10/06/02 09:39:28 oKPXOaLq0
>>258は何と戦ってるんだろう？
> 作り手としての自分が自分の思うようにならかった
> 憂えてるボクって周りのバカどもより一段上
> ボクが乗りそこねたブームなどなくなってしまえ
これが「架空の敵」ってやつなんだろうか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 15:10:00 BugWc9+M0
>>259
それは違う様に見てると勘違いしてるだけだな
まぁ「皆同じように考えているという幻想が崩れたと皆思ってる」
と言う時点で矛盾してるが
>>263
人は誰かと戦って無ければいけない訳ではあるまいが
あえて言えばキーワード的には中堅Ｐ～底辺ＰあたりのＰと戦ってそうだな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:18:55 +u31+G9uP
>>263
悪いな。アンカ抜けだ。>>255-256だ。
でもヒトをキチガイ扱するならもうちょっと流れも見ようなw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:55:12 Yj2/RjRq0
ボカロは潔癖ジャンル
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:22:30 a564a06P0
>>264
言葉が足りませんでした。
私の中の話です。>みんな同じと思ってた
個人的に、過去・現在のボカロジャンルの認識についての記述がキャラ好きの人と音楽好きの人で
180度違うことが納得できてなかったのです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 10:33:45 JDAy68Z2P
自分の中の話なんだから勘違いで矛盾なんでしょう
しかし二元論すなー
見え方が違うのは立ち位置の問題ではないと思うぞ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 05:58:17 aUrM1DzT0
ボーかロイドって機械声じゃなかったら、聞き手側として興味あるんだけどな
今のとこ、めぐっぽいどが一番人間っぽい？
聞いてて滑舌に難ありって感じがするけど、これは中の人の滑舌のせいもあるのかな？
新しいボカロのリリーに期待するか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:40:12 ZC3nuygkO
正直どのボカロも調声とか打ち込み不足だと機械音にしか聞こえない。機械声というよりもアニメ声(作ったような声)じゃなければ俺は好けるな。めぐぽは確かに声はいいと思うよ。それを上手く調声してくれる人が増えれば嬉しいけど。
なんてあくまで個人的な意見だけど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:57:25 593WEM430
ボカロ曲まとめてプレイヤーで聞いてたら
めぐぽがリアルすぎて歌ってみた落としたのかと思ってあせった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 09:53:09 rDNvcoV/O
曲によってはユキも結構リアルだ
ただボカロ耳の人はミク達クリプトン製の声に慣れてるから
リアルなGUMIは受けがあまり良くないのかもしれない
ユキは前にリアルすぎて気持ち悪いとか言われてたし、
ミクアペンドがいまいち盛り上がらないのも元の機械声慣れしてる人が増えた所為じゃないかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:40:53 oAmBnqVB0
>>272
リアルか？
ボソボソ声だわ、音こもってるわ、高音域は異常なロボ声
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:39:33 4lZhDZytO
人によって感じ方は違うんだろうね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:53:07 TmzKjv1o0
>>255-256
＞絵描きの人で今の状況を「こんなはずでは」と憂う人がいればいいけど、
＞どうせゲーム屋さんとかだろうからな
お前のようなＰもしくはＰに近い側の人間がキャラ好きや絵描きやＳＥＧＡを中傷したら
視聴者側のＰに対するイメージがどうなるかくらい判るだろ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 19:03:57 yvYR5c0i0
たとえここが葬式スレだとしても、PもしくはPに近い人間と見られた場合は、
他の意見を持つ人間に、中傷と感じられる発言をしてはならない、ということか
ボカロに対する配慮も含めて、PもしくはPに近い人間って大変だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 03:14:46 T9eJVjYI0
Pはアイドルなんだから匿名非匿名に関係なく言動に気をつけなきゃならんのは当たり前のことだろう
本スレでオタクはボカロ曲を聴くなとかお前ら内輪の連中に見せても意味ねえとか色々言われて
Pとしての真意なのかと問いただしても誰もまともな答えを返してこない
取り消してくれって言ったらPに対して口を挟むのはおこがましいとも言われたっけな
まあ、Pに対する憧れを打ち砕くには十分な流れでしたよっと
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 04:48:48 RrOYaOdD0
