな。
仕事はきっちりした上での休憩時間だったり、実際サボリだとしても、侵入者っぽいのがきたら気っぽいのを感じてサっと起きるのかもしれん。
普段はサボってるけど実は館一強いというのが個人的にジャスティス。本気の本気の時は額の龍のバッジを引きちぎると龍に変身するんだぜ。
という事を非想天則が出るまでは考えていました。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:11:13 MtTPtj4q0
もう美鈴の夢の話でSTG作ればいいんじゃないかな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:00:46 5yVi7Q1I0
そもそも東方キャラはみんな本気を出さないのだから
眠りやすい美鈴を門番にしてるというのも余裕からのものかも
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:18:53 B/VIaqzW0
>>551
非の誰かの勝利セリフだった筈
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:41:42 s5DQvh0Q0
衣玖さんの対美鈴勝ち台詞かな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:07:46 38DHuYw80
非の感じだとこっそり居眠りどころか堂々と寝てるっぽいよな
求聞史紀でも寝ているのを起こしてはいけないとかあっきゅんに言われてるし
ただの置物扱いだな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:08:32 th7e3VZb0
ノベル形式のをうｐしてる人は自サイトとかに動画じゃなくてテキストバージョンも掲載してほしいな
動画だと読むのに時間かかってたまらんわ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:18:45 BCC2s5sQ0
美鈴「明日から本気出すZzz(迫真)」
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:35:32 scjmC5CWO
原文置いてるなんてマイナーな作品一つくらいしか知らんな
そもそも文章だけで読める作品がどれほどあるかって話だが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:36:38 InZDSS2j0
みょん描いてみたんだけどどうかな？
URLﾘﾝｸ(f30.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(4-suug.blog.so-net.ne.jp)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:04:46 STWAVAhW0
面白くてさっくりと終わる作品があれば見るんだけど
ノベルは発掘するのがすごくめんどいです
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 01:21:03 vQxgeiMK0
そんなノベルのうち、お気に入りだった作品が帰ってきてた。
楽しみが一つ増えたぜ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:06:12 gBEzUhq40
色々絡めたいのは分かるけど、閑話的な回でもないのにダラダラ展開が
複数回続き始めるようだと大分危ない、エターなる的に。
やっぱ続いてて面白い作品てのは作者が最終回に向けて作品を一話一話
グイグイと引っ張っているな、というのが感じられるしね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:12:25 SbsPPAPT0
終わり方だけ決めて、その途中は自由にやるって小説家がいたけどそれと
同じようなもんかな？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:19:57 uiknzuMk0
終わりから作ればエタらない作品が出来ると思ったが
一向に始まりまで辿り着けないでござるの巻
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 15:29:24 nKNZm2XZ0
無気力が幻想入りっておもしろい？
なんか他のに比べてコメ数とか宣伝もされてるから少し気になった
さすがに５０話超えてるからなかなか入りづらいんだけどおもしろいなら見てみようと思った
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 16:45:43 FVpkFhFB0
>>567
個人的には面白いと思う、俺のお気に入りだ。
定期更新＆更新自体が紙芝居なのに早い。
最初から鬱展開＆主人公無気力状態が続くのでそういうのが嫌いならオススメしない。（常に鬱というわけではない。）
後半は東方キャラも傷ついてくる。
それと他の幻想入りと比べて東方キャラの、主人公に対する扱いが冷たい。
画力は初期は微妙、だんだんうまくなってくる。この更新速度なら上出来すぎるくらい。
話は全体的に言うと・・・主人公の成長物語かな？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 18:41:22 nKNZm2XZ0
ほうほう、ありがとう。
ちょっとみてみるよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 18:54:11 AvMr7vlc0
>>560
と言っても、ノベル主体の作品は文章以外に対した演出もない気がするが
原文なら2分で読めそうな分量なのに10分の動画になってるのとかあると時間とられるんだよなあ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 18:59:10 WJm/ls/l0
ノベルで作ってるけどすげー思うわ
こんなもん原文で読めば数分じゃねーかｗｗｗとか思ってたら動画にしたら10分越え
文字送り早くしたら読めないしね。
文章量を多くしなきゃいけないのがノベルなのに、
必然的に文章量を減らさなきゃいけない。
そーなると情報量も減ってあっばばばばばばばばば
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 19:18:44 KumiSXDy0
俺も最初はキャラが幻想入り、最後は黒幕倒して自分達の世界へ
というふうに考えているが途中に色々詰め込みたくなってしまう
ついでに黒幕の倒し方も思いついてないが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:42:43 nKNZm2XZ0
オリキャラが幻想郷の住人と昔から知り合いとかっていう設定あり？
例で言うと早苗さんと元同級生とかそういうの
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:51:46 uiknzuMk0
早苗さんの知人だろうが彼氏だろうが恋敵だろうが妹弟だろうが何でもありよ
相応の理由付けが無いと納得されずにスルーかフルボッコだろうけどな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:55:25 1Or3yhZw0
ありだと思う。
タイトルは覚えてないが確か早苗の同級生らしき人物が幻想入りした物がすでにあったはず。
話の流れは外界で早苗が幻想入り後、周りの人物達は早苗を忘れているのに自分だけ覚えているって内容ものだった。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:58:14 nKNZm2XZ0
サンクス。自分も幻想入り描きたくて絵の練習してるが人はなんとか見れるようになってきたけど
背景むずかしいな。パースわけわからんｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:45:53 sLRRfYv/P
俺は幻想入りさせた主人公が主人公だからクライマックスまで、好き放題に放浪させられるから良いんだが
クライマックスに向けての下準備を考えなければなあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:52:42 ICVjLqwbP
幻想郷で日常を謳歌する系の幻想入りってないの？
バトル的な要素や鬱的な要素がない奴。
出店録とか（ネタじゃないよ）こなたとか坊主みたいなのがもっと見たい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:13:03 8t5PIY/E0
>>578
それここでは結構聞かれるけど結局出店録（ネタじゃないよ）くらいしか言われないよね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:32:43 SLkahnh50
それだけ日常ものが少ないという事だな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:39:19 nKNZm2XZ0
メアリー・スーが幻想入りけっこう日常あるよ。
俺のお気に入り
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:43:30 jILtBdfK0
現代入りは大体日常系な気がする
あんまり見てないけど
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:45:44 WJm/ls/l0
吸血鬼が現代入りは戦闘モノ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:45:58 pspQHq5H0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
早苗さんまじ天使
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:45:04 3NqUPWOg0
厨二設定当たり前なのが多いからバトルやらインパクトのあるイベントが多いのは仕方ない
最近だと坊主くらいしか普通の日常モノでいいのは知らない
現代入りも最近は減ったのかな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:26:18 I17GUjPP0
日常系はきちんと作ろうとすると難しいからなー
一番恐ろしいのは、終わりがないのが終わり状態になることなんだけどね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:14:55 na1pTxTW0
現代入り系は今まで見たのは全て日常だったな。
吸血鬼は戦闘モノだそうだが。
幻想入りで日常系は・・・
・冥府入り 紙芝居式
三途の川へ幻想入りした。
絵は下手ではない、下手ではないが・・・独特である。
主人公の思いつきで、幻想郷にある貴重なお酒を探すことに。
１０か月ぶりに更新。恐らくしばらく更新は無いだろう。
・自由に幻想入り 紙芝居式
ところどころブリーチの人。雛様メイン
１話は白黒だが途中から全面カラーになってる。（主人公以外
雛様が可愛すぎで生きるのが辛い。
・無職が幻想郷入り 紙芝居式 完結済み
文字通り無職の男が幻想入りするお話。永遠亭メイン
本気絵はかなり上手いが、常にそれというわけではない。
登場キャラのルックスや性格が所謂"年上(姉系)風キャラ"にデフォルメされ、特に鈴仙などはまるで別人である(だがそれがいい)。
数々のフラグを乱立した主人公が辿り着く真実、そして未来とは・・・？
天落ち外伝 ＡＤＶ式 完結済み
「天から落ちて現代入り」の外伝、にとりメイン。
といっても主人公含め、まったく別の物語なんで前作未読でもおｋ。
にとりと一緒に研究所で働く主人公、充実した日々を送るが・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:26:34 OJess3K00
戦闘向けのオリキャラとか版権キャラが幻想入りした場合やっぱりノベルとか
手書き漫画の場合東方キャラがやられたらやっぱり大体荒れると思う？
でもRPGﾂｸｰﾙ系の幻想入り作品はイベントとか強行戦闘とかでやられても
あまり荒れないって聞いたけど自分はRPGツクールの幻想入りはあまり見ないから
誰か知ってる人詳しく教えてほしい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:42:41 fSlv7o/p0
版権キャラの場合は、版権キャラ自体の強さ次第だな。
オリキャラなら問題ないと思うぞ。
RPGツクールの幻想入りは俺もあんまり見たことないや。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:57:10 uf7PxHeX0
版権キャラにやられたらそれなりに荒れる、オリキャラにやられたらなかなかに荒れる
