10/06/04 00:58:08 YmgGKvYu0
キャラっていうのが単体のキャラ人気の事なら何時かはブームは終わるだろうけど
ボーカロイドっていうツールの表現手段が確立した以上、もう終わるも始まるもない
例えると
もしも遊戯王のブームが完全に終わって、遊戯王のカードを扱う店が全てなくなっても
世界からトレーディングカードゲームという文化がなくなることはもうない
そういう意味でボカロも文化になった 新しく生まれた文化 規模にかかわらず凄いことだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 01:34:19 6oEAWarw0
>>671
DTMという文化に新たな音源加わっただけでそこまで大げさなことではないけど、この先しばらくは無くならんだろうな。
未だにMIDI規格が闊歩してる業界だし。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 02:02:31 hD4XKBDZ0
ミクやリンレンのようなアニメ声はヲタに飽きられたら終了だろうが
ルカやGUMIはプロの仮歌や企業にひっそり使われていくだろう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 02:40:22 YmgGKvYu0
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 06:49:32 7zqGkyUb0
>>671
遊戯王の前にマジックザギャザリングというものが・・・
と思ったが、キャラ人気ではないな。
この場合マジックザギャザリングが
シンセサイザーやDAWにあたるんだろうか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:57:07 BBZ/m7pv0
今の所、DTMの術的にはもうMAXって感じだな
あとはツールがいかに安くなるとか
ツール動かすPCがいかに安くなるか的な
ボカロの方はYAMAHAの技術にまだのびしろあるけど
それも、違和感のない歌声に近づく、調教が楽になるってくらいで
どちらも何か飛び抜けて凄い事にはならない
技術が平均値になれば最終的に
作る側の才能とセンスになってくる
ズブの素人や新人が入り難い環境になってくるね
ってなんかこれってイラストや漫画絵が
アナログの手書きからPSとかのデジタル化してきたのと似てる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:09:29 3CbuF0wDP
技術の差の方が素人や新人が入りづらいんじゃない？
才能とセンスなら素人や新人でもチャンスがあるけど
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:56:50 xajUO2bb0
YAMAHA的には、やっぱり声のサンプリング方向に行くべきな
ような気がしないでもないけど。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:23:26 xqd88f+F0
>>676
ハロPエンジン（にあたるもの）が実装されたらインパクト大きいと思いますよ。
いずれ歌い方もテンプレート適用だけですむ時代はくると思います。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:01:00 lsyv/5eZ0
歌い方も「○○画風」程度であって、けっきょく筆は運ばねばならないのだろうなとは思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:00:02 9lrzZFIl0
いまの時点でPによって多少の個性の違いあるもんなぁ
歌い手（ソフト）に意思がないかぎり
作り手（P）の意思に左右されるわけだし
結局は声は素材でしかない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:28:17 Ueg+HTEq0
「キャラとしては終わった」てのはミク登場直後のキャラソン系曲ばっかだった頃のことか。
今は楽器として重宝されとるな
「声」が出る楽器とか超便利だ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:35:18 x42AF7wf0
楽器というより使い勝手の良い歌手じゃないかな
楽器だというならもっとインスト然とした音楽も増えると思うんだけど
伸びてるのあくまで歌だし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:47:09 ahe3t7GC0
>>682
キャラとして終わったと言うよりは、
キャライメージが強固になった結果、歌の助けを借りる必然性が薄れたという解釈もあると思います。
デビューアルバムは自分の名前にするけどその後はそうしなくてもすむ、というふうに。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:52:11 XSeftWVN0
>>682
直後も普通の歌詞の歌が半分近くだった訳だが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:53:47 LGQqdQEL0
そういう募集をしたわけでもないのに、出力された品の半分がキャラソンなら十分すぎると思うｗ
「機械が歌う」ってのは想像を刺激されるのかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:34:41 NhKEAsoo0
最近の曲も嫌いじゃないが、思い出補正もあって初期の歌、特にキャラソンが大好き
ってひとも結構いるんじゃないかな？
まあ自分のことですが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:37:59 8hwJnn8s0
リンレン直後のロードローラーブームもキャラソンか
あれぐらいまではまだキャラに対する熱があったんだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:05:19 LvXuEVUs0
単純に作りやすいっていうのもあるよな＞キャラソン
曲を作るのにモチーフや設定が有った方が作りやすいし
そういった意味でミクとかレンとかルカとか設定が出来上がってるから
あとはそれに合わせたものが作りやすい、あるいみ二次創作
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 21:10:28 rrP3/zd+0
-―‐
´ ｀丶
この感じ… ／ ＼＼
/ ヽ、 丶.＼
/, | ｉﾊ: | い ヽ
// ｉ | |:i |＾|: ! │ │ | ' ﾊ '
∧ ' / | | |:i :ｉ:|八:|: │-‐!─|-i:| | :i | i
/ ﾞ､ .,、 ／イ ｉ | |＿|｣ _:ｉ:| |ﾊ: :|∨l八| ::|...:::j | |
/ ∧ ﾞ､ ./ ﾞ.､ | :| i八´| ::ｉ|:l 八| ＼|/ィ爪苅ｱ|.:/::::八| |
──'..//.ﾞ､ヽ/ ∧ ﾞ─| :| ｉ::::ヽ代芋テミ. 弋/(ソ' j/／jﾊ|: |───
￣￣￣~ ' ﾞ､ //. V￣￣|八八 ::::ハ 弋/ソ / .ｲ）｝:: |￣￣￣￣￣
. V./ ∨＼{＼ﾄ∧ ' 厶イ:::|'´i:::: |
. ｀'. ＼ ＼|:| :::. - ｲ :|::::| ::ｉ:::: |
|:レ介ﾄ |::ｉ|::::| ::ｉ:::: │
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| ::::|:::|: :::::|i:::: 几. _／ |:: |::::i::::: │
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| ::::j:::ﾘ::r'7//l Y⌒Yﾍ.／//|:: | ｀＼ |
|.:::/:/／ |//,'|人__人 ///|:: | ｀丶
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:10:18 Y/ZcZWre0
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
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692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:39:54 NCTmNypJ0
>>689
でもさ、いまどきミクさんで、
「オリコン１位もあるかもね」
とか
「電子の妖精 初音ミクです。よろしくね！」
とか、
世界中に歌を届けちゃうとか、その、なんと言うか
キャラソンのネタになるような夢のある台詞が、
実現してしまっていて、認められてしまっていて
という話になるとキャラソンは作りにくいでしょう。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:01:07 N3uqHGy30
大福Pのネトラジがひどいw
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:11:33 OHPdDYqL0
>>692
未来を見ていた曲よりも
過去を振り返る曲のほうが今は作りやすそうだな
めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん
>>645
URLﾘﾝｸ(vocalogenesis.blog24.fc2.com)
クレジットカード型フェイクカードと携帯ストラップの生産が追いつかず、30,000枚程未発送の注文を頂いている
「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」ですが工場から連絡が来まして月曜日以降順次発送できる状態になりました。
１週間以上も欠品させてしまい申し訳ございませんでした。
(；＾ω＾)……
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:03:35 Z+KIC2D00
それでも23000+12527+30000で65000枚くらいだろ
あと35000枚売れるほどの話題性はあるのかね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:10:42 vS40wXjz0
>>694
> めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん
>
でしょ。
「バーチャルアイドル、初音ミクよよろしく！」
とか歌わせたって、好き嫌いは別にして、
ニコ厨でミクさん知らない人の方が珍しいぐらいだし、
オリコンランキングやカラオケランキングも珍しくないし、
経済産業省のお仕事とかCM出演とかも普通だし、
おっしゃるように紅白だって、「今年の話題」みたいな扱いなら
出ても不思議じゃない。
だからキャラソンが作られないのも当然なんですって。
もう、キャラクターが認知されちゃっているんだから。
デP的な意味じゃなくて。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:18:12 48KJOk4i0
歌で一番になるとかそんな小さな枠を超えた何かを作ればいいのかもしれないが、
それはすでにキャラソンとは認知されないのかもな。
一方で初めて初音ミク触ったというような人は
自分とミクとのファーストコンタクトを歌ったベタな物を怯まずに投稿して欲しい。
それはおそらくその時しか作れないんだから。
