10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。
オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム
残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。
ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。
革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。
素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い
という見方も出来る
そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな
結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。
間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど
作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:35:43 WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:29 9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:38:27 YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。
区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:49:05 Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:41 6WH8tQVg0
ヒント：仮面ライダー1号
答え：VOCALOID5 初音ミク
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:57:04 Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:46:05 GPZC1kD50
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(61)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:11 WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:49 Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:26:18 51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:44:11 2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:38:26 kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:09:09 K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:35:55 TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例
今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:47:19 hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2 初音ミク cv藤田咲(22)
VOCALOID2 初音ミク append cv藤田咲(24)
VOCALOID3 初音ミク cv藤田咲(29)
VOCALOID3 初音ミク ver.2.0 cv藤田咲(33)
VOCALOID4 初音ミク cv藤田咲(39)
VOCALOID4 初音ミク ver.mi cv藤田咲(45)
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(55)
VOCALOID5 初音ミク ver.39th cv藤田咲(61)
VOCALOID6 初音ミク cv初音ミク(初)
胸が熱くなるな……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:20:30 /s8ZD/lk0
【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:14:05 eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:50:14 FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:05:40 g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:06:22 g+iLXAhB0
間違えたＤＢ側
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:36:31 nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。
データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？
クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:49 fzh3OjeS0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 進化するオイラ
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス for iPad
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:22:46 Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）
胸が熱くなるな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:40:22 Nz0ET7210
>初音ミクディケイド
そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:13 W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:56:10 ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:13 sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな
一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:06:35 h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:19:16 W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:02:44 yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:23:35 AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。
自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:48:29 8xpV7UQC0
メルト？ああ、パーキッツね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:33:18 h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:55:42 Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。
むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:06:32 W06KKQNN0
スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:08:15 /zNOAUoq0
ワールドイズマインだって被ってるぜｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:11:13 W06KKQNN0
今更ながら>>154が否定されたようです
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:54:43 df/ukn1x0
題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
＠とか☆とか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:57:37 vTXvgaNx0
◎でいいんじゃね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:08:47 U5JDcfts0
『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:12:54 0krILbwc0
シューティングスター（英語表記含む）はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:15:44 Nz0ET7210
>>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:18:03 FyUGPsrG0
>>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:35:14 Nz0ET7210
それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ？
勘違いだったらスマン。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:56:03 0krILbwc0
>>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね
一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り（中略）るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
１等当てるぐらい難しそうだけどw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:36:59 VECUY4qA0
「桜」はいったい何曲あることやら
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:16:51 Kb0ulMZG0
日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:41:32 q9ECFPhU0