が、どちらとも前後で「これなら仕方ない」「こういう展開なら許す」ってので納得させれれば荒れにくい
どうやっても「おれのよめがあいつにまけるはずない」って人は納得しないから、多々荒れるのは仕方ない
で、ツクールに限らず何らかのゲームを媒介にしたものならばそういう「ゲーム」として見るので荒れにくい
例えば妖精50人と大妖精とチルノを武器や素手、特殊能力を使って倒したとして、それが普通の形式ならまず荒れる
でもそれがゲームなら雑魚敵、中ボス、ボスを倒しただけだから余程酷い無双じゃなきゃ荒れない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:58:42 pJtrYXt50
東方キャラがやられるどころか幻想郷が滅びそうなのが二つ幻想入りしてるな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:04:49 KU2K5EgY0
あれだ
変態ルナプレイヤーの動きをそのまま手書きで描写したら荒れる
チルノで紫完封とかね。ツクール系で倒されて荒れないのはつまりそういうことだろう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:06:34 OJess3K00
>>590
サンクスたしかにゲーム形式だと自分が知る限りだと「東方十字星」みたいに
シンがいきなり襲ってきたリグルを正当防衛で倒したり、シン一行が
アミバとチルノコンビをやっつけたりしてるけど何もいわれなかったから
やっぱり上手いこと作るとほとんど荒れないみたいだな。
>>591
聞いてばっかりだけどそれ教えてほしい。まさかもう削除済みじゃないよな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:18:41 pJtrYXt50
>>593
水没王子が幻想入りと首輪付きが幻想入り
どっちもアーマードコアfAってゲームのキャラクター。
コジマ粒子って毒物をバラ撒いて戦うやつら。
前者はコジマの毒性を作中で見せつけてるから分かりやすいよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:30:18 OH9b8WNp0
まあ単純な戦闘力で幻想郷ヤバイクラスはいくらでも幻想入りしてるし。
問題はストーリー上そいつらが東方キャラと敵対して、かつ幻想郷にも容赦がないキャラかどうかだ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:55:59 OJess3K00
>>594->>595
サンクス
でもやっぱり版権物でも外来の強キャラが簡単に東方サイドにやられたり
版権サイドが東方キャラを蹂躙したりするのはどっちも好きな自分には
結構辛いんだよな･･･。
たとえば「大魔道士が幻想入り」は東方キャラの実力が未知数の部分が多いから
かなり実力が底上げされてて本編なんかバトルじゃない回の方が少ないって
ぐらい毎度ガチバトル三昧だけど、最初は結構上手くバランスとれてたんだが
最近なんか風呂敷広げ過ぎてどっちかがすぐにやられるみたいな展開が多くなってる
から両作のファンとしては辛いし複雑なんだな・・・。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 19:06:20 pJtrYXt50
俺の書いてんのも戦闘モノだけど、東方キャラと比較すると戦闘に対する温度差がすげえんだわ。
気楽に力比べが東方キャラなら、殺す殺す殺してやる！ なヤツだからさ。
その辺の差を埋めるのもバトルモノだと難しい。
ガチバトルだと東方っぽくないし、のんびり戦闘だとそいつっぽくないしｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 19:14:47 OJess3K00
>>597
殺し有りとか重傷・瀕死になるフルボッコも見方によってスカッっとする感じ
がする作品なら自分は基本おｋなんだがやっぱりそこは作者と視聴者の趣向と
好き嫌いがハッキリするから難しいな。まあそれで警告があるけどねｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:20:51 K6JSrB7d0
まぁアレだ…東方にガチバトル持ち込みたいってんなら、
心臓を鉄にでもして、覚悟決めて取り組めって事だろうな。
ほぼ確実に否定的な意見は来ると思うよ。
「決闘」が一種の遊びであって、戦闘結果がかならずしも
そいつの本気の全力ではない世界だし。
ガチの勝負した結果はこんなんだ、と明言されてればまた違うんだろうが…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:34:45 tB/mM+Uy0
ガチ勝負じゃない神主原作の漫画でさえ
下手なバトルすると叩かれる業界だからなー
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:44:24 OH9b8WNp0
あれが「東方キャラが月面入り」てな感じの二次創作だったらと考えると寒気がするぜ
跡形もなくフルボッコだろうな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:38:01 gXoNihzj0
厨だけど、よっちゃんスサノオノミコトとか降ろせば最強なんじゃないかとか妄想しちゃうね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:41:54 8yEu4o4j0
天津甕星と天照大神呼んでる時点最強じゃねぇの
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:44:17 PWkDyCmA0
「ぼくのかんがえたさいきょうのとうほうきゃら」をそのまま現したようなもんだからな依姫
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:59:40 U0H6f5Da0
zun原作なのにまりえちゃんばっか叩かれて気の毒やったわ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:05:41 46PNdjT80
儚月抄は話の流れや設定的に自然であっても、お気に入りの東方キャラが負けたら
見境無く叩くヤツは相当な数がいるという事が分かる良い例だったな。
幻想入りでバトルやるなら、描写に気を遣うよりも
叩かれても気にしない精神の方が重要かも知れん。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:09:10 V6nc58lI0
なあ、書いてたら魔理沙死んじゃったんだけどどの位叩かれるかな……
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:14:35 kUaRWvj60
魔理沙が死ぬ理由は？
それは魔理沙じゃないとだめだった？
魔理沙を救済するものはある？
>>606
依姫は物凄く優しい処置をしたのにね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:17:25 V6nc58lI0
救済は無いな。
書き直そう……
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:19:48 B83DAkRX0
弾幕ごっことガチバトルじゃ
スポーツ的なピンポン球のぶつけ合いと重火器の激しい殺し合いって
ぐらいのギャップになるけどそこはやっぱり作者がカバーするしかないか？
>>607
知ってる限り後から都合良く蘇生させるとか上手くフォローすれば荒れなかった
作品を見たことある。まあその作品自体作者の妄想が一人歩きして
グダグダ丸出しだったが最後まで続けたから視聴者から「乙」とか「おつかれ」
とか送られれたから最後まで頑張ってみたらどうだ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:22:49 V6nc58lI0
蘇生なあ……
やっぱ書き直そう。
一週間で次上げるとか言ってたのに一月経っちまったぜクソッ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:31:43 kUaRWvj60
や、別に救いが無くても話がちゃんと成立してれば問題は無いんだけどね
蘇生して話が滅茶苦茶になった場合、何このご都合主義って言われるわけだし
救いが無い話は基本的に受け入れられにくい。それがオリジナルの創作ならまだしも版権創作だとね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:40:09 KORxb3a10
後書き辺りで死んだ奴登場させて元気にやってる姿でも見せればフォロー出来るんじゃねとか軽い気持ちで言ってみる
雰囲気ぶち壊しかも知れないが
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 00:42:57 E1Wyt7WX0
幻想入りって
東方キャラが見たい、幻想入りキャラと東方キャラの絡みが見たい
って人が殆どだろうからな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 04:24:46 Rnbat5jt0
>>607
シナリオが良ければ視聴者の大半は気にしない。むしろその死で感動することすらあるかもしれん
自信があれば続ければいい、ないなら大衆受けしそうなものを書いた方がいい。ギャグとかな
上手い絵は幻想入りの多くの人が描けるが、上手いシナリオ書ける人は多分１０人もいないんじゃないかと思う
後、死に理由を持たせるのより、死なせた結果どうなるか、に意味を持たせた方がいい
東方キャラ殺すのに理由なんて大していらん。事故って死んだ位でも事足りる
魔理沙が死んで周りにどんな影響を与えて、その結果何がどのように変化して、最終的に幻想郷がどうなるのか、とかを鮮明に描いた方が見る方はよほ楽しめる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 09:42:42 p3sbyNRT0
やっぱり描写を気にするより
作者自身の精神功夫を積むのが一番だと思うよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 09:58:36 560sSXqa0
まあ書き直して丸く納まるならそれでいいんじゃない？
魔理沙の死は必然でこれが無ければ話が成立しないんだくらいの
意気込みが無ければ地雷踏みに行くだけだろう
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:03:31 B83DAkRX0
始まってる前に既に亡くなってるのと物語進行中に死亡するとじゃだいぶ
違うからやっぱり作り直しが妥当か。
視聴にしたら「なんで理由もなくしんでんだ？」って否定的な意見が出ても
作者の無理を通すぐらい覚悟がないとダメだな。
だからってやりたい放題こねくり回して失踪するのは最悪のパターンに
なるからそれも注意が必要だが・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 13:07:20 3z31ZR+r0
幻想入りじゃないけど、界隈では結構有名なSS書きの人が某所で一時期かならず魔理沙を殺していたいたことを思い出した
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 13:15:47 V6nc58lI0
沢山アドバイスサンクス。愛してるぜお前ら。
創作はともかく、二次創作は初めてだからどうにも勝手がなあｗ
とりあえずそこにいるだけで周囲が死ぬようなものを幻想入りさせたのを後悔しつつ、
なんとか書き直した。デキとして納得行かんが……後々何とかするのもウデの見せ所だよね！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:07:19 B83DAkRX0
>>620
とりあえず無理押し通してやっちまえｗ完走できればきっと道開ける。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:46:57 0NFJjSEZ0
>>620
今時分ちょっとぐらい論争の種になるぐらいでちょうどいいと思ったほうがいい
東方無限螺旋あたりの世界観で死者が出ても仕方ないとか思うし
たとえキャラが無意味に無価値に死んだとしてもそういう作風なら別にいいんじゃないか？
てか周囲がそれだけで死ぬって…ミネルヴァでも幻想入ったのかｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 16:52:58 Svyew33u0
男嫌い、もしくは女嫌いが幻想入りとかはどうだろう
東方は登場キャラが女ばかりとはいえ実際は男も同程度いるから
「ここは女徐上位の世界だ」とか「女ぁぁ」とかなキャラが特別活躍するわけでもなさそうだし
（東方内の本である求聞で女ばかりなのは目立つ存在云々とからしいから
