10/04/27 12:48:19 Rp686atP0
ライブもコミケも音ゲーも殆ど経験したことのない、本家しか目に入らない状態の客相手に
消費するだけのオタクがどうのこうのとか勘弁してくれよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:03:51 92rrbtnl0
>>174
だから何故『CGMでは儲かる事は一切禁止』と思い違いしたと解釈できるんだ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:52:58 ikOylD8c0
>>175
ＣＧM（笑）じゃあ残念ながら、そういうお客様も勘弁してほしいんだよ
消費者であるはずのオタが生産者としての立場も持って
自分で何か作ったり情報を発信しなきゃいけないんだから
そういう行為を面倒に思うなら、商業の作品で満足しておけばいいじゃないか
プロの仕事にも文句はあるかもしれないが、少なくともお客様ではいられるぞ
…面倒くさい話だな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 21:45:29 2LxzBW6u0
>>177
別の側面もあるかな
消費専門ですという立場をとる人がいることで
消費しながら生産してたひとが生産専門の場に追いやられていく
生業でないのにプレッシャーを受ける
逆に
生産専門ですという立場をとることによって自分を特別な存在にしてしまい
素人はすっこんでろとお客様の立場に追いやられる
なれ合いだ生ぬるいと言われるかもしれないけど
子どもの音楽教室発表会みたいな場「も」あったらと思う
日刊フロンティアあたりがそうなのかもしれませんが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:52:02 k54tLAPB0
>>178
確かにそういう人がいることで循環が阻害される側面もあるな
それと、馴れ合いや生温い環境も大事だと思う
気軽に発信出来る雰囲気のある場所がなくなったら、一部の人間以外参加しづらくなる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 13:58:42 /7KfHuLo0
>173.176
儲けを批判してるなら禁止に決まってるだろ
他にどういう意味があるんだよ
>>178
最初から消費専門の人は多かったように思えるよ
増えたのはむしろここにいるような評論家じゃないかね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:23:09 fgm43H5p0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 「『Googleはすばらしい』という本が売れ、『何でもオープンにしようよ』という人たちが現れている。
>オープン化には賛成するが、『コンテンツはタダ』という発想に、作る側として違和感を感じざるを得ない」
伊藤社長が2008年2月時点でこんな発言してることをどうとらえればいいんだろう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:55:41 OBG1FRUE0
>ただ難しいのは、全ユーザーのコンセンサスを得た上でビジネスにできるかどうか。創作物を商品化すると
>「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」作者が「もうけ
>に走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
同じインタービューでこんな事も言っている。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:58:07 OBG1FRUE0
確かに最初の一年くらいは気を使っていたように思えるのだが・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:22:27 fgm43H5p0
ただの印象だけど
儲けてるのはグッドスマイルカンパニーやSEGAやSonyMusicやドワンゴミュージックという気がする
売り上げ規模からいったらグッドスマイルカンパニーよりSEGAの方がはるかに上をいくと思うけど
フィギュアの話だけに嫌悪感をもつ人がいるのはユーザー創作とのつながりが薄くかんじるからかなと思う
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 17:36:25 HcJQ9Op20
保全あげ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:31:12 hHtmILz40
age
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:34:21 jXGb6VTu0
葬儀すらも終わったようだな。
2007年9～12月キャラソン時代のミクブームの遺産を3年かけて食い潰してきたって感じかな。
正攻法で太刀打ちできないから萌えキャラの恩恵を受けてたのにそれを蔑ろにしちゃそりゃ終わるわな。
エゴを増大させた自己主張したいだけのPによってミクとその文化は命を絶たれたのでありました。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 10:17:46 lixylUjl0
葬式すらもキャラ厨に潰されたのか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 12:26:29 JVaUQId30
>>187と>>188の認識が真っ向逆にみえる
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 15:24:36 yNLxN0l20
初音ミクが見ている世界、目指すものが違う者同士を惹き合わせていた。ただそれだけだろう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 15:54:33 EeOnVfhM0
規模が大きくなると今まで気にならなかった意識のすれ違いがはっきりと目立つようになってきたんだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 17:27:20 5OEJ8iSe0
ボカロ曲を聴いていて「○○いらね △△がいればいい」コメを見たのは１度や２度じゃない
厨がどうたら、企業の参入がどうたらの前に
自分の好きな物しか認めない、他の価値は必要ない、
自分が受け入れられない物はひたすら叩き排除する流れが今出来ているような気がする
それに安住出来る人は出来るのだろうけどね
曲を聴く姿勢すらなければ相互理解は無理なのだろうな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:55:14 U74WUa4+0
どのボカロでも得意な部分と苦手な部分がある
ということはキャラ厨は認めたがらないところあるんだよな
