10/04/12 14:43:53 o5+Gqi+z0
>>111
URLﾘﾝｸ(teslakite.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:50:54 KQA1sAJO0
>>114に自己補足すると、当然師匠自身ははこの点、MCJPと話つけてるわけ。
ついでにいうと、この師匠の信託形態は極めて特殊なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このJASRACの説明を見ればわかるけど、普通は
「演奏」と「録音」の両方を預けないと、「放送」と「通信カラオケ」を預けられないんだけど、
師匠は「録音」を預けてないのに、「放送」と「通信カラオケ」を預けている。
こういうのをJASRACに認めさせるのはなかなか大変なはずで、これは頑張ったんだと思う。
>>113
著作者人格権は
・公表権（未発表の作品を勝手に公表されない権利）
・氏名表示権（著作者の名義を表示させ、あるいは変えない権利。または匿名の作品を匿名にしておく権利）
・同一性保持権（勝手に作品を改変されない権利）
の三つなんで、仮に不行使が無効でも商業利用の場合でこれを行使できるケースはないんだけどね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:59:47 KQA1sAJO0
>>115
オーケンの話はぶっちゃけ都市伝説
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
ただ、似たようなことをファンキー末吉が言ってる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
あと、今は著作者が自分の作品を使うときには、事前に申請しておけばJASRACに使用料を支払う必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
Q2-2. 自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?
A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、
ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの
許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。自己使用の適用をご要望の場合は、所定用紙を担当部（支部）にご提出ください。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:07:12 J6DjuEg40
>>116
JASRACの代わりにe-Licenseに信託して配信してるってこと？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:37:07 KQA1sAJO0
>>119
URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)
その師匠の書き方も多分に嘘が入ってるよね。
イーライセンスの検索結果見れば、やっぱり権利者は出版社になってる。
（まあ、名目上のことなんだろうけど）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:38:45 ZLASqbRM0
>>120
e-LicenseのQ&Aに
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
■原則できません。
ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
ってあるから、
カラオケなどe-Licenseが徴収できない範囲に関してはJASRACに部分信託する必要があり、
権利者を出版社にせざるをえなかったのだろうね。
白虎野の娘はJASRACに部分信託してる。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
e-LicenseがJASRACと同じ範囲をカバーできていれば、権利者も個人名義で信託できたんじゃないかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:47:55 KQA1sAJO0
>>121
そうやって分けること自体は大して珍しくもない。
たとえばUstでのダダ流しが可能になるJRC管理曲も同様だからね。
師匠ので珍しいのは、やっぱり録音権の部分だと思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:52:28 J6DjuEg40
JASRACとe-Licenseの違いはあれ管理楽曲をサイトでばら撒いてるのは
sanfreeも平沢進も同じなんだろう
迂闊でもなんでもないと思うが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:03:31 KQA1sAJO0
>>123
いや、師匠の場合はちゃんとイーライセンスとの間で手続きをしているはず。
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
Q.自分の作品を自分のサイトで配信する場合はどうなりますか？
A.著作権管理事業者に登録していない作品であれば自由に無料で配信することができます。
しかし、e-Licenseに作品登録されますと、著作物利用の許諾をe-Licenseが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合、著作者自身が利用者としてe-Licenseへ著作権使用料をお支払いいただくことになります。
ただし、著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は、「自己利用を認める要件」を満たし、
所定の手続きを経た場合は、e-Licenseへ使用料の支払いをすることなく利用することができます。
これはJASRACも同様なんだけど、SAMさんがその処理をちゃんとしてるのかどうか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:07:17 J6DjuEg40
著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は「要件を満たす」なら
手続きなんか要らないんじゃないの？
samfreeは自分の曲のプロモーションの為ですって言えばいいし、実際そうだろう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:09:18 J6DjuEg40
あーすまん。ただだけど
それでも所定の手続きが要るのか
それはやってるかどうかは外からはわからんね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:25:33 02M/Bq680
本来は著作者の権利を守るための仕組みが…本末転倒
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 18:09:31 KQA1sAJO0
いや別に著作権者の権利は侵されてないだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:21:24 02M/Bq680
いや、侵害かどうかって難しい話じゃなくて
自分の財産を守ろうとガードマンを雇ったら
自分が帰宅するときも身分証明書の提示を求められ
それを怠るとガードマンに取り押さえられるという
コントみたいな状態かと…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:24:47 6qcyt30b0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:30:20 ZXFRf6zD0
番犬に手を噛まれる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:37:58 kSI22BUvO
>>129
信託がどういうものかわかってないからそう見えるだけ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:56:12 Q+wFrf7/0
自分の作った楽曲なのに、自分で使うことに制限あるなんて変。
それは一般的な感覚なんだろな。
自分で自由に使う権利を売って下さいと言われて売ったのであれば、
売った以上、それは仕方がないと思えるのだろうが。
とかいいつつ、権利関係の処理は当事者じゃないとわからないからねー
あくまで一般論ということで。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:06:16 fZOXb+uR0
ヨッパライの三月八日さんの悩みと
藤田さっきぃ(みくのおかあさん)の悩みは、同種？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:20:18 J6DjuEg40
会社のオーナー社長でも売上げや商品を勝手に自分の懐に入れるわけにはいかないしね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:36:24 +h57enmL0
>>134
浅川さんみたいに割り切れればいいんだけど、なまじ人気出ちゃったからねぇ
色々複雑な思いを抱えてるかもしれんが、サンパチさんのコメント欄にあった言葉を贈りたい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:44:11 fZOXb+uR0
もっとも、
さっきいは「ミクが自分の中に戻ってきた」て言ってたし
さんぱちさんも「台風過ぎたー」て言ってるし
乗り越えられたようで何より
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:06:53 I6VgnWWI0
>>134
情弱ですまんがkwsk
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:15:41 6qcyt30b0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:24:11 ZXFRf6zD0
>>138
さんぱちさんの4/6のブログ記事でしょ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:54:08 d+VKgdLP0
ん？さっきぃの悩みってのは最近の話？
>>137はこっちの話をしてるっぽいが
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>>136は最近の悩みのように話してるし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:38:26 36moDBgT0
>>114
ボカロ的には放送・通信カラオケだけを部分信託できれば問題無さそうだけど
そういうのは無理なんだろうな
143:137
10/04/13 00:20:15 8YFteo5r0
>>136,141
あわわ。混乱させてごめん。
さきぃの悩みは>141のお話。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 05:54:35 dgrNpEGhO
ん、待てよ？
ルカルカが信託されてるってことは
たこルカマグロフィーバーも信託されてるってことになる気が。
歌詞はともかく曲はそういうことになるよね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:29:35 XUtoKH5n0
この事案がどうか分からんけど、
メロディーは使ってるから基本的にそうだろうね。
さあ、サブマリンの弊害を思う存分書き連ねてくれたまい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:20:16 1tFyDEnR0
そんなものはない
管理者が個人からJASRACに変わっただけ
