10/04/26 00:28:20 WaVB9NYy0
のぼる↑Pのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> （もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが）
別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:32:56 UGOAowrb0
これ見る限りではカラオケ入ってるＰは信託契約結べるみたいよ
元が取れるかどうかはしらんが
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:33:56 +LBCH/au0
>>575
んー、そりゃ著作権を手元に置いた状態で対価を得られたらそれが理想だと思うんだけど、
実際個人で管理するとなると手間かかるし、なら信託しちゃえばいいんじゃないの？って思うんだが・・・
実際自分もそこまで詳しくないので話がズレてるかも知れんけど、
何がまずくてP達は信託したがらないんでしょうか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:35:49 SaStvAFZ0
>>571
アンチが暴れる的な問題を除くと
１．仕分権が細かく設定できない
２．１曲ごとに契約出来ない
ぐらいか？
１にはカラオケとライブの別みたいな問題から
○○は気に入らないから許可しないというような問題までざっくり含む。
２の問題は間に音楽出版社を挟むことで回避可能。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:10 SaStvAFZ0
>>580
１は細かく許可の設定が出来ないって意味を書きたかったんだが
そういう意味で使うなら仕分権って単語使ったのはまずかったな、すまん
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:35 d58ohKEn0
どんぶり勘定なのも問題な気が
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:47 4uinOU9j0
・自分を応援してくれたファンを含む、主にネットユーザーに叩かれる
・信託した場合、「自分が利用した場合」でも申告や金銭支払いが必要で、その負担が大きい
・信託すると、その部分の利用について「JASRAC基準」が適用されるので、ネット上でのマッシュアップなどが阻害される懸念
・そもそも信託？ 自分のものじゃなくなる？ なにそれ怖い
こんな感じに思える。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:42:44 H6dAnuel0
>>579
普通の楽曲で、ミク歌でなければ問題にならないことだと思う。
暗黙の内に、ミク界隈には界隈のやり方というのが普及してしまった。
それは楽曲だけではなく、イラストやアニメ・ＣＧなど創作系を幅広くカバーしているので
楽曲だけを管理しているJASRACではカバーできず、界隈から切り離されてしまう
ような感じがする、のかと。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:43:49 I8YDXebLP
>>579
契約がいまいち理解できない、登録したときのファンの挙動が読めないから（風波立てたくない）
くらいかね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:50:38 UGOAowrb0
具体的にどれぐらい利益が出るのかっていう例もないしなあ
払う額ははっきりしてるけどｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:53:03 d58ohKEn0
イメージの問題だけど過大解釈とか曲解とかありそう
好物の「調べるのがめんどうだからオリも削除」みたいな事は
もう起きないと言い切れなそうな感じが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:54:54 I8YDXebLP
ふと思いついたがJAS登録するにはピアプロから削除しないと駄目になるってことはない？
あれ無償なら二次創作を幅広く許可する前提で成り立ってるところだし
競合して不具合起きたりしないのかな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:56:16 SaStvAFZ0
お試し登録的な制度があればいいのにね
何曲か登録したＰの体験談とかも効果的かもしれないけど
こっちはJASRACの手先呼ばわりされそうで難しいだろうなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:00:10 NrHzaThh0
カラオケに関してJASRACは各店舗から収容定員割りで集金して
JASRAC会員にはリクエスト数で分配してるって事だよね
だったらJASRACの手数料と言うかリベートは変動してるって事になる
もしそうならココを透明化したくないんだろうね
でも現状のＪＯＹ総取りに比べたらJASRAC登録した方が
ボカロＰにお金が回る仕組みにはなってるって事なのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:05 WaVB9NYy0
ryoは君の知らない物語でカラオケ収入それなりに入っているだろうな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:08 bloySFJb0
特に目新しい話は無かった様に思うけど
一般ユーザーにも今の状態が周知されることで何かしら
事態が動く契機になるといいね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:15 hyRPz5Bk0
実際はJASRACに信託は音楽出版社に曲売ってるから
歌われても歌われなくてもボカロPには関係ないと思うよ
出版社がJASRACから受ける配分には影響あるかもしれないけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:05:27 +LBCH/au0
>>580
支分権については、もう少し細かい設定が出来ても良いと思いますが、
現状では、少なくともインタラクティブ配信だけは除外扱いにすれば、Pも界隈もユーザも特に問題ないように思えますが・・・
>>584
音楽以外のメディアにも対応出来る著作権団体は必要かもしれないですね
ただ今のところ、カラオケや着うたのような楽曲に関わる部分だけをカバー出来れば十分なのではないかとも思います
今後はどうなるかは分かりませんが、今はJASRACで十分なのでは？
>>583
自身の利用も面倒になる、というのは確かに物理的にも精神的にも良い気はしないですね
ネット上のマッシュアップについては、インタラクティブ配信の除外によって解決されるのではないかと思うのですが
ただ、インタラクティブ配信を除外しても、録音権によって阻害されるかもしれないというのはあるかもしれませんが・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:06:58 NrHzaThh0
>>593
今日のニコ生では個人で直接契約できる見たいな感じだったけど・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:07:59 hyRPz5Bk0
金払えば出来るよ
でも今まで個人で信託した人いるのかな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:08:03 WaVB9NYy0
>>592
一般ユーザーみてないだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:10:21 SaStvAFZ0
>>588
二次創作については多分翻案権でそこはJASRAC管轄外なんで大丈夫だと思う。
でも公衆送信権に引っかかるから削除しないと駄目ってことにはなるかも。
ピアプロがJASRACと包括契約結べばJASRAC的には問題なくなるかな。
ただ今度はピアプロ利用規約的に自分が権利持ってないものを登録するな問題が生じる恐れが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:13:40 Arq/yqH/0
何を除外しようとJASRACに委託した事実だけが一人歩きします
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:09 bloySFJb0
>>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:44 hyRPz5Bk0
>>594
普通に全信託で界隈？に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:17:39 NrHzaThh0
>>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:18:51 hyRPz5Bk0
>>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:21:10 NrHzaThh0
>>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの？
いきなり大金契約できるなら話は別だけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:22:35 Arq/yqH/0
JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:23:37 hyRPz5Bk0
中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:24:42 QP8ijyej0
なぜ売り切り契約前提なのだ。％契約がないとでも？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:25:40 bloySFJb0
>>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:05 NrHzaThh0
従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:49 I8YDXebLP
>>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:29:13 hyRPz5Bk0
ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:31:37 NrHzaThh0
ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:34:57 d58ohKEn0
>>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:35:38 +LBCH/au0
んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね
個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:37:19 NrHzaThh0
「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:27 UGOAowrb0
>>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:58 8Hom2WML0
>>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:43:58 AhdbKd5D0
>払ってるのは個々のカラオケ屋
取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:44:32 hyRPz5Bk0
何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:45:02 WaVB9NYy0
>>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:46:12 d58ohKEn0
>>617
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:49:18 8Hom2WML0
>>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:17 eI8Y4CAh0
竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。
「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。
俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」
なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:52 FP9zKErB0
ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:54:40 AhdbKd5D0
他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:00:55 lMqOWZVg0
結局取り込まれて終わるんですね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:06 +LBCH/au0
>>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね
ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:08 jV9np7rTP
>>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。
配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:51 NrHzaThh0
>>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの
＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
公共の場に晒してコレは無いよ・・
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:08:51 hyRPz5Bk0
>>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:10:45 NrHzaThh0
>>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:15:25 SaStvAFZ0
JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？
それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:16:07 U+1tKUdX0
>>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない
「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:28:29 NrHzaThh0
>>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:29:28 jV9np7rTP
＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:41:52 I8YDXebLP
JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなｗ
>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:42:01 SaStvAFZ0
え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの？
それはJASRACが２０万店個別に徴収してるって言ってたのに。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:44:26 jV9np7rTP
>>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。
ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25％。
演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33％。
元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。
こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね＜3
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:46:22 8Hom2WML0
>>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:48:26 U+1tKUdX0
JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
URLﾘﾝｸ(www.archi-music.com)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:49:45 FP9zKErB0
おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:51:10 jV9np7rTP
＞２０万店個別に徴収してる
これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ？
そんなことしてると思う？
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい？
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:55:32 Xs0Je4lb0
>>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:56:48 hyRPz5Bk0
カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない？
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:59:56 I8YDXebLP
20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:01:56 jV9np7rTP
>>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:01:59 hyRPz5Bk0
やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:09:38 I8YDXebLP
書類送って後で送金するんじゃないかな多分
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:51:43 qLy1a4dW0
しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:07:53 mCGanmIt0
莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:32:16 U+1tKUdX0
JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど
JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:41:37 H6dAnuel0
徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。
使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 19:14:58 YSCt8dwP0
構わんボカロで演歌つくろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:03:16 6cfOW8Bm0
SMILEVIDEO利用規約変更のお知らせ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:17:30 cJ3y86ko0
>>654
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
>3.運営会社による投稿コンテンツの利用
>利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、
>投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを
>付与するものとします。
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを
>表明・保証するものとします。
>投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。
権限の誤字がすっごくきになるけどそれはそれとして。
削除しない限りテレビ・ラジオで紹介し放題って話ですか。
ニコニコインディーズとかならともかくとして、東方とかボカロとかどうなるんだろう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:21:16 YSCt8dwP0
>>655
この「権原」は誤字じゃない。「権利のおおもと」の意だとおもえばよろし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:21:47 nFYa4RwZ0
いや、そこは権原でいいんじゃないの？
ろくでもない番組で使われて揉めそうだけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:28:29 6cfOW8Bm0
今夜もお茶が必要だな。ギロカクたーん！
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:29:15 cJ3y86ko0
ごめんなさい。権原で合ってますね。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
〔法〕 ある行為をなすことを正当とする法律上の原因。
◆アクセント ： けんげん 3
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:34:00 d58ohKEn0
これって前の動画にも適用されるの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:08 YSCt8dwP0
＞サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンス
これがどういうことかいまひとつわからんね。
運営もうちっと詳しく解説しろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テレビで利用たって、ニコニコの映像をスイーツとか品川庄司のつまんない方とかキンコン西野がみて、
ワイプで「うわー」「うおー」つって終わりだろどうせ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:20 IW4lSA6o0
>>655
これってどんなライセンスなのかは明らかなの?
YouTubeの方には
> 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な、
> 本ユーザ投稿の使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び
> 実行に関するライセンスを付与します。
と具体的に書いてある気がするのだが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:36:23 cJ3y86ko0
>>660
適用されますね。「利用者は変更された時点の～」参照。
>9.本サイトの運営及び規約の変更について
>本サイトの内容及び本規約の内容は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
>利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
>本サイトは事前の予告なく任意の理由でサービス提供を中断・停止する場合があります。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:43:45 NTShROgf0
>>662
ああ、やっぱりつべには具体的に書いてあるんだ。
範囲だけ書いて具体的にどの権利か書いてないよなと悩んでた。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:44:53 nFYa4RwZ0
このままなし崩し的に進まなければ良いのだが
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:15 cJ3y86ko0
たしかにこれだけ見るとおまえのものは俺のもの的にもとれますね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:34 YSCt8dwP0
全く信用されてないニコニコ運営ﾜﾘｮﾝｸﾞﾀ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:47:49 IW4lSA6o0
>>661, 664
わざわざ省略したってことだよね?
怖くね?