うちの子は万能無欠でございってな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 21:33:59 ++ikod8nP
>>192
ニコじゅうそんな書き込みばかりですがな。
そういう意味であんまりボカロの特殊性というのは感じんのだが。
>>193
全然ぴんとこない。
とりあえず貴殿が叩きたい「キャラ厨」の範囲と実像をはっきりさせないと。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 21:47:14 yNLxN0l20
>>194
まさにボカロ界隈もまた特殊ではないのでしょう
初期はMIDI出戻り組とか比較的年齢層の高い人が多かったがために目立たなかっただけであって
皆が皆基本的な考えは全く変わってなくて、変化があったとするなら
相互理解できていると勘違いしていたその幻想がとけたということだと思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:55:10 W/feVqcq0
自分の抱く理想とかけ離れていく様が厭わしくなったのでしばらくVOCALOIDの界隈と距離を置いていたんだが、
時を置いてその気持ちが落ち着いたにも関わらず、今現在ニコニコなどの諸サイトに上がっているボカロ曲を
忌避するようになってしまって聴くことができなくなっている自分がいる。
見ず知らずの音に尊敬と感動を覚え、それに対して何も返す術を持たない自分を悔しいと思っていたあの頃が
なんだったんだろうかと思うほどに。
これは今後、どんな技術的な進化をしてもVOCALOIDを利用した楽曲は聴く姿勢を持つようになったようなので
このスレに書き込ませていただきました。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:13:34 j18fKHM90
かけ離れていったのは自分の抱く理想というより初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想でないの？
俺なんかまさにそうなんだけど。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:46:46 ++ikod8nP
＞初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想
この手のことを言うヒトの気持ちは解らんでもないが、
初期にほの見えたものっていうのはハナから2～3年で実現するような
簡単なもんじゃないと思ってたのでちょっと甘いかな、とは思うな。
それこそ既存業界が傾いてるのとセットくらいに思ってるから。
まだ地デジカも大型倒産も来てないしな。
そういう意味ではクリなんかより先にオリ曲作ってるPの方が
先に息切れしてるように思うぜ。
既存秩序が劇的再生でもしてから嘆けやって気もするわ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 19:05:19 Tj+HEtEA0
ボカロ界隈はもう理想なんて持ってないよ。
先が見えてきたから今のうちに食いつくそうという魂胆の人たちばかりでしょう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 09:25:22 jNrASxDj0
一番終わってるのはmikiだな
ハロPぶっちぎりP神無月PぺぺろんPsamfree古川P他多数の有名Pが手掛けたにも関わらずあの伸びの悪さ
調教に定評ある有名Pであの状態だとmikiの底の浅さが丸分かりというか、
一番注目される時期に有名Pに使ってもらって今の状態じゃ
もう今後はミキミキ以上には伸びないんじゃないか
最近はネタ扱いで有名Pにあまり拾われなかった同じAHSのユキにすら地位脅かされてる
更にはLilyとアペンドの登場でミクオリジナル以上に打撃くらいまくり
まだ有名Pへの起用が少ないキヨテル・ユキは挽回の余地があるけど、
もうmikiは初期以上に伸びる気配がない、大事な時期にファン層を掴み損ねた
201:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/05/18 13:11:53 zBRIBWde0
吹っ切れたシリーズは然程面白くないｑｑｑｑｑ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:54:46 SdUrXXGUP
mikiはキャラ的にはミク以前のMEIKOの状態に戻っちゃった感じだね。
5ヶ月経ったけどmikiのキャラはパッケージイラスト以上の存在には発展してない感じ。
バーチャルキャラクターとしては同じAHSのjamバンドほどにも存在できてるとは言い難い。
出来のいいMMDモデルもほとんど使われてないしね。
ずーっと「キャラなしボカロ」がどうとかぐずぐず言ってたヒトたちには待望の
状態のはずなんだけど喜んで使ってるのかな？w
どうも今のmiki周りの状態とは違う状態を望んでいたような感じもするけどw
みんなでバーチャルキャラを育てるという遊びはUTAUなんかではあいかわらず
もの凄い活発だから、やっぱボカロオリジナル曲周りの方が置いていかれてる
感じがしてしょうがない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:18:36 loTTqAeF0
>>202
mikiって使い勝手どうなの？他のボカロに例えると誰に近い？使用感とか教えてくれると助かる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:14:56 xoVOilNl0
音とか歌とかの仕事は一見華やかに見えて、絵に比べて活躍できる人の幅がものすごく狭い
だからボカロという枠組みを超えて曲や歌が愛されることを多くの人が望んでいたわけだが・・・
>>200
ボカロは新しい人を連れてくるのが仕事。そういう意味で成功しているボカロはミクしか居ない
インタネボカロもＡＨＳボカロもアペンドも新しい客を連れてくる事には失敗してる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:43:19 0kqPl2lh0
曲紹介依頼と言うかP紹介依頼。
条件
再生トップの曲が余りにネタ風味でそのイメージだが
その曲がそのPのメインの作風ではなくそのP独特の
作風と言う物が別にあるもの。
いわゆるやっちゃった曲がのびちゃったような人で
その曲だけで評価されるのはあまりにも惜しいPを
紹介して欲しいわけです。
P名と再生トップのネタ曲とメイン作風曲でオススメの奴を教えてください。
例
かたほとりP、seresP
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:48:52 0kqPl2lh0
間違えたｗｗｗｗｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:28:51 4kWLb8U70