だから、新規参入が続く限りそういう曲は作られ続けると思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:42:56 Z+KIC2D00
新規と言っても、すでにボカロ曲を何曲も聞いていてボカロに対する驚きや
面白さみたいなものを感じないだろうから、キャラソンとか作ることは無いだろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:47:38 cHVOuF7g0
自己実現の支えになったボカロというツールへの「巡り会えて良かった」的な感謝の歌
というネタはキャラソン？ というか新ジャンル歌謡「ツールソン」？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:49:42 48KJOk4i0
そうなのかな？
どんなにギターの音聴いていようと初めてギター持った時にはそれなりに感動するように
やっぱり初めてボカロに自分の歌詞を歌わせるってのは特殊な体験な気がするけど。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:55:41 XmPZfhJr0
それは年齢によるなぁ
若いとなんでも感動するけど
大人になるとそういった感動はないよ
ましてやそれまでに楽器やシンセ扱ってたりすると
ただのソフト音源のひとつでしかない
むしろニコニコに投稿してコメントもらったり
という方が感動するかもしれない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:55:47 zP7kGknc0
使ってみたい音を手に入れたときは
その音をフューチャーした作曲したりは大抵しそうですね
一年近く前ですがこういう歌があります
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:45:21 tBsoUC+J0
>>693
ボカロについて愚痴ってたらしいけどどんなこと喋ってたの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:38:39 BsrDx5wW0
>701、それは君の感性が
鈍磨しているだけだ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:09:59 nmb7DLNe0
経験による慣れと感性の鈍磨は違う。
新しい経験を探す気力がある間は。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 00:50:35 6ZCb2rOKP
>>704
701ではないが、
そう思うのは君が若いからさ
同じシナリオの役者を入れ替えただけの焼き直しに毎回感動できるのは愚者だけだ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:44:29 nhfTpWn30
それは、ホントの意味での同じシナリオというものがあるかどうか
で、変わってくる話だね。終わらない日常に慣れた素早い分類分けは
便利だけど、楽しくはない。それは果たして賢者なのかな。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:50:59 ZQfLE78e0
つか役者しか違わないなら役者の違いに注目したらいいじゃない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:08:28 6ZCb2rOKP
>>708
それが看板に書いてあればそこに注目するという楽しみ方もあるかもしれないが。
新しい物語を期待して裏切られる経験が積み重なると、
ジャンルまるごとで避けた方がいいモノがあると気づくことがある
世の中にはそういうモノがあちこちに転がっている
年少者がやってきては数年すると卒業するタイプのエンタメ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:46:57 ZQfLE78e0
長いこと見てるなら看板くらい自分で脳内補完しろよ、と思う一方
わからなくもないと苦笑いしてしまったｗ
まあ精神衛生に良い行動が一番ですね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:49:18 KOObfahm0
>>709
いい年してみっともないこと言うな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 08:11:28 b84Ryfe90
同じ事象を体験して、
１学ぶ者と、
10学ぶ者では、
後者の方が知者。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:03:59 r369kzja0
世の中にはかっこいいおっさんとかっこわるいおっさんが居る。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:30:10 8glry854P
「いいものもあるし…」
「悪いものもある！」
「あの…ボクはHMOがいいんじゃないかと…」
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 12:39:08 TvMU+BrQ0
今イベントでCD出してるPで一番枚数売ってる人は
アルバム1枚で何枚ぐらい売り上げてるんだろう？通販も含めると。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 12:49:56 WJiRRuka0
4000～5000くらい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 14:05:10 In9CJ7ql0
また他人の財布の心配か。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:39:00 TvMU+BrQ0
>>716
壁サークルでもそのぐらい？
メジャー流通のボカロCDは売上1・2万枚が多いけど
購買層はそこまで変わらないわけだし
同人でそれぐらい(アルバム1枚1万枚以上)売ってるPも居るかと思ったが
そうでもないんだろうか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:15:57 HQcUZFoe0
同人の場合、最盛期のメルトが1万枚近く売れたぐらい
ここ最近は、A列レベルのPで委託含めて2000枚以下じゃないかな
12はほとんどのPが半分近く売り残してるしね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:20:03 5Cxlxen40
1万枚とか嘘つくなよｗ時間考えても絶対無理ｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:36:18 qNTZ09La0
>>720
通販含めてだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:37:30 6ZCb2rOKP
夏コミの時は４～５０００くらい売ってる勢いだったから通販含めれば１万くらいいったんじゃないか？
東方なら頂点周辺のサークルが毎年たたき出してる数字じゃなかろうか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:50:40 WJiRRuka0
ボーマスでA列や壁の常連で2500～4000
その中で特に話題に上がるような人たちで4000～5000
イベント1日で新作が売れる最大は今のところボーマス1200でコミケ1500くらい
ただし画集とセットならもっと売れる
2回目以降のイベントはその半分以下
通販はだいたいイベントで売った数と同じかやや少ないくらい
ボカロ同人CDで1作品で1万売った人は今のところいない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:55:31 lWsT64Z+0
イベントだとスタートから終わりまで客が途切れなく売り続けたとしても
一人30秒、1スペース売り子2人、開催時間は5～6時間
という条件じゃ2000枚売るのがやっとだろ
つーか、どうして同人イベントだと1万とか2万とかすぐ売れるって思うんだろう
普通に考えて店員2人しかいない小売店鋪に6時間の間に
1万人も客が来たらパンクするとか想像できんのか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:02:15 WJiRRuka0
>>724
合計の話しで誰も1日で1万人も客が来たなんて言ってないでしょ
1スペ売り子二人なら3000くらいはさばけるよ
複数買いしていく人がかなり多い
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:15:27 TvMU+BrQ0
>>719-725
やはり多くて5000か。確かに前に比べて作り手が増えたぶん
分散した印象あるしそのぐらいだろうな
いや、最近ボカロPのメジャー流通が増えてきて目新しくもなくなったし
メジャーデビューするより個人でCD売り続けて起業するくらいの人
出てこないかと思っただけなんだ。既に居るのだろうか
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:25:22 qNTZ09La0
>>725
ずっと大手で慣れてるようなサークルはともかく
同人イベントはじめて出たってサークルも多いのに無理だよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:27:52 WJiRRuka0
>>727
そりゃはじめて出るサークルは無理でしょ
そもそもはじめて出るようなサークルは3000も用意しないな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:29:24 qNTZ09La0
>>728
初参加って意味じゃなくて
ボーマスではじめて同人イベントに触れたってサークルが多いって事だよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:41:26 WJiRRuka0
>>729
はじめて同人イベントに触れたサークルが多いから無理ってどういう事？
たしかに多いけどボーマス初期の方から参加して慣れた人たちは可能でしょ
ただ1スペ売り子二人なら3000はさばけるっていう上限を言っただけだけど？
というかずっと大手で慣れてるようなサークルなら可能って自分で言ってるじゃん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:45:25 lWsT64Z+0
複数買いの多い本でも1スペ1種で3000とか熟練者売り子の域なんだが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:45:40 qNTZ09La0
ボーマス参加してる？？
ボーマスってニコニコで波に乗ったPがいきなり大手になるから
移り変わりが速くて次々と新しい人に変わりまくりだよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:47:00 2E8Qptd90
まぁ、普通の島中じゃCDでも3000なんて搬入できないけどな
お誕生日席で積むなら別だが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:48:40 WJiRRuka0
ハチとかでも2時間経たないうちに1000枚完売してるよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:53:39 WJiRRuka0
あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる
しかも5種くらい同時売り
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:55:31 TvMU+BrQ0
ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？
コミケだともっと多いだろうけど。
いま通販含め一番売ってるPって誰だろ
ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:56:45 qNTZ09La0
>>736
cosMoたんじゃね？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:03:19 WJiRRuka0
>>736
だいたいそれくらいだね
1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり
その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:18:46 oKLdrSF50
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) イケメン発見
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:35:51 TvMU+BrQ0
>>737-738
そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう
初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると
その後落ち着いてしまう気がするんだが
そんな事はないんだろうか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:40:09 WJiRRuka0
>>740
落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって
ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:00:35 03k8fR6RO
しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:07:05 6emqm1GV0
お金だけならね
メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね
プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:23:43 Au31ad2c0
人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、
何万枚売れても同人は同人でしかないわけで
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:35:15 8glry854P
＞何万枚売れても同人は同人
いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で
5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。
しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では
悪くないポジションかもよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:41:06 b84Ryfe90
サラリーマンの生涯年収が2億円とすると
1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。
税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、
一生喰っていけるわけじゃない。
1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、
1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、
1500万円。
サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、
大ヒットを5～8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:45:46 2toV6OnZ0
>>746
メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、
ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。
副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:52:32 b84Ryfe90
>>747
バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると
分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの
CDを数曲出せば生活していけるのかも。
でもライブイベントとかの収入が薄いか。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:58:53 j6Msyhei0
RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると
同人流通使わない人も出てくると思う。
JANコード取得1000円が異様に安い。
これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:09:38 ijifeldt0
>745
同人はやっぱしょせん同人なんだよ
音楽となると人脈がモノをいう世界だからね
プロ並クオリティの同人10年やってるのと
最下層でもなんとか10年プロやってる奴と
年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う
どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者
そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者
それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを
持ち続けられる訳じゃないからね
モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる
20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 01:12:35 8dXuIzsY0
>>750
＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ
実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ
まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ
もしくは作曲練習中
同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 01:13:25 ZiAbMzch0
それもまたよし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 01:22:08 xzR19ur20
個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！ それを目指す！」
昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ そんなの妄想だろw」
今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 01:29:07 0hI21iQX0
今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう
メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし
メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:00:09 NNY1vkxr0
>>754
今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど
メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:00:33 AsHIpKTN0
754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか
仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:21:06 lgh75lxQ0
アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:25:19 NNY1vkxr0
えー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:27:14 TQy6WSkB0
>>756
>仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。
伊藤社長も言ってるじゃん。
無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。
本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？
何が目的かさっぱりわからん。
何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる
だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 02:38:44 NNY1vkxr0
＞目的が分からん
メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい
これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど
分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:08:35 8dXuIzsY0
>>753
そうなんだよね
昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど
今は色々方法があるんだよね
会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる
ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:42:20 msodyMC/0
曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ
お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか
いろいろあるだろ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:15:58 QNlJvczu0