まさか個人管理だと何の許可も無しにいつでもどこでも自由に
タダで使って当たり前と思ってる奴はこのスレにはいないよな？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:07:54 cpH72+Dw0
まさか
Sam氏がJASRACの著作権を侵害してるかも知れないのが気になっているだけだが
muzieにはちゃんと連絡しているのか、とか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:26:56 gDB9nnNSO
水曜どうでしょうに書き下ろした曲のメロディーを
後に別の曲に流用したせいでどうでしょうの曲がつかえなくなってしまったが
さらに何とかしてまた使えるようになったなんて話があったらしいけどどう処理したんだろう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:40:49 1tFyDEnR0
まあ個人で管理するより餅は餅屋で業者に管理任せたほうが色々便利だよ
金で解決付くしね
但しルールには本人といえども従わないとな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 11:33:54 3JbWVfRW0
まあ、何事も疑って慎重にかかれと
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:18:08 mpyMYfFQ0
初音ミクwikiで「JASRAC管理曲」のタグのつく曲は27曲あるけど、ちょっと分類してみるか。（wikiにない曲も含む）
DIVA曲のSecret Garden、Dear cocoa girlsは除外
・全信託曲
＜TOMBO曲＞
ＬＡＬＡＷＡＹ 僕らの長い帰り道
＜ほぼ日P曲＞
彼氏の財布がマジックテープ式だった
＜samfree曲＞
ルカルカ★ナイトフィーバー
闇色アリス
・部分信託曲
＜鶴田加茂曲＞
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】（CM、ゲーム以外信託）
＜１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ曲＞
メランコリー
ＢＩＲＴＨ
ＤＥＡＲ
ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ
ＴＥＡＲＳ ＩＮ ＢＬＵＥ
ＶＯＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）
＜dorico曲＞
歌に形はないけれど
さいたま・さいた
通勤快速
ぶちぬけ！２００８！
モノクロアクト
夕日坂
ＡＬＩＶＥ
ＡＳＴＲＡＥＡ
ＬＥＴＴＥＲ ＳＯＮＧ
ＲＡＩＮＢＯＷ ＯＵＴＬＩＮＥ
ＷＩＮＴＥＲ ＡＬＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）
＜ｋｚ曲＞
COSMiCA（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜ａｂｓｏｒｂ・森晴義曲＞
桜ノ雨
ＦＩＲＥ◎ＦＬＯＷＥＲ（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜AZUMA（ボクP）曲＞
ムゲンノホシゾラ（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜ｓａｓａｋｕｒｅ．ＵＫ曲＞
インタールード・ラララ終末論。
ウタカタ永焔鳥
エピローグ・週末鳥
サヨナラ、ワールドエンド。
しゅうまつがやってくる！
プロローグ・週末鳥
マリィの世界（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:14:36 CfSTxJinP
■バージョン情報
nicoplayer: 2010-04-13 15:30
view: 2010-04-02 15:00
view_controller: 2010-04-08 16:30
nicoscript: 2010-04-02 15:00
marqueeplayer: 2010-03-11 20:30
■更新履歴
04/13 15:30 184コマンドで、匿名にならない場合がある不具合を修正
====================================================================
さて、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人が今回出るのかどうか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:33 CI3ZckXv0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ； Дノ| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:43 yOTesPEh0
Samfreeさんの所は特殊な事情を抱えているからな
ルカルカ★は歌い手や踊り手のライブでよく使われていて
許可申請が大量に舞い込んで生活に支障が出てたのだと
ライブハウスだと、JASRAC信託曲以外は面倒がる所も多いし
JASRACに信託するのが一番手っ取り早かったと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:50:30 4Fc9JoxX0
生活に支障をきたすほど申込みが届くというのに驚いた。
普通に無断で使うものだとばかり
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:59:30 H7exwTYw0
筋を通せばかえって迷惑をかけるというのも皮肉な話だな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:58:37 7DZfzqZVP
本来はそういう処理を一元化させるのもＪＡＳＲＡＣの意義の一つではあるハズ
だから正しい使い方ではある。と思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:45:36 w0mFIDI00
法定速度を守ればまわりの車が迷惑するようなもんか
違うかw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:02:50 7DZfzqZVP
音源無許可で謳ってみたＣＤに使った人とかいて、
ちょっとゴタついたことあったから
ちゃんと筋を通す人増えたんじゃない？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:11:46 K6iYXgJ70
>>155>>159
無許可なのは少数だからごたつくんだろ
連絡無しで使うと思ってる方がおかしい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:14:17 /vsNhUlc0
>>154
まあ、考えてみると1日に10～20件以上見知らぬ他人から許可申請のメールがくるとして
いちいち丁寧に返事をしないといけないとか毎日はやってられないレベル
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:19:34 yssZP1P10
週末まとめて～とかしたら100件超えててもう絶対無理で
勢い余って動画削除してもおかしくないレベル
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:20:35 yOTesPEh0
natsuPあたりはもっと酷いと聞く
コスプレ・フィギュアも巻き込んでるからその方面の申請も多い
立体物は管理が厳しく権利処理がややこしいからな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:23:08 K6iYXgJ70
リアル（ネットの外）は大変だな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:41:13 /vsNhUlc0
いちいち許可申請されてもめんどくさいからもう
ギロカクたんのfigma勝手に作っていいですよ ＭＡＸ渡辺さん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:43:39 7DZfzqZVP
そうだな
ギロカクたんをフィギャー化してくれるなら
昔からある黒立ち上げのグラデ塗装をわざわざＭＡＸ塗りなどという
大仰な名前で広めた件に関してはちょっとだけおおめにみてやってもいいかもしれん
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:08:46 BTaqK1sF0
wikiped見てみたら、ギロン作った大映って潰れてるのな。
今の権利者は誰なんだろ？
どうしても権利者が見つからなきゃ、フリーと見なしていいっつー噂を聞いたけど
それでも一応「こんだけ探したよ！」という書類は必要なんだよね？
ってレベルの真面目な話は場違いかと思ったけど
いいや、書き込んじゃえ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:26:15 BWZyavv10
Osterが女だと今日知った
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
ふたなりじゃなかったのかよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:27:22 BWZyavv10
>>167
大映→徳間書店→角川映画 だよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:30:38 7DZfzqZVP
>>167
大映はつぶれてから角川になったので
ギロン（ガメラ関係）の版権は今は角川がもってる。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:32:35 BWZyavv10
ギロンの造型師を探して話を聞いてみたいなあｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:39:14 QEVRHdvt0
>>167
2002年に当時の角川書店が徳間書店の子会社だった大映の営業権を取得して株式会社角川大映映画(現・角川映画)を設立。
大映が持っていたあらゆる作品の権利も委譲され、その中には当然ガメラも含まれていた。
ただしアメリカでは「ガメラ対大悪獣ギロン」を含む複数の大映作品の権利移譲の正当性が認められなかったとかで、パブリックドメインになっているらしい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:48:56 tO+XzaLwP
>>168
男だから。。。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:06:28 SOMhHOu20
ギロカクたんには、ちょっと「実験させていただいた」風味で
「ギロカクたんはオリジナルキャラであって、角川とは関係
りません」
路線で進んでみて欲しいw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:13:22 JUsdTcaf0
>>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:20:52 /vsNhUlc0
とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:25:56 iFSEJxPP0
じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:11:28 LQ9xvM8d0
エナメルPじゃないよー。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:25:56 lIOIroqM0
なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変