それを見て女上位の世界と勘違いしたとかありかも）
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 20:46:07 0gnRGi/p0
シナリオ云々とは別に、弾幕ごっこかそうじゃないか関係無く
バトルやる上で一つ、でかい課題を挙げるなら。
原作の数々の弾幕を、「文章で」表現するというのがかなり難題、な事だ。
相対した作中の人物の動き、対処。またそれに対するスペカ発動側の応戦…
とか色々複合するとなると、やっぱ弾幕てのは映像媒体ならではの所が
大きいような気がするがね。詳しく書かなきゃ始まらないし。
勿論作者の腕次第で幾らでも変わるだろうけどさ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 21:15:08 46PNdjT80
原作通りのスペカルールの対戦を扱った幻想入りそのものが少ないからねえ。
ルールをアレンジした対戦でも、ルール無用のバトルでも、
ゲーム同様の美しい弾幕やらそれをかわす機動やらは
そもそも作中では行われてさえいない場合が多いんじゃないか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 23:55:36 qMd6PhLS0
だってそりゃ
悪役「残るはお前だけだ…」
早苗「くっ…！スペルカード！奇跡『ミラクルフルーツ』！」
ﾍﾟｼｰﾝ
こうなるんだから仕方ないだろ！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:03:57 VDNO7c5u0
>>625
たしかに原作の『美しい』弾幕じゃなくて迎撃用の汚い弾幕って表現される事が多いな。
作品にもよるけど威力が大木を一撃でへし折るみたいなあきらかに
攻撃用威力の弾幕もあったな。
魔理沙のグリモアだと弾幕は当たると痛いらしいけど上記の威力表現はやりすぎだな～
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:45:06 cDBa6pSs0
ゲッターの人、次はドロロン閻魔くんかよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 15:47:43 YRrIJGcq0
俺は以前幻想入りを作ってたが、咲夜のスペカ（エターナルミークみたいなのを除いて）の違いをどう表現すればいいのか分からなかったんだ
どれも文字に表せばナイフ投げて時止めて方向変える『だけ』なんだぜ。それだけ見ると、名前以外の何が違うのかと疑わしくなる
東方のスペカって、難易度ごとに同じような弾幕の高難易度版として別のスペカがあてられるだろう？
でもその違いを文字やアニメーションで表現するのはとても難しいんだ
視聴者は「なんで咲夜の世界がないの？」と言うが、俺からすれば「他のスペカと何が違うんだ」と思えてしまうわけで
たとえば「弾幕に使う武器の種類」とか「自機狙いか否か」とかの記号的なものが重複してしまうと、もうそれだけで表現がかぶって分からなくなる
何が言いたいかって言うと、技術で「綺麗な弾幕」にしようとしてもそれは難しいし、
「これは咲夜の世界」と言えばそれが実際に綺麗であろうとなかろうと、ゲームでの形状と違おうと、
見る側の多くは「これは咲夜の世界だ」と認識してくれるって事だ
大切なのは「咲夜の世界というスペカ」で「ナイフが飛んで」「時が止まって」「向きを変えて」「敵に向かっていく」という記号的な要素だけだからな
別のスペカを表現したいときは最初だけを「パーフェクトスクウェアというスペカ」とかに変えればいい
いちいち「綺麗な弾幕」を表現せずとも、適当な弾幕にスペカの名前つけた方がはるかに合理的に再現できるって事さ
威力の部分を書き換えればそれだけで「威嚇用の弾幕」にも「突っ込み用の弾幕」にもなるのだから、
「汚い弾幕」は物語向きの、使い勝手のいい合理的な弾幕だと思うよ。ゲームでは使えないけどね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 16:13:50 SB14Yl5n0
私はガチバトルするとき一切スペカ使わなかったな
魅せる弾幕であるスペルカードでガチバトルとかなんだかなーとか
必殺技発動ってのは色々とおいしいシーンではあるのでなくしてしまうのも寂しいけどね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:01:33 xxEHhbGK0
幻想郷で名前ありキャラレベルの強い人間を殺したら、
その場で亡霊化して三倍返しくらい喰らうような気がするなー。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:28:16 FOSbwBvf0
>>629
すげー納得した
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:35:24 DSy3cDCC0
ああ、ガチバトルだとスペカは使わないってのは俺もそうやってるわ。
ただ自己顕示欲強そうなヤツ(レミリアとか)はあえてスペカ宣言してガチ技ブッパしそうｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:53:28 AWxPoq/20
弾幕ごっこ：○符『技名』、ガチ：技名のみ、という風に使い分けてる
（どっちにしろ技名自体は叫ばせる。というか文字ネタでは叫ばせないとわからんだろうし）
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:16:35 VDNO7c5u0
スペカ宣言ってヒーローが必殺技出すときの台詞とかポーズみたいのもんだけど
バトル物だとフェイントで宣言したスペカと別の弾幕出すのってあるかな？
自分は見た限りそういう幻想入り作品は見たこと無い。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:18:28 DSy3cDCC0
アリなんじゃね？
てゐあたりはやりそうだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:24:55 FOSbwBvf0
というかスペカ宣言って叫ばなくてもいいし。
使うスペカの名前を宣言しないと使えないけどな！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:01:48 AWxPoq/20
喋らなくてもカードを出すだけ、というか何でもいいので使うという宣言さえすれば形に拘らないとか
相手が認識できる力が残ってない状態だったらスペカは実質使えないかもしれないが
（そもそもドクターストップものだろうけど）
相手にはスペカ等アイテムが無いと技を使えないと思わせ
いざそれが無くなり相手が価値を確信した時にフェイントで使うとかいう話はないものか
もしくは弾幕勝負でスペカを強奪して相手に技を使わせないという展開はないものか
ランダムなり全て奪うなり何でもいいので相手がスペカを使えんようにするとか
（スペカなくても宣言さえすりゃＯＫだろうけど）
スペカ自体何も効果ないのにさもマジックアイテムのごとく使われている二次も結構あるな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:11:53 ahgic1uB0
以前原作の弾幕というか敵キャラの動きに関する小ネタを
入れたことがあったんだが全く反応が無かった
まあ俺の表現力不足なんだがあの時は悲しかったな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:55:47 +rku9PoP0
>>629
大体似た感じかな。不意打ち食らった時とかは、基本スペカの宣言とかは書かなかったし。
ただ、むしろ戦闘自体をどうかいたもんか迷った。結局戦闘機のドッグファイト風で落ち着いたけど。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:00:55 4u84V1wXO
>>629
物語向きとか合理的とか後付けみたいにいわんでもただスペカの表現がどうでもいい作者が省略するんだと思うが
ナイフ投げて方向変えるだけにしか思えないのはそれだけしか見てないって自分でいってる通りなんだろ
下の引用だけど、書き分ける人間が居るのに火の玉ばら撒くだけの記号っていうのは流石に自分のせいだろう
火符「アグニレイディアンス」
宣言と同時に私達は本棚を蹴って距離を取った。私はまた適当な本棚の上に着地、メイドはなぜか宙に浮かんでいる。そういえば、少女も闇を使う妖怪少女も理屈は分からないが空を飛んでいた。やはり飛べないと不利なモノなのだろうか。
少女から発せられた紅い光を帯びた紅輪と火球。無数のそれらが三種の動きを持って弾幕になる。
サイズの大きな紅輪は疎らに散って襲い掛かるが避けようとも思わずとも隙間の方が大きい。残りの火球は少女を中心に二つの渦を巻く。互いに逆の渦を巻き、流れを造る火球が混ぜ広がってゆく。
そして二つの渦は少女から一定距離で収束、少女を中心に互い違いに廻る火球の波が重なり大きな輪を造り上げた。
炎が輪舞曲を踊り狂う、流れ揺らめく業火のその最中、少女を迎えて。その美しい超常現象は正に壮観と云えるだろう。
スペルカード。まるで楽譜だ、その冠する銘を体現すること、嗜好という美しさがそこある。改めて噛み締める。そのあまりに非現実的で幻想的な光景に私は素直に見惚れてしまいそうだった。
だが、見惚れる間がある筈も無い。
一拍を置いて留まりを解いた火球の波が二つに別れて襲い掛かってきた。
「むっ……」
熱い。
火球の波を前に空気を歪める熱気が空気の壁として私を包み込み、最中で息苦しさを覚える。それはもう空気を肺に入れるのが辛い位だ。
左右から来るその火球の雨を紙一重で避けていく。大丈夫だ、見た目ほど難しいスペルじゃあない。もう弾幕の出口までのルートも見えたときだった。
第二波。同様の弾幕が少女から放たれた。
サイクルが早い。減速して低速で流れる初発の紅輪が、まだ私の周囲を漂っている。火球を抜け切ってもいない。それらが私の動きを制約する。
何を気を抜いていたんだ。弾幕のサイクルが重なりその脅威が真価を見せる。眼が追いついても波状攻撃に頭の中での弾幕の処理がつかない。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:03:37 alCk5xDe0
書き分けといってるのに一つしか例を挙げないとか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:37:46 Bu+BtHLn0
>>641、あなた疲れてるのよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:40:48 DSy3cDCC0
地の文は淡々としてないといけないって思ってるんだが最近のラノベってこんなのが主流なの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:41:23 bl2aYzLy0
>>641
「アグニレイディアンス」の部分を「アグニシャイン」に書き変えれば、きっと見た人は「これはアグニシャインだ」と思うんじゃね？
その文章の「アグニレイディアンス」の部分抜きに見て、それがアグニレイディアンスだと分かる人はあんまり居ないと思うぞ
それに、その文章は
「パチュリーは アグニレイディアンス を 発動させた！！
強烈な炎の波が ○○に襲いかかる！！」
の二行で表せられるんだぜ（これは下手な書き方だが）
一つ一つの表現を短く端的にまとめられるなら、その方が分かりやすく小さくなるからよくね？ って思うんだけどな
もちろん、小説独特の細かな表現ってのは大切だと思うから、使い分けは必要だとは思うけどな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:08:53 BaCKKNJe0
641が何をしたかったのかよく分からん
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:54:56 jLzUOlKD0
数増えすぎたノベル作品のせいで>>641の引用か自分で書いたかどっちでもいい文より
>>645の2行の方がインパクトあっていいと思ってしまった。
あと俺ならそんなスペカ１つにグチグチと説明書きされた幻想入りなんて見ないな。東方知ってる事前提で見る創作な訳だし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:15:52 6SOpAqrC0
俺が書いてるのはガチバトルだけど、最初から「演出上かっこいいからスペカ宣言するよ」と断ってるな。
たとえ見た目はただのキックだろうが「ライダーキック！」みたいにここぞという場面で叫ばせれば映えるし。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:18:17 liK6Xboo0
スペカって結局は自分の得意技なんだから
同名のガチ技があっても別におかしくは無いんだけどな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:23:38 MCFR7kak0