>>762
いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。
結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:33:42 xzR19ur20
ミク「生活が第一ですよね ウチの社長もよく言ってました。」
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 07:10:48 OX9mAbZI0
東方とか見てると、同人でもなんぼでも有名になる可能性はあるし金も稼げると思うんだが
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 07:20:45 NNY1vkxr0
>>763
メジャー目指すなんて情弱、なんでメジャーいくのか分からないって対してのレスだもの
いろいろあるで良いのなら問題はないよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 07:49:02 xASQO6rC0
>>754
音楽に限らないけど、自分の好きな事だけやっていると
経験にバラエティが無くって自分の能力が成長しにくい。
頼まれ事をやるのも、同じことの繰り返しならいっしょだけど。
そこらへんは程度問題で、「頼まれ事だけ」も「好きな事だけ」
もなかなか成長しない。
ニコニコ動画の面白いところは、好きな事だけやっているアマチュアが
頼まれ事を他のアマチュアからされたりする場合もあるところね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:29:44 c+X/5vng0
ラマーズPがtwitterで愚痴ってたけど（今は消されてる）
同人音楽は人材、機材や技術、そして権利処理全ての面で
とにかくやりたい事が出来ないと言ってたね。
メジャーの方が出来ない事だらけだと思い込んでて、
全てが逆と知って驚いたと
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:36:24 NNY1vkxr0
人材機材技術はなんとなくわかるけど権利処理でやりたいことが出来ないってなんじゃろ
版権所持者との交渉がしやすいとかそんなんかしら
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:55:14 8/QSJSEa0
同人はなあなあで済ませるのがデフォだから、連絡つかない事があって面倒って事でしょ
グレーじゃ嫌な人はいるし
JASRACだと金払えば確実に許諾降りるからな
金さえかければある意味自由
同人でもCCとかが普及していれば多少は違うだろうけど、PCLでさえあれだから無理じゃ無いかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 09:01:17 4Z5CoXRX0
カラオケ関連のことじゃないか
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 09:03:33 6kn4cG110
他人のふんどしで手っ取り早く稼ぎたいと思うとストレスがたまるのが同人
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:19:31 4W7frevr0
>>753
100万人って微妙な人数だな
日本人一億人くらい言いたい
>>765
同人の言葉どおり限られた場の中の有名だからなぁ
まぁメジャーもそうなってるんだけど、流石に人数が違う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:21:56 Lt3Hp0K10
同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
同人は次に繋げるものがないんだよ、箱庭だから
同人をプロになるためのステップとして使うならありだけど
音楽で飯が食いたくて一生同人でとかプロになる以上にギャンブルすぎる
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:05:39 RlyRxxywP
いや、同人に関する認識は基本的にそれであってるけど、
今日びの問題はその話の前提になってる「プロ」ってものの盤石さが
揺らいでる時期なところでさ、苦労して「プロ」の末席にへばりついていても
そのギャンブル性の緩和にあんまり繋がんない部分も増えちゃってるわけよ。
「プロ」とかの存在の前提から揺らいでる難しい時期だからなあ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:29:23 XFeadc9N0
【御三家】トリコロール・ワールド開催中止か？【逃亡】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
御三家合同企画、開催の危機です
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:47:10 xASQO6rC0
>>774
> 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
> じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
言うまでもなく、同人で5000枚売った方が有効ですよね。
同人の少ない販売機会と弱いプロモーションで5000枚売った人は、
メジャーならその10倍売れるかもしれない。
（というかプロモーション担当なら最低限の目標でしょう）
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:48:05 K0ZLYGeu0
御三家といえば東方の神主みたいになるというのが、同人の理想なんだろうな。
東方派生物でいくら収入があっても有名になっても、立場的に絶対神主にはかなわない。
個人的にはプロになるより、格段に魅力的な目標だなぁ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:30:11 XN2IC+RK0
>>778
･･･という価値観の人もいるということだろう。
中にはそんな事よりとにかくプロになりたいという人もいるかもしれないしな。
そもそも最初から同人の東方と
あくまで商業用としてのソフトであるボカロじゃだいぶ違う。
もしミクやその他のボカロがどこかの人が個人として作って売っているようなソフトだったとしたら
その人は伝説化していたであろう。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:39:45 RlyRxxywP
UTAUやMMDは似たようなもんだが。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:29:03 J/ELsp4d0
ボカロでいう神主はクリプトン。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:47:24 PWk3Yr+g0
>>779
商業用っても、仮歌ソフトだからなぁ。
プロになれる（かもしれない）、
ってのはボカロで出来ることの中で普遍的な価値ってわけじゃないと思うよ。
それを価値とする人がいて当然だし結構なことだとは思うが。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:51:39 ZC3utFPuP
仮歌ソフトじゃなくてボーカルソフトだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:43:01 JaJDdKya0
>>781
YAMAHAじゃないのか？ミクならわかるが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:55:43 pdVXvX4z0
サンホラ厨から一言
849 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:06:30 ID:???0
「生きた人間」が歌ってない歌なんて聴く意味ねえ
これに尽きる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:01:40 o3jw5Ja70
サンホラってなにさ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:02:42 gerTXGyH0
やっぱ歌はライブに限る
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:03:56 4W7frevr0
検索したらアンチスレだしそのレスで止まってるし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:05:00 J8pmtnSv0
けど、ボカロを切欠にプロになって生活していける人がもう少しいるといいなぁ
まだまだオタのおもちゃみたいに思ってる人も多いしさ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:06:05 MXylfVml0
そういやサンホラがミク曲出すんだっけかｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:13:31 9Km2mFLw0
>>789
まだおもちゃレベル、というかまだプロユース的には不十分な性能だということは、
剣持さんも伊藤社長も言ってたよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:16:29 4W7frevr0
開発費が出なくなるしな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:30:59 J/ELsp4d0
>>784エンジン作ったのはヤマハだけど、ミクきっかけのボカロ動画ブームは
クリプトンが引っ張ってきたからクリプトンが幻想郷ならぬボカロ郷の原作者的
立ち位置かと思って。インタネとかの後発は便乗しただけだし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:31:51 o3jw5Ja70
言葉の端々が恣意的すぎる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:42:21 uy6SMEEf0
【雅道のサブカル見聞録】アニメコンテンツの販売に力をいれるタワレコ
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:47:08 RlyRxxywP
ヲタにすがって延命するか、座して死するか。
企業としては二択に見えて一択だな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:48:32 9Km2mFLw0
汚択
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:00:40 uy6SMEEf0
初音ミクを拡張せよ 「亀甲縛りで拡張とか…ＳＭすぐる」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
>オタク用語で「拡張」とは『器具を使って広げたり、大きいの無理やり突っ込んだり。
>拡張されている娘のセリフは「ひぎぃ」』。アキバ巡回中にTwitterでアップした
>反応には、hayataxさん「ミクさん拡張されちゃうのかw」、tykeさん「亀甲縛りで
拡張とか…ＳＭすぐる」などなど。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:27:49 l/XLbOnj0