Pへの過度な憧れが二極化を生んだ気もするけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:56:59 +9xtgefp0
Pさんはアイドルですもんね－ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:14:28 uuBGv8hi0
>>278
P「様」と呼んでた人もいましたね。
過剰なあこがれが高じてトラブっていなくなってしまいましたが・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:19:32 a/gg1aWlO
Pの呼び方で喧嘩すんなよｗｗｗ
様付けたい人は勝手に付けてればいいじゃない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:22:46 aNAchFeO0
Pはプロデューサー、ボカロはアイドルって考えがスタンダードじゃないの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:26:59 a/gg1aWlO
そうじゃね？普通は。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:34:18 2QZdD91V0
そうでもないよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:49:22 a/gg1aWlO
Pがアイドルとかねーわ。
普通Pは作曲者～有名人止まりだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:56:28 GOMNxGis0
みくみく
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 02:38:52 K5Hc9M+N0
Ｐってそれ自体が敬称なのに、それに様付けるのかよｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 18:07:44 CgcWdXlo0
自分では何一つ生み出せない無能がPに媚びへつらってるのだろう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 05:26:00 brqXYKNbP
すっかり女子供腐ってみたの集いだな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 06:27:37 brqXYKNbP
このスレ理想とか夢とか幻想とかの単語ばかりだな
醜悪な厳しい現実を見せられ続けるとここの連中のようにぶっ壊れてしまうんだろうな
自分自身もPへの憧れなんて1年以上もさっぱり御無沙汰だけどな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:46:48 hesOnrHX0
ボカロ聞くのってあのキンキンした機会音声目当てだから
ルカ以降のボカロは人間ぽくて大して面白くない
人間に近付るんじゃ、結局「歌ってみた」にかなわないんだから
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:05:48 y6yu0vSzO
いや、そんな小難しい話じゃなくてこれからニコニコインディーズを立ち上げるから
ミクの時と同じく応援してねって言ってＰ中心とキャラ中心の二本立てでいけば良いだけの事を
都合の悪いことを全てミク好きに被せようとしたからＰの本性に気付かれただけの話だよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:19:36 VRdd/lv70
>>291
聞く側からすればそうかもしれないけど、使う側からすればルカ以降も面白いよ
それと、ボカロなんて結局打ち込みだと理解した上で使えば、なかなかに便利だよ
>>292
なぜＰ中心とキャラ中心の二本立てでいかなければいけないの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 07:41:26 XYlf56/q0
>>291
ルカの人気が無いのは所謂キャラ厨を冷遇してキャラの広がりを潰しちゃったからでしょ
人間では絶対に真似のできない売りを排除したら人が減るのは道理だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 10:47:49 i7yynokq0
某Pが昔の曲のリメイクを上げたけど「昔の方が良い」コメがなあ
そのPも色々考えて調教を変えたり曲構成を変えたと思うけど
結局聴き手は自分の好きな物しか容認しないのか、と思ってしまう
曲の技術自体は今の方が高いのに、聴き手は何を望んでいるんだろう。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 11:49:43 WhO2i5zkP
自分の好きなものより技術の高いものを喜ぶべきだと思う方が変だろう。
「考えた」とか「技術が高い」なんてことは結果として魅力に繋がることもあるけど
見る側にとっては関係ないことだし絶対の要素では全然ない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 15:57:24 WYD8hTMSP
>>294
巡音の人気＞鏡音の人気
週間売上げ量も発売後ずっとルカの方が上だし、音楽できないけど勢いで買いましたというのも少なそう
この手の右肩下がり論には断固反対の意を示しておく