というお話でした ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:59:13 HT21KcQB0
そんなはなしをしてたのか…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:29:40 ZipVIXMC0
>>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわｗ
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:34:02 0s/8U+v80
ＪＡＳＲＡＣの管理しているのは楽譜だよな。
ＣＤ音源やｍｐ３音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:06:28 n+UHN7cL0
>>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:46:36 nDPG7J9w0
>>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:32:09 Kd5sNC7bP
>>184
登録前の件は一般に乗ったＣＤとかでなければスルーにするんじゃない？
普通の組織なら。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:44:03 nDPG7J9w0
>>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない？
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:52:53 Kd5sNC7bP
>>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:00:09 nDPG7J9w0
>>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。
権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:22:09 V1DgGAtL0
だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの？
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:27:56 ZipVIXMC0
JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:59:32 Kd5sNC7bP
>>190
いま話してたのは
外部（オフイベント、ＣＤ発売）の利用に対する話なわけですが…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:05:12 ZipVIXMC0
>>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね？
ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い
それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:22:26 0s/8U+v80
みくみくで問題になった１つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。
身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールＮＧになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:38:33 HyPySsUh0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ワノ| GIRO GIRO GIRO NET～♪
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:37:23 2h0LXcbf0
替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト
は確定？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:47:55 ZxchJHtG0
JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:21:01 quxlTET+0
>>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:24:58 JUYzMnR40
PCLみたいな感じか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:38:07 1+2paJE90
>>197
不充分かどうかは第三者が判定することか？
なんかの事故や不祥事ならともかく
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:39:14 eK4zfGoEP
>>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん？
オマエ権利者より偉いつもりなん？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:41:12 0s/8U+v80
>>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。
いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:54 quxlTET+0
>>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:57:32 1+2paJE90
>>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ？
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの？
いつそうなったっけ？政権交代でそうなったん？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:01:36 0s/8U+v80
>>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:06:20 1+2paJE90
JASRACは逮捕権があるん？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:09:11 1+2paJE90
そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて／岡本真夜』剽窃の疑い [10/04/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑 比較動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:22:20 GEml/ezw0
↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿ＳＮＳ」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったｗ
冷静に考えればその通りなんだけど。
若き神絵師も降臨、イラスト投稿ＳＮＳが活況、投稿者の才能に出版社も注目
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:10 cIE5Ub/K0
テキストと3D涙目
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:53 ZxchJHtG0
>>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ？民法にそんな規定があったでしょ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:00:12 QtDAjHgo0
「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz
誰か、分かりやすく説明してちょ。
「初音ミクAppendは途中経過」―開発者が語る6つの新しい声とイメージ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:29:30 p7Vp+8o6P
>>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか
ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:41:33 VI8nlJxX0
>>210
いくつかの解釈の方法があると思います。
「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」
=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。
「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」
=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。
って感じに読みました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:45:28 66AQrRSi0
あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:50:44 i8iC9aPp0
俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:52:55 p5UGTWmlP
絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた
ということでそ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:54:23 p7Vp+8o6P
というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や３Dのユニフォームには合わないよな・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:14:12 ukraX3WL0
>>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:19:55 p7Vp+8o6P
ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д｀)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:22:23 66AQrRSi0
>>217
え！？パワーアップフォームじゃないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:30:50 vEQjWyFq0
>>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:41:11 xBhpEJxq0
VividフォームとかDarkフォームとかあるのか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:15:35 nYQzCOM+0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Giron Ride !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:49:43 Io2hkv+O0
Ver.kaみたいなもんじゃないの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:30 G9W3F0h8O