閉じるムーンライトレイ
「反魂蝶 -満開-」
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:40:38 9laUOsov0
スペカは美しく見せなくちゃならないし、遊びが無く避けようの無い弾幕は嫌がられる。
そして本気で戦うならスペカのような攻撃はしないという話が無かったか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:31:32 hfAcJxNrO
>>645
スペカを変えてもシャインだろうとレイディアンスでも通用する文章はあるけど
実際のレイディアンスのスペカプレイしたら分かるが、引用した奴は書き換えたら成立しない文章ということがいいたかった。
だから使い分けが必要なのはもちろん。
スペカを綺麗に書きたい作者は書くし
スペカはともかく、他の部分をもっと書きたい作者は短く書くのがいい
でも“あれは記号でしかない”と高らかにいってたから。
記号じゃない書き方をする作品もある、それは視野が狭いだけだ！って
スペカキッチリ書いてる作者が好きな俺は顔真っ赤になってたんだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:34:07 MCFR7kak0
まぁ、本来はワンショットワンキルが得意な連中ばかりだし
ゆゆ様とかゆかりんとか本気だと酷い事になるし、鬼とか地形が変わる
それに幻想郷は狭いから本気で戦うと終わる
スペカはあくまで遊びですよ・・・ﾝﾌﾌ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:34:44 3eoHFKeq0
ただ勝つだけなら無駄弾使わず予告なしのヘッドショットで済む話だしね
儚月抄でも相手を見ずにばら撒く弾は
子供のグルグルパンチみたいなもので怖くないって月の兎たちが突っ込んでた
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:56:04 PufGS0RT0
他作品のクロスやってる身からすれば、
東方知らなくてもその作品知ってるから見にきた
その作品知らないけど東方好きだから来た
この両方にも見て欲しいから説明が長くなる事が多々あるｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 04:24:06 oBJEpOVj0
>>652
まあ落ちつけよ
>>645の上二行で書いたが、その引用した文章だって宣言内容変えたら他のスペカと大差ないんじゃないかい？
別にそのスペカを説明するのに間違っちゃいないが、その文章で表せてしまうスペカが複数あるのが現実だぜ
おまいさんの言う「キッチリ書いてる」文章も、それらを構成する成分は記号の集まりでしかないんだ
上の引用からとるなら、最低限スペカを表現する為に必要な記号は
「少女から発せられた」「アグニレイディアンス」「火球の波」「炎」位しかない。他はかざり的な記号だな
そこから他の炎系のスペカにはない記号を見つけるとしたら「アグニレイディアンス」しかない訳だ
他の記号は、すべて他の似たようなスペカと重複してしまうからな
これが「パチュリーが使う炎系のスペカがアグニレイディアンスのみ」だとしたなら、
「少女から発せられた」や「火球の波」や「炎」でも十分に表現できたのだがな
つまり、書き方の問題ではなく、スペカというものが、
表現するうえでそういう性質を持っているものだと考えてくれればいい
別にそれ自体が悪いことではなくて、特別作る側が表現力に優れてる訳じゃなくても、
見る側に「これはアグニレイディアンスだ」と認識されやすくなる、とでも思えばいい
使い分けってのは場面ごとにどういう書き方が向いてるのか、とかだ。実は記号とはあんまり関係がない
例えば速度感重視な戦闘シーンだとしたら、簡潔に、起こったことだけを書くとか、
時間の流れを濃密に表現したいなら細かく、丁寧に描写させるとかだ
どんなものにでも丁寧に、細かく書く人ってのは居るが、それは使い分けてるとは思えない
そういう作風なのかもしれないし、分かっててやってるならその作者の特徴付けになるかもしれないけどな
でも勘違いしない方がいいぞ。「記号じゃない書き方」なんてのは、擬音や会話文位しか成立しないからな？
なんか長々と書いてるうちに国語の話してるみたいになったな、長文すまね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:25:44 hfAcJxNrO
>>656
訂正、記号は否定しないわ。記号って単語の認識がズレてる気がするけど。
極論すれば何でも記号になりはするけど、スペカの区別が出来ないその記号の切り出し方が乱暴すぎるって言いたいんだ。
キャラクターを描写するのに
>最低限キャラを表現する為に必要な記号は
>「羽が生えてる」「吸血鬼」「小柄」「レミリア」位しかない。他はかざり的な記号だな
>そこから他のキャラにはない記号を見つけるとしたら「レミリア」しかない訳だ
>他の記号は、すべて他の似たようなキャラと重複してしまうからな
>これが「羽が生えてる吸血鬼がレミリアのみ」だとしたなら、
>「羽が生えてる」「吸血鬼」「小柄」でも十分に表現できたのだがな
と言ってるようなものだろ。
>スペカというものが、 表現するうえでそういう性質を持っているもの～認識されやすくなる、とでも思えばいい
極論してしまえばスペカじゃなくてもそうだろ。萌えキャラの記号化なんてもっともだし、ロリで吸血鬼とかの萌え要素だけじゃ特定不可能だよ。
フランと名前が付けばフランになるし、レミリアだって言えばレミリアになるし。ひょっとしたらエヴァンジェリンかもしれない。
だからってレミリアとフランの区別は名前だけだと言うのは乱暴だと思うんだ。
東方のキャラ知ってる人間は、レミフラは羽が違う、髪の色が違う、服が違う、と指摘するだろうし。
一般人が見れば“羽の生えた小さい女の子”って見えるのは仕方ないし、それは東方を知らないからだと思う。
そこで俺は“フランとレミリアは香りが違う！”とか言い出す東方厨であり“スペカの弾幕は挙動が全部違う”というスペカ厨。
でも一般人には、“ただの女の子”だし、スペカは“飛んでる物が違う弾幕”に見える
そもそも本家プレイしてる人間が少ないから“弾幕をよく見ないor見る気が無い”というのは大半の視聴者と作者がそうかもしれないが
でも、実際にレミリアとフランは名前以外の記号が違うんだよ。
そりゃあロリ吸血鬼は同じだけどさ、ロリ吸血鬼だから一緒というのはあんまりだ
だから、アグニシャインとアグニレイディアンスは炎以外の記号が違うんだよ。
そりゃあ炎の弾幕は同じだけどさ、炎の弾幕だから一緒というのはあんまりだ
「おいおいレミリアとフランの区別つかないのは東方キャラ知らないからだよ」というのと同じように
「弾幕の区別が付かないのは弾幕知らないからだよ」と俺は言いたい。
そこでスペカの区別が付いた上で同じだって言ってたら俺も顔真っ赤にならなかったけど
>宣言内容変えたら他のスペカと大差ないんじゃないかい？
大差あるんだよ。せめてレイディアンス見てからいうてくれ、見てたらそんなこといわない。
紅輪と火球、三種の動き
紅輪は疎らに散って襲い掛かる
次に火球は少女を中心に二つの逆の渦を巻く
二つの渦は少女から一定距離で収束、大きな輪になる。
一拍を置いて火球の波が二つに別れる。
俺がレイディアンスの弾幕だと判断した要素と順序でコレが違えばレイディアンスじゃなくなる。
「少女から発せられた」「アグニレイディアンス」「火球の波」「炎」と、炎の弾幕に必要な記号しか切り出してないから区別が付かないだけだと思う。
それでも、この動きと順序が行われるスペカがレイディアンス以外にあるなら俺はもう降参するわ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:05:02 8+ph+Aaz0
>>657
貴様は今まで食べたパンの枚数を覚えているかと同じ。作品を見た後では記号で記憶している訳で後になってみれば話の流れだけを覚えていればいい。
つまり作者の設定オナニーなんて知ったこっちゃねぇぜって話。東方にしろ版権にしろオリジナルにしろ
俺はそんな文章かける人間じゃないから言えた事ではないが設定をちまちまと書くよりもっといい表現の仕方があるんじゃねーの？道が一本なんて誰かが決めたわけじゃねーし
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:13:42 QY1r0WSA0
長……
こいつらがもし幻想入り作ったら読み手のことあんまり考えずに作るであろうことだけはわかった
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:23:21 D14U/HCi0
nageeeeeeeeeeeee
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:39:01 0WjJXtJM0
楽しそうだなお前ら
このスレも平和になったようで何よりだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:41:23 ImhVyojt0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:48:03 liK6Xboo0
>>657-658
ト ､
.| ＼ ,. -─-..､ ／｀Ｌ_
_」 `く::::::::::::::::::::＼ ／ （
） ,＞''"´￣￣｀"''＜ }
く ＼／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ （
） ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, ＼
ﾉ ./:::::::;:::'´:::／::::::::／|::::::::;:::::::::',＿r─' ┌────┐
∠、 ,'::::／::::::::/ |::::::::/ |::::::;ﾊ:::::::::| ＼. |. 何 考 知 お
|｀ｱ::∠;::::::::::/ ,」_｀メ、 .!:::/イ|::::::::'､r┘ | も え. 恵 く
|/ !::::八::::::;'ｨ´ lｿ｀ﾒ､ |/'ｧ'ﾊ）､:::::::;＞ .| わ. る を う
く_r‐|:::::!:::＼|. ┴‐ﾟ' └ﾟ' /:::＼| | か. ふ. し は
|:::::八人:::::::ヽ."" . "ﾊ::::/ む .| ら り ぼ. 何
/::::::::::|＼｀::､;::::＞ ‐ - ,.ｲ::／ ぅ .| な を っ 時
_ノ::::::::::::,ｒイ´￣∨ヽ.＞ ､.,_,. ＜|｀ く ： | か し て 間
｀/::::／ ＼ヽ. ＼___/ /ｒ |＼. | っ た. も
___／:::/ └ﾍヽ ／∧＼/r' ',:::::;＞ | た. が
,ｲ:::::::::| ＼|＼／ rｧ'⌒ヽ{ﾊ _〉:| └────┘
::::::::::/ ､＿ ﾊ }l::::::l!:::::l{ Y´ |:::;ﾊ
:::::::八 _ｒ'" ＿/--､ ゝ_,,.. -- ､ﾉT´:/::::':､
::::/:::::::ヽ.,_,ﾍ／ l_/､ ＞''´ _ ､} |イ::::::::::＼
::'::::::::::::::::::::::∧ ／ ／ ＼ｲ !ﾉ::::::/:::::::::':,
::::::::::::::::/|:::/ ,ﾊ ´ ,.へ、 ヽj:::／:::::::::::::ﾉ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:51:08 liK6Xboo0
安価ずれちゃった
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:55:04 JwfTfUgI0
言いたいことぐらいまとめてかけよ……
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:07:48 Q/QJFRv20
ぶっちゃけただ単にまとめて伝える程度の能力が無いだけにしか見えない
つーか「羽が生えてる吸血鬼がレミリアのみ」なら「羽」「吸血鬼」「小柄」で
十分表現できたのだがなと言っているようなものだろって、その通りじゃね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:12:54 KtW/SpbK0
面倒だから評議会にスペカの表現方法決めてもらおうぜ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:30:29 7c9XfYp10
まとめてみた
キャラクターを描写するのに最低限キャラを表現する為に必要な記号は
「羽が生えてる」「吸血鬼」「小柄」「レミリア」位しかない。他はかざり的な記号だな
と言ってるようなものだろ。
「おいおいレミリアとフランの区別つかないのは東方キャラ知らないからだよ」というのと同じように
「弾幕の区別が付かないのは弾幕知らないからだよ」と俺は言いたい。