そーゆーのはパクリとは言わない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:43:03 xFNHEUr60
よし、メルトに対抗してナルト＠を書くか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:00:49 9sp2ZAjK0
一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:26:30 2ZTy4mDe0
そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね？
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
（最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない）
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:05:55 hlWLQS7wP
意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ
オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:06:03 BjX7rIWT0
「議論隔離スレ」はパクリ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:10:58 hfsp7uJ40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:06:55 IEwALhImO
>>332
まて！なんか変なもの付いてないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:08:45 85RJAVa60
そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:19:11 oK20laT20
あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:21:41 kiW04BYn0
あれはさすがにヤカラだと思った
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:38:47 Wv2VaI0GP
これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか
【MikuMikuDance】BEAT!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:43:33 Uqy3hjlY0
とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:31:55 C/nzN9Sg0
キャラ厨ってなんだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:46:55 BjX7rIWT0
作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:47:19 wjEW4txz0
ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:52:43 D8Vyle/p0
妬ましい妬ましい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:54:33 iU/6I0BQ0
>>340
いわゆる俺のことじゃないか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:10:31 Qtgl7jEe0
>>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:17:15 2A2APf8a0
>>343
いや俺だ
……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:22:38 43ypagnO0
>>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:51:19 VNV1ZpAa0
作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな
歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:00:32 toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。
いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:06:25 fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:13:43 43ypagnO0
動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:21:29 toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。
私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:28:08 B46YkFOi0
test
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:34:40 B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。
ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:38:30 fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:41:47 43ypagnO0
ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする
それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:46:07 43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:49:41 B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。
こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。
浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:47:06 Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:02:22 Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:04:33 Og+OlaFf0
↑
途中ぬけた
場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:26:35 DAby0Scr0
>>359
かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。
一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:44:06 nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:40:47 zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:45:09 O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:11:23 2A2APf8a0
>>353
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、 ＞
| ●_● | ＜ 少なくとも明るい未来を感じることができました。 ＞
/ ヽ ＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:17:02 cGO4gPUY0
なんだかな・・・気持ち悪い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:55:57 zeNUXXEW0
シニシズムごっつぁんです
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:00:47 CF+MRa6NO
こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:03:27 8bitZdEj0
ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:16:48 8zA2tBEX0
ネガレジェンド
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:13:37 Qtgl7jEe0
ネガネガファイヤーエンドレスナイト
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:43:07 zanTNjLa0
それはネガだよ、シャア！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:02:22 i3HFKxRBP
ネガはついてないけど できれば欲しいな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:23:12 Yl2T2G6kO
せかーいで一番 ネガりキャラ♪
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:56:50 RgSu8Yze0
熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。
ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。
革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:12:10 oqRQb0Ku0
ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。
とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:09:35 vTSFneGv0
そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:38:01 VNV1ZpAa0
キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。
もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。
それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:34 oqRQb0Ku0
キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。
ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール（というかゲーム的おもちゃ？）としてのブームは無視できなかったと思います。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:53 julmsjaLP
昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…
まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:16:51 tkataeU/0
東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:23:00 oqRQb0Ku0
少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う
今はよくわかんないです
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:25:54 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
老若男女に愛される国民的アイドル
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:34:37 cnQpzJpp0
>>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:38:15 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(techblog.yahoo.co.jp)
＞Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:23:58 AvdY8RvDP
第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ？ＭＭＤ経由か？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:59:28 Xa5PLp1n0
所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:04:33 AFOCLhDC0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
東北に偏ってんなｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:34:59 HT0tauJa0
神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか？
absorb（笑）と同レベルの屑だな、死ねばいいのに
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 07:59:52 NgkR0MlL0
MEIKO・KAITOファンの人物（コメ記録から判明）によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:09:42 TSrRBuR80
ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:21:06 a5eVbZf40
ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:34:21 yvJmuZ080
独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた と 萌えリンソング って被ってるよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:54:35 JakaIwWS0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。
「～の調教は神！」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、～のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。
とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロに歌わせた版を作ったり（たぶんオケも作っている）、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という事はされている。
ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。
甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:49:02 a5cOzDha0
>>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか？
お子さんにも安心して御覧いただけます 御家族でどうぞお楽しみください＝かわいいリンうた
うおおおおおおーッ！リンちゃーぁぁぁん！！！萌えぇぇぇーッ（ハァハァ）＝萌えリンソング
みたいな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:57:40 TSrRBuR80
停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:01:00 yvJmuZ080
まず 萌えリンソング と かわいいミクうた があって
かわいいリンうた ができたんだよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:44:37 HT0tauJa0
>>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:52:44 AIrDE4BF0
その安価はちょっとカワイソス
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:24 TJH/i4tI0
やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:34 B4pUjNYx0
ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう
・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す！
～ユーザークリエ?イター代表 デッドボールＰと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状！～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:25:23 B4pUjNYx0
うえぇ、かぶったｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:51:20 B4pUjNYx0
カラオケ問題が面白いな・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:24:54 Zn4TxGNb0
観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:52:48 XYXed3lK0
思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:54:51 5JJH07/60
ボカロＰがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が８０％越えたね。
Ｐ達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:11 xWi84VTN0
著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:31 b9lY7p8H0
あのアンケートは誘導がすぎるだろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:57:41 xWi84VTN0
JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:59:25 uzP8SDXr0
JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:00:39 1WJWjq480
デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなｗ
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:14 yNR3NAhI0
joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:19 xWi84VTN0
途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:44 1WJWjq480
>>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:48 uzP8SDXr0
削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:25 1WJWjq480
>>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:31 5JJH07/60
JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の１％しか利用されなくても、１００％を持って行くわけで。
残りの９９％は何処へ行くのかと。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:03:11 1WJWjq480
>>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:27 1WJWjq480
>>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:44 Zn4TxGNb0
これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者＆人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:05:54 xWi84VTN0
>>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:40 qhoDIs6kP
途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:44 uzP8SDXr0
登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:26 uzP8SDXr0
>>422
ネット公開は無償でも駄目
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:57 5JJH07/60
