10/04/09 19:43:15 zv5JZDf40
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:44:41 zv5JZDf40
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」 「エイプリルフール」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:46:42 zv5JZDf40
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:48:54 zv5JZDf40
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:28:49 aEP+DomH0
>>1 乙
って、ら・くかかよｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:47:44 HQVP23VGO
>>1
乙です。
>>5
なんとか分かるレベルで描けるようで、よかった。
ありがとう>>4
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 23:46:45 t/ILpD/N0
<ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ
| 入 | ＜>>1乙
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/´￣::ヽ -―‐‐＜＾ヽ. | |
/::::::::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.| | |
/::::::::::::〃:::::::::／}::::丿ハ | |
i::::::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} | |
|:::::::::::瓜イ エ ´ エ,':::::ﾉ 丶 /
|::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ ノﾉイ＜>>4非公認 / ヽ
, !::::::::::ﾉ l￣ :::／ 必死だなｗ | | | |
／::::::::／ !::::::::/ | | | | _.. -‐…‐- ､
/:::::::::::/ ／:::::::ノ ｜| ｜| / / }lﾄ､
. /::::::::::/ /::::::::::/ し| i |J l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
l::::::::::/ l::::::::::/ .| |｜ 八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ
|::::::::/ |:::::::/ ｜ ﾉ ﾉ ノ 从 フ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、
l::::::/ l::::::l .| .| （ （ _..＞'⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
(::::::::ヽ､ (::::::::ヽ､ / |＼.＼ （ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀ヽゞｼ ｀ヽゞｼ し' ￣ ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:47:12 b+LSfCJr0
キヨテルがバツイチだったとは知らなかったｗ
ところで、もし今でもギロカクたんの原画絵師がいるなら、
今からピアプロに投稿してみたらいい。
著作権侵害タグがつき通報されるかどうか見ものだｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:57:03 m7Q2KFZrO
前スレラストの話題でギロカクたんの立体化関係の話なら、海洋堂の特撮リボルテックで
旧作ガメラシリーズのギロンがでるかどうか？が先な気がします。
もっともギロンをリボルテックにする必要があるのかと言うと…
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:05:08 q7UmT1h/0
>>8
つうか俺が通報するけどなｗ
そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
そこから祭りの開始。
PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
最後にはPCLを廃案に追い込む。
こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
尻Pも言ってるしな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:13:37 MGaA1bq90
春だしねえ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:16:55 ywXKQOlo0
>>8
前スレ1000は二次設定でバツイチにしたがってるだけでしょ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:18:34 9/WDBdwR0
何だろう、クリプトンは信義を取って面倒を背負いかねない気がするｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:40:53 YU+xjWzl0
ギロカクたんは隔離されてるから今日も元気に生きていけるんだと思う
誰かがギロンを持ってやって来たらお茶を出す それだけでいいんじゃないか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:55:06 MGaA1bq90
店の名はギロカク 自転車屋の隣り
どんなに議論しても たどり着ける～♪
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:10:29 q7UmT1h/0
なんか、自分の書き込みの直後に「春」とか言われると
微妙に感じ悪いなｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 03:08:25 LYzd7RAb0
ほんと、春だねえ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 03:08:32 iIbmLTux0
>>16
君の事いってるんだと思うよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 04:13:33 Mz4+JR000
春なのに
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 06:02:34 8pjtFdVA0
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
ねんどろいどギロカクたん「マジデ!?」フェイス
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 07:02:28 Yd1DgD7A0
／/
ﾁ ／</
ョ .'´ </ヽ
| i. ._</_ .ヽ
ｯ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
!! | |ﾉ ◇ノ| ＜ ギロカクたん かんげきーっ!!
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 08:00:36 9/WDBdwR0
>16
春がいけないから、あなたは無実
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:31:40 Zc0Wa9UV0
三月ウサギくらいには正気なんじゃなかろうか
24:16
10/04/10 10:10:39 61+g+43K0
>>18
そこらへんは、なんとなく、そんな気はしてたんだよｗ
で、俺(ID:q7UmT1h/0)のどこが「春」だったんだろうｗ
説明してもらえれば、たぶん、すっげースッキリするｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:18:48 MGaA1bq90
そういえば中島みゆきの曲に「春は過ちの源（みなもと）」という
曲がありました。
私たちははるの中で… かな？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:33:18 DDkn535h0
>>24
お前なんかこっちのギロカクの子になっちゃえばいい
ニコマス 議論隔離スレ 225
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:39:45 EPpUtyyf0
春の香りがしたということですか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:53:07 +Lnrv99i0
>>24
きっとね、「○○が流行ってるけど、どこが良いのか解らない」ってのと同じで、
説明されてもわからないと思うよｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:16:37 xhZ75UcbP
わた、メインヒロインの予感！
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:38:35 R7whgKEO0
>>10
なるほど、それがおまえらの本音か。
それでUTAUのスレでテトだけをdisるやつが湧いてたりするんだな。
クリ側に付いたやつもまとめてつぶす、と。
まさか骸音シーエみたいなモデルががくぽにはないくせに
テトにあることも関係してたりするのか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:45:06 wmPZTEXw0
日本語のハードルを勝手に上げないでくれないか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:05:48 61+g+43K0
>>28
そうかなｗ
とりあえず説明してみて欲しいんだけどｗ
ただ単に思いつきで「春ｗ」とか言っただけなら
「思いつきでしたｻｰｾﾝｗｗｗ」の一言が欲しいだけなんだけどなあｗ
>>30
お前は何を言っているんだ(AAry
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:11:03 9HKiqlwr0
>>32
推測ですけれども、
>>>8
>つうか俺が通報するけどなｗ
>
>そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
>そこから祭りの開始。
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
>尻Pも言ってるしな。
自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性、
それから、反応する相手やその思考法までわかっていると考える幼児性
あたりがポイントではないかと思います。
世間にとっての１個人というものがわかっていない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:15:28 cObhUfOM0
ギロカクたんレベルだと第三者からの通報じゃ消されなそう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:21:40 m7Q2KFZrO
ここもゆうクリニックのメンタル漫画を貼った方がいい流れになってるのか!?