ははは、オタクの人は助兵衛だなあ
で、いいのかなこの場合
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:00:16 b9J++Ujs0
>>779-780
東方以外にも同人で派生する同人はあって、アニメ化したりしたんだよ
ボカロが商業ソフトである事を特筆する点はない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:38:52 vQD14pjt0
逃亡準備中の某企画のボカロ運営
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:47:06 unYC6Vss0
燃料らしい燃料もないのに頑張るね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:48:10 gcHXa7jN0
もうないのか？ボカロでギロンしたかった事 ボカロの可能性、全部叶ったのか？
じゃあ…お前消えるのか…？…ギロカク…
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:47:42 LbGeGZko0
ギロカクたんの消失。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:06:04 R9DIKWPt0
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:25:13 SbwGrvio0
ボカロが同人ソフトだったら大して話題にならなかった気もするな
最初は音楽関係にも鼻で笑われてたのに同人ならなおさら相手に
されなかっただろう
DTMerも食い付かずに最初の3ヶ月で飽きられて終わってたんじゃないか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:27:34 Lpc0acUb0
ミクは普通にキャラが立ってたから同人ソフトで売られたとしても今と同じような
購買層であるオタクが買って相変わらずニコ動に曲を作ってアップして今と同じ
ような知名度を得たと思うよ。
DTMerって漫画やアニメに興味がないような気がするけど、そんなことはなくて
楽器が弾けないからコンピュータにさせてるだけの普通のアニオタもたくさんいて
話題にならないってことはないだろうね。
現に、初期にヒットした曲はアニソンを意識したキャラソンばっかりだったし作曲した
人らもオタクばっかりだったわけで。
ただ同人だけにピアプロみたいなサイトやDIVAみたいなコンシューマでゲーム化や
ねんどろミクみたいな多方面での商品展開はなかったろうね。
そういうことを考えると現状は手広く展開しすぎていて、単なる同人ソフトとして出て
いた方が本来の”音源”として存在できていろいろ良かったような気もする。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:41:57 wsjZ3fSe0
いや、「同人かよ」で終わってたと思うよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:50:02 SbwGrvio0
>>807
それは今のミクが同人として出ることが前提だろ
商用でもないのにそれだけの物が作れるのか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:33:26 Ni36S5gD0
テトも普通にキャラが立ってるが、ミクほどの知名度は無いな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:35:23 b9J++Ujs0
コンシューマでゲーム化やねんどろミクは同人物である
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:48:18 90iOABj20
>>810
キャラ以上にとうが立ってテテﾃ・・・
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:04:35 Is9NbEH70
ボカロがプロユースのレベルではないことは、最初から明確。
仮歌での使用はあっても表舞台に出てくることは想定されていなかったと思う。
音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
ボカロは同人向けの歌唱ソフトであると言って、それは間違いだろうかと。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:14:05 RlHR0d9m0
テト>壁>三人娘>壁>他ＵＴＡＵ
の壁の厚さって
ミク>壁>CVシリーズ>壁>他ボカロ
に近いものがあるよな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:18:46 i6I/bR4J0
三人娘がわからん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:19:48 yHCH3fRUP
いや、ボカロがプロユースでないっていうのは人声のフェイクとしての出来の
問題ではないと思うよ。
要するに一万なんぼでほいと買って来て、そこらのあんちゃんでも出来るレベルの
調整をして仕事のメインとして出すというのはソフトのレベルと無関係に
プロの所業としては許されないことだからね。
実はボカロの性能がどんなに進化しようと安価で大量に供給されうる限り
ボカロはプロのメインツールたりえない。
平沢御大のように「素材」として真似のできないブラッシュアップをして使うのみ。
無論、プリセットのキャラには乗れないし。
ま、オーダーメード音声合成で「声を持った伊達杏子」に挑戦する
プロは出現する可能性はあるかもね。成功するかはわからんが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:21:50 yHCH3fRUP
UTAU三人娘は普通デフォ子・テト・モモだから壁の両側にテトがいることになるゾw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:27:45 LbGeGZko0
>>813
> 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
>
当たり前だけど、音楽そのものにはそんな区別無いよね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:42:29 P7Ubxd3K0
>>816
でもデジタル化のもたらしたものって要はそういうことでしょ。
技術の廉価化。PainterならプロでSAIはアマなの？
ボカロ自身はまだまだ発展途上だけど。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:52:46 vnf+/3We0
>>819
見かけ上、数値上ではプロと同等のものを作れるようにはなった
ただ、プロってのは作品を作ればいいってものではないからな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:55:24 sEslWTCb0
>>807
＞同人ソフトで売られたとしても
と言っても根幹の技術が同人で作れるもんでもないような気も
UTAUは最近連続音DBとかも作られてるけど
2007年にテトと同性能のミクが出てきたとして大人気になってたのか
それはちょっと疑問かな
＞プロのメインツールとしてたり得ない
既存音楽の枠（人間の代わり）でなく音楽の新ジャンルとして認知される未来もありなんじゃないかなーとも
人間にはマネできない（大量の曲製作・楽器としての表現・人間歌唱無視の曲製作など）ことを
突き詰めていくとか増えていけばプロのメインツールの道もあるんじゃないだろうか
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:57:07 yHCH3fRUP
>>819
いや、誰でも出来ることをやっていてはプロとしてオマンマは喰えないという永遠の真理。
最悪の場合ある業種のプロが絶滅することもあるがどうしようもない。
Painterだってプロツールとしては激安でたいしてかわらん。
昔、Macが車より高価だったころはMac持ってるのだけがウリのプロって実際にいたよw
当然死滅したけど。
いま絵でプロになりたきゃPainterよりSaiよりペン持って練習するが吉。
補正ツールを前提とした技術は短期に美観を獲得できるけど技術が同質化して
プロとして自分を売っていくのには不利。
音楽も同じさ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:02:05 Ni36S5gD0
プロの漫画家はそこらへんの画材屋で買ってきた画材で漫画を描いてたりするけどね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:02:54 b9J++Ujs0
そのツールを扱える事がプロというのと
誰でも使えるツールをうまく使う事でプロ
というのがあると思うが
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:04:41 lU+XuYxl0
クリプトン社の伊藤社長は「インタフェース化」なんて言葉使ってますけど、
今のIT業界のキーワードである「仮想化」と言う言葉を使った方が個人的には納得できます。
「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
全てあいまいにしていく方向。
RouteRは、最終的には企業でなくても一般流通を簡単に実現する仕組みを狙っている感じがしています。
個人で使える、同人流通よりコストパフォーマンスの高い一般流通という提案ができれば
今の同人は大きく変わると見ています。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:07:41 LbGeGZko0
>>825
> 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
> 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
> 全てあいまいにしていく方向。
>
というか、それらの事は音楽そのものではなくて、付随する属性ですからね。
属性の部分をどんどんとっぱらっていけば、
より純化してそのものが評価できる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:10:39 lU+XuYxl0
>>826
気がついたら音楽のほうが付随する属性になってた、なんてこともありますけどね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:19:05 zisD85GH0
↓なんだ、新ボカロはフルカワミキ商法（ボカロ化をCD販促に利用する）の2番煎じじゃねーか・・・
「Lily」についての新情報・DTMマガジンとt-kimuraさんのTwitterより（雑記）
URLﾘﾝｸ(sekiseblog.blog51.fc2.com)
>ということで、やはりLilyの中の人はm.o.v.eのボーカル「YURI」さんで間違い
>なかったようです。発売時期についても、「夏発売予定」である事が初めて
>明かされました。同時発売される製作中のアルバムと言うのは、おそらく
>「anim.o.v.e 02」のことではないかと思います。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:22:18 yHCH3fRUP