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:01:35 YSCt8dwP0
いつから施行？もう開始？
ヌケてるのに規約関係いじられるってすっげえこええな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:02:18 AhdbKd5D0
>サブライセンス可能かつ譲渡可能な～
よくわからん…サブライセンス…可能？譲渡可能？…誰が誰に譲渡するの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:08:27 bloySFJb0
URLﾘﾝｸ(secure.nicovideo.jp)
疑問がある人は問い合わせた方がいいぞ。
ライセンスの具体的な内容を明らかにしろって送ってみた。
>>670
何だろうなサブライセンスって。
youtubeだとgoogleにサブライセンスおろして何かやってるのかな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:25:44 jV9np7rTP
ニコニコ内の相互引用についてバックアップにはならんのかね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:30:00 YSCt8dwP0
規約いじるならQ&Aページぐれえ用意しとけクズ運営
ホンットに学生サークルのノリでしか動かねえよな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:34:26 QP8ijyej0
ニコニコにはえらく厳しいな。
まだどういう事かよくわからんが。TVと連携する上での話だろうか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:36:14 d58ohKEn0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
連絡のなかった曲があったような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:22:32 1WndE9EP0
サブライセンスって言うのは再許諾の事
許諾を受けた人が第三者にも再許諾を出せるようになる
サブライセンス不可能な許諾の場合は第三者への再許諾はできない
なぜサブライセンスが必要かというと、メディアで利用する場合は
実際に利用するのがニコ動ではなくてメディアだから
うｐ主→ニコ動→メディア
ニコ動からメディアに許諾を出すためには、うｐ主からニコ動へサブライセンス可能な許諾が必要
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:32:44 +iOlZbaC0
ライセンスは投稿コンテンツを削除した時に終了するのか
それなら運営が動画取り上げて話題になった瞬間に動画消してやりてえなぁｗ
そんな動画作れればだけどｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:41:40 qrqy2QQW0
許可制のままのがよかったんじゃね
歯止めが無くなっちゃうよ
たとえばなりすましで、他人の作った未公開動画をあげた奴がいて
それがそのまま勝手にテレビ放映とかされちゃったらどうすんのか？
とかね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:54:07 j/N+cWuq0
ログ読んだ
>>548で解決できるなら、なんでクリプトンはＰにJASRAC信託を勧めなかったんだろう。
そんなにクリエイターに還元したかったんなら。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)もすべて
JASRAC信託という選択肢はないところから始まる。
我々のようなユーザーと違って、>>548程度のことは知っていたと思われるのだけど。
嫌いだから？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:54:41 V1XZ1ss30
>>678
そういうことに対しての責任をニコ動が負うことになると
運営的にも実は大変だなｗ うｐ主との取次ぎだけなら無責任にいられたのに
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:56:53 DbvgUIvA0
歌われた回数とかどんぶり勘定なのにJASRACで解決するのか
というか素人が信託できると思ってるのか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:05:01 CH07rCdC0
一時は放り投げた動画の殺生与奪に踏み込むつもりの話なんだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:06:06 RkgqNVx/0
>>676
PCLは再許諾不可だから、クリプトンボカロキャラを使った動画はメディアに出せないことになるのかな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:06:07 AonRTIgo0
利用者が権原を持つことを表明・保証しているから
今までみたいにニコ動は責任を負わないんじゃないか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:07:20 aimRpfu50
まずソースはこれ⇒URLﾘﾝｸ(togetter.com)
大前提はこうらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@black_tailed @sososo291 うｐ主にすぐに確認の連絡がつき、媒体も
きちんと取材をしたい、という場合においてはうｐ主にきちんとお繋ぎする
（たぶん大半がこのパターン）。
寧ろこれは「礼儀」とか「リスペクト」での運用。
規約というのはあくまでも記述されたルールですね。
SaitoPPP
2010-04-26 22:13:29
>>678
それだと規約違反じゃなくて刑事事件の範疇じゃないか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:10:07 DbvgUIvA0
>>655
＞無償、
ってどういう意味？
>>654だと雑誌がありになってるけど商業利用でないの？
＞商業利用でないことが前提
とも書いてあってよくわからない
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:24:52 V1XZ1ss30
>>686
利用者→運営の権利付与が無償ってことかと
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 02:21:09 v2VcB8490
これからはもっと綿密にTV等と連携して話題の動画の紹介をガンガンやりたいとか
そういうことか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:14:14 P05iehBq0
>3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
（・・・）
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。
この部分って結構きついよね
ニコ動運営が、勝手にどこかのメディアに紹介を許可しても文句が出ないように
関係者全員の許可を取っていなければ、動画をあげるな、ってことだからね
コラボとか簡単に出来なくなる
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:32:42 ned/ydH50
>>683>>689
ボカロキャラが出てくる動画とか今まで何の問題もなかったのに、
一気にSMILEVIDEO規約違反かつPCL違反になるな・・・
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:36:28 08iKOj3n0
互いに権利を主張しはじめると面倒になことになるいい例だな
これって正直、泥沼化の第一歩じゃね？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:45:59 P05iehBq0
>>690
ああ、これからの問題だと思って読んでいたけれど
＞9. 本サイトの運営及び規約の変更について
＞（・・・）利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
遡及して適用されることになってるから
すでに上げてるのも駄目になるね
あとは>>686-687の件、規約の文章だけ見る限りは
ニコ動が勝手にDVDとか作って売るのにも、動画製作者側が同意しているということになりそうなので
PCL該当物は全部不可になってしまうｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:43:32 aimRpfu50
あれ？PCL準拠の創作物の二次創作物って扱いはどうなるの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:46:33 BlEJ+x2l0
規約、俺の理解はこんなもの
・投稿されたコンテンツはニコ動が勝手に使えるよ
・投稿されたコンテンツはニコ動が「使っていい」と許可したところも勝手に使えるよ
・投稿者もコンテンツは自由に使えるよ
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
・これらはコンテンツ削除で終わるよ 非公開でもニコ動は勝手に使うよ
>>693
>>690
ニコ動では、ボカロキャラ出てくる動画と、ボカロ名使ってる動画の使用が規約違反。
今、数万動画が規約違反状態、かな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:51:52 aimRpfu50
自己解決
第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
利用者は、当社キャラクターおよびその二次創作物を別個の著作物の
一要素として組み込み、また別個の著作物と合成して新たな当社
キャラクターの二次創作物を作成するときは、他者の知的財産権を
侵害できません。
当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した
一要素として組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:02:33 aimRpfu50
>>694
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
これはある意味当然だけど、他のライセンスとかの整合性が抜けてるわけだな。
MAD作者とかはある意味ぶっちぎってるけど、白の動画を上げてると思ってる人を
後ろから撃ってる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:09:10 ned/ydH50
「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな
それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。
実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う（というか思いたい？）けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:16:20 V1XZ1ss30
ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。
クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:24:33 v2VcB8490
ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど
番組で今週の人気動画たち みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:35:59 aimRpfu50
運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。
書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？
投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:39:35 BlEJ+x2l0
JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:46:35 aimRpfu50
>>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 05:47:08 kBIRelS9P