>>295
技術は高くても面白みが無ければ意味が無いのでは？
マニアがここの技術すげーって言われても大多数の詳しくない人には理解できないようなもの
たまにスレで撒き散らされても唖然とする人だらけになるでしょ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:46:23 Y3p2SAYy0
>>291
人間っぽい方が良いという人が多数だと思うが
DTMやってる人は特に
ま、楽しみ方はそれぞれだけどさ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:10:53 3HipPXtAP
>>291
機械音声が目当てというより、作品のレベルが高くなりすぎると第三者が手を出しづらくなるのと
直接個人の曲を聞くのは抵抗があるから版権を経由している人が多いだけだと思うよ
あとは視聴者の間で共有しているものがボカロしかないので
ボカロを抜いた展開をすると作者との関係が切れてしまうって所か
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:41:27 Or+sS5e40
>>295
ヒットした映画の続編がイマイチだったりするのと似てると思う。
＜昔バージョンのほうが良い
301:２９５
10/06/23 19:53:09 i7yynokq0
曲の解釈度とか表現度やボーカロイドの使い方を見ると
昔の方が今より良いとは一言で断言できない
でも「高音が嫌」とか「昔が好きすぎて…」等のコメを見ると
これから先、Pの人達が色々な挑戦を出来ないんじゃないかな…と思ったんだ
実際リメイク版も面白い解釈だと思うし 最後は好みの問題なのかな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:26:01 S9kdFEwb0
>>301
そういう挑戦より人気が欲しい人は、別に挑戦しなくていいんじゃない？
実験や挑戦はアングラPにまかせてくれww
いや、イヤミで言ってんじゃなくて、まじ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:31:10 JAcru71W0
ブームが起きたものは数年で廃れる。
ブームにならなかったものは長続きする。
とうとうブームを起こしてしまった事が本当に残念でならない。
衰退しても続けるなんて言ってるヤツも絶対に口だけだから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:26:28 A5xfwpPt0
わざわざ聞かれもせんのに「衰退しても…」とかなんとか言う人は
少ないのである意味安心?
衰退する前に止める人のほうが多いかもだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:08:00 23S77Bf1P
ただの人気取りの行為ならいくらでも見かけるがな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:07:01 N6DMXFLI0
VOCALOID以外の選択肢が増えてくれば落ち着くさね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:50:23 ulNzsXWM0
age
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:34:45 OW1Z6TLy0
ボカロに頼らず、アニメ色あらずの曲でオピニオンリーダーとなるものが
現れれば流れは変わるかもね。
とはいってもニコニコを元々から支持していた層を考えると絶望的だが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:43:40 Ma2IZStv0
ちょっとマジでどうすればAHS（特にmiki）が今後伸びるか話し合おうぜ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:59:56 8QFpqopM0
それよりパクリパクリ言われ始めたのはどうして？
夏だから？それとも最近のボカロの薄っぺらさがバレ始めたの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:38:37 fQjIdzbpP
最近のボカロの薄っぺらさというか、そもそも大量の素人作曲家がいる状態で、
そうそうオリジナリティの高いものがぽんぽんでるものじゃないわけよ。
ただ初期のものはいわゆるキャラソンじゃなくても、「完全にバーチャルな
存在である初音ミク」という新規の形態とか、初期のニコ動に集まる人間という、
これまた従来の市場とはちょっとだけ違ったターゲットが意識されていたから
音楽的ピースの独自性がそれほど高くなくても新鮮さや独自性を感じさせられる
作品を作りやすい環境があった。
最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、音楽的部分での独自性の弱さがモロにタダのパクリにしか
見えなくなってきていた。プロと同じことをやりゃあ、そりゃプロの方が巧妙にやるさ。
キャラ色、アニメ色。オタ色をバカにするヤツが出してくるものってほとんどが
劣化Jポップなんだもの、そりゃそうなるさ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:06:51 tXEg+xf/0
J-POPの焼き直しをミクに歌わせりゃ神曲言われるんだからプロ崩れにとってこんな良い餌場は無いわな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:41 zypbtK260