>>827
てか、現状まんまだと思うよ。
ミクの本質はアイドル。「バーチャル・アイドルをプロデュース」。
だから歌なんかはズブシロの小娘でもｵｹなんだから現性能の音声合成でも充分ｵｹ。
アイドルのプロデュースなら音源の使用だけじゃなくMMDとかでも出来る。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:13:29 ktvn0mbV0
アイドルというのは売り方であって、アイドルを売りにしたのとは違うと思うよ。
アイドルを売りにするなら、栗のスタンスはもっと違っていたろう。
少なくとも「音源」「楽器」というフレーズは使わなかったのではないかな。
それはアイドルとしてのミクと相反する概念だなと思ったり。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:24:31 KoGhYXSm0
売り方、と売れ方、というのは別だと思うのだが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:04:25 tPfaFRAq0
本スレにも書いたけど、御三家とその他、エア本を同じカテにして要らない子扱いを強調して
ニコニコインディーズに乗り換えさせるなんて荒っぽいやり方より
インディーズ音楽カテゴリを作ってボカロとニコニコインディーズを同居させたほうが良かったと思うんだけどな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:05:20 vMS9ooP70
>>828
それでもいいけどmikiみたいに売りっぱなしにしてほしくないな
ちゃんと発売後にもLilyの話題を提供してほしい
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:08:03 tM5Yylzp0
同人かプロか、収入面ばっかり議論してたけど、
以前はプロの魅力って、「いろんな人に聴いてもらえる」ってことだったと思う
ネットでそのボーダーが取れたと思う？
それでもニコニコ見ない人、って言うのは多数いると思うけど
あるいは今の時代、みんなが聴く曲、なんてなくて、
若い奴が聴く曲だから、若い奴がいるニコニコでアップすれば十分、
とかそういう事象になってたりするんだろうか
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:42:38 SIoreg5b0
紅白歌合戦で流れた曲の半分以上は、知らない曲だった
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:51:54 KMtH2pAh0
以前のプロの魅力はいろんな人に聞いてもらうじゃなくて
それで飯を食っていけるだよ。ていうか、それは今も変わらないけど
昔は沢山の人に聞いてもらうとお金が儲かるがイコールだったし
（ゴーストとかいう問題はおいといて）
大手レコード会社からじゃないとCD（レコード）が出せないというのもあった
流通の問題もあるし（インディーズを置いてくれるショップはあまりない）
制作環境の問題もある（個人でレコーディングができない等）
そういったモロモロの問題が
音楽でメシを食うにはプロになるしかない。だったが
今はプロじゃなくても飯を食える方法があるという話
ただ、これってかつてはプロだった人や本業あっての人の話で
最初からずっとインディーズで食ってくとかは難しい
というのは先陣達が証明してると思うけどなぁ
30代、40代のオッサンのインディーズバンドの人達の生活見てみればわかるけど
売れない役者と同じ女に食わせてもらってるか日中はバイトで生活とか
そんなんばっかりだよ。あとは飲み屋の自営とかね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 02:35:10 BvMies8y0
ひろゆきのやってた歌手発掘企画はどうなったっけ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 02:45:41 VuR9L4KW0
今の音楽の売れ方ではプロもどんどん飯が食えなくなる
音楽は飯が食えなくても続けられるけど
音楽で商売する人は大変だ
昔のヒット曲や金のかからない素人の使い捨てでいつまでもつか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:24:25 uiLvxvTzP
いつまででももつだろｗ
音楽の本来の形だよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:27:27 uiLvxvTzP
ああ、商売する方はしらん
音楽やってる方がやってけるならそれでいいだろ、ってことで
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:34:49 MD2Thr4/0
レコードとかのメディアの販売で儲けるようになったのは、
音楽の歴史の中で言えば最近の短い期間ですからね。
民族音楽とか、その２次創作（個人の替え歌？）なんてのは、
もっと長い歴史の中で、メディアの商売とはあまり関係ない
世界で続いている。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 08:50:41 b3xk0CT60
>>837
第2回目の真っ最中だが
歌手を拾ったらもう歌手だったｗで終わったはず
準決勝進出者の半分以上がCD出してる連中だしｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:24:55 2S4jE1gR0
おお、議論しているのを見ているとまるでギロカク！
と思ったらギロカク覗いてた・・・
なんか本スレでも議論してるとどっち見てるのか分からなくなるなｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:02:46 m/ZRdug20
>>836
数十年前の
「ヒット曲歌った人は国民的な人気者になってレコードはミリオン売れました」
の幻想をまだ引きずってる考え方だな
>>838
音楽業界も派遣労働と同じ
いびつなバランスのまま無理に維持しようとすると
下の世代が全て被る事になる
「レコード会社」なんて名称いまだに使ってるけど
若い子はレコードの生音を聞いた事無い人多いんだろうなぁｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:20:06 IsbsJXxqP
てかもう「レコード」＝アナログディスクって即座に思う方がはるかに古臭いだろw
「レコード」＝録音物なんだから原義からすればむしろ正しいしw
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:50:22 4rc6GywK0
初期の人気Pもボカロ関係の仕事しか貰えないだろうし
生き残っていけるんだろうか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:50:20 sw2RtS8F0
ボカロだけで生きていこうなんてP居ないだろｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:22:09 DiMufZ4M0
ボカロＰ活動で、毎月安定して30万入ってくる仕事って何だろな
Ｐとしてトップになっても普通の会社員レベルにもならん
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:23:27 vMS9ooP70
ボカロでプロデビューは切欠であってそれだけで稼ぐわけじゃないよなぁ
あと、メジャーだとレンタルショップや有線放送、ラジオ番組等でのリクエストとか
いろいろメリットもあるだろ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:29:30 DiMufZ4M0
>>849
ネットでタダで聴ける音楽から派生したファンが
レンタルや有線放送やらラジオ番組みたいな
古臭いシステムで支持するわけないと思うが
望みのカラオケはタダ乗り搾取状態だし
しかもメジャーで出しちゃうと
肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:00:57 s2C2gdNdO
>>850
＞ しかもメジャーで出しちゃうと
＞ 肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ
実はそうでもない。
ボカロCDの印税率はかなり高い。普通のメジャーアーチストが聞いたら暴れ出しそうなくらい。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:15:35 uCX27HMU0
>>851
詳しく
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:50:50 1AM0e2AY0
そういうことにしておけば嫌儲が大手を振って暴れられますね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:29:09 zP8PtsAl0
>>851
ソースを明示しない情報は妄想って言うの知ってるか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:12:56 v/W/Q5eZ0
ただでさえ2ch情報なんぞアテにできん上に、内容が金の話とか聞き流すレベルだな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:45:48 OCTx8LGb0
ボカロだと歌唱印税いらないから、その分を誰が貰うかだな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:54:58 sw2RtS8F0
インストや演奏系のCDとかと同じになるんじゃないか
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:00:33 MD2Thr4/0
おそらく全部自分がやっているから
結果的に印税率が高くなるんじゃないかな。
それでも全部あわせて10%ぐらいが上限だと思うけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:02:12 YiwGJVy+0
ボカロは原盤料が作者に入るよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:07:07 BvMies8y0
>>859
つ 着うた
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:20:09 MD2Thr4/0
ボカロの音楽的な影響って面白いね。
正確に言えばボカロの中のポピュラー路線。
今、ランキングにアコースティックギターをバックにした歌ってみたが
上がっているけど、
「夕日坂-Acoustic Version-」歌ってみた（ちょうちょｖｅｒ.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
メロディの強い曲がアコースティックな演奏と情緒的な歌い方で
カバーされるのがウケる傾向があるような気がする。
歌声さえも電子化するDTMから産まれた曲がそうやって消費されていくのが面白い。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:37:36 eMFJFP5J0
>>858
JASRACと契約してると著作権印税(作詞作曲印税)が6%固定なので