>>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。
それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:09:06 C7pVWvBB0
>>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:31 xWi84VTN0
カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか？
もし貰えないならミク云々は関係なくね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:54 rpP6DZ3E0
「平沢」がNGワードだった
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:12:42 qhoDIs6kP
>>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:30 1WJWjq480
>>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:39 uzP8SDXr0
>>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:14:49 C7pVWvBB0
>>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:15:22 xWi84VTN0
>>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:18:48 uzP8SDXr0
>>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:49 B4pUjNYx0
>>404
わりかしフラットな感じだったな
思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、ＪＡＳＲＡＣへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか
部分移譲に関して、知らない奴大杉（デＰも余り詳しくないというスタンスだった）
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ
MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
（生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった）
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:50 b9lY7p8H0
個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:20:19 1ztOWT3u0
完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:02 1WJWjq480
>>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:33 qhoDIs6kP
>>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:22:35 c5sp1wE3P
>>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならｵｹ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:24:58 xWi84VTN0
結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:25:42 5JJH07/60
>>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。
放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:36 yvJmuZ080
>>418
権利者削除は手違いという話はあるよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:39 KDXCLai70
CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない
あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:28:26 1WJWjq480
>>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。
放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏＋カラオケでボカロ的には十分なじゃない？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:04 qhoDIs6kP
>>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:27 1WJWjq480
>>442
それ、よく読むと違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:20 1WJWjq480
>>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。
全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:43 xWi84VTN0
>>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:32:52 XYXed3lK0
まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:34:23 b9lY7p8H0
>>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:35:30 5JJH07/60
>>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。
そーか・・・それは失敬。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:22 1WJWjq480
>>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:50 qhoDIs6kP
>>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:38:19 B4pUjNYx0
>>452
ちがう
＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。
1も2も預けないと、9～11は無理という事
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:39:03 Yqhokn2qP
まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:24 Yqhokn2qP
JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:44 1WJWjq480
>>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。
だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:11 HT0tauJa0
イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:33 1WJWjq480
>>455
だからそれは誤読。
信託契約の方から持ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
１６Pに↓書いてある
①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
だから録音か演奏、どっちか一つでOK
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:44:36 z68H6p1k0
これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>> 726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:45:17 1WJWjq480
>>４５９
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。
イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:09 1WJWjq480
>>４５７
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:35 XYXed3lK0
>>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:13 GKnyXYZ+0
信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう？
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:32 HDQHoYY+0
何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。
で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね？
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし
現実的には、
１．著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
２．著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る
の2パターンが主な方向性になるのかなぁ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:49:37 qhoDIs6kP
>>461
2行目がよくわからんのす
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:26 2aCg+avj0
そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか？
全部一括なんじゃないの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:38 k8zy+5Ws0
演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:12 GKnyXYZ+0
本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:23 Yqhokn2qP