全く春ってヤツはw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:24:32 Zc0Wa9UV0
春に罪はないだろ
俺、花粉症でもないし
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:33:34 i7h6/8+40
>>34
ギロカクたんはああ見えて、脱いだらすごいんです
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:34:48 cObhUfOM0
最近はすごく無くても
うるさく言われるんだけどね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:39:10 z2j+2uyl0
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
これがまったく意味不明。PCLの影響力をそこまで過大評価する意味もわからん。
まあ、PCLを廃案から本当の文化が育つまでを論理的道筋で示してくれるなら、
そこについてギロンの余地はあるかもだがな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:04:06 Dbb9qhaL0
そもそも何が矛盾しているのか分からんのだがｗ
PCLは色々と面倒なモノを抱え込んでいるけどなー
どうあってもピアプロをライセンスセンターにしたいクリプトンの意図も薄々分かっているし
現状では製作者側に自己防衛の意識がなさ過ぎるから仕方ないとは思う
過保護になりすぎなければいいけど、どうなるだろうね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:04:15 61+g+43K0
>>33
> 自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性
アクションを起こせば "必ず" 世間が反応するとは、俺も思わない。
ただし、誰かがアクションを起こさない限り、誰も反応しないだろう。
俺が >>10 で言いたかった事は単純で、
クリプトンのライセンスが様々な点で文化の発展を妨げているという事。
ライセンスの矛盾や、現実との乖離を指摘して、完全に解放したいという事。
「世間」や「個人」にまつわる考えは、多分俺もみんなも大きな差は無いと思う。
俺一人が騒いで、結果「何あいつｗｗｗ」と笑われるだけだったとしても
別にそれでもいいよ。
俺が間違っていたのかーと分かるなら、それでいい。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:10:20 xhZ75UcbP
そもそもPCLはもう稼動中のライセンスだから「案」じゃないしw
てか零細企業が身を賭してやってるちょっとした試みをやっきになって
潰さないと育たない程度の文化なら育たなくてもいいんじゃん？w
さらりと「本当の文化」とか言ってるけど、クリの方は『法的にあやふやなままで
幾ら栄えても「本当の文化」たりえない』くらいの考えは持ってそうだけど、
それを否定した上で、きちんと何が「本当」なのか示して多くを納得させられるほど
考えた上で「本当」なんて言葉を使ってるのかな？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:12:54 61+g+43K0
そうｗ「廃案」は間違いｗ
眠い目で書いてると碌なミスをしないなｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:25:13 Dbb9qhaL0
抽象的な話はいいから、どこに問題があると思ってるわけ？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:26:23 +Lnrv99i0
碌なミスか。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:40:02 jL7mZmir0
クリプトンはミクの利権を独占してるからな
クリが初音ミクの権利を放棄すれば、法律に縛られることなく自由に創作活動が出来る
そうしないと本当の文化は育たない（ｷﾘｯ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:43:29 m7Q2KFZrO
やはり貼っておくか…
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
別のページの方がもっと的確なのがあるけど、携帯だと探し難い。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:49:20 3f2CQT7gP
さすが春の陽気だな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:53:22 YZgdeufd0
>>47
なにこれワロタｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 18:32:25 lQjwl9Il0
は～るが、イケナ～イの♪
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 19:39:35 777oKIjG0
いわゆる類似語句に「夏だから～」「冬だから～」があるが、
特に春が強烈なような印象を受ける。本物が混じる季節だから
かねえ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:29:36 YamKErLbO
夏と冬は学生の長期休業が原因なだけだから
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:16:56 YU+xjWzl0
失 や 精 |´::::::::::::<::::::ギ::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:53:14 +Lnrv99i0
>>51
新年度、新生活とかいって、○○デビューとか気取ってるやつも多いんじゃないの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:18:08 m7Q2KFZrO
こっちの方がより近い感じ、やっと探せた。
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:35:32 Dbb9qhaL0
矛盾ってのは何だったんだ？
話をしようと思ったんだが何も説明がない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:52:09 QL41qnxW0
URLﾘﾝｸ(kasaneteto.jp)
>「重音テト」に関して商用など個別で契約が必要な利用については、
>クリプトン社に窓口をお願いしています。
↑これ見て思い出したんだが、
テトの「嘘の歌姫」の作詞が"telminだけ"になってるんだが、
これって著作権的にOKなの？
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
>作詞：telmin
>作曲：悪ノP
>編曲：telmin
実際の歌詞は原曲「悪ノ娘」の歌詞をモジっただけの替え歌に
しか見えないんだが(特に1～4番)、もしまかり間違って
「嘘の歌姫」商業CD化したあかつきには、作詞者分の利益配分は
すべてtelmin氏に渡ってしまうのん？
まあ、CD化は無いにしても、普通は「原詞:悪ノP」ぐらいの
リスペクト表記ぐらいは入れてしかるべきじゃないかな～
と思うんだが、どうよ？
参考：「ゲド戦記」主題歌“パクリ”認めた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:56:19 1HMMUWcm0
>>57
つかそのwikiは別にクリ公式でもジャスラックのサイトでもなんでもなくファンが好きに記事作るとこだし。
気になるんなら自分で書き直せばよろし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:56:59 s5z0oTGO0
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
60:56
10/04/11 00:58:21 QL41qnxW0
>>58
いやいや、「嘘の歌姫」動画中のクレジットにも書いてないんよ。
wikiはその動画に準拠して書いてるだけだろうし。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:02:54 rn7VnWtT0
wikiにとりあえず原詞：悪ノPを追加してみた
ピアプロに替え歌である旨は書いてあるぞ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:06:00 rn7VnWtT0
っていうか編曲も違うのかなwiki
>※曲アレンジはJJさん(2chDTM板)、最後の合唱部分のMEIKO、KAITOの声はさだまさPさんに、がくっぽいどの声は2chDTM板がくぽスレの方にご提供頂きました。
とあるが
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:21:09 /ohbZOkoO
そんなん動画のクレジットがそうだからって実際の事実自体も
修正効かないわけじゃなかろう
「自明だからあえて書かなかった/つい忘れた」ってだけで
そこまで大事のように騒ぐことじゃないと思うが
「入れた方がいいか」はイエスだが「入れなければいけないか」は
ノーだろうて
「このクレジットは間違ってる！動画を消して正しい修正版を上げ、
ついでに起こり得る可能性を全部想定して権利関係を
すべてクリーンにしろ！」って言いたいの？ちがうでしょ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:22:09 EoIAY9Xd0
>>60
動画のクレジットの最初（4:46あたり）に『原作「悪の娘」 悪ノP様』って書いてあるし、
動画の作者コメントにも『原作「悪の娘」』と書いて元動画へのリンクも貼り、
替え歌であることを明白にしてあるので、特に問題はないと思うが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:36:40 NFYbUg1/0
カラオケ化の話が出たときでも悪ノPに連絡を取って了承を得たらしい。
カラオケのクレジットに原曲はともかく原詞まで表記するかどうかは疑問だけど、
悪ノPがそこまでこだわらなければ無問題だしこだわるなら修正するだけだろうね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:37:28 nyRoCym/0
もはや言いがかりだな。最近こういうヤツ多いなぁ
春だから。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 03:28:27 YVhI0Hpp0
春「またミクさんに罪を擦り付けられるお・・・」
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 04:15:06 f1bfb2a60
何故だ！！何故煽る！！何故そっとしておけないんだ！
こんな甲斐のない内ゲバなんぞ認めない！たとえそれがミクの力によろうともな！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 05:59:15 /qQRE9F60
,--‐‐‐‐v‐‐-､
ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
,､'｀冫〈 ／／ヽヽ 〉,､ヽ
./シ刕,（（／ 春 ヽ））ﾐｰ、
i｀,､ゝ, ﾉ／__,. ､__ﾍ i/ｊ
/<o フ ﾉ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ >>68 歳が知れますよ
〈 V.ゝ!'" ,＿__, "' iﾉゝi
｀､_.淼. ヽ _ﾝ ﾉ淼ノ
.|X|＞,､_____, , ,.イ .|X|
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:13:08 B3adaq0h0
他人の成功が妬ましいニュー速野郎は帰れよ（失笑）
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:34:01 TbrA9by10
イズン様なのか春ちゃんなのかハッキリしろよw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:34:34 JoXE/Vg50
替え歌には「変詞」というクレジットを使うことにしよう、
と言ってみるテスト。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:39:09 skQYWrPw0
Ohnuma@大福Pさんの日記
2010年04月11日 01:17
ニコニコインディーズ
のセレクト放送においらの曲が一度も流れなかったそうであります。
つまり、
普段おいらの曲を褒めている人たちは嘘をついていたのであります。
とりあえず明日の夜までは猶予期間とします。