>宣言内容変えたら他のスペカと大差ないんじゃないかい？
大差あるんだよ。せめてレイディアンス見てからいうてくれ、見てたらそんなこといわない。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:38:58 BaCKKNJe0
別に各々好きにつくりゃいいんじゃないの
結局『私はそう思う』の域から出ないんだから
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:40:59 JnET+teLP
いっそ紙芝居クリエーターでそのまんま表現すりゃいいんでない？
俺は原作の弾幕を紙芝居クリエーターで再現しようと企んでるよ。
弾幕ごっこするのは当分先になりそうだけどね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:43:20 0WjJXtJM0
むしろ背景をプレイ動画にすればいい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:09:30 3KwmkV7O0
メジャーなアグニシャインじゃなくてレイディアスをチョイスするのは何で？
シャインのほうが描写とか描きやすいじゃない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:40:25 WhZwVPcd0
>>654
ならＦＰＳの世界から幻想入りした人なら強いんかな？
芋砂「俺がＨＳ決めるので前衛よろ＾＾」
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:43:20 24IBOUNz0
スペルカードをまんまカードゲームみたくしてる動画なかったっけ？
あれは新鮮に思えたけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:51:21 MCFR7kak0
カードで戦う作品とのコラボの場合はスペルカードをアイテム扱いする方が作りやすいよな
主人公に能力持たせて成長させる場合はカードも出さなくてもいい事がある
このあたりは演出優先でいいと思うけどな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:53:33 ThkUZvtH0
>>657
そもそも、ゲームやってればスペカの違い位分かるんだ。レイディアンスでもシャインでもな
だから>>670や>>671みたいな「見てそれと一目で分かる表現方法」なら何も問題なくそのまま表現できるだろうし、認識されるだろうな
でも俺が知ってるのは「ゲームの、動いているスペカ」であって「どこぞの誰かの表現した文字や絵になってるスペカ」じゃないんだ
作者としては、そういう「お前の脳内妄想なんて知るか」と言われるようなものを、「これは○○か」と認識してもらえるように書くのが肝要だろう。そこで名前や個性が大切になるんだ
ぶっちゃけて言うなら「紅輪と火球、三種の動き」なんて書いてあったってな、それがシャインだろうとレイディアンスだろうと、どっちでもいいのよ
だって炎の波が敵に襲いかかればそれで用は足りるんだろう？ 更に言うなら、炎である必要性すらないんじゃないかと思うんだがな、あの文章見た限りでは
スペカ使う目的が「スペカ見せびらかしたくて」とかでもない限り、敵に襲いかかる何かの弾幕であればそれで十分なんじゃないか？
つまり「レイディアンスじゃなきゃいけない何か」がどこにも存在してないんだ。「シャインではダメージが低い」とか「より上等な炎系スペカで重い一撃を」とかがな
それじゃどんだけこだわったって、適当な弾幕に名前つけるのと大差ないのさ。こだわるならそこをまずきちんと書くべきだろうよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:03:15 WhZwVPcd0
>>675
トリックベントで数を増やしたフランに対抗したり
コンファインベントでスペカを無効化したり
コピーベントで相手と同じスペカが使えたり
フリーズベントで弾幕の動きを止めたり
スチールベントで相手のスペカを奪ったり
タイムベントでコンテイニューが出来たりする感じ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:04:51 5k1k6X6K0
>>676
推敲が足りない長文は見る気がしないな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:17:35 BaCKKNJe0
きちんと書くべきはお前じゃないのとか思っちゃうね
最後しか読んでないけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:10:08 04yHN9Hy0
なんだかよくわからないけど、おっぱい談義なら俺も参加するぜ！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:12:46 tuObxoLT0
スペカの違いなんてゲームやってれば分かるんだから、「紅輪と火球、三種の動き」なんかどうでもいいんだ
作者としては、そういう「お前の脳内妄想なんて知るか」と言われるようなものを、「これは○○か」と認識してもらえるように書くのが肝要で
そこで初めて名前や個性が大切になるんだ、それができないなら適当な弾幕に名前つけるのと大差ない
こういうことかね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:10:33 DOuQJOcR0
原作やってる奴はスペカ名だけで分かるし
二次厨は細かいこと気にしないしで
弾幕を詳しく書くことのメリットはあんまりない気がしてきた
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:31:32 UibAi0OY0
弾幕を細かく描写する暇あれば、パンチラの描写に命をかけようぜ
原作であるものは基本どうでもいいよ。二次なんだから、原作では絶対に見れない何かを見たいんだ
例えばぱんつとかさ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:38:11 9d0mhW5e0
本当の文章力ってのは、いかに簡潔な文の中に自分の味とわかりやすさを込めるかだと思う
ラノベでいうなら時雨沢とか橋本紡みたいな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:27:29 nuVe0OZA0
>>685
確かにな。うまい人は削るとこがうまい。
幻想入りだと……部分部分はうまい人はいるが。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:44:22 P+Zof6pD0
装飾のある派手な文章もいい場合があるが動画では簡素な方がいいな
スペカに関しては>>682が結論の気がする
ちなみにゆゆ様と輝夜ははいてない派
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:34:24 unqr1WpV0
くどい文章はくどい文章で面白さはあるんだが描写が細かければ細かいほど
あんたの話は動画にする意味無いからテキスト寄越せって思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:53:41 EMQ5RWeT0
話ぶったぎるけど動画開始１秒でお空ＳＥ使ってる奴どうなの？
最近の作品で新規５作見たら１作はほぼあるだろう表現で開幕から見る気をなくしてくれる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 07:12:59 l1AQnPRm0
勝手にしろよ。そんな動画の中身に関係ない所どうでもいいわ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 09:16:40 QqrO/cw50
新しいのが10個とかうｐされてておぉ！！と思っても、1話を４つ位で分割されてるのとかがあると頭にくるな
１つの話の前編後編ならまだしも、前編１・２後半１・２とかって邪魔でしょうがない
他の幻想入りを楽しみにしてる人の事も考えて欲しいもんだ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:37:18 UibAi0OY0
容量の問題で分割する事くらいあるだろ
個人的には一度にばっと出されるよか、いくつかストックして定期更新した方が受けはいいと思うんだがな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 11:00:12 QqrO/cw50
>>691
ストックしたほうが見るほうも邪魔にならないし、作るほうも時間稼ぎできるだろうしなぁ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:51:21 /GrkK0TK0
少なくともあとがきを単品うｐするくらいならうｐしない方がいいとは思うな
基本的にあとがきってそんなに求められてないし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:53:20 l1AQnPRm0
作者としては区切りのいいとこまでまとめてアップした方がいいかなっていう配慮もあるんだと思うけど。
ソースは俺。てかそこまで迷惑か？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:36:03 MOmECbZp0
あとがきって視聴者からすればどうなん？
やっぱキャラとか使ってやったり、コメ返ししたりした方がいいんかな。
今回の話はどうでしたか。うｐ主的には～でしたね。では次回また会いましょう。
ぐらいで済ましてんだけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:51:17 3unto3d50
大多数が「どうでもいい」と思っている、と俺はエスパーしてる
個人的には「うｐ主的には～」がいらない。ただ、別にあっても不快にはならないよ。流すだけで。
そういう製作裏話とかはブログとかでやればいいんじゃないかな？
ブログを見るってことは作者（動画）に少しでも興味があるってことだから
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 16:05:09 kD7joCfz0
あとがきは正直よっぽど興味持たない限り見ない。
コメ返しは毎回興味あるから見る。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 16:53:04 tpze49YZ0
ノベル系作者の登場キャラとの掛け合いを見てると、すんごいモニョモニョする
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 16:55:37 2sxJxiKD0
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
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ノ::::::::::u ＼ | | >>698 .|
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ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:07:04 E1KU/hXs0
本編に出てない東方キャラなら作者と掛け合いしてても気にせんけどね
さっきまで出てたキャラがあとがきでだべってるのを見ると
役者は役に徹しろよと言いたくなるが
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:08:05 2sxJxiKD0
>>700
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:17:18 d/mf2j300
>>693
俺は逆で、動画の後に毎回後書きやアンケつけるくらいなら、それだけの動画にして話の区切り目やラストで一本にまとめてくれよと思うな
再生時間やらコメ数やらを水増ししてるように見えてなんか嫌なんだ
タグつけないようにして本編から「よろしければどうぞ」みたいに書いて誘導するようにすればそこまで邪魔にはならないだろうしな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:10:16 DOuQJOcR0
後書きは楽しみではないけど、無くなるとそれはそれでさびしい気が
動画によっては盛り上がってるようだし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:25:30 guhlkDNz0
では「おもしろいあとがきのある作品」について語り合おうぜ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:54:54 SqEDNhHf0