>>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 06:03:15 P05iehBq0
勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:48:35 ZW76XyLm0
どうも憶測の域を出ないな
悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 09:59:36 kBIRelS9P
※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
それ以外の利用についてはご連絡ください
とでも表記しとけばいいんじゃね？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:00:33 m4AVh4ZD0
Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:04:15 /2kUBHDo0
>>705
その想定の斜め上に行く事は… ありそうだなあw
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:06:07 pCsUg1KL0
本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:09:16 8spebPKO0
>>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される
Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある
この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:17:34 kBIRelS9P
>>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ？金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:18:18 r9qPH6Kt0
SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:29:51 8spebPKO0
>>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理
ボカロPで通る人はまずいない
メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:33:47 jUJ6h4mK0
>>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:38:03 ZW76XyLm0
>>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90％くらい抜かれるってｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:41:59 r9qPH6Kt0
そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:50:35 kBIRelS9P
>>713>>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなｗ
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし
お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:03:56 kqPNq5SH0
サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:14:07 tBUDsY+30
>>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40％ぐらいだっけ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:20:30 kBIRelS9P
>>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:23:34 jUJ6h4mK0
>>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:26:28 82B7GYbq0
ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:17 kBIRelS9P
>>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:27:58 AonRTIgo0
権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:43:38 kBIRelS9P
>>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC
生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:29:43 r9qPH6Kt0
>>722
この人は何者なの？
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。
とか言ってるけどJOYの中の人？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:32:50 kBIRelS9P
>>726
頓挫したのを知らないだけじゃね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:03 qrqy2QQW0
>>727
あれ頓挫したんだ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 12:55:06 r9qPH6Kt0
>>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:04:46 r9qPH6Kt0
>>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:15:43 kBIRelS9P
>>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな？
少しづつ分かってきたお
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:17:35 r9qPH6Kt0
それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:06 tBUDsY+30
>>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの？
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:19:59 r9qPH6Kt0
回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:21:57 kBIRelS9P
カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー？
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:27:05 tBUDsY+30
>>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの？
JOY
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:28:01 tBUDsY+30
途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:29:23 /2kUBHDo0
>>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:30:17 r9qPH6Kt0
実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:45:30 tBUDsY+30
>>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:10:05 r9qPH6Kt0
今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか？って
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:22:38 1kXqHSeF0
JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 14:23:18 82B7GYbq0
JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:26:11 qrqy2QQW0
ドワンゴの株価また下がっちゃったよｗ
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:47:28 Z4CXADERO
なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:32:04 u38fqI3O0
そもそもなんでＪASRACが配信料と演奏料の２重取りが出来るのかが分からん・・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:22 qrqy2QQW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| また大規模規制が始まりそうですね…
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:43:59 D2/o4qiO0
>>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:49:22 u38fqI3O0
>>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をＪASRACと配信業者に
２重に支払ってる事になると思うんだが・・・・
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:56:58 D2/o4qiO0
>>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。
月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:07:35 u38fqI3O0
>>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね？
配信業者がＪASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
ＪASRACと配信業者に２重に著作権料払ってる事にならない？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:14:46 V1XZ1ss30
俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:21:15 u38fqI3O0
>>752
出版で例えるとＪASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:32:44 f9/UGAwH0
名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 21:27:02 82B7GYbq0
ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。
二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。
信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:20:06 u38fqI3O0
>>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね
>>755
うーん・・それを読んでも結局ＪASRACが卸業者と小売業者から
２重に取ってるようにしか見えない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:28:08 r9qPH6Kt0
カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:24 r2vr7Qnb0
>>756
録音（JOY）と演奏（店舗）の２つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:37:42 ZVolJEoM0
しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと（説取）部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:40:48 r9qPH6Kt0
それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:47:02 u38fqI3O0
>>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:52:51 u38fqI3O0
つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの？
良く分からんけど・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:28:26 eUgoUHmW0
台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:29:13 tBUDsY+30
>>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:47:09 Z4CXADERO
よーするに昔でいうなら
JOYの仕事：楽譜の販売
カラオケ屋の仕事：流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。
もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:49:19 u38fqI3O0
>>764
あぁ・・・じゃあカラオケはＣＤ販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にＣＤは無いと・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:53:44 u38fqI3O0
間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート＋ＣＤ料は払ったが手元にＣＤは無い だな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:57:44 D2/o4qiO0
入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:03:30 lyN9Xkyq0
>>767
うーん、CD代金を客が払うという意味がわからない
CDを聞かせるだけのコンサートに行った客はCD料金も払ったことになるの？
そりゃCD代を超える儲けがないと赤字ではあるだろうけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:06:44 b32CLur70
視聴期限１回のＣＤと思えばなんとなく理解できるわ
ジャスラックは視聴期限１回の楽曲を配信業者にバラ売りしてる訳か
で、カラオケ屋からコンサート料を回収してると・・・
それなら、配信料と演奏（コンサート）料は別々で著作権者に配当されないとおかしいね
なってるの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:07:30 T3ulPLxM0
>>767
その例だとCDを買ったのはカラオケ事業者（店舗？）ってことで
演奏したのが各店舗ってことでしょ。客の手元にはCD残らないよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:09:31 T3ulPLxM0
たとえば俺がCD屋でCD買ってくればその料金から数％JASRACに行くわけだけど、
そのCDをイベントでかけようと思ったらそれとは別にJASRACへの支払いが生じるのと同じ理屈だよね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:29:11 Wqg6SeNc0
>>769
ビデオライブとか言うのあったなぁ… いまもあるのだろうか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:30:42 b32CLur70
カラオケのあるラブホテルからもジャスラックは演奏料取ってるのかね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:39:26 dfzNILSR0
>>710
つまるところ、クリプトンはレーベル・音楽出版社と
結果的には同じような役割を果たすことを目指しているということだよね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:52:18 Y8hzcI7x0
栗は中間業者に権利譲渡しないと何もできないことがひっかかってるみたいだね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:03:10 b32CLur70
栗がボカロ専用カラオケ屋をﾁｪｰﾝ展開
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:27:15 b+Tvj+FR0
人間が歌うカラオケ商売にボカロ製作会社のクリが何をしろと？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:46:54 dfzNILSR0
自分でカラオケ屋をやって、ＪＡＳＲＡＣ信託してないボカロ曲だけ歌わせれば
客の払った料金から、好きなだけＰに還元することができるでしょ。
札幌本社の一室とかだけになりそうだけど。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:14:18 ZQXIm1M10
>779
都内ならある程度採算の見込みがありそうだなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:32:11 s1wHWj670
都内で期間限定だから成り立つんだろうなというニッチ商売はよくあるなぁ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:04:59 U64+u+On0
>>781
だいたい企業ゴロなオッサンに食い物にされるけどな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:47:07 b+Tvj+FR0
やはり、ボカロのコスプレした従業員がネギのジュースとかアイスとかたこ焼きとか運んでくるのか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 13:04:21 b32CLur70
栗が経営しなくても既存の店舗の一部でボカロオンリーにすれば
店舗側もジャスラックにザル勘定の演奏料を支払わなくて済むんじゃね？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:07:15 RD4H8uvG0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
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./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
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786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:48:10 fgm43H5p0
カラオケの話=JASRACになる事情がよくわからないのです。
たしかに、JASRAC非信託だと契約面倒でと言う話もあるし、
それ以外の団体でも面倒という話は有るようなんだけど
URLﾘﾝｸ(yokazaki.org)
>結論から言うとNOです。それは、支分権の多くが未だJASRACのみが管理を行えることになっているからです。
>これについては、小寺信良のコラムで詳しく述べられています。
> だが音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
>著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。
>これを「支分権」という。
> e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
>そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。
> 小寺信良氏のコラムより
> カラオケに関する権利を委託するには「演奏権」及び「録音権」の両方を委託する必要があります。
>つまり、片方の「演奏権」はJASRACが押さえているため、他の管理団体はカラオケ配信には
>手を出すことが出来ないわけですね。
ds-copyrightの管理委託契約約款にカラオケが明記されてる話をどう受けとめればいいんだろうと。
URLﾘﾝｸ(www.ds-copyright.jp)
>第２条（管理委託契約の範囲）
>(7) 業務用通信カラオケ
>カラオケ施設、社交場等に於いて歌唱させる目的で著作物を複製し、
>これを当該施設等に設置された端末装置等に公衆送信及び当該端末装置等に複製すること
まさかカラオケ屋に置くことは出来るけど置いたオケの使用にかんしてはJASRAC管理じゃないと
だめとかいう話？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 19:04:32 fgm43H5p0
ds-copyrightの料金体系見ても使用料とってるように見えるんですよね
JOYSOUNDと契約しているかは別の話として。
>第９条（業務用通信カラオケ）
>業務用通信カラオケに著作物を利用する場合の使用料は、下記の(1)及び(2)により各々算出した金額を
>合算して得た金額（消費税別）とする。
>(1) 基本使用料
>著作物を複製し、カラオケ施設、社交場等の事業者が利用可能な状態にする場合の著作物1曲の使用料は、
>月額200円以内とする。
>(2) 情報提供使用料
>カラオケ施設、社交場等に設置された端末装置等に著作物を公衆送信及び当該端末装置等に複製する
>場合の著作物1曲の使用料は、当該端末装置等1台につき1ヵ月毎に定めるものとし、その月額使用料は
>当該端末装置等1台あたりの月間情報提供料（業務用通信カラオケを利用する事業者の著作物受信等に
>係わる対価、何れの名義であるかを問わない。）の10％を使用可能全楽曲数で除した額とする。
>但し、情報提供料が不明の場合、業務用通信カラオケ配信業者が得る月間情報提供料に1.7を乗じ、
>その10％を使用可能全楽曲数で除した額とする
案内見る限り継続的におつきあいできるなら個人でも相手になりますって感じだし
約款見る限りカラオケのみ委託するって相談自体も可能に見えるんですよね。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:36:46 +jamFpF90
なんだか泣けてきたＰＶで爆笑してしまった
一人にしか歌われてないようだが共感しないリア充が多いのかな
初音ミクオリジナル曲＆PV なんだか泣けてきた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 20:37:32 +jamFpF90
誤爆すまん
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:12:30 b+Tvj+FR0
どうやらボカロPのカラオケ収入の話が最後のポイントみたいですね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:22:46 fgm43H5p0
CDもカラオケもだけど個人が個人の背負えるリスクの範囲内で
一般流通にのせられればそれでいいんじゃないかと思う
CDが500枚買う人がいそうなら自費出版で一般流通に回すほうが効率的に行き渡るような気もするけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:31:03 gkmOLEGm0
>>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。
あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。
ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:40:25 fgm43H5p0
ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに
「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って
ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:47:52 H6ezMYLx0
アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
*1 25,592 放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2 24,026 放課後ティータイム(Listen!!)