それまでに何も無いようでしたら、現時点でアップされている自分のニコニコインディーズ曲を全削除します。
その選択が取られるということはすなわち、「ニコニコインディーズは結局偽善者の集まりだった」ということの証明でもあります。
わけ隔てなく、ありのままの評価をするという言葉は、単なる欺瞞に過ぎなかったのだと、そういうことになるわけですね。
ニコニコインディーズが、そういった腐りきったゴミクズの集まりでないことを祈りながら、明日の夜を待とうと思います。
おやすみなさい。
2010年04月11日01:22
1 Ohnuma@大福P レスをつける
まあそもそも、有名Pの作ったニコニコインディーズ曲は無条件に褒められていたり、
NNIに興味を持つ人が増えてきた現在でも、ボカロである程度実績を残した人の曲が
理不尽に高評価を得る現状があると言う時点でアレなんですけど、そこは不可抗力だと
割り切ったとしてもこれだから困る。
何でこんなこと書いたかって？
そりゃおいらのNNI曲がとってもとってもいい曲だからさ。
それが理解できないなら、理解できない連中が狂ってるのさ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:44:27 4VTR+LzAP
商業曲でも「替え歌」「補作詞」なんていうクレジットはあるよ。
語調変更や固有名詞の入れ替えなんかで歌詞全体の趣旨が変わってない場合や
2番を丸々補作したとかは「補作詞」の方がしっくりくるね。
あと、替え歌を「作詞」としてオリジナルを「原詞」とする場合もある。
この手の付加的作詞のクレジットで一番メジャーなのは「訳詞」。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:46:36 4VTR+LzAP
>>73
ここをなんとかしてヲチスレ化しようとするオマエの方がよっぽど迷惑な存在だよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:52:35 3sSTEVREO
>>75
実は本人だとか？（w
こういう構って気質にはありがちだし。
別人としても似た者同士だろうね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:17:38 4VTR+LzAP
出たよヲチバカの一つ憶え本人認定。
じゃあ、このスレでオマエのしつこい私怨貼りをウザがってるヤツはみんな大福Pか？w
「別人としても似た者同士だろうね」←1レスからこう判断できる具体的根拠は？
オレにはヲチバカ特有の「オレの言うこと聞かないヤツ誰でも本人認定」にしか見えないぜw
ギロンになるなら幾らでも相手してやる。ほら、根拠を示せよ！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:24:30 K0cRF/bl0
>>73
高すぎる自尊心と論理破綻した妄想で、緩やかに自殺しているようなものだな。
グラスに注がれた毒酒を飲み干すのも時間の問題だ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:29:08 5oN7lfRr0
ローカルルールより引用
>荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。
はいはい、あたしも荒しですね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 15:50:28 qGZpRUqI0
>>76
大福Pの話はヲチスレでもにゃぽスレでもやってんだからそっちでやれ
マジうざいわ
ところでUTAUの欲音ルコが公式ロゴ募集とかやってるんだけど、これはテトの件となんか関係あるのかな。
欲音ルコ 公式ロゴコンテストのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
公式サイトから↓
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
> そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:00:15 JoXE/Vg50
釣りキャラは素直に二次創作ってしたほうが何かと楽で印象も
いいと思うんだけどなあ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:09:00 f1bfb2a60
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
それが目的じゃなかったのか…？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:09:48 NFYbUg1/0
>>80
テトがロゴ募集をしたあたりからルコもロゴを変えるべきではないかという話があって、
最近ルコも公式サークルを結成したことで動き出したんじゃないかな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:20:41 4stPcixQ0
>>82
本末転倒というか、滑稽だなw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:29:08 NFYbUg1/0
>>80
一部を抜き出さずに全部引用しようよ。
>欲音ルコの公式ロゴは、欲音ルコ誕生当初の「架空の防火ロイド作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ」企画の際に作られた釣り用のロゴで、
>一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
>そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。
いちおう「釣り用のロゴ」と言ってるし、釣り企画は終わってるから新しいロゴにしたいという意図は汲み取れるんじゃないかと。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:33:56 1HMMUWcm0
>>85
要するに
クリに迷惑かかるからロゴ変更するよ！
という感じだな。
>>80で省略されたとこが有るとと無いとでは印象が180度違うんじゃないか？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:45:03 UxIcYAQI0
え？ だから省略したんだろ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:48:03 xClB7u/W0
まあ四月終わった時点で釣りの役目としては終わりだしなぁ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:06:13 ps1MaBl20
ルコの釣りは４月とは関係ないべ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:45:20 9qOIVkOr0
ルカ発表に合わせてぶつけてきたんじゃなかったっけ？
というか釣りネタ以降も普通に使う気でいたのかよなんだかなー
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:14:28 NFYbUg1/0
別にルカの発表にぶつけてきたわけじゃなくて、たまたま時期が重なっただけ。
ルコの最初のスレが立つのが少しだけ早い。
URLﾘﾝｸ(long-sleeper.net)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:23:05 oV7Rj7Go0
釣りのあとも地道に遊んでたけど、
・地道すぎて人がいねえ、相談するにも話がすすまねえ
・活動主体をも少し固めたいからサークル作るぜ
・ロゴも釣り終ったら変えるって言ったまま放置だしいい加減手をつけよう
・ついでにイベントにしたらよくね
・おｋおｋ
・新ロゴ募集しまーす←ｲﾏｺｺ
サークル提案の部分は少数の人間でだけ交わされたし、他にも伏線あったけどおおむねこんな感じではなかったっけか
テトリツが活発に動いたんで寝てる尻を蹴っ飛ばされたというか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:39:32 9qOIVkOr0
>>91
そうなんだ
すげータイミングだな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:16:52 /qQRE9F60
,--‐‐‐‐v‐‐-､
ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
,､'｀冫〈 ／／ヽヽ 〉,､ヽ
./シ刕,（（／ 春 ヽ））ﾐｰ、
i｀,､ゝ, ﾉ／__,. ､__ﾍ i/ｊ
/<o フ ﾉ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ >>92 マ・釣りの後という事ですね
〈 V.ゝ!'" ,＿__, "' iﾉゝi
｀､_.淼. ヽ _ﾝ ﾉ淼ノ
.|X|＞,､_____, , ,.イ .|X|
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:43:35 mm5scQrU0
ルカルカがJASRACに全信託されたようだが、これは大丈夫なのかね？
個人サイトの方は特に何も表示がないからアウトとして、muzieも
JASRACの許諾を受けているようには見えないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.muzie.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sam-free.com)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:55:10 Id8Pi0jn0
ナントカとJASRACは使いよう
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:38:07 D3eZciQl0
1 ＳＡＭ 作詞 無信託
2 ＳＡＭ 作曲 無信託
3 ティー・インフィニティ 出版者 全信託 JASRAC
4 パワーミュージック 有限会社 出版者 全信託 JASRAC
作者が無信託で出版者が全信託とか何が違うんだろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:48:24 q71m6Jkb0
作者とJASRACとの間には権利義務関係はない
出版社とJASRACとの間には信託関係がある
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 00:06:08 Da6Mwpm50
著作権者が音楽出版社へ著作権譲渡した上で、音楽出版社がJASRACへ信託する。
当然、著作権者による著作権の使用は制限され、自由に使うことはできない。
音楽出版社への著作権譲渡がないものは、JASRACへの信託はできないはずだが、
それが所謂、原盤権としての著作権譲渡なら、原盤を作り直せば制限が外れるかな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 00:28:59 9Pt8mHsq0
オリジナルは信託せずに登録だけしておいて、CD収録版を編曲として信託するなんて事はできないのかな？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:07:07 I6VgnWWI0
メルトは「商業CD化されたほうの音源」が原盤で音楽出版社への著作権譲渡、JASRACへの信託対象だろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:17:22 36moDBgT0
JASRACは楽曲と歌詞の著作権しか管理しません
原盤権はレーベル管理で信託するところなんてどこにもない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 09:46:00 KQA1sAJO0
>>97-102
そんなに難しい話じゃない。
要するにSAMfreeさんがJASRACの会員じゃないというだけ。
JASRACのデータベースに入ってるのはたいていプロの作詞家作曲家の曲で
こういう人たちはたいていJASRACに加入しているから、そこも信託になる。
作家が会員じゃないなら、そこは無信託になる。
例えば平沢師匠の『白虎野の娘』だとこうなる。
1平沢 進 作詞 無信託
2平沢 進 作曲 無信託
3エムシージェイピー ｅグループ 出版者 部分信託 JASRAC
なんで、ルカルカについても普通の信託曲と同様に考えればいいだけ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:20:00 NC5NMVFMP
まあそこの構造が今の音楽業界の歪みの一部ではある。
音楽出版社が入るとJASRACに登録される構造というか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:23:50 KQA1sAJO0
>>104