>>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。
もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな？とか、なんかまとまらないが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:42:31 veQc8ncpP
ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:20:23 E6KJ4c/Y0
これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:20:39 s3GtGZSO0
週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ ちょっとだけ愚痴らせてくれ
最近のニコ動の空気についていけないよ！ 生放送とか見ないといけないの！
わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 04:50:25 fUG76TdT0
>>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの？
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ？
ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 05:47:59 OBiIQKTP0
曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:15:57 tH02KuZH0
>>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
MMDにおいでよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:30:03 f5xZZqlM0
着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何？なにがあったの？見ないといけないなんて思うのは？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:58:56 xM1jVgl60
投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:02:58 /mA4wzTW0
あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気ｗ
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:31:30 FFqerlX70
最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:04:08 ElDFedmM0
基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。
時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:28:44 4GzeGPVHO
>>235
（お、俺の動画じゃないよな？違うよな？）
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:16:18 FWGgNTXn0
ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:15:10 FFqerlX70
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな
気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか？
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3 中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3 中央1
だから
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:22:09 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:28:24 VkTXERCk0
二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。
333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:30:02 VkTXERCk0
ああ、おれはや
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:39:38 FFqerlX70
>>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:10 4hiVHGccP
今でも新着１０合ったら伸びるのが１くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:53 4hiVHGccP
「今でも」じゃなくて「昔でも」
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:49:17 FFqerlX70
>>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの？
何で影響がない事になるんだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:51:15 FFqerlX70
あ間違えた 下がらないか
ただ>>239の変化が２極化とは言わないと思うんだが
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:54:50 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:53:41 FFqerlX70
中堅Ｐも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
＞逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが
>>247
まず6の羅列１の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの２極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
＞新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
＞おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:13:37 mPPDYUQL0
二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。
ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:15:54 4hiVHGccP
1000～10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:38:51 QWs5Ag010
右端だから、2極化しようが何ともないぜ！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:50:38 BEhO5nzf0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:20:58 5bBjBBMg0
といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも２：８の法則とか言われるし。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:35:07 izoPVQBm0
そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなｗ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:39:11 tH02KuZH0
ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。
IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。
あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、
ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、
どっちなんでしょうね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:39:46 omXVZEmJ0
初期
｢ミクの記事がyahooのトップに載ってる！｣ ｢マジか！ゆかたんGJ！｣
現在
｢カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ｣ ｢へー｣
｢ピアプロにテトが投稿可能になったよ！｣ ｢マジか！やったねテトちゃん！｣
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:05:16 tH02KuZH0
>>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ！！」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:21:07 /mA4wzTW0
慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:30 tH02KuZH0
>>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。
そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:31 FFqerlX70
カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする
ユカたん懐かしいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:43:10 tH02KuZH0
>>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。
【岡田記者】それゆけ！IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 09:55:14 wewLqEYdO
>238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。
オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム
残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。
ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。
革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。
素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い
という見方も出来る
そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな
結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。
間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど
作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:35:43 WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:29 9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:38:27 YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。
区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:49:05 Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:41 6WH8tQVg0
ヒント：仮面ライダー1号
答え：VOCALOID5 初音ミク
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:57:04 Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:46:05 GPZC1kD50
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(61)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:11 WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:49 Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:26:18 51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:44:11 2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:38:26 kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:09:09 K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:35:55 TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例
今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:47:19 hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2 初音ミク cv藤田咲(22)
VOCALOID2 初音ミク append cv藤田咲(24)
VOCALOID3 初音ミク cv藤田咲(29)
VOCALOID3 初音ミク ver.2.0 cv藤田咲(33)
VOCALOID4 初音ミク cv藤田咲(39)
VOCALOID4 初音ミク ver.mi cv藤田咲(45)
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(55)
VOCALOID5 初音ミク ver.39th cv藤田咲(61)
VOCALOID6 初音ミク cv初音ミク(初)
胸が熱くなるな……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:20:30 /s8ZD/lk0
【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:14:05 eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:50:14 FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:05:40 g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:06:22 g+iLXAhB0
間違えたＤＢ側
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:36:31 nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。
データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？
クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:49 fzh3OjeS0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 進化するオイラ
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス for iPad
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:22:46 Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）
胸が熱くなるな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:40:22 Nz0ET7210
>初音ミクディケイド
そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:13 W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:56:10 ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:13 sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな
一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:06:35 h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:19:16 W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:02:44 yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:23:35 AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。
自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:48:29 8xpV7UQC0
メルト？ああ、パーキッツね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:33:18 h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:55:42 Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。
むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:06:32 W06KKQNN0
スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:08:15 /zNOAUoq0
ワールドイズマインだって被ってるぜｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:11:13 W06KKQNN0
今更ながら>>154が否定されたようです
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:54:43 df/ukn1x0
題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
＠とか☆とか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:57:37 vTXvgaNx0
◎でいいんじゃね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:08:47 U5JDcfts0
『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:12:54 0krILbwc0
シューティングスター（英語表記含む）はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:15:44 Nz0ET7210
>>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:18:03 FyUGPsrG0
>>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:35:14 Nz0ET7210
それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ？
勘違いだったらスマン。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:56:03 0krILbwc0
>>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね
一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り（中略）るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
１等当てるぐらい難しそうだけどw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:36:59 VECUY4qA0
「桜」はいったい何曲あることやら
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:16:51 Kb0ulMZG0
日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:41:32 q9ECFPhU0
そーゆーのはパクリとは言わない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:43:03 xFNHEUr60
よし、メルトに対抗してナルト＠を書くか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:00:49 9sp2ZAjK0
一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:26:30 2ZTy4mDe0
そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね？
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
（最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない）
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:05:55 hlWLQS7wP
意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ
オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:06:03 BjX7rIWT0
「議論隔離スレ」はパクリ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:10:58 hfsp7uJ40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:06:55 IEwALhImO
>>332
まて！なんか変なもの付いてないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:08:45 85RJAVa60
そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:19:11 oK20laT20
あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:21:41 kiW04BYn0
あれはさすがにヤカラだと思った
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:38:47 Wv2VaI0GP
これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか
【MikuMikuDance】BEAT!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:43:33 Uqy3hjlY0
とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:31:55 C/nzN9Sg0
キャラ厨ってなんだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:46:55 BjX7rIWT0
作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:47:19 wjEW4txz0
ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:52:43 D8Vyle/p0
妬ましい妬ましい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:54:33 iU/6I0BQ0
>>340
いわゆる俺のことじゃないか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:10:31 Qtgl7jEe0
>>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:17:15 2A2APf8a0
>>343
いや俺だ
……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:22:38 43ypagnO0
>>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:51:19 VNV1ZpAa0
作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな
歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:00:32 toIYVwii0
>>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。
いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:06:25 fLihHDyl0
「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:13:43 43ypagnO0
動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:21:29 toIYVwii0
キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。
私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:28:08 B46YkFOi0
test
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:34:40 B46YkFOi0
ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。
ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:38:30 fLihHDyl0
やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:41:47 43ypagnO0
ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする
それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:46:07 43ypagnO0
ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:49:41 B46YkFOi0
佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。
こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。
浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:47:06 Yl2T2G6kO
不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:02:22 Og+OlaFf0
企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:04:33 Og+OlaFf0
↑
途中ぬけた
場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:26:35 DAby0Scr0
>>359
かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。
一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:44:06 nEM+pzMF0
>>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:40:47 zeNUXXEW0
だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 10:45:09 O6Iua5NQ0
>>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 11:11:23 2A2APf8a0
>>353
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、 ＞
| ●_● | ＜ 少なくとも明るい未来を感じることができました。 ＞
/ ヽ ＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:17:02 cGO4gPUY0
なんだかな・・・気持ち悪い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:55:57 zeNUXXEW0
シニシズムごっつぁんです
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:00:47 CF+MRa6NO
こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:03:27 8bitZdEj0
ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:16:48 8zA2tBEX0
ネガレジェンド
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:13:37 Qtgl7jEe0
ネガネガファイヤーエンドレスナイト
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:43:07 zanTNjLa0
それはネガだよ、シャア！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:02:22 i3HFKxRBP
ネガはついてないけど できれば欲しいな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:23:12 Yl2T2G6kO
せかーいで一番 ネガりキャラ♪
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:56:50 RgSu8Yze0
熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。
ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。
革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:12:10 oqRQb0Ku0
ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。
とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:09:35 vTSFneGv0
そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:38:01 VNV1ZpAa0
キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。
もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。
それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:34 oqRQb0Ku0
キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。
ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール（というかゲーム的おもちゃ？）としてのブームは無視できなかったと思います。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 17:44:53 julmsjaLP
昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…
まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:16:51 tkataeU/0
東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:23:00 oqRQb0Ku0
少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う
今はよくわかんないです
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:25:54 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
老若男女に愛される国民的アイドル
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:34:37 cnQpzJpp0
>>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:38:15 vEvuE50cP
URLﾘﾝｸ(techblog.yahoo.co.jp)
＞Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:23:58 AvdY8RvDP
第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ？ＭＭＤ経由か？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:59:28 Xa5PLp1n0
所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:04:33 AFOCLhDC0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo-labs.jp)