ずいぶん偉そうっすね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:10:02 kr1xzg3K0
>>202
初期のボカロ界隈はユーザー側からＰ名を贈ったりランキング内の新人の動画内で
有名Ｐとチャットをしたり好きなパンツの種類を確認したりといった
仲間であることの確認作業みたいなのを頻繁にやってきた。
でも、2008年夏以降のボカロ界隈はメジャー志向になってそういう作業を全て
内輪で人を避ける原因だと断じて捨てる方向に進んでいった。
ＵＴＡＵ界隈のことはよくわからないけどオリジナル曲周りが置いていかれているというよりも
Ｐ達の活動形態が全体主義から個人主義に変わったのに意思疎通の場が
何も設けられなかったので各々の意識に差が広がってしまったと考えたほうがいいような気がする
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:38:28 4qELWhhVP
>>202
そんなことしてるから数ばかり増えてブレイクしないんだよwww
テト以外いないもどうぜんじゃねえか
ルーズリーファーレベルのクソ絵しかねえ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:34:11 Jwob8rHl0
ミクは最初の萌えキャラパケだったからな
ミクが今の時期販売したらMEIKO以下だったと思うよ
ルカでもグミでもリンでもレンでもmikiでもヒットしたと思う
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:54:43 dAzfyow90
最初にやったもん勝ちなだけだよね
後になるほどパイが減って厳しくなってるだけで
最初に出てた萌えキャラボカロなら支持を受けてたと思うよ
でも、ボカロ自体の人気云々より排除思考のほうが問題だと思う
人気少ないボカロだからって叩いてる200とか202みたいなのがボカロジャンルを死なせたと思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:31:27 y3FhDD1i0
mikiとキヨテルは既存のボカロに声質が似ているのが一番難点なんじゃないの
そうなると当然使い慣れてる方を選ぶだろうし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:26:22 kqPt6FQ/0
>>212
実際使ってみれば違いが出てくるぞ。
ただ初期に徹底的な排除思考があったと思う。
グミの時も最初を考えると今はマシな方。
何処が入り口かによって変わってくると思う。
逆に好きなボカロが叩かれるからファイト燃やす人間が出てくるかもしれないし。
自分のような初心者にはどのボカロも難しいから、旧型とか新型とかあまり関係ないな。
持っているPCで仕えるものを選んだし。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:06:37 b6hAuu7VP
>>211
202だけど全く叩いてないぞ。現状に対する認識を素直に書いたら
叩きとかオマエの方がよっぽど排除思考じゃねえか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:46:50 7wSE2/o00
>>213
エディタが同じというだけで打ち込みのコツはボカロによってかなり変わるよな
共通するノウハウが無いわけじゃないけど、共通でない、DB依存の問題とかが多すぎる
これに関しては声質が似てるとかそういうことは全然関係無いように思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:54:21 r4s0lZ9G0
死にかけの互助会、初心者スレ、最底辺スレ、底辺スレ
パクリに工作
乱発される商業アルバム
商業で消費されるキャラクター
好きなボカロや好きなPの為なら道理も気にしない人
MOERの死、エイベックスの参入
もう詰んでる
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:05:54 VAkJDcCoP
ほんとガチオリ曲周りだけ突出して状況がハッピーでない感はあるな。
なんでなんだぜ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:12:55 4JIdd/G30
多様化してるようにも感じるけど、
ガチ曲・ネタ曲（下ネタ、エロ、2ｃｈ系）・ＭＭＤと
少数のその他って感じに分かれた気がする。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:30:02 MS9A7wHp0
正確にはミクガチオリジナルとその他だな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:18:48 K+7oeWlQ0
余裕がない、ってのが本当のとこかも。
時間が経てば作り手も視聴者の意識も変わってくるし好みも変わってくる。
それを理解していない人たちが「○○が王道」「○○が正義」と主張して
新参者を排除しているように思う
ボカロ曲上げて「○○使えばもっと伸びた」なんて言われたらやる気も無くすだろう。
技術も努力も関係無しに、「どのボカロを使ったか」だけで叩きの対象になる
今の状況は少し異常に思う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 05:23:42 qXsINfEN0
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 05:30:52 O2uRfk3D0
下げとく
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:20:51 /eXCWPCs0
アンチでは無いが、オリコン1位はそれほど喜ぶことじゃないだろ
少し前にアニメのCDがオリコン1位を取ったのを知ってるが
外から見て何かが変わったように思えない
そのアニメを嫌いだった人がオリコン1位を理由に意見を変える事もないと思う
ミクも同じだよ
オリコン1位を取っても何も変わりはしない
>>221の様にミクを好きじゃない人や興味のない人を嘲笑う材料に出来るだけだよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:46:00 qXsINfEN0
初音ミクがオリコン１位になって
やしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 初音ミクがオリコン１位になって
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
↑>>222-223
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:54:53 /eXCWPCs0
ミクをそんな事に使って嬉しいか？
俺はハジオトからミクを好きだから、そういう人の気持ちは理解できないな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:03:53 eLqmYqoJ0