そこで作家の方がわかってれば、イーライセンスやJRCやダイキサウンドって選択肢も出るんだけどね。
作家が何も言わなければ原則JASRACだし、SAMさん、うかつだったな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:32:27 bpMZHSD+0
迂闊？と決めるのはどうこう、
と釣り釣られ、ギロカクタンは今日も元気です
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:36:42 36moDBgT0
迂闊だろう
自分のものでなくなった曲を無断配信しているんだから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:45:44 NC5NMVFMP
>>107
誤解があるようであれだけど
著作権委託をしても「著作権者のもの」であることは変わりないんだよ。
著作権放棄を表明しないかぎりは。
JASRACに委託登録するというのは「著作権者に代わって著作物の使用料を徴収してもらう契約」
にすぎないから。
ただし著作権者がそれを利用or配布するだけでも画一的に徴収されるけどｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:01:39 KQA1sAJO0
>>108
残念、通常の音楽ビジネスでは、著作権は著作者の元を離れるんだな。
そうでなければ、「出版社」が著作権管理団体に信託などできない。
信託する意味というのは、著作権管理団体がいちいち著作権者の許諾なしに
自分の判断で訴訟を起こせるという点にある。
これを行うためには、著作権が管理団体のもとになければならない。
なので、ルカルカの今の著作権者はJASRACということになる。
もちろん、「著作者」はSAMさんだけどね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:15:17 NC5NMVFMP
>>109
半端な口を挟んですまなかった。
ふむーということは
名目上は「徴収代行」ということだけど
実質上の著作者から著作権行使能力が離れる
ということになるわけか。
なんだかイヤな感じだなあ。
つまり作者（本来の著作権所持者）を介入せずに著作権及び隣接権などを
JASRACの判断で行使できると。
たとえば
リマスタリングして原盤が違っても「同一著作物」として一元委託されるのか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:29:40 4tT+N2MP0
自分のものでなくなった曲と言うけれど上にある「白虎野の娘」は平沢師匠のＨＰで
mp3を無料ダウンロードできるんだがこれもJASRACに金払ってんのか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:32:54 KQA1sAJO0
>>110
嫌な感じというけれど、はっきりいってクリエイターのところに著作権あったって、
行使なんかできるもんじゃないからね。
単に金を徴収するだけなら、もちろん著作権を作者の手元においたまま、直接管理団体に
委託してもいいんだけどね（信託は、権利ごと委託する、委託の一形態と思えばいい）
ただ、そうなると先述の裁判もそうだけど、著作者の負担がいろいろ増える。
許諾の可否が全部権利者に来るからね。
ぶっちゃけた話、通信カラオケで一日千回歌われる曲があるとしたら、一日千回携帯が鳴ると
思ってくれればよろしい。
もちろん、その辺は契約でなんとでもなるっちゃなるんだが、通信カラオケはともかく、独立経営の
カラオケバー、カラオケスナックとなると全国にいくつあるか知れたもんじゃないんで、それと全部
自力で契約結ぶのか、って話になる。
ついでにいうと、「金さえ払えば絶対使える」という管理団体への信託は、利用者側にとっても
都合がいいんだけどね。権利者のもとに権利があると、金を払っても使わせてくれない、という
こともあるから。
まあ、今のボカロ曲のように、無断使用上等、許諾を問えば原則タダで使わせてくれるっていうのは
もちろん美しいんだけどね。
でも、JASRACも、「ノーと言わない」という点ではこの点同じなんだよね。
あと、JASRACは隣接権に関しては全くのノータッチだからね。
原盤の使用に関しては、原盤権者＝レコード会社に別途の許諾をとらなくてはならない。
ただ、自分で原盤を作るときは、JASRACに音楽の使用に関してのみ金を払えばOK。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:40:51 o5+Gqi+z0
著作権のうち財産権の部分は譲渡できるので、CDなどを出す場合著作者から音楽出版社にその権利が移る。
その代わりに音楽出版社から著作者に対して「印税」の配当があるわけだが、もはや財産権に関しては著作者は「権利者」ではない。
もうひとつ著作者人格権がありこれは譲渡することが出来ないが、大抵「不行使」の契約が結ばれる。
人格権に関しては法的な「権利者」ではあれど、商業運用上では有名無実化していると言える。
ただし、著作者人格権の不行使契約の実効性に疑問を呈する人もいることを付け加えておく。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:35 KQA1sAJO0
>>111
「部分信託」って書いてあるところがポイント。
白虎野の娘の場合、JASRACに信託されている権利は
・演奏（営利の場合、または対価を受ける場合の、生演奏）
・出版（楽譜を作ること）
・貸与（録音物をレンタルすること）
・放送（テレビ、ラジオ、有線放送で流すこと）
・通信カラオケ（読んで字のごとく）
だけなんだな。
これをするためには、JASRACに金を払う必要がある
・録音（演奏をあらゆる態様で録音すること）
・ビデオ（映像作品に楽曲を使うこと）
・CM（コマーシャルに使うこと）
・ゲーム（ゲームに使うこと）
・配信（ウェブで使うこと）
については、音楽出版社のMCJPが権利を持ってる。
URLﾘﾝｸ(www.musiccopyright.jp)
つまり、師匠が権利を委託している音楽出版社との間で話つければ、
HPでダダ流しにしてもなんの問題もない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:41:55 NC5NMVFMP
>>112
カラオケの件は裏も知ってるからアレだけど。
一元管理の功罪だとは思うんだよな、
無ければ音楽家が食っていけないのはわかる。
でも「自分の楽曲を演奏してJASRACに金払うのどうなの？」ってオーケンがゴネてたのもわかんないでもない。
一元管理の仕組みの上で今の音楽出版社やそれにぶら下がる人らが生きてるのも解かるけど。
委託登録しなきゃ無断で使われまくる世界なんだよな、結果的に。
ただ「音楽業界におけるJASRACが事実上のヒデラルキー上の絶対者」に
近いスタンスに特化しすぎてるのが、なんだかモヤモヤするというかね…
（我侭だとは思うから別にたいしたことはないんだが）
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:43:53 o5+Gqi+z0
>>111
URLﾘﾝｸ(teslakite.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:50:54 KQA1sAJO0
>>114に自己補足すると、当然師匠自身ははこの点、MCJPと話つけてるわけ。
ついでにいうと、この師匠の信託形態は極めて特殊なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このJASRACの説明を見ればわかるけど、普通は
「演奏」と「録音」の両方を預けないと、「放送」と「通信カラオケ」を預けられないんだけど、
師匠は「録音」を預けてないのに、「放送」と「通信カラオケ」を預けている。
こういうのをJASRACに認めさせるのはなかなか大変なはずで、これは頑張ったんだと思う。
>>113
著作者人格権は
・公表権（未発表の作品を勝手に公表されない権利）
・氏名表示権（著作者の名義を表示させ、あるいは変えない権利。または匿名の作品を匿名にしておく権利）
・同一性保持権（勝手に作品を改変されない権利）
の三つなんで、仮に不行使が無効でも商業利用の場合でこれを行使できるケースはないんだけどね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:59:47 KQA1sAJO0
>>115
オーケンの話はぶっちゃけ都市伝説
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
ただ、似たようなことをファンキー末吉が言ってる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
あと、今は著作者が自分の作品を使うときには、事前に申請しておけばJASRACに使用料を支払う必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
Q2-2. 自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?
A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、
ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの
許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。自己使用の適用をご要望の場合は、所定用紙を担当部（支部）にご提出ください。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:07:12 J6DjuEg40
>>116
JASRACの代わりにe-Licenseに信託して配信してるってこと？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:37:07 KQA1sAJO0
>>119
URLﾘﾝｸ(ssl.elicense.co.jp)
その師匠の書き方も多分に嘘が入ってるよね。
イーライセンスの検索結果見れば、やっぱり権利者は出版社になってる。
（まあ、名目上のことなんだろうけど）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:38:45 ZLASqbRM0
>>120
e-LicenseのQ&Aに
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
■原則できません。
ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
ってあるから、
カラオケなどe-Licenseが徴収できない範囲に関してはJASRACに部分信託する必要があり、
権利者を出版社にせざるをえなかったのだろうね。
白虎野の娘はJASRACに部分信託してる。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
e-LicenseがJASRACと同じ範囲をカバーできていれば、権利者も個人名義で信託できたんじゃないかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:47:55 KQA1sAJO0
>>121
そうやって分けること自体は大して珍しくもない。
たとえばUstでのダダ流しが可能になるJRC管理曲も同様だからね。
師匠ので珍しいのは、やっぱり録音権の部分だと思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:52:28 J6DjuEg40
JASRACとe-Licenseの違いはあれ管理楽曲をサイトでばら撒いてるのは
sanfreeも平沢進も同じなんだろう
迂闊でもなんでもないと思うが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:03:31 KQA1sAJO0
>>123
いや、師匠の場合はちゃんとイーライセンスとの間で手続きをしているはず。
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
Q.自分の作品を自分のサイトで配信する場合はどうなりますか？
A.著作権管理事業者に登録していない作品であれば自由に無料で配信することができます。
しかし、e-Licenseに作品登録されますと、著作物利用の許諾をe-Licenseが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合、著作者自身が利用者としてe-Licenseへ著作権使用料をお支払いいただくことになります。
ただし、著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は、「自己利用を認める要件」を満たし、
所定の手続きを経た場合は、e-Licenseへ使用料の支払いをすることなく利用することができます。
これはJASRACも同様なんだけど、SAMさんがその処理をちゃんとしてるのかどうか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:07:17 J6DjuEg40