東北に偏ってんなｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:34:59 HT0tauJa0
神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか？
absorb（笑）と同レベルの屑だな、死ねばいいのに
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 07:59:52 NgkR0MlL0
MEIKO・KAITOファンの人物（コメ記録から判明）によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:09:42 TSrRBuR80
ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:21:06 a5eVbZf40
ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:34:21 yvJmuZ080
独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた と 萌えリンソング って被ってるよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:54:35 JakaIwWS0
本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。
「～の調教は神！」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、～のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。
とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロに歌わせた版を作ったり（たぶんオケも作っている）、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という事はされている。
ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。
甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:49:02 a5cOzDha0
>>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか？
お子さんにも安心して御覧いただけます 御家族でどうぞお楽しみください＝かわいいリンうた
うおおおおおおーッ！リンちゃーぁぁぁん！！！萌えぇぇぇーッ（ハァハァ）＝萌えリンソング
みたいな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:57:40 TSrRBuR80
停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:01:00 yvJmuZ080
まず 萌えリンソング と かわいいミクうた があって
かわいいリンうた ができたんだよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:44:37 HT0tauJa0
>>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:52:44 AIrDE4BF0
その安価はちょっとカワイソス
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:24 TJH/i4tI0
やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:24:34 B4pUjNYx0
ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう
・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す！
～ユーザークリエ?イター代表 デッドボールＰと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状！～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:25:23 B4pUjNYx0
うえぇ、かぶったｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:51:20 B4pUjNYx0
カラオケ問題が面白いな・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:24:54 Zn4TxGNb0
観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:52:48 XYXed3lK0
思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:54:51 5JJH07/60
ボカロＰがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が８０％越えたね。
Ｐ達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:11 xWi84VTN0
著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:56:31 b9lY7p8H0
あのアンケートは誘導がすぎるだろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:57:41 xWi84VTN0
JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:59:25 uzP8SDXr0
JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:00:39 1WJWjq480
デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなｗ
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:14 yNR3NAhI0
joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:19 xWi84VTN0
途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:44 1WJWjq480
>>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:01:48 uzP8SDXr0
削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:25 1WJWjq480
>>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:02:31 5JJH07/60
JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の１％しか利用されなくても、１００％を持って行くわけで。
残りの９９％は何処へ行くのかと。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:03:11 1WJWjq480
>>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:27 1WJWjq480
>>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:04:44 Zn4TxGNb0
これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者＆人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:05:54 xWi84VTN0
>>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:40 qhoDIs6kP
途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:07:44 uzP8SDXr0
登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:26 uzP8SDXr0
>>422
ネット公開は無償でも駄目
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:08:57 5JJH07/60
>>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。
それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:09:06 C7pVWvBB0
>>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:31 xWi84VTN0
カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか？
もし貰えないならミク云々は関係なくね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:10:54 rpP6DZ3E0
「平沢」がNGワードだった
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:12:42 qhoDIs6kP
>>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:30 1WJWjq480
>>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:13:39 uzP8SDXr0
>>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:14:49 C7pVWvBB0
>>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:15:22 xWi84VTN0
>>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:18:48 uzP8SDXr0
>>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:49 B4pUjNYx0
>>404
わりかしフラットな感じだったな
思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、ＪＡＳＲＡＣへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか
部分移譲に関して、知らない奴大杉（デＰも余り詳しくないというスタンスだった）
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ
MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
（生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった）
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:19:50 b9lY7p8H0
個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:20:19 1ztOWT3u0
完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:02 1WJWjq480
>>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:21:33 qhoDIs6kP