よくよく記事を読めばこの週の売上はオリコン市場最低枚数だとあるし、
他ボカロ好きを馬鹿にしてまで手放しで喜ぶ状況でもないだろう
むしろミクファンの品格がどんなものか見せてもらったように思う
皆がそうじゃないだろうけどね
これも今のボカロ界の現状かと思うと少し哀しいな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 12:11:10 tVs0/P5L0
夢は夢のままの方が楽しいものなのにな・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:44:53 qXsINfEN0
>>226-227
負け犬アンチの遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
金メダルを取った事に価値があるんだよバ～カｗｗｗ
前回のオリンピックよりタイムが低くて世界新でない金メダルでも
金メダルの価値は何ら変わらないんだよｗｗｗ
それに
ダウンロードメインでCDが売れないという条件はミュージシャン全員同じ
むしろユーチューブやニコニコ動画で無料ダウンロードやりたい放題のミクこそ
一般ミュージシャンより圧倒的に不利なはずなのに
オリコン第１位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 14:24:07 eLqmYqoJ0
>>228
誰もミクをアンチした覚えはないがな。
CD売上枚数の事は萌え版でのニューススレでミク好きの中でも話題に上がっているし
「１位うんぬんよりももっと両曲が出てほしい」「内容は他のCDの方が良かったんじゃね？」
とか出ているぞ。
個人的には１位うんぬんで浮かれるよりもっと自分で曲作ってボカロに貢献するとか
この流れを維持出来るように自分の出来る応援をするとかやった方が
ずっと建設的だと思うがな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:09:44 o8KVno0m0
>>228
誰と戦ってるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 16:34:31 FvA0uClc0
ボカロファンにも様々な反応があるという事が分からない可哀想な人＞ID:qXsINfEN0
品のない挑発的なレスだしこいつ自身がアンチなのかもな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:08:50 /eXCWPCs0
いや>>228はアンチだよ
相手にしなければ良かった
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:14:39 2UeXPsgO0
「俺の好きなものを否定する奴は全員アンチ」病なんだろ
低年齢層が多いからか、ボカロってこういうの多くてうんざりするわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:24:13 qXsINfEN0
ミクアンチはもっとヒデェ～事する外道だけどなｗｗｗｗｗ
■■過去に初音ミクがされた凄まじいイジメ (シカト) の事実
■■キーワードは 【電通】 + 【ホリプロ】 + 【和田アキ子】
●ホリプロは、1996年に世界初のバーチャルアイドルタレントとして「伊達杏子（DK-96)」をプロモーション。
しかし、まったく注目されず消える。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↓
●昨年12月に2代目「DK-2001」が再デビューを果たしているが、これも注目あびず。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
↓
●全く売れなかった電通ホリプロの「伊達杏子」をセカンドライフで復活させる動きを見せていた（J-castで報道済み）
↓
●８月には電通と組んでセカンドライフ進出。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
↓
●直後、「初音ミク」発売、大ヒット。
バーチャルアイドルの立ち位置を完全に奪う。
ホリプロ・電通涙目。
↓
●10/11 この頃Googleで「初音ミク」の画像検索結果が表示されないといういう事実がBlogに投稿される。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↓
●10/14 ＴＢＳ「アッコにおまかせ」に初音ミクのメーカーを呼びつける。
和田アキ子「伊達杏子」を棚に上げ「理解できませんね～」の悪意あるコメント + 悪意ある番組編集
(和田アキ子は、芸能プロダクション最大手ホリプロ所属の芸能界ご意見番) ←←←←← 【 ココ重要 】
■■ネット検索から突然「初音ミク」が一斉に消えた妨害工作事件まとめ■■
URLﾘﾝｸ(matome.info)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:27:49 Chthn97K0
>>370 >>371
DIVA収録曲はいいね
他にもいくつか気に入った曲はあったから、CD買うのもいいか
>>372
magnetが収録されてるCDに入ってる？
今度店頭で見かけたらチェックしてみます
>>373
U-jiさんも参加してるのかー
とら行って探してくる
>>374
実はあのシリーズあまり詳しくない……
まとめて聴いてみるのも手かな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:33:51 qXsINfEN0
>>234の嫌がらせをされても
無数のミクファンのネット市民ネチズンのパワーで
そんな下劣・卑劣な嫌がらせを木っ端微塵に打ち砕いて
↓こうなったんだよなｗｗｗｗｗ
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:41:00 Chthn97K0
>>375
いつか買おう買おうと思っているうちに見かけなくなっちゃった……
中古とかで探し直してみようかな
>>378
kzさんは出してるCDが多いからなかなかどれ収録か特定できない…
もうちょっと良く探してみます
>>382
古川Pのは最新のCDに収録でいいのかな？
これも探してみます
Treowさんはロマンワークス以外の全CDを押さえているくらい好きです
first～はいつニコ動に上がるんだろうか……
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:46:37 Chthn97K0
誤爆した……
失礼致しました
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:29:17 bEvWE3wt0
初音ミクの名前をタイトルに戴いたミクとその他のボーカロイドのCDが
●オリコンデイリー１位に続き
●オリコン週間１位も確定 !!