著作者自身が作品のプロモーション目的でご自身の作品を利用する場合は「要件を満たす」なら
手続きなんか要らないんじゃないの？
samfreeは自分の曲のプロモーションの為ですって言えばいいし、実際そうだろう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:09:18 J6DjuEg40
あーすまん。ただだけど
それでも所定の手続きが要るのか
それはやってるかどうかは外からはわからんね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:25:33 02M/Bq680
本来は著作者の権利を守るための仕組みが…本末転倒
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 18:09:31 KQA1sAJO0
いや別に著作権者の権利は侵されてないだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:21:24 02M/Bq680
いや、侵害かどうかって難しい話じゃなくて
自分の財産を守ろうとガードマンを雇ったら
自分が帰宅するときも身分証明書の提示を求められ
それを怠るとガードマンに取り押さえられるという
コントみたいな状態かと…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:24:47 6qcyt30b0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:30:20 ZXFRf6zD0
番犬に手を噛まれる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:37:58 kSI22BUvO
>>129
信託がどういうものかわかってないからそう見えるだけ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:56:12 Q+wFrf7/0
自分の作った楽曲なのに、自分で使うことに制限あるなんて変。
それは一般的な感覚なんだろな。
自分で自由に使う権利を売って下さいと言われて売ったのであれば、
売った以上、それは仕方がないと思えるのだろうが。
とかいいつつ、権利関係の処理は当事者じゃないとわからないからねー
あくまで一般論ということで。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:06:16 fZOXb+uR0
ヨッパライの三月八日さんの悩みと
藤田さっきぃ(みくのおかあさん)の悩みは、同種？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:20:18 J6DjuEg40
会社のオーナー社長でも売上げや商品を勝手に自分の懐に入れるわけにはいかないしね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:36:24 +h57enmL0
>>134
浅川さんみたいに割り切れればいいんだけど、なまじ人気出ちゃったからねぇ
色々複雑な思いを抱えてるかもしれんが、サンパチさんのコメント欄にあった言葉を贈りたい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 20:44:11 fZOXb+uR0
もっとも、
さっきいは「ミクが自分の中に戻ってきた」て言ってたし
さんぱちさんも「台風過ぎたー」て言ってるし
乗り越えられたようで何より
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:06:53 I6VgnWWI0
>>134
情弱ですまんがkwsk
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:15:41 6qcyt30b0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:24:11 ZXFRf6zD0
>>138
さんぱちさんの4/6のブログ記事でしょ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:54:08 d+VKgdLP0
ん？さっきぃの悩みってのは最近の話？
>>137はこっちの話をしてるっぽいが
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>>136は最近の悩みのように話してるし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:38:26 36moDBgT0
>>114
ボカロ的には放送・通信カラオケだけを部分信託できれば問題無さそうだけど
そういうのは無理なんだろうな
143:137
10/04/13 00:20:15 8YFteo5r0
>>136,141
あわわ。混乱させてごめん。
さきぃの悩みは>141のお話。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 05:54:35 dgrNpEGhO
ん、待てよ？
ルカルカが信託されてるってことは
たこルカマグロフィーバーも信託されてるってことになる気が。
歌詞はともかく曲はそういうことになるよね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:29:35 XUtoKH5n0
この事案がどうか分からんけど、
メロディーは使ってるから基本的にそうだろうね。
さあ、サブマリンの弊害を思う存分書き連ねてくれたまい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:20:16 1tFyDEnR0
そんなものはない
管理者が個人からJASRACに変わっただけ
まさか個人管理だと何の許可も無しにいつでもどこでも自由に
タダで使って当たり前と思ってる奴はこのスレにはいないよな？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:07:54 cpH72+Dw0
まさか
Sam氏がJASRACの著作権を侵害してるかも知れないのが気になっているだけだが
muzieにはちゃんと連絡しているのか、とか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:26:56 gDB9nnNSO
水曜どうでしょうに書き下ろした曲のメロディーを
後に別の曲に流用したせいでどうでしょうの曲がつかえなくなってしまったが
さらに何とかしてまた使えるようになったなんて話があったらしいけどどう処理したんだろう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:40:49 1tFyDEnR0
まあ個人で管理するより餅は餅屋で業者に管理任せたほうが色々便利だよ
金で解決付くしね
但しルールには本人といえども従わないとな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 11:33:54 3JbWVfRW0
まあ、何事も疑って慎重にかかれと
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:18:08 mpyMYfFQ0
初音ミクwikiで「JASRAC管理曲」のタグのつく曲は27曲あるけど、ちょっと分類してみるか。（wikiにない曲も含む）
DIVA曲のSecret Garden、Dear cocoa girlsは除外
・全信託曲
＜TOMBO曲＞
ＬＡＬＡＷＡＹ 僕らの長い帰り道
＜ほぼ日P曲＞
彼氏の財布がマジックテープ式だった
＜samfree曲＞
ルカルカ★ナイトフィーバー
闇色アリス
・部分信託曲
＜鶴田加茂曲＞
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】（CM、ゲーム以外信託）
＜１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ曲＞
メランコリー
ＢＩＲＴＨ
ＤＥＡＲ
ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ
ＴＥＡＲＳ ＩＮ ＢＬＵＥ
ＶＯＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）
＜dorico曲＞
歌に形はないけれど
さいたま・さいた
通勤快速
ぶちぬけ！２００８！
モノクロアクト
夕日坂
ＡＬＩＶＥ
ＡＳＴＲＡＥＡ
ＬＥＴＴＥＲ ＳＯＮＧ
ＲＡＩＮＢＯＷ ＯＵＴＬＩＮＥ
ＷＩＮＴＥＲ ＡＬＩＣＥ（いずれもゲーム、CM以外信託）
＜ｋｚ曲＞
COSMiCA（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜ａｂｓｏｒｂ・森晴義曲＞
桜ノ雨
ＦＩＲＥ◎ＦＬＯＷＥＲ（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜AZUMA（ボクP）曲＞
ムゲンノホシゾラ（演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
＜ｓａｓａｋｕｒｅ．ＵＫ曲＞
インタールード・ラララ終末論。
ウタカタ永焔鳥
エピローグ・週末鳥
サヨナラ、ワールドエンド。
しゅうまつがやってくる！
プロローグ・週末鳥
マリィの世界（いずれも演奏、出版、貸与、放送、通信カラオケを信託）
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:14:36 CfSTxJinP
■バージョン情報
nicoplayer: 2010-04-13 15:30
view: 2010-04-02 15:00
view_controller: 2010-04-08 16:30
nicoscript: 2010-04-02 15:00
marqueeplayer: 2010-03-11 20:30
■更新履歴
04/13 15:30 184コマンドで、匿名にならない場合がある不具合を修正
====================================================================
さて、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる人が今回出るのかどうか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:33 CI3ZckXv0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ； Дノ| ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:36:43 yOTesPEh0
Samfreeさんの所は特殊な事情を抱えているからな
ルカルカ★は歌い手や踊り手のライブでよく使われていて
許可申請が大量に舞い込んで生活に支障が出てたのだと
ライブハウスだと、JASRAC信託曲以外は面倒がる所も多いし
JASRACに信託するのが一番手っ取り早かったと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:50:30 4Fc9JoxX0
生活に支障をきたすほど申込みが届くというのに驚いた。
普通に無断で使うものだとばかり
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 09:59:30 H7exwTYw0
筋を通せばかえって迷惑をかけるというのも皮肉な話だな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:58:37 7DZfzqZVP
本来はそういう処理を一元化させるのもＪＡＳＲＡＣの意義の一つではあるハズ
だから正しい使い方ではある。と思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:45:36 w0mFIDI00
法定速度を守ればまわりの車が迷惑するようなもんか
違うかw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:02:50 7DZfzqZVP
音源無許可で謳ってみたＣＤに使った人とかいて、
ちょっとゴタついたことあったから
ちゃんと筋を通す人増えたんじゃない？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:11:46 K6iYXgJ70
>>155>>159
無許可なのは少数だからごたつくんだろ
連絡無しで使うと思ってる方がおかしい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:14:17 /vsNhUlc0
>>154
まあ、考えてみると1日に10～20件以上見知らぬ他人から許可申請のメールがくるとして
いちいち丁寧に返事をしないといけないとか毎日はやってられないレベル
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:19:34 yssZP1P10