後は歌唱印税(演奏印税)が1～2%で7～8%が良いとこですが
(しかも音楽出版社がピンはねするのでアーティストの手取りはもっと少ない)、
ボカロ曲の場合は著作権印税は個別契約なのでもっとずっと高い
印税率でどこのレーベルも契約してるらしいよ。
まあ、同人だと利益率80%とかの世界なので、レーベルの営業力による販売枚数
増加などを計算に入れたとしても、最終的なPの手取りがそれ以上に
なるぐらいの契約条件示せなきゃ誰もレーベルと契約なんかしないわなｗ
そのへん自分の曲の客観的な商品力がまったくわからないインディーバンドと
同人で最低限の商品価値を知ることのできるボカロPとの違いですな。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 00:59:26 Jp569P800
ところで質問なんだけど、2009年に入ってからボカロP達の態度が豹変したのは何でなの？
たこルカが出るくらいまではみんな和気藹々とやっていた様な気がするんだけど、
その後くらいから２ｃｈ内外でファンを分別して馬鹿にし始めたんで
ああ、結局この人たちも同じなんだなあと思いながら眺めていたよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:00:56 Uwimq8A/0
別に豹変はしてないんじゃね？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:17:11 VlkRTBfa0
>>863
具体例がないとなんとも。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:26:42 bDd0iisV0
何と同じなのかもkwsk
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:34:44 shGg6loF0
値段といえば、こんどセガからもっとおかわりが3Kででる
内訳的にはトエトゲー１Kで18楽曲で2Kかな？
前回は半分の9曲＋ハロプラゲーで2Kだから、1曲あたり100円前後払っているのかな？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:57:50 3BzyyVIi0
売り上げの内満額払うわけないんだし100円も貰えないんじゃないか
ソフト版でさえ契約内容分からないのにDL版じゃもっと分からない
内訳知りたいなら３までに有名Pにでもなれば・・・ゴクリ(´ｑ｀)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:14:35 OUtm1Cs20
DIVA採用よりもKarenT配信の方がハードル低そうだな（採用曲的にも）
ピアプロだけとか、ニコ動で全然再生回って無くても
配信されてる曲もある。いったいどうやって選曲してるんだろう
870:869
10/06/12 09:15:38 OUtm1Cs20
×（採用曲的にも）
○（採用曲数的にも）
変な誤解が生まれる書き損じだった
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:31:11 4rOVASFS0
電子書籍の分野では印税率70%とかの話をしてるのに･･･
競争原理が働いていない業界では、いくら技術革新が進んでも、
製作者と消費者が共にメリットの有る仕組みはってのは出来ないんだろうな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:45:48 +g9cu1sW0
>>871
オンデマンドＣＤとかとあわせて、自主出版で一般流通するコストが下がれば
もうちょっと状況は変わるんじゃないかと思っています。
音楽とは違いますが、この辺の話がクリプトン社の目指す感覚と似てるのかな？と思います。
農産物販売サイト｜コメリ産直市場｜役割と絆
URLﾘﾝｸ(www.sancyoku.jp)
>コメリは農家様とはお互いに信頼し合い深い関係にあります。
>それは、園芸・資材を中心としたホームセンターであるコメリを利用して頂いている農家様に
>私たちが何か出来ることはないか？と模索をし続けておりました。
> その結果、インターネットによる農作物を販売する場を提供する事を思いつきました。
>私たちは、農家様の日々努力し、こだわりをもって栽培された農作物をお客様にお届けすることが
>役割と使命だと感じております。
>また、全国各地で生産された農作物をお客様にお届け出来ることは、生産者方やコメリにとっても
>喜ばしいことです
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:47:08 NxBhPOnK0
同人なら70%超えも可能だけどな
>>863
単にP達が勉強をして、著作権の真実に気づいただけじゃないのかな？
2009年は歌ってみたが隆盛を極め、EXITとかがこぞって非公認CDを連発した時期
自分達がいかに叩かれずに利益を稼ぎ、聞き手に媚を売るかを覚える頃だろ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:05:42 3BzyyVIi0
コミュニティが分裂しはじめてボカロって枠じゃなくてPって枠が出来始めたってことじゃないのかね
でより狭い内輪で楽しんで枠外に興味が薄れた、みたいな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:12:29 +g9cu1sW0
>>874
細胞分裂していくようなかたちじゃないかと思っています。
実際はひとつひとつの「内輪」の大きさはほとんど変わらないんじゃないかなあ。
髪の毛と爪を見るととても同じものとは見えないけど、やはり同じ細胞から分裂して出来たもののように、
変化したというよりも、もともとどんな要素も内包していたと考えるほうが個人的には納得できます。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:17:53 DLNVYjs00
ボーマスとかで見る印象では、そんなにボカロPが変わったように見え無い。
変わったと感じるのであれば、自分とボカロPの間の状況ではなかろうか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:33:17 MP7lSt3p0
>>873
同人の電子書籍というとＤＬ販売？
そんな高いか？
それにEXITは非公認じゃないだろ
2009年のVocarhythmとVocalostar、デＰ、ボクP
ラマーズP、164はミクの名前付けてるし
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:58:32 NxBhPOnK0
>>877
SupernovaとかSTARDAMは非公認
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:00:25 MP7lSt3p0
二つで乱発って
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:12:10 ILqd0RCbP
なれ合いうざいっていってPを本スレから追い出してたのは2年くらい前だっけ？
あの時期以来名乗るのはやめたな
自貼りしてもリアクションすくないし
DIVAスレみたいな愚民ノリはついてけないが本スレはあっちの方に親和性高くなった気がするんだよな
変わったのは何かって言えばスレの雰囲気の方だと思う
俺のやってることはあんまり代わってないし
なれ合い場所は本スレ⇒にゃっぽん⇒twitterと遷移しとる
こっちの目線でいうと、いっしょに遊んでるんじゃなくて、客気分の人増えたよね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:39:06 7QOJtTz40
嫌っている人がいるから、文句を言う人がいるから、その話題は荒れるから。
そりゃ全部の人が全部、満足できるなんて状況なんてありえんだろと思うが、
自分の不満をスルーできない人には、何を言っても無駄なことと諦め。
軋轢と混乱、非難と排斥は止まないのであろう。
それが欲求不満の解消として作用する間は。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:49:45 +g9cu1sW0
>>880
2ch本スレの中では、作り手を神格化する人とお客様気分の人が増えて、
フラットなかかわりかたをする人が減った感はあります。
スレッドの位置づけで言えば、愚民ノリは、ほんとはマスコットキャラ板が一番親和するはずなんだけど
件のスレッドは、ある意味一番Youtube板っぽい雰囲気になってるのが不思議な感じですね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:11:48 F5jyZtqM0
まぁ新曲はtwitterかニコレポでキャッチする人のほうが多いんじゃないかな。
本スレで自張りしても何かしら話題性が無いとリアクションも期待出来ん気がする。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:28:14 shGg6loF0
>882
基本キャラゲーでもあることと、セガがそっち方面にもノウハウがあること、
そして廃が自主的に引きこもっているからな
ある意味本スレからキャラ分を抽出して出来ている
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:29:35 3BzyyVIi0
状況やコンディションによってはリンク自体踏まない時もあるからねぇ
でも本スレでレスいっぱい付いてるのだと見に行きたくなるんだよね
そういうところが話題性にひっぱられるってところなのかも
前は本スレで1レスするごとに30再生増えるとか言ったことあるが
今だと10再生くらいなのかなぁ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:31:00 zznJxCCd0
まあDIVAスレは居心地が良いな
どんな話も出来るし本スレみたいに変なヤツが頻繁に来ないし
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:32:24 +g9cu1sW0
>>884
私の表現おかしかったですね。このスレッド見るとYoutube板にしか見えないって話です。
【VOCALOID】 初音ミク Part9 【電子の歌姫】
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:40:58 MP7lSt3p0
>>884
キャラの使い分けしてるだけで両方見てる人が多いと思うぞ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:48:39 3BzyyVIi0
>>887
ほほう。レスは少ないが総合的な情報は多いね。ミク限定だけど
ミクが係わっていれば良いってことなのかな。ルールがわかりやすい
これにいっぱいレスが付いたら昔の本スレっぽい雰囲気なのかも
ただそこは「情報」スレ。本スレは「コミュ」スレって違いを感じなくもないかな
ミクスレ見ると今の本スレは情報もコミュもどっちつかずでスカスカになってるのかなーと分析
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:50:56 OUtm1Cs20
自張り曲聴いても本スレには感想落とさないな
ニコ動のコメは１～５ぐらいする（気に入り方や突っ込み甲斐による）
>>888
自分も両スレとも見て話題の乗り方や口調を変えたりしてるけど、
ときどきなぜか同じようなノリ、話題の時があってどっち見てるか
混乱することがあるw