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
.∧__,,∧
⊂（´・ω・`）⊃
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒ ;;;))) 、
∧_ ∧ （ ブッ )))
( ・ω・` ) ノノ～～:::′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
ミクアンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:23:22 VGxll/Nx0
だがそれは実質レンのCD
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:41:37 mXUUajOu0
2010年に入ってからこれって曲が出て無いよな・・・
オリコン１位で喜んでるけど去年までの財産を食い潰してるだけじゃん・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:29:08 pd7+7hGq0
ミクのネームバリューに頼ったからこそオリコン１位
製作者が一番よく知ってたわけだｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 08:02:43 WTcQurNK0
ミクのネームヴァリューってキャラの魅力のお陰なのにそのキャラを殺そうとするバカな製作者
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 08:30:26 HuDqhAe/0
167 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:56:39 ID:jz+N+D6G0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これか・・・・・・
とうとうボカロPも腐釣りするようになるのか
胸熱だな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:11:55 d/HO2whH0
>>243
ボーカロイドを前面に押し出したコンピレーションアルバムが
個人のアルバムを上回る勢いで売れ、
ミクFES、ミク感謝祭でキャラが踊る姿に熱狂している光景を見てなお作者の存在感に恐怖する。
何か冷戦時代にお互いがお互いの敵を強大に見て恐怖している姿がだぶります。
多分、全く裏返しで
>ミクのネームヴァリューって作者が育てたのにその作者をないがしろにするするバカなキャラ厨
と思っている人もいるんだと思う。
もともとみんなそれぞれ全然違う理由でボーカロイドに興味が持っていたのを
その表面だけ見て「みんな自分と同じ理由でボーカロイドが好きなんだ、仲間なんだ」と思ってしまった。
その幻想が今とけ始めてきてるんだと思う。
そう思わないと、「昔はみんなこうだったのに」という発言自体が人によってバラバラなことが説明できない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:43:42 VrLlQ5R40
ボカロあってのボカロＰだしボカロＰあってのボカロでもある。
だが最初に裏切ったのはＰの方。
ボーカロイドが人間を裏切る事はないのだから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:05:34 XJPo+Fw50
>>243
今使っているボカロが何か知らないけど、
何種類かのボカロを使ってみれば、
ミクの使い勝手のよさがわかるはずだよ
>>246
ボカロを裏切るって具体的に何をすることを言うのかな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:22:01 TV1qXray0
ボカロあってのＰであることをやめようとしたから
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:24:43 TV1qXray0
それから初期ミクブームのときはミクに歌わせるの難しい、という反応が一般的だったぞ。
ミクでボカロ使い始めた層がリンレンでミクの使い勝手の良さを始めて理解しただけで。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:26:38 TV1qXray0
ミクの使い勝手がよくなったのは最低限の調教の仕方がユーザーの方で構築されたから。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 12:16:18 HwDLyurh0
>>248=249=250
ボカロを中心に使って制作活動をしていた人が、それらの投稿を止めたり、
ボカロ以外の音源を中心に使って制作活動をはじめたりしたとかで、
ボカロを裏切るということの認識はあってる？
それと、ミクの初期の評価や使い勝手に関して色々書いてくれてありがとう
自分としてはベタ打ちで聞きやすく感じるのがミクなので、その点だけで書いてたよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 13:35:29 10sQKCot0
一番底が高いのがミク
それに勝負できるのはAnnだけだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 18:18:04 k81Smn+o0
一度ボカロ使ったら他の音楽活動は禁止か。
こえぇなw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:13:04 zarS/Dm90
>>252
Ann使いやすいの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:51:13 8J+6qo/P0
この先、VOCALOID3が表に出たときに「どんな発音をするか」ではなく「どんなキャラが現れるか」と
いう関心になってしまうかと思うと寒気がする。
絵描きの人で今の状況を「こんなはずでは」と憂う人がいればいいけど、このテの問題を膨らませた人とかは
どうせゲーム屋さんとかだろうからなアンチに転じた者の気持ちなんて・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:58:42 8J+6qo/P0
ああ、あと余計な話だけど10年ぶりにオリコンの雑誌読んでランキングを見たんだけど、
売り上げ枚数に非常にショックを受けたわ。
正直、作り手の側は「オリコン１位」で鼓舞してなんかいなくて「もっとみんなに聴いてもらうには
どうしたらいいんだ」と頭を抱えてるのが多いんではないかと思うような数字なんだが。
ボカロが盛り上がるにつれ、歌というものが「気持ちのいい記号の羅列」としか感じられなくなって
そこに反応して何か行動しようなんて考えていた自分が馬鹿らしく感じるようになった人間が
言うのもなんだけど・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:01:56 EosON+jD0
CDみたいな過去の遺物なんか見捨てて
楽曲のネットダウンロード販売でいかに儲けるかを考えている時代に
>>256みたいな化石脳人間はもう用無し
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:57:19 EbdgmiSvP
なんかさ、さも自分は良いこと言ってるように見せかけて、
要は作り手としての自分が自分の思うようにならかった理由を
ひたすら他人のせいにしてグズグズ言ってるだけじゃん。
「アンチ」とかわざわざ自称するのって要するにかまってちゃんだからな。
で、例によって「キャラ先行でボーカロイド3が～」とか「架空の憂鬱」を語る。
特定企業の、キャラによるたまさかのヒットがなけりゃ今後があったかも怪しい
製品名をつかまえてさw 「憂えてるボクって周りのバカどもより一段上」って
言いたいだけちゃうんかと。
ミク以前に1で何かやってて、それが出来なくなるような事情でもあったのか？
めぐぽ→mikiってむしろボカロ製品とキャラの連動力は弱まってる方向にあることは
ガン無視なのはなぜなのか？
「ボクが乗りそこねたブームなどなくなってしまえ」というホンネを糊塗して