週末まとめて～とかしたら100件超えててもう絶対無理で
勢い余って動画削除してもおかしくないレベル
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:20:35 yOTesPEh0
natsuPあたりはもっと酷いと聞く
コスプレ・フィギュアも巻き込んでるからその方面の申請も多い
立体物は管理が厳しく権利処理がややこしいからな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:23:08 K6iYXgJ70
リアル（ネットの外）は大変だな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:41:13 /vsNhUlc0
いちいち許可申請されてもめんどくさいからもう
ギロカクたんのfigma勝手に作っていいですよ ＭＡＸ渡辺さん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 16:43:39 7DZfzqZVP
そうだな
ギロカクたんをフィギャー化してくれるなら
昔からある黒立ち上げのグラデ塗装をわざわざＭＡＸ塗りなどという
大仰な名前で広めた件に関してはちょっとだけおおめにみてやってもいいかもしれん
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:08:46 BTaqK1sF0
wikiped見てみたら、ギロン作った大映って潰れてるのな。
今の権利者は誰なんだろ？
どうしても権利者が見つからなきゃ、フリーと見なしていいっつー噂を聞いたけど
それでも一応「こんだけ探したよ！」という書類は必要なんだよね？
ってレベルの真面目な話は場違いかと思ったけど
いいや、書き込んじゃえ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:26:15 BWZyavv10
Osterが女だと今日知った
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ∀ノ| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
ふたなりじゃなかったのかよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:27:22 BWZyavv10
>>167
大映→徳間書店→角川映画 だよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:30:38 7DZfzqZVP
>>167
大映はつぶれてから角川になったので
ギロン（ガメラ関係）の版権は今は角川がもってる。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:32:35 BWZyavv10
ギロンの造型師を探して話を聞いてみたいなあｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:39:14 QEVRHdvt0
>>167
2002年に当時の角川書店が徳間書店の子会社だった大映の営業権を取得して株式会社角川大映映画(現・角川映画)を設立。
大映が持っていたあらゆる作品の権利も委譲され、その中には当然ガメラも含まれていた。
ただしアメリカでは「ガメラ対大悪獣ギロン」を含む複数の大映作品の権利移譲の正当性が認められなかったとかで、パブリックドメインになっているらしい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:48:56 tO+XzaLwP
>>168
男だから。。。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:06:28 SOMhHOu20
ギロカクたんには、ちょっと「実験させていただいた」風味で
「ギロカクたんはオリジナルキャラであって、角川とは関係
りません」
路線で進んでみて欲しいw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:13:22 JUsdTcaf0
>>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:20:52 /vsNhUlc0
とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:25:56 iFSEJxPP0
じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:11:28 LQ9xvM8d0
エナメルPじゃないよー。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:25:56 lIOIroqM0
なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変
というお話でした ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:59:13 HT21KcQB0
そんなはなしをしてたのか…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:29:40 ZipVIXMC0
>>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわｗ
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:34:02 0s/8U+v80
ＪＡＳＲＡＣの管理しているのは楽譜だよな。
ＣＤ音源やｍｐ３音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:06:28 n+UHN7cL0
>>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:46:36 nDPG7J9w0
>>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:32:09 Kd5sNC7bP
>>184
登録前の件は一般に乗ったＣＤとかでなければスルーにするんじゃない？
普通の組織なら。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:44:03 nDPG7J9w0
>>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない？
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:52:53 Kd5sNC7bP
>>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:00:09 nDPG7J9w0
>>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。
権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:22:09 V1DgGAtL0
だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの？
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:27:56 ZipVIXMC0
JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:59:32 Kd5sNC7bP
>>190
いま話してたのは
外部（オフイベント、ＣＤ発売）の利用に対する話なわけですが…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:05:12 ZipVIXMC0
>>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね？
ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い
それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:22:26 0s/8U+v80
みくみくで問題になった１つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。
身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールＮＧになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:38:33 HyPySsUh0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ワノ| GIRO GIRO GIRO NET～♪
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:37:23 2h0LXcbf0
替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト
は確定？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:47:55 ZxchJHtG0
JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:21:01 quxlTET+0
>>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:24:58 JUYzMnR40
PCLみたいな感じか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:38:07 1+2paJE90
>>197
不充分かどうかは第三者が判定することか？
なんかの事故や不祥事ならともかく
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:39:14 eK4zfGoEP
>>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん？
オマエ権利者より偉いつもりなん？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:41:12 0s/8U+v80
>>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。
いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:54 quxlTET+0
>>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:57:32 1+2paJE90
>>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ？
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの？
いつそうなったっけ？政権交代でそうなったん？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:01:36 0s/8U+v80
>>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:06:20 1+2paJE90
JASRACは逮捕権があるん？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:09:11 1+2paJE90
そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて／岡本真夜』剽窃の疑い [10/04/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑 比較動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:22:20 GEml/ezw0
↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿ＳＮＳ」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったｗ
冷静に考えればその通りなんだけど。
若き神絵師も降臨、イラスト投稿ＳＮＳが活況、投稿者の才能に出版社も注目
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:10 cIE5Ub/K0
テキストと3D涙目
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:25:53 ZxchJHtG0
>>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ？民法にそんな規定があったでしょ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:00:12 QtDAjHgo0