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:16:27 +g9cu1sW0
>>889
もっとよくわかんないのはこのスレッドが「ネタ雑談」カテゴリの「マスコットキャラ板」にあること(^^;
こんなの当たり前と言えば当たり前なんだけど「人がいる、いない」ってことの影響大きいなと思います。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:17:20 a+NJ88BJ0
>>886
緑党が輪をかけて強いところだけどなｗ
まぁ、ミク以外イラネって奴さえいなきゃいいや
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:28:49 N8kGkxWXP
>>892
一応ゲームタイトルが「初音ミク ～」だからな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:34:14 MP7lSt3p0
>>889
レス少ないってもマスコット板で一番勢いあるみたいですね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:10:46 /3AkM6jU0
栗のルーターの価格からkarentの収入が見えてくるな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:23:48 OUtm1Cs20
登録制のRouteRと招待制のKarenTで全く同じ条件とも思えないけど、どんなもんだろうね
あと、解説から一月経つけどRouteRのアーティスト増えてないな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:32:44 mguIdBkK0
本スレは俺も読まなくなったなぁ
見なくなったのは去年の夏頃から
なんか話題があった時に見るくらいで
最近だとARIAか本スレでなんか話題になってるかとおもったら
さほど興味を引くレスポンスはなかった
ツイッターの方が面白かったな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:45:43 A7c9dDYN0
(´､_ ） ） (､ :､
' ） ） ( （__ﾉ ）（ ( ；
)ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
（ （__ﾉ （ )`､
; ） `ｰ' ） ，
(´､ （ ;;;;::::::::::::::::::::::;;;; （ (
） `ｰ' ,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, ) )｀ヽ
､ ' （ ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; `ｰ' i
)ヽ. ヽ ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, ,ﾉ_
（ `ｰ' ,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;; （__｀; ）
ヽ ;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; (
) ;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; ）
（ ;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;; （´
ヽ ;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/ 0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;; _,ﾉ
i ;;;;;::/:::::::::::瓜イ ヽﾉ 〉::l ::::::;;;;;;; ;'
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;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....................;;;;;;;;;;;;;......................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;'''''''''
''''''' ''''''' '''''' '''''''
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:55:28 3BzyyVIi0
初日の出に見えるんだよな、それｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:57:04 MP7lSt3p0
初日ノデ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:28:13 79cJ/b540
>896
審査制があるからね。
数百件がいきなり登録に来た、って話を
開発ｂｌｏｇだかで読んだような
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:55:55 /3AkM6jU0
ダウンロード数はわからんが、iTunesジャンルポップで
ランキング圏内に定期的に入ってくるジミー、流星、doriko、そそそあたりは
それなりに還元されてるのではないかね
規模は小さくても元気ロケッツと同じようなロングヒットの推移だし
単曲でどんどん出してるのAVtechNOあたりも
JASRAC曲なら雀の涙程度の収入かもしれんが
ルーターの還元率とさして変わらないとしたら結構なもの
自社レーベルだから版権関係もこれ以上なく真っ白だし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 03:05:55 vuC6l5MU0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ←接客
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 06:18:13 bUv1LUXf0
>902
KarenTは結構海外にも売れているみたいだな
そのうち海外向けにクリプトンボカロを本格的に売り始めたりするんだろうか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:28:13 cSvzYtFh0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
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:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝお帰りなさい… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:42:06 iyFtfxsP0
>>905
>>488から帰ってきたのか…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:30:30 K0NzAarK0
はやぶさラストショット (c)jaxa
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:42:03 W1JQchJi0
最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）
はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
自分が好きな鼻そうめんPやパイパンPさん他調べたら皆会員になってました。
初音ミク 著作権でググって見たら「初音ミクの著作権ってどうなの？販売元のクリプトン伊藤社長が講演」というページで
初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や画像を用いて商用利用する場合は、クリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。
と言ってるんですがピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:53:23 Sc7IGvMB0
>>908
もっと調べろよw
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:59:06 pHqF1ue/0
>>908
商用ならクリプトンの許諾必要、普通の会社と同じ
同人即売会などは有償非営利扱いとなりピアプロリンクってガイドラインがある
この場合は寄付という形で窓口がある
ただピアプロリンクは強制でないので入ってない人も多い
ピアプロリンクのマークが付いてたら払ってる場合もあるって程度
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 04:09:19 DbZ80WaY0
>>908
>最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
入ってる人もいますがみんな(遍く全てのP)が入っているわけではありません。
あなたが好きなPが会員だったのはたまたまです。
>ピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
その記事は2008年のものなので、現状を把握するには内容が古いです。
クリプトンは同人活動については非営利無償と非営利有償、という区分を定義しています。
以下のページに詳しくありますので熟読おすすめします。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
912:908
10/06/14 05:31:40 W1JQchJi0
おおぉなるほど
もう少し自分で調べるべきでした すいません
質問に答えてくださった方ありがとうございました。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 09:54:55 6hiRveER0
まぁ殆どの人が入ってるけどね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:09:12 HNoq8CwD0
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.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| PCL・ピアプロリンク議論のループ再開か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:42:27 o7y/iJuf0
何回でもループしてやんよ！
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 23:40:44 o7y/iJuf0
日本先制点
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＼/ ＼|ソー-- _￣ ＿_ |/ ﾊ:ﾉ ﾉ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 04:45:45 1rAvKudE0
ネ実のような十度の依存症がやっとスレから離れたしNNIの再立ち上げを狙ってもいい頃合だと思うんだけど
もう２ｃｈベースでの立ち上げは無理と判断したのかな？