なんか納得しちまった
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:30:56 ohZ//R5R0
いや、別に・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:06:11 C8VF61tc0
音楽ソフトとしては、大きなブームが一段落して、元の好事家のためのものになったという
雰囲気になった感じか。
商品としては某番組で印象付けられた通りになってしまったのは遺憾だが、
とりあえず、己のやりたい音楽の為のツールとして延々と続くことを願うよ。
私ャキャラ至上主義になった世界に聴く耳あらずだけど。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:15:52 Pl1EncmQ0
>>311
>>最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、
全面的に同意
これで「J-POPアーティストの○○より売れた」からといって
「既存のJ-POPを脅かす存在」にはなれないよなー
>>315
ボーカルすら楽器ソフトに委ねるってのは新しい試みだったんだけどね
完全にバーチャルな存在だったボカロが
人間然としたものになっちゃったのには気持ち悪さを感じる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:33:56 AWfNi/9e0
ボーカル音源はハードも含め昔から商品化されてたんだがね
バーチャルシンガー的に売り出したのはやはりミクからだろうね
MEIKO/KAITOはあったが仮歌程度にしか想定されてなかったろうし
それはパケ絵なんかにも表れていると思う
ボーカロイドの「ロイド」を強調したキャラデザもやはりミクから
「バーチャルシンガーをプロデュース」なんて発想よく出たもんだと思うよ
既存のDTMerにしてみれば「ボーカル音源の新製品」でしかなかったからね
もちろんデモによる新エンジンの自然さが話題になったのも大きいが
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 23:56:09 AXcXOY1eP
声だけのボーカルなんてありえないわけで、人間（キャラ）がくっついてるのが普通だとすると
キャラ至上ってのもある意味正しい状態なのかもしれん
JPOPアーティストなんてのも実体はあるにしろ、メディアでの露出部分だけ見るとキャラクターみたいなものだし
と思うと、インディーズのバンドが路上でやってる頃から追っかけててついにメジャーデビュー！でも、飽きた
ってありがちな流れを、バンドとかに興味なかった層がなぞっただけというような気もする
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:36:58 LUV8fPtA0
最初はDTMだったのに知名度が上がるにつれバンド崩れがデビュー欲しさに食いついてきたのもやむなしかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:51:33 +Azb7tnH0
バンド崩れでも良いじゃん
馬鹿路いじってるバンドマンとか肝いだろ普通は・・・
よっぽど他のメンバーの人間に相手されないのと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:54:59 LUV8fPtA0
バカロとか言ってるアンチはスレ違い
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:58:10 w4Ku9w9C0
「売れないバンドマンがミクで既存の曲パクったの出したら
思いの外ヒットしてＣＤデビュー、おまけにオリコン１位になっちゃいました！」
こう考えるとスゴイよな、いろんな意味で
>>318
そうだね、キャラ然としてしまうのは自然なことかも
無理矢理キャラ付けようとしてるようにも感じるけどね
キャラクタとしての受け取り方なんて視聴者が考えてけばいいのに
いかんせん視聴者がオタク気質だから「俺のミク」を押し付けちゃってるような
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 19:19:09 Kb2LFrNhP
>>322
逆だろ。ミクの特徴はみんなでちょっとずつキャラクターを育ててきたことにあるわけで
いわば「俺のミク」の集合体みたいなもんだから「視聴者」として「受け取り方」だけ
考えろっていう方がおかしいんだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:15:32 9n+sfGJC0
どうしてもキャラビジネスからは逃れられないのか
J-POPアーティスト(笑)もキャラビジネスだからなー
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:50:05 8Tr9wApO0
安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。 ｂｙクリプトン社長
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 13:30:28 7KDkTF9P0
>>325
さすが社長、言葉の重みが違いますね！
J-POPアーティストも外部から提供された楽曲を歌わされてるだけの偶像という見方をすれば
初音ミクと何ら変わらないんだけどね