「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz
誰か、分かりやすく説明してちょ。
「初音ミクAppendは途中経過」―開発者が語る6つの新しい声とイメージ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:29:30 p7Vp+8o6P
>>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか
ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:41:33 VI8nlJxX0
>>210
いくつかの解釈の方法があると思います。
「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」
=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。
「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」
=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。
って感じに読みました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:45:28 66AQrRSi0
あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:50:44 i8iC9aPp0
俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:52:55 p5UGTWmlP
絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた
ということでそ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:54:23 p7Vp+8o6P
というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や３Dのユニフォームには合わないよな・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:14:12 ukraX3WL0
>>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:19:55 p7Vp+8o6P
ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д｀)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:22:23 66AQrRSi0
>>217
え！？パワーアップフォームじゃないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:30:50 vEQjWyFq0
>>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:41:11 xBhpEJxq0
VividフォームとかDarkフォームとかあるのか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:15:35 nYQzCOM+0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Giron Ride !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:49:43 Io2hkv+O0
Ver.kaみたいなもんじゃないの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:30 G9W3F0h8O
>>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。
もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな？とか、なんかまとまらないが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:42:31 veQc8ncpP
ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:20:23 E6KJ4c/Y0
これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:20:39 s3GtGZSO0
週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ ちょっとだけ愚痴らせてくれ
最近のニコ動の空気についていけないよ！ 生放送とか見ないといけないの！
わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 04:50:25 fUG76TdT0
>>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの？
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ？
ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 05:47:59 OBiIQKTP0
曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:15:57 tH02KuZH0
>>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
MMDにおいでよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:30:03 f5xZZqlM0
着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何？なにがあったの？見ないといけないなんて思うのは？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 08:58:56 xM1jVgl60
投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:02:58 /mA4wzTW0
あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気ｗ
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:31:30 FFqerlX70
最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:04:08 ElDFedmM0
基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。
時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:28:44 4GzeGPVHO
>>235
（お、俺の動画じゃないよな？違うよな？）
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:16:18 FWGgNTXn0
ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:15:10 FFqerlX70
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな
気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか？
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3 中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3 中央1
だから
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:22:09 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:28:24 VkTXERCk0
二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。
333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:30:02 VkTXERCk0
ああ、おれはや
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:39:38 FFqerlX70
>>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:10 4hiVHGccP
今でも新着１０合ったら伸びるのが１くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:44:53 4hiVHGccP
「今でも」じゃなくて「昔でも」
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:49:17 FFqerlX70
>>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの？
何で影響がない事になるんだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:51:15 FFqerlX70
あ間違えた 下がらないか
ただ>>239の変化が２極化とは言わないと思うんだが
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:54:50 4hiVHGccP
6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:53:41 FFqerlX70
中堅Ｐも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
＞逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが
>>247
まず6の羅列１の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの２極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
＞新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
＞おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:13:37 mPPDYUQL0
二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。
ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:15:54 4hiVHGccP
1000～10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:38:51 QWs5Ag010
右端だから、2極化しようが何ともないぜ！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:50:38 BEhO5nzf0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:20:58 5bBjBBMg0
といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも２：８の法則とか言われるし。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:35:07 izoPVQBm0
そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなｗ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:39:11 tH02KuZH0
ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。
IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。
あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、
ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、
どっちなんでしょうね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:39:46 omXVZEmJ0
初期
｢ミクの記事がyahooのトップに載ってる！｣ ｢マジか！ゆかたんGJ！｣
現在
｢カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ｣ ｢へー｣