えん魔くんと東方のクロス動画、アップされたな
雪子姫が昔見てたアニメと違うと思ったら漫画基準なのね
カパエルなんてまったく違うんだな、もう少し豪ちゃんの漫画読んでみるか
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:18:24 8ouwa1sn0
規制解除してたんだなー
7/21から横長になるけど、動画製作者はどうすんの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:58:47 /GrkK0TK0
横長……？ 初めて聞いたわ。
まあなんにせよ使ってるツールが対応してなきゃどうしようもないんじゃないの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:54:58 2sxJxiKD0
>>706
マジで！？
やったぜ文章量増やせる
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:04:24 NIrYQeNv0
いや別に文章量とかはさして関係ないんじゃ・・・
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:39:30 xNuej0KQO
動画の解像度が現状の4×なんとかから、16×なんとかになるんだっけか。
新プレイヤー見る限りは変更できるみたいだし、特別凝る気もないから今まで通りかな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 04:02:32 9dfZfcFj0
ノベルなら4：3より16：9にしたほうが便利かもしれないね
512×384 → 640×360 画面が広く使える
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:46:45 yXDYcHBW0
動画の本編が少ない癖に釈稼ぎかあとがきがやたらダラダラ長い作者がいるが
アレは正直あんまりいい気しないな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:00:35 z/nACDUz0
>>712
本編「も」長いんならそれはそれでいいけどな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 10:38:39 O/3P3bt1Q
572=800
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:24:30 9P2/i0+Z0
作者が本編にでてくるのが一番たち悪い
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:28:36 M7UrZ8TC0
「元から」そういうシナリオのゲームなら分かる
最終的に自分がゲームの主人公であることに気づき、ラスボスである作者に立ち向かうみたいな
が、大体はただ単に絡ませたいだけだったりするしなあ…。
それはもう貴方様のオリキャラ枠で十分ですので貴方は出てこないでいただけますか＾＾；って感じだ。
絡ませた結果面白かった、で「出してもよかったな」って思う人がやっと半分ぐらいだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:40:22 yXDYcHBW0
せっかく本編が良作でもあとがきで作者が出てきて
好きなように引っかき回して本編の良さを台無しにする時があった。
たとえるなら美味い飯喰った後にクソ不味いデザート食う感覚に近いな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:22:36 NIrYQeNv0
大百科のスレ見たらこことほぼ同じような雰囲気になっててﾜﾛﾀ
あそこまで腐り始めたか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:03:13 lG5tEsTW0
なんかすげえ気持ち悪いな。
幻想入りwikiや果ては動画にも似たような主張がコメントされてたし。
同一人物ならマジキチだな。何が彼をそこまで突き動かすのだろう。
議論を吹っかける東方厨が悪、それに反論して論破する版権側は悪くないってスタンスからは
銃弾くんを彷彿とさせられる。
まあとりあえず強さ議論する奴はどっちも死ね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:20:21 yXDYcHBW0
たしかあの色んな幻想入り動画で強さ議論もちかけて東方が劣勢になって
負けると版権の方が強いって言った視聴者のコメを消してくれってやたら
しつこく依頼しまくってた奴か？詳しくはしらないが相当酷いらしいな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:06:10 DsFqV/3f0
馬鹿と馬鹿の殴り合いは迷惑にならないところでやって欲しいものだね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:21:05 OKolquUT0
ラノベの後書きだと結構作者とか作者の分身出てるね
まぁ、そういうノリだろ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:35:54 +QPdE2y80
そういうのはスレイヤーズとか古典レベルのラノベくらいだろ……
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:48:54 z/nACDUz0
>>720
あれか。スルーして消してやればよかったのに、かまうから付け上がるんだよなあ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:37:52 DsFqV/3f0
例の大規模クロス
未だに始まってすらいない動画ばかりで悲惨すぎる
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:39:08 M7UrZ8TC0
クロスは大御所と呼ばれる人達でさえ完遂したのはわずかだからな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:33:31 MjAhk0Ik0
大闘領ェ…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:54:02 D3FHXq8O0
東方創造神（？）って奴は最初からクロスしまくるとか言ってかたっぱしから
クロスしまくってたが正直許可取ってるのはほんの一握りで後は全て無許可クロスだった
から驚きだったな。それ所かある絵師さんが別の作者さんに描いた支援絵まで
勝手に持ち出して自分の幻想入りに上げてたから大批判食らって謝罪してそのうち新作作るとか言って逃げたな。
そいつのブログをチラっと見に行ったらその支援絵描いた絵師さんが来ててかなり
怒ってたけど勝手に無許可で支援絵持ち出して動画に投稿されたら怒って当たり前だな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 09:37:42 NaZ2S7bYQ
羽生蛇村幻想入りの作者＝厄神と弟子作者
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:59:52 9cjZRNxC0
>>728
定期的にここで話題に出してるけど、叩いてんの鉄スレじゃん
こっちに擦り付けるのマジでやめてもらえませんかねぇ
ちなみに創造神じゃなくて創破神な
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:03:53 BgqQ66sz0
鉄スレでもそんなの聞いたことないぞ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:14:20 Uk29YZmc0
鉄関連動画以外で叩かれてるのは追憶ぐらいだろ
他のはもし叩かれても1日で流れておしまいだよあのスレ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:19:24 9cjZRNxC0
とりあえず、幻想入りスレでやる話題じゃないだろってことを言いたかっただけだし
鉄スレで叩いてないってんなら別にそれでいいよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:51:49 7GEFA9vo0
幻想入りシリーズ名乗ってたからこっちの扱いなんじゃねぇの。もうエターなってるからどっちでもいいけど
んな事よお勧めとかを語りたいが無理なんだろうな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:55:06 RAcYDKFc0
動画作ってるやつは自分の動画のセールスポイント語ってみろよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:56:03 ag3u+BZN0
鉄が幻想入り名乗った事は一度も無いんだが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:57:36 mCmTODpt0
そういや夢の幻想郷書いてる人が鉄の支援絵描いてたな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:17:00 bFpdsTTQ0
鉄の話題は荒れるからその辺にしとけよ
まあこのスレで荒れない話題とかほとんどないけど
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:21:29 D3FHXq8O0
ｽﾏｿ鉄とかあまり考えて無かった。危ない･･･危ない･･･
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:27:28 D3FHXq8O0
後言い忘れたが鉄スレで別に叩いた事なんかないぞ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:07:48 Maq3S/aBP
ネ実民に一方的にボコボコにされた奴多いから荒れるのよな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:15:47 35JsbJ/P0
私怨は放置して真面目に幻想入りについて語ろうぜ
ここのスレはそれの主旨だろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:17:13 3cG79DzU0
>>742
何を語るんだよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:19:09 9cjZRNxC0
ごめん
なんか色々と俺が悪かったわ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:23:13 +v2jDS9V0
でもこのスレで話題に出すと否定的な事しか言われないから
好きな作品を語って欲しくないのが現状なのよね
ジャンル問わずどんな話題でも批判無しで語れる分
好きな作品は鉄スレで語った方が心地よいのが悲しい事実
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:28:32 7GEFA9vo0
鉄スレまでとは言わんが、せめてMUGENストーリースレくらいの空気にならんかね
ストーリースレも私怨やらなんやらはあるが、作者が宣伝に来たりオススメしあったりとしてるから。
フルボッコにされる覚悟で誰かが自薦しに来て、かつ評価されたらスレの流れも変わるかね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:06:21 Agd5nwmw0
大百科で東方信者に強さ議論吹っ掛けられたとかいってたやつら
他の記事や他所の掲示板にまで出張して荒らしてるな
ここまで来ると無関係な人に迷惑かけてる分こいつらの言ってる東方信者より性質が悪いわ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:07:51 lwZr89zk0
そうやって悲壮感だけ垂れ流して空気悪くして
後は他人任せだから変わらないんだろ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:18:34 3cG79DzU0
流石>>748殿、まこと聡明であられる
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:34:23 JyY+eE9V0
紙芝居系描いてる人に聞きたいんだけど解像度どれくらいで描いてます？
あと絵は若干ラフ気味でもいいのかな？視聴者的には。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:45:21 isLRe9ky0
下手な絵より上手な絵の方がいい、白黒よりカラーの方がいい、止まってるより動いてる方がいい