>>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人ＣＤは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:00 b9lY7p8H0
>>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおｋなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:10 k8zy+5Ws0
>>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:10 Yqhokn2qP
>>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:21 yvJmuZ080
なんで著作権団体しか徴収できないの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:01 qhoDIs6kP
もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:28 GKnyXYZ+0
同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:50 Zn4TxGNb0
みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:57:26 1ztOWT3u0
歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:14 Yqhokn2qP
>>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:29 yvJmuZ080
>>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:59:45 5JJH07/60
>>475
法律で決まっているから。
>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:00:47 GKnyXYZ+0
>>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:01:24 b9lY7p8H0
>>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:02:38 GKnyXYZ+0
基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:32 Yqhokn2qP
>>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね
クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:41 yvJmuZ080
同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:08 HDQHoYY+0
大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:10 qhoDIs6kP
それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい
俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:10 GKnyXYZ+0
>>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:48 5JJH07/60
まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。
そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。
作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:17:14 yvJmuZ080
後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:17:18 Yqhokn2qP
>>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:18:13 GKnyXYZ+0
CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:18:41 b9lY7p8H0
おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:21:37 scEAC6vp0
JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:22:16 eG8A7ZFC0
ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:03 RG6Wn+JS0
今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、
JRCとかイ－ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。
ＣＤを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:28 Yqhokn2qP
>>495
そういえば自分で同人ＣＤ売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:23:37 kAnue4O30
作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:25:16 k8zy+5Ws0
便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:27:51 z68H6p1k0
>>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
ＪＯＹＳＯＵＮＤから栗に金が回ったら、その金を全額、Ｐにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:28:23 Yqhokn2qP
まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:31:40 z68H6p1k0
>>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:32:01 1ztOWT3u0
>>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:37:01 b9lY7p8H0
要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:38:05 1ztOWT3u0
>>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:42:04 Yqhokn2qP
>>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:42:59 dVFAg2Zy0
まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:44:45 MnYpMQbH0
困った時のデＰ頼み
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:45:14 daYzC+7q0
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:46:52 Yqhokn2qP
でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:47:27 RG6Wn+JS0
>>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。
都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。
なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:53:32 5JJH07/60
>>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。
JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:03:09 z68H6p1k0
>>505
実在しない（するけど人間ではない）ボカロも著作権者（実演家）になれるの？
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:03:47 Wc3413mD0
結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:07:42 c5sp1wE3P
>>515
八手三郎「なにか？」
東堂いづみ「どうかしまして？」
矢立肇「文句ありますか？」
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:08:02 Wc3413mD0
はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:08:48 ax/f8Ig20
沢尻エリカ、離婚
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:12:44 qhoDIs6kP
>>515
曲名にキャラクター名（商品名？）を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:12:44 21/qV1MH0
商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:14:12 C7pVWvBB0
>>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:15:08 6ZvJv7Vq0
別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:17:37 XYXed3lK0
とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:19:20 qhoDIs6kP
覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:20:09 xWi84VTN0
つーかなんでＪＯＹと無料契約する羽目になったの？
ＪＯＹの圧力？Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:23:02 1ztOWT3u0
まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだｗ
完全に反ボカロになるんじゃないか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:24:54 GKnyXYZ+0
カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:25:40 MnYpMQbH0
なんでニュー速？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:26:43 yvJmuZ080
企画入曲の曲もあるよね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:26:46 c5sp1wE3P
＞Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:27:48 JTKFKeAa0
ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな
採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:28:26 HDQHoYY+0
よく知らんけど、
カラオケの配信の話が来る
↓
でもJASRACに信託したくない（制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌？）
↓
すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる（？）
↓
金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する
っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:30:17 qhoDIs6kP
>>531
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＜この気配、有名Pか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:32:13 z68H6p1k0
>>520
ＰがＪＯＹから金を受け取ったあと、Ｐから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:33:48 c5sp1wE3P
>>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力（謎）
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:36:58 xWi84VTN0
>>531
＞この両方。
今になって双方後悔してるのか・・
＞あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する
これも凄いなｗ
>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:37:52 GKnyXYZ+0
ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう？
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:40:00 qhoDIs6kP
>>535
あくまでPがお金受け取る１案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:41:19 z68H6p1k0
>>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やＪＡＳＲＡＣとは関係なくって
栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
商標権って貸与とかできるの？
ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう
でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:41:36 JTKFKeAa0
>>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:43:59 yvJmuZ080
>>540
とりあえずこれ読んだことあるか？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:44:02 6ZvJv7Vq0
>>533
JOYは現状JASRACと包括契約を結んでいて、これ以外の曲を使うとなればJASRACとの包括契約料+αとなってしまう。
例えばJASRAC以外とも契約(個別契約)した場合、一定期間に歌われた曲が仮に全体で100曲だったとして
前回は「JASRAC管理曲100曲+その他0曲」
今回は「JASRAC管理曲80曲+その他20曲」
これだと今回の方が前回より個別契約20曲分支払いが多くなってしまう。
何曲使われようがJASRACとの包括契約料は一定なので、JASRAC以外との契約はどう転んでもJOYの負担増にしかならない。
だからJOYとしてはJASRACと契約してもらうのが一番助かるわけだが…。
純然たる商業曲なら迷うことなんかないんだけどね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:45:56 xWi84VTN0
>>538
ニコニコはタダで利用できるからなぁ・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:46:42 1WJWjq480
>>540
カラオケの場合、ミクの名前を使うのはデータ配信者であるジョイサウンドであってPじゃない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:47:29 c5sp1wE3P
>>540
JOYははじめはその理屈でボカロ曲を入れてたんだよ。
だからはじめはボカロ名は一切出てこなかった。
で、事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた。
クリ側としてはなし崩しに「素人作曲家にはカラオケ使用量支払不要」の
既成事実を積み重ねられてるのをなんとか止めたいというとこじゃね。
ちなみに作曲者のことは無視して商標使用許可をバンバン出した方が
当然クリは儲かる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:51:02 1ztOWT3u0
ちょっと古いけど前にギロカクに貼ってあったとこ
カラオケ使用料と仲介業者・著作権管理事業者
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
カラオケ使用料についての話
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
第二章 カラオケ配信と使用料
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:51:24 1WJWjq480
なんかいろいろと誤解が多いようだけど、はっきりさせとく。
・カラオケ配信で金を取るには、JASRACに対して演奏と通信カラオケだけ信託すればおｋ。
これで制限される同人活動、二次活動はない。
・録音権を預けていないので、他の人が自分の演奏でCDを焼く→JASRACへの支払いなし
・インタラクティブ配信を預けていないので、ニコ動以外への曲のうｐも支払いなし
およそ困ることはない。
ただ、ライブでの演奏には金の支払いがいるけどな。
けど、それって件数も限られるし問題にはならんだろ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:51:57 21/qV1MH0
>>534
なんか根本的に間違ってる
joyがJASRAC以外に個別に支払いなんてはシステム上ムリだと言ったから
栗が支払いの分配の手間を一括で受けるから、商標の使用料と言う名目で少しでも還元できないかともちかけた
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:53:00 JTKFKeAa0
まあジョイだってここまで大きくなるとは思ってなかったんだろうけどね
最初は金払うなら面倒だけど入れてやるよくらいの思いだったろうと思う
結局、独占前提で比率関係なく金取るJASRACがみんな悪いってなんじゃなかろうか
そもそもあそこがもう少し自体に即した柔軟な規則改正と
透明な運営を心掛けてくれてたら最初から何も問題はなかった気がする
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:53:15 XYXed3lK0
>>546
>事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた
これはどういう事？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:53:47 1WJWjq480
>>497
>ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
>徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
演奏者が自分で曲名ごと申請すればいいだろ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:59:02 c5sp1wE3P
>>546
JOYの人間じゃないから内情はわからんけど、当初なかったボカロ名が
後から付いて、本の検索項目になったのは事実。
おそらくクリが仲介して作曲者に何らかの支払いを模索する交渉をはじめる
ことを条件とかでクリに使用許可を出さしたのではないかと憶測している。
結果はJOYのみボカロ名つきボカロ曲をタダで独占配信でウハウハなワケだが。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:59:09 yvJmuZ080
>>551
クリプトンはJOYで（無償で）カラオケ配信して欲しくなかったけれど
名前が使ってない楽器扱いだ止めれない
色々話し合って名前を使わせる代わりにデータを貰って
還元を自腹ですることにした という意味じゃね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:59:44 c5sp1wE3P
あ553は>>551ね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:00:20 DZF220sm0
>>548
楽曲のアレンジ番をうｐするのはどうなんだろと思ったけど、
アレンジの権利はJASRAC管理じゃないんだね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:03:59 6X8SaqWeP
>>554
ただ音源売っただけなのにＣＧＭサイト運営したりカラオケ屋と交渉して自腹切ったりクリプトンも大変だなｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:04:10 SjEdkY7y0
>>552
例えば自分でライブハウスを開くとJASから
「店の規模がコレで営業時間がコレだからあなたの店は
月々コレだけ払いなさい」との通知が来るんだよ。
で、曲目リストなどの提出は一切なし。