｢ピアプロにテトが投稿可能になったよ！｣ ｢マジか！やったねテトちゃん！｣
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:05:16 tH02KuZH0
>>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ！！」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:21:07 /mA4wzTW0
慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:30 tH02KuZH0
>>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。
そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:26:31 FFqerlX70
カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする
ユカたん懐かしいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:43:10 tH02KuZH0
>>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。
【岡田記者】それゆけ！IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 09:55:14 wewLqEYdO
>238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:11 nIyBH8NQP
異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。
オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:30:33 XoHYRs8rO
凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:50:43 CM+F+g0R0
>>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム
残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:56:32 nIyBH8NQP
いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:59:05 RvfMLzhg0
>>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。
ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。
革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:09:33 WLdEBWn60
既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:10:09 Yf2xIPxm0
毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:13:42 wewLqEYdO
>264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:22:11 nIyBH8NQP
まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。
素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:28:44 CM+F+g0R0
ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い
という見方も出来る
そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:31:37 51qEupTEP
＞結局そんなこともなかったな
結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。
間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 11:45:32 WLdEBWn60
DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100～1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:26:26 pUvIqRNM0
>>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど
作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:17:00 Kbftzba20
ボーカロイドは引退しない この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:25:03 nIyBH8NQP
あと36年クリプトンが存在するかどうかが…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:26:16 YA4BJnJA0
>>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:35:43 WLdEBWn60
ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:03:29 9PDIHclaO
MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:38:27 YA4BJnJA0
ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。
区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:49:05 Yf2xIPxm0
でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:00:41 6WH8tQVg0
ヒント：仮面ライダー1号
答え：VOCALOID5 初音ミク
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:57:04 Yf2xIPxm0
正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:46:05 GPZC1kD50
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(61)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:11 WLdEBWn60
不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:25:49 Td5bF+Av0
あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:26:18 51qEupTEP
だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:44:11 2yn+nQRQ0
そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:38:26 kGAuPUVX0
帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:09:09 K9tYlecCP
>>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:35:55 TYvgyXfn0
音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例
今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:47:19 hKR6q0et0
>>284
VOCALOID2 初音ミク cv藤田咲(22)
VOCALOID2 初音ミク append cv藤田咲(24)
VOCALOID3 初音ミク cv藤田咲(29)
VOCALOID3 初音ミク ver.2.0 cv藤田咲(33)
VOCALOID4 初音ミク cv藤田咲(39)
VOCALOID4 初音ミク ver.mi cv藤田咲(45)
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(55)
VOCALOID5 初音ミク ver.39th cv藤田咲(61)
VOCALOID6 初音ミク cv初音ミク(初)
胸が熱くなるな……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:20:30 /s8ZD/lk0
【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 02:14:05 eI4BwA4T0
批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:50:14 FqHSt9sy0
>>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:05:40 g+iLXAhB0
呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:06:22 g+iLXAhB0
間違えたＤＢ側
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:36:31 nD8GxK/F0
>>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。
データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？
クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:31:49 fzh3OjeS0
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ギロプラス for iPad
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:22:46 Ob++Rrwi0
初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）
胸が熱くなるな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:40:22 Nz0ET7210
>初音ミクディケイド
そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:13 W06KKQNN0
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:56:10 ZZQjnGKT0
どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:04:13 sSuYZibm0
>>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな
一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:06:35 h/wie8MW0
実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:19:16 W06KKQNN0
船村さんって今でも会長だったのね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:02:44 yD+br+1O0
最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:23:35 AcZxPH/30
まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。
自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 17:48:29 8xpV7UQC0
メルト？ああ、パーキッツね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:33:18 h/wie8MW0
>>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:55:42 Nz0ET7210
別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。
むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。