けど、そのせいでペースが遅くなったり最悪エターなったりするぐらいならレベルを落としてくれいやお願いしますって感じ
だからラフ気味でもいいとおもうよ、あんまり線がごちゃごちゃしすぎて何やってるのか分からないレベルじゃなければね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:58:35 JyY+eE9V0
おお、どうもありがとう！参考になりました。頑張ります
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:01:04 yV9l41vD0
力の抜き所って大事よね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:06:33 isLRe9ky0
描くのは一枚じゃないからなあ
全力出してたら時間が足りないか気力が尽きるかしてエターなるのが普通だろうな
程々に手を抜くのがベストなんだろうな、続けようと思ってるなら
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:12:31 VKhvN6Kv0
>>750
俺の場合スキャナから下書き取り込んで完成した画像の一部をスクショで切り貼りしてそこから吹き出しだな。
絵はラフでもいいけど絵以上にシナリオを考えるべき。薄っぺらい作品はいくら絵が良くてもただ絵が上手いだけだからな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:29:07 JyY+eE9V0
なるほどな～。シナリオですか・・・大雑把に考えるのは得意なんだけど細かい台詞とかになると
途端に頭を抱えてしまう
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:34:29 RAcYDKFc0
絵が描けないノベル書きとしては絵に手出そうとして頭抱えるぞ？ｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:50:37 JyY+eE9V0
話を考えられる時点でうらやましい。正直視聴者側としてはノベルの方が好きだしｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:06:07 hPR/6/Fb0
シナリオは最後の盛り上がりの所とかはいくらでも思いつくんだけど、
最初の方の展開で何故か詰まる（´・ω・｀）
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:13:17 DInaV+nvP
>>759
幻想入り動画を作って分かったんだが、大事なのはクライマックスじゃなく
そこまで持っていく起承転なんだなあ
強引すぎるとアレだしな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:14:45 NDJMCcCH0
起承転結の承が一番難しくて転が一番嫌い
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:15:11 GGJbpgya0
>>759
昔の作家がいってた。厳密にプロット組む人もいるけど、俺はそーじゃないので、なにか降りてくるまで待つ、で、降りてきたら一気に書き上げる、って。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:17:31 ZMTZ2rQh0
俺の場合は、まず絶対に描きたいシーンをいくつか考える
後はその間をつじつまが合わなくてもいいから、埋める
だって漫画なんだもん、楽しくやらなきゃね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:58:10 hPR/6/Fb0
>>760>>762
成る程な……参考になります。
一度この方法で成功（？）したし、次も頑張ろう（´・ω・｀）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:59:45 NDJMCcCH0
俺は>>762タイプだけど、どうにも降りてこないなら結から作る。
山で言えば結は頂上、つまりそこに至るまでのルートは無限にあるという事だよ。
無限にある登山道から一つを選んで頂上目指すよりはラク。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:01:53 hPR/6/Fb0
>>765
四六時中妄想してたら大抵降りてくる。
風呂入ってる時とか特に
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 03:26:09 kGMr71MN0
俺の場合は、考えてるとある一定のとこで止まるから
とりあえずそこを書かないと次のことを考えられなくなる
その時思ったことをメモ帳なりに書いてみればいいんじゃないか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:48:21 N1s8TkXi0
漫画家みたいに描き溜めしてるタイプとかエターナるになった時の保険で
最終回考えてる作者もいるみたいだけどみんなはどうしてる？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 10:02:52 yN5lfkNX0
最終回だけは考えてある（というか起と結は）
問題はどうしてそうなったというのをあまり決めてない事だが
どっちかというと絡みを描きたい為に起と結を考えているという面もあるが
繋がりはそんなに作ってなかったりするから・・・
動画だとどうしても単発ではなくなってしまうからなあ・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 10:35:34 t1NZWaNQ0
>>768
自分は描き溜めはしてないけどプロットだけはしっかり組むようにしてる
まぁ才能の無い紙芝居の俺には描きながら話を考える事が出来ないから効率良くしてるだけだけど
でも>>763みたいに絶対描きたいシーンを中心に作ってるとモチベーションはかなり保てる
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 10:54:29 cWE62p6q0
後ろから作っていけば矛盾はほぼ無いだろうけどモチベが保てない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:18:37 pJdJIRz30
んじゃメメントみたいにラストシーンから投稿してみるとか
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:22:01 dGtAEy5v0
エターナった時のことを前提に作ってくのもどうかと思うが……
まあ、何かしら事情はあるのかもしれないけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:37:28 K7fQ+CXp0
それだけ見ると意味が分らないエピローグを最初に上げて
後はそれに辻褄合うように話作ってくのは面白いな
上手くやらないと本当に意味不明のままになるけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:00:09 wOTEHFUx0
以前、完結した幻想入りの作者にシナリオの書き方とかを聞いたところ、
頭を使うのは書く前の段階で、書き始めたら指が勝手に書いてくれた、みたいな返答が返ってきた事がある
その時は「それじゃ何の参考にもならねーよ」と思ったが、それで納得してる作者もいたので、もしかしたら分かる奴には分かるもんなのかね
考えてる光景がそのまま文章に出るような感じなんだろうか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:46:34 GwuA7tx60
>>775
キャラの性格付けとか起こる事件だとかの内容がしっかり固まってれば割と何とかなるぞ
このキャラはこんな奴だからこうするとか、そういうのが自然と思い付いていくもんだ
思いつくと言うか予測できるから、それに沿って書いて行くって感じじゃないかと
んで時々何かが頭に降りてきて、予想外の展開になったりもするんだけどな
考えて書くというよりは予測とか予想って感じだなぁ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:47:46 N1s8TkXi0
>>775
手塚先生が『ペンと紙さえあれば漫画が描ける』って名言と同じ考えかもな。
理屈より先に手が動くって奴？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:02:50 cWE62p6q0
キャラとか、そのキャラの技とか、そのキャラの持つアイテムとか、書き始めたら指が勝手に動かない？
それのシナリオ版じゃね？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:06:04 hPR/6/Fb0
調子良い時とかそうなるな。
シチュエーションとキャラを設定すると、
キャラが頭の中で動き出して、それをただ書き写していく、みたいな感じ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:26:10 QNSDDjjX0
ところで相談したいんですが
自分のこの程度の画力でもいいんですかね？
URLﾘﾝｸ(www.video-wb.com)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:41:46 qVos8ywU0
アドレスがバレバレすぎるｗｗｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:42:39 MZGFl3Mt0
ADVであれガチノベルであれまずは調べてみると結構いいこと書いてあるよ。俺も随分参考になった。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:03:52 2Pfb8Rod0
頭硬いと逆に起承転結の「起」で乙るからなぁ
東方キャラの話が長くて主人公幻想入りしない、パソコンいじってたらゆかりん登場スキマポン、目が覚めたら幻想郷etc
やり方次第では先人と同じ手でも面白いとはいったものだがその「起」をもっと違う発想でできれば分かってる視聴者は付いてきてくれると思うんだがな
それにプロットできてて伏線張られてる１話はエターなりそうでもわくわくはするね。考えて作ってるって感じで。
作ろうとがんばってる人達の作品を期待するよ。俺は幻想入り評論家(笑)でいい。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:08:02 7B8KrOdz0
「やり方次第」←ここ重要
違う発想をすりゃいいってもんじゃない。
プロットできてて伏線張られてるのはわくわくするのは凄く同意するけど
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:42:58 NDJMCcCH0
>>782
俺は逆にそういうの読まないほうがいいと思うがね
正しい書き方(三点リーダは偶数個とか)覚えたなら、あとは書き始めればいい気がする。
もちろん、色んな作家の小説読むのは効果的だと思うが。
ただし作家一人に付き一作から三作程度だ。
それ以上読むとそいつのコピーにしかならなくなると思うよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:55:50 KyjwYx3w0
書き方読むのは重要だぜ？ 全てを受け入れて完璧にしろって意味じゃなく。キレイな文章が魅力的ってわけでもないし。
基本的な作法をザッと学んだら、そっから忠実に守るなりルール破ってみたりするのもありさ。
納得できんのにそれをやり続けるのは苦行だし、それで上手く行くこともあるし。書いてて問題感じたら、試しに作法のやり方をぶっこんでみりゃいい。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:56:37 qOQKzHdW0
ルール破りってルールを理解してないとできないことだからなあ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:04:13 I98AC4J40
>>782
いわゆる基本的な作法以外は読む必要はないんじゃないかな。同じことは小説の書き方云々の本にも言えたりするけどね。シナリオの書き方のたぐいの本は参考になるけど。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:07:16 NDJMCcCH0
どっちにしろ、本だのサイトだの読んで、
書いてる最中に「こうしなきゃいけない」とか思うなら才能無いよお前、って事で
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:22:30 NltCaPUi0