*3 *7,934 ℃－ｕｔｅ
*4 田村ゆかり
*5 中川翔子
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:02:08 fgm43H5p0
>>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね
ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:39:10 Lv5eMEKp0
ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。
後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:51:37 b32CLur70
カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:57:40 fgm43H5p0
ベストエフォート型のサービスってJASRACではやりにくいだろうなーと思う
JASRACの強みをまんま否定するような所あるし。
でも、ADSLできる前は通信回線のベストエフォート型なんて欠陥商品扱いだったはず
著作権管理でもそういう完全保証じゃないサービスあってもいいと思う
ニコニ・コモンズなんかはかなり適当に利用条件書けるし。
「体力無いので目立つところからしか獲れませんがこちらのとる手数料も安くしときます」と
思い切って提案するところがあれば面白くなるかも。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:14:06 gkmOLEGm0
>>797
今でも十分できるはずだとは思う。ただ、店舗もカラオケ業者もJASRACも現状の仕組みにくらべて
メリットが感じられないからやらないんだと思う。カラオケ業者は著作権等管理事業者じゃないから
マージンとれないだろうし。嬉しいのは弱小アーティストだけっていう。
とはいえランキングとか見ると、もはやボカロPは弱小とはいえないくらいになってきてるのかも。
>>798
体力ないので目立つところにしか利益配分できません、となりそうで怖い。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:17:34 fgm43H5p0
音楽著作権管理事業4団体比較表
URLﾘﾝｸ(www.nmrc.jp)
登録料も会費も無料、未成年でも親権者（法定代理人）の同意があれば契約可能の
イーライセンスが個人向けっぽい雰囲気ですね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:31:13 fgm43H5p0
>>799
ライバルのカラオケ業者がJOYSOUNDに対抗するキャンペーンとして
戦略的商品とするぐらいならメリット出てくるかも、程度なんでしょうね。
たとえばDAMとかがイーライセンスとくんで徴収の仕組み作って、
「イーライセンス経由なら利用料の一部が作者さんに届きます
作者さんに感謝の気持ちを伝えるならうちにどうぞ」
とか言うのが営業戦略として説得力あればいいんでしょうけどね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:32:27 gfS/4E+V0
>>797
それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ
仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね
いや、そんなもんじゃ済まないか
支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると
いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:35:19 WRVRUSeq0
JASRACの検索DBが長く休みになるようなので
必要な方は調査をお早めに
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:01:01 mmznigCQ0
>>802
ボカロ曲対応とは言わないけど、
カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも
なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。
JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:11:48 /3vvXr2Z0
>>804
そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 00:17:37 KFA8CFHz0
>>804
イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど
そんなの出してくれないでしょ
カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ
まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:47:16 QDyANt4K0
きっちり取り立ててこいや というわけですね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 04:33:29 mmznigCQ0
>>805
どうなんでしょう。
巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。
>>806
>まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね
デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて
カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との
交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど
欲があるという気がする。
カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。
彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに
JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 04:40:19 AvEjeNAl0
カラオケの使用料回収はJASRACが
他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。
そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。
>>801
そんなことしたら独禁になるわ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 07:54:33 mmznigCQ0
FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。
JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
>e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。
>JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。
>ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
>コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>よって、現時点では、
>「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
>「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
>に委託するパターンをお薦めしています。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:08:03 i93bUQTO0
>>809
その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。
他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、
利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。
カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。
本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:30:29 mmznigCQ0
そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。
JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。
高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし
個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:50:21 /BBJUDmP0
JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて
（そうでなけりゃ利益が出ない）、演奏料をJASRACが徴収している
というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に
対し、配信料からの分配があっても良いのでは？
という考えにはならないのでしょうか？
演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と
カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 12:26:13 /BBJUDmP0
JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。
URLﾘﾝｸ(job.rikunabi.com)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:26:00 mmznigCQ0
>>813
利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。
基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。
カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで
そのリスクにも配慮する必要あるでしょう
入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。
管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、
その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。
まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ
わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:42:36 gyNFE+zT0
やっぱり店舗からの著作権使用料（演奏権）を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。
現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに
JOYからPに対して著作権使用料（録音権）をがっつり払うというのが良いかもしれない。
これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして
コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:57:43 pwczhY3u0
歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:50:11 KFA8CFHz0
演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって
著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの
なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう
非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って
作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する
カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する
表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み
まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ
費用も販売促進費で落とせるレベル
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:44:14 ewT+ALwr0
>>818
法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。
現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから
演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、
コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。