これで作曲者に還元されていると思うか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:07:00 LhSQk8r+0
なんか根本的に間違った前提で議論が進んでるような。
JOYSOUNDはJASRACに(カラオケ歌唱に関する)使用料は払ってないぞ。
払ってるのは個々のカラオケ屋。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
JASRACに信託しないと還元されないのは、JASRAC以外の著作権管理団体は
全国のカラオケ屋と使用契約を結んで料金支払いをさせるための人員がいないから。
JASRACがJOYSOUNDなどの通信カラオケ業者と利用料支払い契約を結んで
個々のカラオケ屋での支払いの必要をなくせば還元もクリーンになるし
(歌われた回数のデータ取ってるからね)別の著作権団体と契約してる人や
個人とも個別に著作権使用契約を結ぶことも全然問題なくなる。
それをやらないのはなぜかというと、JASRACの優先的地位がなくなるから。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:10:21 d58ohKEn0
結局ID:k8zy+5Ws0はギロカク来なかったなぁ
突っ込みたい事が色々あったのに
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:10:30 DZF220sm0
JASRACに非商用だと無償で利用可、商用だと有償という
信託方法が選択できたらCGMと親和性を持てるのではないだろうか。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:10:48 4lgxRIbE0
あれだな、まずはニコニコインディーズで実験を・・・ｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:11:02 d58ohKEn0
と思ったら居たのか
勘違い
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:11:44 gAPtzWNt0
>>548
あー、著作権の委託って一部除外出来るのか・・・自動的に全部委託されるのかと思ってた
要は、JASRAC信託の方法を取る場合、
・映画への録画
・ビデオグラム等への録音
・ゲームソフトへの録音
・コマーシャル送信用録音
・放送、有線放送
・インタラクティブ配信
・業務用通信カラオケ
の利用形態区分の中から、「インタラクティブ配信」を除外するよう信託すれば、
ネット上の二次利用は阻害されずに結構良いんじゃないの
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:13:01 hyRPz5Bk0
>>561
だから利用者が手続き無し費用無しで利用できるニコ動やyoutubeという場を設けてあるだろう
それじゃ駄目なのか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:14:56 jV9np7rTP
通信カラオケ使用料はJASRACにとっても鬼っ子だったのは事実。
通カラは1回単位でシビアに歌唱回数がカウントされるから
業界側は当然全楽曲に対する従量契約を主張したが、
JASRACが断固どんぶり契約を主張した。
じゃないと他メディアのどんぶりまで問題になるからね。
ってか既に問題になってるがw
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:16:05 WaVB9NYy0
>>565
金が絡むときの話だろ
ボカロＰは舐められすぎでＪＯＹやＥＸＩＴなんちゃらに搾取されすぎ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:17:11 SaStvAFZ0
タイムシフト見終わった。
コメントにもJOYとの包括契約の話が全くでないのはどういうことだよ。
ギロカク民ちゃんとコメントしろよｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:19:48 NrHzaThh0
>>566
じゃあJASRACは各カラオケ店からどんぶり勘定で金をもらって
登録著作権者には従量制で分配してるのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:20:06 hyRPz5Bk0
JOYの一般入曲なんかmuzieに出てるようなインディーズバンドの曲でもあって
当然そういう所は金を受け取って無いと思うよ
搾取と感じるなら申請しなければいい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:21:32 +LBCH/au0
てか、JASRACに信託したときのデメリットって何？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:22:27 5Xb4BnGf0
>>565
それで満足出来る人なら、それでいいのかもね。
ただ制作者（作曲、動画含み）が満足しても、視聴者がカラオケやCDを欲する
場合だって当然あるし、その声が大きければ制作者が無視し続けるのも難しい。
自分の作った物が認められて求められれば、応えたくもなるよ。
応えなきゃ不満となって帰って来る場合もあるし、それを耐え続けられるか。
制作者に向上心があれば、なおさらニコやようつべで留まり続けるのは
耐えられないかもしれない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:24:14 hyRPz5Bk0
>>572
無秩序になんでもありは管理の意味がなくなるわけで
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:24:48 QP8ijyej0
デPもさらっと２chとかで叩かれないでいいしっつってたし
イメージも大きいのでない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:24:53 H6dAnuel0
>>571
JASRACに信託するということは、音楽出版社等に著作権を売り渡すということ。
売りたければ売ればよろしい。
著作権を手元に置いたまま、どう対価を得るか得ることができるかという話題。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:25:54 hyRPz5Bk0
それはここで話をしても現実的じゃない
ボカロPにJASRACの会員になれる奴などひとりもいない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:28:20 WaVB9NYy0
のぼる↑Pのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> （もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが）
別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:32:56 UGOAowrb0
これ見る限りではカラオケ入ってるＰは信託契約結べるみたいよ
元が取れるかどうかはしらんが
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:33:56 +LBCH/au0
>>575
んー、そりゃ著作権を手元に置いた状態で対価を得られたらそれが理想だと思うんだけど、
実際個人で管理するとなると手間かかるし、なら信託しちゃえばいいんじゃないの？って思うんだが・・・
実際自分もそこまで詳しくないので話がズレてるかも知れんけど、
何がまずくてP達は信託したがらないんでしょうか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:35:49 SaStvAFZ0
>>571
アンチが暴れる的な問題を除くと
１．仕分権が細かく設定できない
２．１曲ごとに契約出来ない
ぐらいか？
１にはカラオケとライブの別みたいな問題から
○○は気に入らないから許可しないというような問題までざっくり含む。
２の問題は間に音楽出版社を挟むことで回避可能。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:10 SaStvAFZ0
>>580
１は細かく許可の設定が出来ないって意味を書きたかったんだが
そういう意味で使うなら仕分権って単語使ったのはまずかったな、すまん
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:35 d58ohKEn0
どんぶり勘定なのも問題な気が
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:38:47 4uinOU9j0
・自分を応援してくれたファンを含む、主にネットユーザーに叩かれる
・信託した場合、「自分が利用した場合」でも申告や金銭支払いが必要で、その負担が大きい
・信託すると、その部分の利用について「JASRAC基準」が適用されるので、ネット上でのマッシュアップなどが阻害される懸念
・そもそも信託？ 自分のものじゃなくなる？ なにそれ怖い
こんな感じに思える。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:42:44 H6dAnuel0
>>579
普通の楽曲で、ミク歌でなければ問題にならないことだと思う。
暗黙の内に、ミク界隈には界隈のやり方というのが普及してしまった。
それは楽曲だけではなく、イラストやアニメ・ＣＧなど創作系を幅広くカバーしているので
楽曲だけを管理しているJASRACではカバーできず、界隈から切り離されてしまう
ような感じがする、のかと。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:43:49 I8YDXebLP
>>579
契約がいまいち理解できない、登録したときのファンの挙動が読めないから（風波立てたくない）
くらいかね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:50:38 UGOAowrb0
具体的にどれぐらい利益が出るのかっていう例もないしなあ
払う額ははっきりしてるけどｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:53:03 d58ohKEn0
イメージの問題だけど過大解釈とか曲解とかありそう
好物の「調べるのがめんどうだからオリも削除」みたいな事は
もう起きないと言い切れなそうな感じが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:54:54 I8YDXebLP
ふと思いついたがJAS登録するにはピアプロから削除しないと駄目になるってことはない？
あれ無償なら二次創作を幅広く許可する前提で成り立ってるところだし
競合して不具合起きたりしないのかな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:56:16 SaStvAFZ0
お試し登録的な制度があればいいのにね
何曲か登録したＰの体験談とかも効果的かもしれないけど