グダグダ言ってるという疑惑を払拭できなきゃこの手のゴタクに説得力など
ありゃせんね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:04:19 ZYu21ja10
みんなで同じものを見ているときにはその理由が様々であっても
同じ趣向であるかのように勘違いしていたのが
作品が増えボーカロイドが増えて見るものがそれぞれ違うようになってその勘違いがとけた
アニメ好きキャラ好き音楽好き技術好きネタ好きみんな
本質的な趣向はそれぞれ誰ひとりとして変わってなくて
唯一変わったのは
みんな自分と同じように考えているに違いないという幻想が崩れただけ
死んだのは「みんな大好き初音ミク」幻想なんだと思い至って
個人的には落ち着きましたし葬式として嘆く必要性もなくなりました
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:07:34 PiZCmSqs0
>>257
ダウンロードの売り上げも落ちている
音楽業界はかなりやばい状況らしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:53:47 gaWLA4wAP
>>255
アニメの曲を聴いている客層とアニソンを聞いている客層は一見似ているけど全く違う
好きなPはたくさん居るし支援もしたいと思ってるけど、前述の客の目を無理やり覚まさせた以上もう無理だろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:58:08 ZYu21ja10
>>260
VOCALOID 議論隔離スレ part154
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:144番)
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 21:22:58 ID:E1zCT3nz0
>>83
>業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
>昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
で「有料音楽配信の売上高推移 」とやらが
平成17 342億円
平成18 534億円
平成19 754億円
平成20 905億円
平成21 909億円
音楽配信の額自体は減ってないじゃないか
それとも毎年200億円ずつ増えないのはおかしいってことか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 09:39:28 oKPXOaLq0
>>258は何と戦ってるんだろう？
> 作り手としての自分が自分の思うようにならかった
> 憂えてるボクって周りのバカどもより一段上
> ボクが乗りそこねたブームなどなくなってしまえ
これが「架空の敵」ってやつなんだろうか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 15:10:00 BugWc9+M0
>>259
それは違う様に見てると勘違いしてるだけだな
まぁ「皆同じように考えているという幻想が崩れたと皆思ってる」
と言う時点で矛盾してるが
>>263
人は誰かと戦って無ければいけない訳ではあるまいが
あえて言えばキーワード的には中堅Ｐ～底辺ＰあたりのＰと戦ってそうだな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:18:55 +u31+G9uP
>>263
悪いな。アンカ抜けだ。>>255-256だ。
でもヒトをキチガイ扱するならもうちょっと流れも見ようなw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:55:12 Yj2/RjRq0
ボカロは潔癖ジャンル
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:22:30 a564a06P0
>>264
言葉が足りませんでした。
私の中の話です。>みんな同じと思ってた
個人的に、過去・現在のボカロジャンルの認識についての記述がキャラ好きの人と音楽好きの人で
180度違うことが納得できてなかったのです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 10:33:45 JDAy68Z2P
自分の中の話なんだから勘違いで矛盾なんでしょう
しかし二元論すなー
見え方が違うのは立ち位置の問題ではないと思うぞ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 05:58:17 aUrM1DzT0
ボーかロイドって機械声じゃなかったら、聞き手側として興味あるんだけどな
今のとこ、めぐっぽいどが一番人間っぽい？
聞いてて滑舌に難ありって感じがするけど、これは中の人の滑舌のせいもあるのかな？
新しいボカロのリリーに期待するか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:40:12 ZC3nuygkO
正直どのボカロも調声とか打ち込み不足だと機械音にしか聞こえない。機械声というよりもアニメ声(作ったような声)じゃなければ俺は好けるな。めぐぽは確かに声はいいと思うよ。それを上手く調声してくれる人が増えれば嬉しいけど。
なんてあくまで個人的な意見だけど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:57:25 593WEM430
ボカロ曲まとめてプレイヤーで聞いてたら
めぐぽがリアルすぎて歌ってみた落としたのかと思ってあせった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 09:53:09 rDNvcoV/O
曲によってはユキも結構リアルだ
ただボカロ耳の人はミク達クリプトン製の声に慣れてるから
リアルなGUMIは受けがあまり良くないのかもしれない
ユキは前にリアルすぎて気持ち悪いとか言われてたし、
ミクアペンドがいまいち盛り上がらないのも元の機械声慣れしてる人が増えた所為じゃないかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:40:53 oAmBnqVB0
>>272
リアルか？
ボソボソ声だわ、音こもってるわ、高音域は異常なロボ声
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:39:33 4lZhDZytO
人によって感じ方は違うんだろうね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:53:07 TmzKjv1o0
>>255-256
＞絵描きの人で今の状況を「こんなはずでは」と憂う人がいればいいけど、
＞どうせゲーム屋さんとかだろうからな
お前のようなＰもしくはＰに近い側の人間がキャラ好きや絵描きやＳＥＧＡを中傷したら
視聴者側のＰに対するイメージがどうなるかくらい判るだろ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 19:03:57 yvYR5c0i0
たとえここが葬式スレだとしても、PもしくはPに近い人間と見られた場合は、
他の意見を持つ人間に、中傷と感じられる発言をしてはならない、ということか
ボカロに対する配慮も含めて、PもしくはPに近い人間って大変だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 03:14:46 T9eJVjYI0
Pはアイドルなんだから匿名非匿名に関係なく言動に気をつけなきゃならんのは当たり前のことだろう
本スレでオタクはボカロ曲を聴くなとかお前ら内輪の連中に見せても意味ねえとか色々言われて
Pとしての真意なのかと問いただしても誰もまともな答えを返してこない
取り消してくれって言ったらPに対して口を挟むのはおこがましいとも言われたっけな
まあ、Pに対する憧れを打ち砕くには十分な流れでしたよっと
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 04:48:48 RrOYaOdD0