>>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:22:35 c5sp1wE3P
>>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならｵｹ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:24:58 xWi84VTN0
結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:25:42 5JJH07/60
>>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。
放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:36 yvJmuZ080
>>418
権利者削除は手違いという話はあるよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:27:39 KDXCLai70
CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない
あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:28:26 1WJWjq480
>>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。
放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏＋カラオケでボカロ的には十分なじゃない？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:04 qhoDIs6kP
>>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:29:27 1WJWjq480
>>442
それ、よく読むと違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:20 1WJWjq480
>>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。
全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:31:43 xWi84VTN0
>>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:32:52 XYXed3lK0
まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:34:23 b9lY7p8H0
>>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:35:30 5JJH07/60
>>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。
そーか・・・それは失敬。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:22 1WJWjq480
>>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:37:50 qhoDIs6kP
>>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:38:19 B4pUjNYx0
>>452
ちがう
＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。
1も2も預けないと、9～11は無理という事
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:39:03 Yqhokn2qP
まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:24 Yqhokn2qP
JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:41:44 1WJWjq480
>>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。
だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:11 HT0tauJa0
イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:43:33 1WJWjq480
>>455
だからそれは誤読。
信託契約の方から持ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
１６Pに↓書いてある
①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
だから録音か演奏、どっちか一つでOK
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:44:36 z68H6p1k0
これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>> 726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:45:17 1WJWjq480
>>４５９
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。
イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:09 1WJWjq480
>>４５７
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:46:35 XYXed3lK0
>>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:13 GKnyXYZ+0
信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう？
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:47:32 HDQHoYY+0
何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。
で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね？
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし
現実的には、
１．著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
２．著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る
の2パターンが主な方向性になるのかなぁ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:49:37 qhoDIs6kP
>>461
2行目がよくわからんのす
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:26 2aCg+avj0
そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか？
全部一括なんじゃないの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:50:38 k8zy+5Ws0
演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:12 GKnyXYZ+0
本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:52:23 Yqhokn2qP
>>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人ＣＤは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:00 b9lY7p8H0
>>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおｋなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:54:10 k8zy+5Ws0
>>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:10 Yqhokn2qP
>>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:55:21 yvJmuZ080
なんで著作権団体しか徴収できないの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:01 qhoDIs6kP
もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:28 GKnyXYZ+0
同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:56:50 Zn4TxGNb0
みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:57:26 1ztOWT3u0
歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:14 Yqhokn2qP
>>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:58:29 yvJmuZ080
>>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:59:45 5JJH07/60
>>475
法律で決まっているから。
>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:00:47 GKnyXYZ+0
>>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:01:24 b9lY7p8H0
>>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:02:38 GKnyXYZ+0
基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:32 Yqhokn2qP
>>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね
クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:03:41 yvJmuZ080
同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:08 HDQHoYY+0
大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:06:10 qhoDIs6kP
それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい
俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:10 GKnyXYZ+0
>>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:15:48 5JJH07/60
まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。
そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。
作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。