演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:00:11 mmznigCQ0
やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:10:54 V2yQNXCo0
まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを
認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。
とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば
JOYさんかっけええってなるかもよｗ＞関係者
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:16:45 mmznigCQ0
そのへんは契約内容如何かなあ。
NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから
値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:29:49 V2yQNXCo0
放送では同じ問題で公取委が入ったよね。
そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。
問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど
カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:27:52 FJQiChkvP
>>792
毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:30:06 mmznigCQ0
音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。
著作権情報集中処理機構（CDC）なんてはじめて知りましたが
楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、
>それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。
>このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは
>管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。
>さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、
>再度確認しなければならない。
>CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。
>楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、
>利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした
じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:36:33 5mV1aQns0
>>817みたいな考えって
紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ
ＪＯＹ本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します
みたいなイメージなのかなぁ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:40:10 5mV1aQns0
>>815
むしろクリプトンがどういう材料でＪＯＹと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。
ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:44:19 OeRMzM8W0
>>826
ん、実態を知ってるの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:04:50 5mV1aQns0
>>826
実情は知らないけど
仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと
配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って～のシステム作って一連の全部のテストして…
みたいなことは必要になるんじゃないかと
それだけで少なくとも何百万もかかると思う
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:07:15 9KcUy9R00
>>827
キャラクター使用料じゃないの
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 02:15:23 xBG6Ommy0
実際の話、（演奏権の請求をを行使する上で）
Ｐに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと
全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど
カラオケ店はどうやってＪＡＳＲＡＣに使用料をおさめてるんだろう？
仮にチェーンをしてる会社単位だったら、
主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:05:19 wOjNUHlP0
>>829
それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:11:42 mpLWcPgZ0
>>831
そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。
月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 07:30:27 SlRS1Nka0
しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。
キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。
少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。
かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので
クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。
何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば
当時の動きは変わったという気がする。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:32:52 41bHMIGw0
まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは
皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね
データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね
齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが
実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:42:02 gu9+AqDtP
還元率もkarenTだよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:44:25 9KcUy9R00
>>835
徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような
＞データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
これはkarenTも一緒でしょ
karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:57:59 41bHMIGw0
>>836
ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる
KarenTは純粋に配信に対する還元だけ
一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 13:24:52 RXDtPdiu0
元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは
無理じゃないか、差があって当たり前というか
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 13:37:40 dlpEW3Mb0
なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:03:54 ZNa2cK220
なんだ最強を決めないと気が済まないのか
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:20:10 OeRMzM8W0
>>838
上の発言となんか内容変わってないか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:31:48 bnoTbWJ20
曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら
ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 14:33:54 gu9+AqDtP
ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる
って意味じゃないの？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:02:32 bnoTbWJ20
最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね
その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない？
どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:03:51 OeRMzM8W0
最近はっていうほど多いか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:11:32 bnoTbWJ20
これからどんどん増えてくるよ
ボカロと心中するつもりが無ければそうするしかない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:29:21 9KcUy9R00
心中ってなんだ？
メジャーデビューの道がなくなるって意味で？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:32:26 KubaNhsI0
要は客引きパンダに使えってことでそ。元々のコンセプトに回帰しているわけだ。
パンダの客引き能力が今後も続けばの話だがな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:50:27 bnoTbWJ20
>>848
ボカロとだけ付き合ってたらボカロの客引き能力が無くなれば終わりでしょ
ドワンゴや歌ってみたや演奏してみたとも並行して付き合って間口を広げておかないと
ボカロじゃなくて自分の固定客を増やさないとな
自分がやらなくても誰かがやるしやるなら早めにやっておいたほうがいい
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:55:58 9KcUy9R00
>>850
まあそれは出来る人がやればいいんでないかな
人付き合い苦手な人は無理っぽいけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:00:35 bnoTbWJ20
誰か一人でやると荒らしのターゲットになったりするから
人気Pを囲い込んでJASRAC登録も含めて一斉にやるかもしれないね
みんなで渡れば荒らしも怖くないしそれがあっという間に当たり前に変わる
今はその力を溜めてる時期だろうか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:32:32 sERZSPIS0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
流石予想スレ
荒れることも予想済みだったか…
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:33:12 sERZSPIS0
誤爆失礼…
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:54:20 3uVkwzD/0
チッ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:03:15 vsF6/SLg0
>>852
乞食に曲を恵んでやってるＰ様達は偉いなｗ
尊敬するわ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:21:25 bnoTbWJ20
勿論タダで恵むわけないだろ
ボカロも含めて金になりそうだからやるんだよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 17:34:08 zryqqWKx0
間口は広ければよいとするならクエイクを忘れてはいかんよ
あそこのコンピ、リミックスの多さを見てみろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:14:46 OeRMzM8W0