Pへの過度な憧れが二極化を生んだ気もするけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:56:59 +9xtgefp0
Pさんはアイドルですもんね－ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:14:28 uuBGv8hi0
>>278
P「様」と呼んでた人もいましたね。
過剰なあこがれが高じてトラブっていなくなってしまいましたが・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:19:32 a/gg1aWlO
Pの呼び方で喧嘩すんなよｗｗｗ
様付けたい人は勝手に付けてればいいじゃない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:22:46 aNAchFeO0
Pはプロデューサー、ボカロはアイドルって考えがスタンダードじゃないの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:26:59 a/gg1aWlO
そうじゃね？普通は。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:34:18 2QZdD91V0
そうでもないよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:49:22 a/gg1aWlO
Pがアイドルとかねーわ。
普通Pは作曲者～有名人止まりだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:56:28 GOMNxGis0
みくみく
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 02:38:52 K5Hc9M+N0
Ｐってそれ自体が敬称なのに、それに様付けるのかよｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 18:07:44 CgcWdXlo0
自分では何一つ生み出せない無能がPに媚びへつらってるのだろう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 05:26:00 brqXYKNbP
すっかり女子供腐ってみたの集いだな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 06:27:37 brqXYKNbP
このスレ理想とか夢とか幻想とかの単語ばかりだな
醜悪な厳しい現実を見せられ続けるとここの連中のようにぶっ壊れてしまうんだろうな
自分自身もPへの憧れなんて1年以上もさっぱり御無沙汰だけどな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:46:48 hesOnrHX0
ボカロ聞くのってあのキンキンした機会音声目当てだから
ルカ以降のボカロは人間ぽくて大して面白くない
人間に近付るんじゃ、結局「歌ってみた」にかなわないんだから
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:05:48 y6yu0vSzO
いや、そんな小難しい話じゃなくてこれからニコニコインディーズを立ち上げるから
ミクの時と同じく応援してねって言ってＰ中心とキャラ中心の二本立てでいけば良いだけの事を
都合の悪いことを全てミク好きに被せようとしたからＰの本性に気付かれただけの話だよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:19:36 VRdd/lv70
>>291
聞く側からすればそうかもしれないけど、使う側からすればルカ以降も面白いよ
それと、ボカロなんて結局打ち込みだと理解した上で使えば、なかなかに便利だよ
>>292
なぜＰ中心とキャラ中心の二本立てでいかなければいけないの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 07:41:26 XYlf56/q0
>>291
ルカの人気が無いのは所謂キャラ厨を冷遇してキャラの広がりを潰しちゃったからでしょ
人間では絶対に真似のできない売りを排除したら人が減るのは道理だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 10:47:49 i7yynokq0
某Pが昔の曲のリメイクを上げたけど「昔の方が良い」コメがなあ
そのPも色々考えて調教を変えたり曲構成を変えたと思うけど
結局聴き手は自分の好きな物しか容認しないのか、と思ってしまう
曲の技術自体は今の方が高いのに、聴き手は何を望んでいるんだろう。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 11:49:43 WhO2i5zkP
自分の好きなものより技術の高いものを喜ぶべきだと思う方が変だろう。
「考えた」とか「技術が高い」なんてことは結果として魅力に繋がることもあるけど
見る側にとっては関係ないことだし絶対の要素では全然ない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 15:57:24 WYD8hTMSP
>>294
巡音の人気＞鏡音の人気
週間売上げ量も発売後ずっとルカの方が上だし、音楽できないけど勢いで買いましたというのも少なそう
この手の右肩下がり論には断固反対の意を示しておく
>>295
技術は高くても面白みが無ければ意味が無いのでは？
マニアがここの技術すげーって言われても大多数の詳しくない人には理解できないようなもの
たまにスレで撒き散らされても唖然とする人だらけになるでしょ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 18:46:23 Y3p2SAYy0
>>291
人間っぽい方が良いという人が多数だと思うが
DTMやってる人は特に
ま、楽しみ方はそれぞれだけどさ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:10:53 3HipPXtAP
>>291
機械音声が目当てというより、作品のレベルが高くなりすぎると第三者が手を出しづらくなるのと
直接個人の曲を聞くのは抵抗があるから版権を経由している人が多いだけだと思うよ
あとは視聴者の間で共有しているものがボカロしかないので
ボカロを抜いた展開をすると作者との関係が切れてしまうって所か
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:41:27 Or+sS5e40
>>295
ヒットした映画の続編がイマイチだったりするのと似てると思う。
＜昔バージョンのほうが良い
301:２９５
10/06/23 19:53:09 i7yynokq0
曲の解釈度とか表現度やボーカロイドの使い方を見ると
昔の方が今より良いとは一言で断言できない
でも「高音が嫌」とか「昔が好きすぎて…」等のコメを見ると
これから先、Pの人達が色々な挑戦を出来ないんじゃないかな…と思ったんだ
実際リメイク版も面白い解釈だと思うし 最後は好みの問題なのかな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:26:01 S9kdFEwb0
>>301
そういう挑戦より人気が欲しい人は、別に挑戦しなくていいんじゃない？
実験や挑戦はアングラPにまかせてくれww
いや、イヤミで言ってんじゃなくて、まじ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:31:10 JAcru71W0
ブームが起きたものは数年で廃れる。
ブームにならなかったものは長続きする。
とうとうブームを起こしてしまった事が本当に残念でならない。
衰退しても続けるなんて言ってるヤツも絶対に口だけだから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:26:28 A5xfwpPt0
わざわざ聞かれもせんのに「衰退しても…」とかなんとか言う人は
少ないのである意味安心?