>>789
こんな所で説教してるだけのお前も才能ないよな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:37:55 loswZY5i0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 面白い話は作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 07:14:20 O1au/4VyO
>>791
東方魔王譚の作者がその意見について
「それって要するに先人たちの誰にも
うまくやれるだけの力量がなかっただけだろ」
って返してたのを思い出したわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 07:51:36 kSf1sdh10
>>789
才能があろうとなかろうと、他人の創作物や創作理論、創作哲学に触れてそこから何か吸収しようとするのはごく普通のことだ
向上心を持って、素直な気持ちで真面目に創作活動をやっている奴なら、の話だが
あんたみたいな考えじゃいずれ袋小路に迷い込んで、自分で自分を潰すぞ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:17:46 H6RL0gnI0
>>789
ラノベ作法研究所とかに入り浸ってた頃、そんな感じだったわ。
ぶっちゃけ作法についてぐちぐち考えるより、数こなした方が上達するよね。
ある程度文章書くのに慣れないと、細かい作法なんざ全然扱えないってのもあるが
俺含めて色々意見はあったけど、これから書くの練習したい人は何が正しいかよりどのやり方が好きかでやった方がいいぜ。
そっちのが書いてて楽しいし、書き慣れてくると無視してた意見の大切さが分かることもあるし。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:22:02 juPRJOWy0
セオリーとか常識とか先人の経験とかは基本的に一般論。
中にはそれを無視しても良いものを作れる人も勿論いる。
しかし一般論というのは大抵の場合に当てはまるから一般論な訳で、
それを覆した実績の無い人間が一般論を否定したって馬鹿にしか見えないという事だな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:29:37 PJo69TeL0
>>793
じゃあ幻想入りで挫折して更新しなくなった奴らはリアル事情除いてみんなそうなのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:53:08 kSf1sdh10
>>796
ちゃんと物語を完結させれずに、途中で放り出して消える奴なんて、それ以前の問題
そもそも見るからに物語を作る初心者が多そうな感じなのに、なんでどいつもこいつも難易度の高い長編に挑むのか
出来の善し悪しなんて関係なく、短くてもいいからまずは完結させないと話にならない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:01:26 H6RL0gnI0
普通の小説作法語るスレなら正しいとは思うが、ここ二次創作の中でもキワモノのクロスオーバーだし。そら皆やりたいようにやるよ。
完結しないのは確かにどうかと思うが、二次創作は読者も作者も楽しむもんだ。
それに素人創作なんて元々、完結したらラッキーくらいの目で見ないと全く楽しめないジャンルだろうさ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:05:06 cMF0ebVI0
>>797
話にならないとか言ってるが肩の力抜けよ。所詮趣味なんだからな
まああんたにとっては遊びじゃないのかもしれないが……
俺は別にエターナってもいいと思う。次につなげられるなら
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:09:33 kSf1sdh10
まあ確かに、他の東方の二次創作界隈と比べたら一番趣味的というのか、ある意味ゆるい存在だわな
ちょっと頭冷えた
幻想入りはやってないけど、普通の二次創作はやってるのでそっちのノリで書き込んでしまった
すまん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:09:51 uNPZY0tA0
初心者で長編挑戦はトレーニングをしてない人がフルマラソン走るようなものだと思った
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:14:48 zRjAHIvf0
何kmをいつ誰とどんなペースで走るかは自分で決められるんだけどな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:34:20 juPRJOWy0
幻想入りを含む二次創作は、作品を完成させる事ではなく、
結局自分が見たい、描きたい一部のシーンの為に作っている人が大半だと思う。
だからお目当ての場面を描いたらそこで満足して気持ちが切れたり、
逆にお目当ての場面にたどり着くまでモチベを維持できんヤツが出てくるのは
ある意味当然ではある。視聴者としては全くありがたくない事ではあるが。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:44:24 PJo69TeL0
まあ最近なんかプロローグ段階で失踪とか1話･2話ので失踪する奴が増えてるんだけどな･･･
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:45:35 GV+AeAXP0
最近？ずっとそうじゃんか
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 10:03:00 PJo69TeL0
>>805
やっぱ昔からか300人代ぐらいから見てたがそれぐらいかもそうだったか。
最初の頃は見てる作品が完結するのを楽しみにしてみにしてたんだが
もうエターナるして当たり前だから今じゃ完結するのを期待するより
どれだけ作者が長く続けられるかも楽しんでるって感じだな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:00:37 K5N8efBb0
クソ暑いからぶっちゃけてしまうが風呂敷広げすぎた
今のところは何とか続けてるけど完結できる気がしない
誰かボスケテ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:16:19 K5e/O1lJ0
どういう方面で広げ過ぎたのかによるな。
無闇に手をつけすぎてまとまらず散乱してるのか
何かひとつの事態が膨れ上がって手に負えなくなったのか
それはキャラか展開か設定か
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:21:14 zRjAHIvf0
俺も暑さで頭がおかしくなってきたから言うが、
完結なんかしなくたって別にいいじゃないか。
完結至上主義者にもわかるように言うなら
「明日にも崩れそうな欠陥住宅」と「サグラダ・ファミリア」、どっちが人気かって話よ……
「サザエさんは完結する見込みが無いのでクズ」なんて言う奴どこにも居ないだろう？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:29:51 iASh9u2s0
サザエさんの例えは分かるが上の例えが分からねぇｗ
俺は結果的に未完結になったってのはいいと思う。
完結させないとって精神的に追い込まれて作者が爆発したら困るし、所詮趣味だし俺らに無理やり続けさせる権利なんて無いしな。
ただ、元々完結させる気ないのはちょっと…
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:34:18 /DcZGD230
まあ投げ出すのは自由だが、投げ出して沸いた批判に
投げ出すのは自由だろ！批判やめろよ！ってのは無いよなって思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:49:05 K5N8efBb0
>>808
最初設定したエンディングが自分の作業ペースに対して遠すぎた
続けてればいつかは終わるんだろうがあと何年かかるんだよっていう
今はもうクオリティを維持しつつ矛盾出さないように次の話へ繋げるので精一杯だよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:49:46 zRjAHIvf0
わかってるとは思うが、まず何よりも
面白いと思ってくれる視聴者が居る、ってのが前提だからね。
作者以外に誰一人見向きもしないようじゃ完結も更新速度もなにも無いからな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:51:59 z9hk4vMT0
別のジャンルでも完成させる気力が尽きたのでネームだけ公開してくれた人とかいたが
先が気になったまま永遠にお預けプレイするより
完成させる気力が尽きたならその先どういう展開になるか
プロットだけでも公開してくれると多少はモヤモヤが晴れていい
まあこれは読者側の我侭な一意見だがね…
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:57:34 LjI//Evj0
ニコニコにアップすると幻想入りを正しく導こうとする素晴らしい視聴者様にガリガリモチベーション削ってもらえるからな
ニコでエターってた話が全然別のところでしれっと完結してるの発見したときはちょっと噴いた
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:48:14 7t929iAj0
そういう視聴者が出てくる可能性は常にあるんだし、
無茶な意見だと思ったら叩かれようが無視するぐらいの気構えが無いなら、
最初からニコニコ以外の場所でやればいいんじゃねとは思うがなー。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:55:27 zRjAHIvf0
>>816
既視感しか感じないんだけど、どこからコピペしてきたわけ？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:00:00 kSf1sdh10
>>816
場所によっちゃニコニコじゃなくてもモチベーションどころか気力折られるような意見が飛び交ってたりするので
そもそもそういうの気にするような奴は向いてないと思う
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:11:08 7t929iAj0
>>817
自分でも何処かで見たような意見だとは思うが、別にコピペじゃないぜ。
そう見えるとしたら、ニコニコだと視聴者様のせいでエタる→じゃあ最初から
他でやればいいんじゃねという突込みがそれだけ多く繰り返されてるというだけだろう。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:51:59 0yGwC6Ky0
未完の名作より完結した駄作。
否そもそも未完の名作なんて存在しねえ！
くらいまで自分を追い込まないとどうにもならない底辺だけど視聴者には恵まれてて良かった
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:18:11 aVmZRjnZP
仕事やらなんやらで予告どおりうｐできなかったりすると罪悪感半端ないな･･･。
この感覚でずるずるとエターなってしまう人が出てしまうことを身をもって体感した次第。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:17:23 EGjiyoKh0
>>821
まだ仕事とか学業みたいなリアル事情なら仕方ないって思えるが
『飽きた。もうｲﾗﾈ』みたいな感じで作品投げ出す奴はなぁ･･･
失踪する作者のほんとがコメも更新しないから上記の理由で失踪してるか不明だが
中には素直に『仕事が忙しくてもううｐしそうに出来ません･･･』とか
『長い間あけてたのでもう自分のモチベーションが続きませんでした・・・』
みたいな感じで謝罪して打ち切りにする作者もいるんだから、出来るなら
最低限ケツ拭いて報告してから止めてほしいと自分は思ってる。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:30:54 4wJWgYyC0
同じ東方動画でも幻想入り以外だと完結出来ないなら
お詫びの動画とかマイリスコメに何か書くとかして消える人いる
幻想入りは黙って消える人ばかりな気がするな
完結出来ないのは仕方ないと思うけれど最後ぐらいはスッキリさせて欲しい
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:53:31 LjI//Evj0
気が向いたらまた再開するんでしょ
そんくらい好きにさせてやりゃいいじゃん