>>847
でいくつあるの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:05:01 bnoTbWJ20
>>859
これから増えるって言ってるんだが
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:08:05 OeRMzM8W0
つまりないんだ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:08:41 bnoTbWJ20
知らなきゃお前の知る必要の無い事だ
気にするな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:14:00 OeRMzM8W0
そうか、妄想はほどほどにな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:15:08 bnoTbWJ20
お前が知らない事がこの世の中には沢山あるって事さ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:23:56 OeRMzM8W0
お前はどのくらい知ってるんだ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:24:22 bnoTbWJ20
お前にいう必要は無い
気にするな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:25:18 Xf5Z9MEE0
なんか「ドワンゴ最強でお勧め！」厨が湧いてるね。
いくら貰ったの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:31:21 SlRS1Nka0
最強でもなんでも良いけど全ての人にとって最適な選択肢じゃないですよね。
どれだけプリウス最強とか言われても
価格的にお手頃だからフィットに乗るとか言うこともあるわけだし。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:32:05 9KcUy9R00
二人でイチャイチャしてるんだから邪魔しちゃダメだよｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:32:40 bnoTbWJ20
全ての人に最適なものなどあるわけない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:33:30 cOq/vsFf0
まぁデートもそろそろ終わりでしょう。
あれだね、とりあえずデPを人柱にいろいろ試せばOKという事で。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:34:16 OeRMzM8W0
ものによると思う
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:36:24 bnoTbWJ20
誰にも気兼ねすることなくPのやりたいようにいいと思った事をやればいい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:39:30 OeRMzM8W0
法とマナーは守りましょう
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:40:29 bnoTbWJ20
法はともかく誰が決めたか知らないマナーなんぞに縛られてチャンスを逃すのは愚か者
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:42:13 SlRS1Nka0
やりたいようにと言う以前にメニューがわからないとね。
もちろん、わからないままでいいやという選択肢もあることはあるんですが。
デPには日本の著作権管理団体残り３つにも突撃してほしい。
一番大きいところに行けたんだから残り３つも似たようなもんだと思いますと無茶振りしてみます。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:42:27 wOjNUHlP0
着うたの件とカラオケの件は分けようや
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:43:32 OeRMzM8W0
マナーを破り捨てるのが賢者
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:44:24 bnoTbWJ20
マナーと言っても他人の価値観だし一生付き合うわけでもないからな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:47:48 MQMRtUvAP
マネーを破り捨てるのは愚者
オレにクレ！
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:53:06 gu9+AqDtP
賢者は自身のマナーを守りチャンスを物にするよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:06:52 mgCOCnTE0
マナーマナーマナーマナーマナー
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:13:09 uOJnef9p0
勝者にとってのマナーとは守らせる物
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:14:33 t/Hoy7F30
>>839
クリプトンは元々音屋じゃない
携帯コンテンツ屋
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:17:10 LqUn5us30
マナーとは皆が守ったときに
快適さ ＞ 不便さ
となるもの
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:19:39 t/Hoy7F30
>>832
配信先をあらたに作らなきゃなんないでしょ
そうしたら配信システムを作る必要がある
末永くメンテも必要
>>834
仮に自分がＪＯＹであっても、クリプトンにＰの曲の著作権料を払うことはありえないと思った
だってクリプトンがその金を手にする権利ないじゃん（キャラクター使用料は別だよ）
クリプが著作権管理団体ではないというのとは別の次元で、全然関係ないもん
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:21:12 DiRS8UXc0
あ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:21:43 4m4PUsQX0
ソースを求められて、「気にするな」てか。
それではギロンにもならんな。
>>884
音屋が先。海外との取引から始めて、音素材の卸し業者へ
そのくらいは皆知っておろう
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:22:10 t/Hoy7F30
>>835
もし仮に、クリプトンやボカロ厨が、Ｐへの還元を最優先に考えてるなら
ドワ絡みＪＡＳＲＡＣ絡みだって選択肢として許容するだろうさ
でもそうじゃないんだよね
なんでだろうね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:27:43 4m4PUsQX0
>>889
それは迷惑をかける人を出してしまったという手順ミスのせいかもね。
一人でも被害を受ける人が出ると、それが梃子のように働く。
当人はそんなに気にしていない感じだったけどさ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:29:58 jMDFiUda0
>>889
結局「間に会社が入ることによる不信感」につきるんじゃないかなあ。
出来れば直接手渡しでお金を渡したいってことかと。
無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体がもっと機能してくれればいいんだけど。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:39:41 NTzjj4zP0
つまりPへの還元を最優先には考えてないという事だね
会社が入ってこそ還元される利益があっても
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:47:14 jvwlrxfN0
ボカロ厨とか書いちゃう人って…
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:53:09 jMDFiUda0
だと思う。
作者への還元額より作者以外のひとには儲けさせないことのほうが大事というか。
でなければ交通費で割高な思いしてまでボーマスにいってたくさんＣＤ手に入れたりしないと思う。
それは、作者の創作に他者が介入してもらいたくないという感情と考えれば納得行きます。
仮に、同じ価格のＣＤでも自費出版とレーベルから出すのでは売り上げに応じた収入は
あきらかに自費出版のほうが不利だけど、
どっちがいいかと言われると自費出版って答えるんじゃないかな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:16:28 4m4PUsQX0
メジャーレーベルで出せば十万枚単位で売れるというなら、話は別だが、
千枚単位とかなら、Ｐは自家製のＣＤを出して買って貰った方が実入りは大きかろうよ。
勿論、次のステップへ進みたいＰは、遠慮無く進むべき。
そして、会社勤めしながら裏の顔としてＰやって楽しむというのも、それもまた１つの道。
両者を一緒にして、Ｐとはこうあるべきなどと論ずるのは、双方の得にならないと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:22:26 956PCCua0
なんというか、ボカロPというジョブがすでにこの世にはあって みたいな認識なんだな皆
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:25:26 jMDFiUda0
あとは、個人として営利目的一般流通という道が出来れば
同人活動、メジャーレーベルと並んで選択肢フルセットが揃う感じですけどね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:30:34 2oaotEIL0
いよいよ学園祭も終わりって感じだなあ、もう後片付けか？
学園祭前日はとっくに終わってたけど。
それでも学校も学友も居なくなる訳じゃないんだけどね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:30:48 NTzjj4zP0
実はDIVAに曲提供が一番実入りがでかいなんて事無い？
ryoもkzもそうしたし後でCDも発売されるしCMやイベントでも使われまくる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:34:25 obDGO6lp0
>>899
ryoやkzは別としてあれだけ曲数が多かったら一人あたりの実入りなんてたかがしれてるよ
実入りの良さで考えるならやっぱり着うたとかの配信系だろうな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:34:54 jvwlrxfN0
一番数出てるから色んな人に一番聴いて貰えるだろうしなぁ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:36:30 jvwlrxfN0
どうでもいいけど一番収録されてるのはOSTER
バージョン違い含むならトラボルタも
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 01:42:07 NTzjj4zP0
なんだかんだで一番ボカロ関連で売上げでかいのはDIVAだし
その次がフィギュアなのかな
言うほど企業が入って云々てのは関係ないかもね
実際自分は全く気にしていないし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 02:03:45 j36stKmS0
最近の商業音楽の勢いとか、TVの勢いとか、可愛そうなぐらい
だから、ミクさんが助力しても良いのではと思う。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 02:14:09 bpmDpAb90
企業が入ることで問題なのは企業にカネが回ることだけじゃなくて
企業に主導権をとられること、
だったはずだと思うんだが
確かにここ2,3年だけでも商業周りが相当弱ったからそんな危機感もあまり感じなくなったのはあるかも
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 03:45:35 blUYsRrE0
カラオケは、客が金払ってるのにその金がPに一銭を届かない事が問題視されている
JASRACに信託するとインタラクティブ配信やライブ演奏に余計な縛りがかかる懸念がある
カラオケ絡みの問題はこの二つで良いんだっけ？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 03:46:50 blUYsRrE0
どうせ駄目だろうと思ったら規制解除されてた
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 07:57:37 jMDFiUda0
>>906
ボーカロイド曲の作者を消費者と見るかクリエイターと見るかと言うところはあると思う
なんというかコウモリくん扱い。
JOYSOUNDでやってるこんなサービス
社歌をカラオケＢＯＸで歌えるサービスを開始。JOYSOUNDへ配信。 - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>社歌制作費用30万円～＋社歌カラオケ入曲費用31万円（税込）
これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。