衰退する前に止める人のほうが多いかもだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:08:00 23S77Bf1P
ただの人気取りの行為ならいくらでも見かけるがな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:07:01 N6DMXFLI0
VOCALOID以外の選択肢が増えてくれば落ち着くさね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:50:23 ulNzsXWM0
age
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:34:45 OW1Z6TLy0
ボカロに頼らず、アニメ色あらずの曲でオピニオンリーダーとなるものが
現れれば流れは変わるかもね。
とはいってもニコニコを元々から支持していた層を考えると絶望的だが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:43:40 Ma2IZStv0
ちょっとマジでどうすればAHS（特にmiki）が今後伸びるか話し合おうぜ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:59:56 8QFpqopM0
それよりパクリパクリ言われ始めたのはどうして？
夏だから？それとも最近のボカロの薄っぺらさがバレ始めたの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:38:37 fQjIdzbpP
最近のボカロの薄っぺらさというか、そもそも大量の素人作曲家がいる状態で、
そうそうオリジナリティの高いものがぽんぽんでるものじゃないわけよ。
ただ初期のものはいわゆるキャラソンじゃなくても、「完全にバーチャルな
存在である初音ミク」という新規の形態とか、初期のニコ動に集まる人間という、
これまた従来の市場とはちょっとだけ違ったターゲットが意識されていたから
音楽的ピースの独自性がそれほど高くなくても新鮮さや独自性を感じさせられる
作品を作りやすい環境があった。
最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、音楽的部分での独自性の弱さがモロにタダのパクリにしか
見えなくなってきていた。プロと同じことをやりゃあ、そりゃプロの方が巧妙にやるさ。
キャラ色、アニメ色。オタ色をバカにするヤツが出してくるものってほとんどが
劣化Jポップなんだもの、そりゃそうなるさ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:06:51 tXEg+xf/0
J-POPの焼き直しをミクに歌わせりゃ神曲言われるんだからプロ崩れにとってこんな良い餌場は無いわな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:41 zypbtK260
なんか納得しちまった
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:30:56 ohZ//R5R0
いや、別に・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:06:11 C8VF61tc0
音楽ソフトとしては、大きなブームが一段落して、元の好事家のためのものになったという
雰囲気になった感じか。
商品としては某番組で印象付けられた通りになってしまったのは遺憾だが、
とりあえず、己のやりたい音楽の為のツールとして延々と続くことを願うよ。
私ャキャラ至上主義になった世界に聴く耳あらずだけど。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 19:15:52 Pl1EncmQ0
>>311
>>最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、
全面的に同意
これで「J-POPアーティストの○○より売れた」からといって
「既存のJ-POPを脅かす存在」にはなれないよなー
>>315
ボーカルすら楽器ソフトに委ねるってのは新しい試みだったんだけどね
完全にバーチャルな存在だったボカロが
人間然としたものになっちゃったのには気持ち悪さを感じる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:33:56 AWfNi/9e0
ボーカル音源はハードも含め昔から商品化されてたんだがね
バーチャルシンガー的に売り出したのはやはりミクからだろうね
MEIKO/KAITOはあったが仮歌程度にしか想定されてなかったろうし
それはパケ絵なんかにも表れていると思う
ボーカロイドの「ロイド」を強調したキャラデザもやはりミクから
「バーチャルシンガーをプロデュース」なんて発想よく出たもんだと思うよ
既存のDTMerにしてみれば「ボーカル音源の新製品」でしかなかったからね
もちろんデモによる新エンジンの自然さが話題になったのも大きいが
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 23:56:09 AXcXOY1eP
声だけのボーカルなんてありえないわけで、人間（キャラ）がくっついてるのが普通だとすると
キャラ至上ってのもある意味正しい状態なのかもしれん
JPOPアーティストなんてのも実体はあるにしろ、メディアでの露出部分だけ見るとキャラクターみたいなものだし
と思うと、インディーズのバンドが路上でやってる頃から追っかけててついにメジャーデビュー！でも、飽きた
ってありがちな流れを、バンドとかに興味なかった層がなぞっただけというような気もする
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:36:58 LUV8fPtA0
最初はDTMだったのに知名度が上がるにつれバンド崩れがデビュー欲しさに食いついてきたのもやむなしかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:51:33 +Azb7tnH0
バンド崩れでも良いじゃん
馬鹿路いじってるバンドマンとか肝いだろ普通は・・・
よっぽど他のメンバーの人間に相手されないのと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:54:59 LUV8fPtA0
バカロとか言ってるアンチはスレ違い
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:58:10 w4Ku9w9C0
「売れないバンドマンがミクで既存の曲パクったの出したら
思いの外ヒットしてＣＤデビュー、おまけにオリコン１位になっちゃいました！」
こう考えるとスゴイよな、いろんな意味で
>>318
そうだね、キャラ然としてしまうのは自然なことかも
無理矢理キャラ付けようとしてるようにも感じるけどね
キャラクタとしての受け取り方なんて視聴者が考えてけばいいのに
いかんせん視聴者がオタク気質だから「俺のミク」を押し付けちゃってるような
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 19:19:09 Kb2LFrNhP
>>322
逆だろ。ミクの特徴はみんなでちょっとずつキャラクターを育ててきたことにあるわけで
いわば「俺のミク」の集合体みたいなもんだから「視聴者」として「受け取り方」だけ
考えろっていう方がおかしいんだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:15:32 9n+sfGJC0
どうしてもキャラビジネスからは逃れられないのか
J-POPアーティスト(笑)もキャラビジネスだからなー
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 07:50:05 8Tr9wApO0
安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。 ｂｙクリプトン社長
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 13:30:28 7KDkTF9P0
>>325
さすが社長、言葉の重みが違いますね！
J-POPアーティストも外部から提供された楽曲を歌わされてるだけの偶像という見方をすれば
初音ミクと何ら変わらないんだけどね