こっちはJASRACの手先呼ばわりされそうで難しいだろうなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:00:10 NrHzaThh0
カラオケに関してJASRACは各店舗から収容定員割りで集金して
JASRAC会員にはリクエスト数で分配してるって事だよね
だったらJASRACの手数料と言うかリベートは変動してるって事になる
もしそうならココを透明化したくないんだろうね
でも現状のＪＯＹ総取りに比べたらJASRAC登録した方が
ボカロＰにお金が回る仕組みにはなってるって事なのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:05 WaVB9NYy0
ryoは君の知らない物語でカラオケ収入それなりに入っているだろうな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:08 bloySFJb0
特に目新しい話は無かった様に思うけど
一般ユーザーにも今の状態が周知されることで何かしら
事態が動く契機になるといいね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:03:15 hyRPz5Bk0
実際はJASRACに信託は音楽出版社に曲売ってるから
歌われても歌われなくてもボカロPには関係ないと思うよ
出版社がJASRACから受ける配分には影響あるかもしれないけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:05:27 +LBCH/au0
>>580
支分権については、もう少し細かい設定が出来ても良いと思いますが、
現状では、少なくともインタラクティブ配信だけは除外扱いにすれば、Pも界隈もユーザも特に問題ないように思えますが・・・
>>584
音楽以外のメディアにも対応出来る著作権団体は必要かもしれないですね
ただ今のところ、カラオケや着うたのような楽曲に関わる部分だけをカバー出来れば十分なのではないかとも思います
今後はどうなるかは分かりませんが、今はJASRACで十分なのでは？
>>583
自身の利用も面倒になる、というのは確かに物理的にも精神的にも良い気はしないですね
ネット上のマッシュアップについては、インタラクティブ配信の除外によって解決されるのではないかと思うのですが
ただ、インタラクティブ配信を除外しても、録音権によって阻害されるかもしれないというのはあるかもしれませんが・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:06:58 NrHzaThh0
>>593
今日のニコ生では個人で直接契約できる見たいな感じだったけど・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:07:59 hyRPz5Bk0
金払えば出来るよ
でも今まで個人で信託した人いるのかな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:08:03 WaVB9NYy0
>>592
一般ユーザーみてないだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:10:21 SaStvAFZ0
>>588
二次創作については多分翻案権でそこはJASRAC管轄外なんで大丈夫だと思う。
でも公衆送信権に引っかかるから削除しないと駄目ってことにはなるかも。
ピアプロがJASRACと包括契約結べばJASRAC的には問題なくなるかな。
ただ今度はピアプロ利用規約的に自分が権利持ってないものを登録するな問題が生じる恐れが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:13:40 Arq/yqH/0
何を除外しようとJASRACに委託した事実だけが一人歩きします
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:09 bloySFJb0
>>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:14:44 hyRPz5Bk0
>>594
普通に全信託で界隈？に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:17:39 NrHzaThh0
>>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:18:51 hyRPz5Bk0
>>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:21:10 NrHzaThh0
>>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの？
いきなり大金契約できるなら話は別だけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:22:35 Arq/yqH/0
JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:23:37 hyRPz5Bk0
中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:24:42 QP8ijyej0
なぜ売り切り契約前提なのだ。％契約がないとでも？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:25:40 bloySFJb0
>>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:05 NrHzaThh0
従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:27:49 I8YDXebLP
>>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:29:13 hyRPz5Bk0
ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:31:37 NrHzaThh0
ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:34:57 d58ohKEn0
>>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:35:38 +LBCH/au0
んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね
個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:37:19 NrHzaThh0
「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:27 UGOAowrb0
>>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:41:58 8Hom2WML0
>>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:43:58 AhdbKd5D0
>払ってるのは個々のカラオケ屋
取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:44:32 hyRPz5Bk0
何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:45:02 WaVB9NYy0
>>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:46:12 d58ohKEn0
>>617
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:49:18 8Hom2WML0
>>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:17 eI8Y4CAh0
竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。
「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。
俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」
なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:51:52 FP9zKErB0
ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:54:40 AhdbKd5D0
他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:00:55 lMqOWZVg0
結局取り込まれて終わるんですね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:06 +LBCH/au0
>>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね
ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:08 jV9np7rTP
>>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。
配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:01:51 NrHzaThh0
>>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの
＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
公共の場に晒してコレは無いよ・・
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:08:51 hyRPz5Bk0
>>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:10:45 NrHzaThh0
>>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:15:25 SaStvAFZ0
JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？
それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:16:07 U+1tKUdX0
>>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない
「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:28:29 NrHzaThh0
>>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 02:29:28 jV9np7rTP
＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。