10/07/12 23:39:47 e0y5oOrL0
そろそろ兄貴誕生祭らしいので、各ジャンルも祝ってさし上げたほうがよかろう
347:ゲハから転載
10/07/13 01:29:15 sXAc7LXl0
61 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2010/07/12(月) 22:54:39 0
Q 絶対に負けない煽り方ってあるの？
複数回線つかった戦略は重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます
（後略）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:13:03 yTI7G+WC0
兄貴殿(？)もそろそろ初心者向けの「優しい兄貴の楽しみ方｣みたいな手引きが必要な年季になってきたな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 15:05:06 d7Mb/k250
アイマス民、兄貴を語る
「アイマスみたいに、兄貴ももっと祭りやればいいのに」
「兄貴はアッーて言わせれば良いから、普通の祭りと比べて参加のハードル低すぎて比較にならんだろ」
「兄貴は、キャラ立てとバックグラウンドストーリーがアイマス並みに緻密になれば
似たような傾向が多少出るかもしれないけど、基本的にキャラが女じゃないからね」
「ところでさ、ニコマスPの俺としては｢見せたい｣を基軸に作品を作ったりするもんなんだけど、
兄貴動画作者さんはそれよりも｢掘りたい｣を優先して作品を作ったりするもんなのだろうか」
「要はニコマスPに兄貴PVを作ってもらいたいってことのように聞こえるんだけど？
もしそうだったら、ニコマスのPの連中も別に慈善事業やってるわけじゃないってことは理解してほしいな」
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 17:06:43 i9f5U67u0
>>349
おお、見事に話がつながるな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 19:49:27 6XSDWdyV0
ニコマスPで兄貴動画作ってる人は何人もいるだろ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:14:20 p+7012cr0
東方もボカロもアイマスも好きだけど、ガチムチは苦手。
まあ、マッチョ系は昔から受け付けないだけなんだけど・・・。
353:266
10/07/15 19:23:51 2iUtcy+I0
何か俺のカキコで荒れたみたいなんで謝罪する
>>266のカキコする前、適当なリンクを辿って流れ着いた同人絵師のブログ(URL失念)で、
｢去年の夏コミは適当にアイマス描いたけど、今年は東方に戻す、その方が売れるしｗ
あ、今年ならボカロでもいい線いくかもなｗ｣みたいな内容(うろ覚え；)があって、
｢そのジャンルが好きで描いてるんじゃないのか(売るために描いているのか)｣という
ちょっとした憤慨があって衝動的にカキコんでしまった
別に(アイマスに限らず)売る事がよくないという話ではなくて、
好きで描いたものをみんなに見せたいと思った場所がたまたまそういった
即売会場(プラットフォーム)だったという話は同人の世界では
日常茶飯事だから気にしないんだけど、描く(あるいは作る)動機が
｢(好きでもないけど)売るため｣という理由が俺には理解出来なかった
あくまでも俺個人の感覚、この長文含め許してほしい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:34:12 SCmWfXVu0
昔は知らんが今の同人業界は「そんなもん」
それにボカロ・東方はアイマスと比べると人数の桁が違うから「そういうの」の数もそうなるんじゃね？
そもそも芸能人でもモテたいからギターはじめた歌手とか、
芸能人になったらモテると思った芸人とか
インタビュー見たり聞いたり読んだりしてるといっぱいいるぞ
そういう意味でも（アイマス含む）ニコマスというコミュニティーは特殊だよな
人間趣味も趣向も違うし、欲望の深さも目標の高さも違う
あんま気にしないこったな
（そもそも「そういうの」はそのジャンルの人間でもないだろうし）
…ところでそのブログの記事って本当に今年か？
内容的に去年っぽい気が。まぁ、なんでもいいですけど。
というか今年はアイマス２で「そういうの」がいるだろうから気をつけるこったなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:36:08 CcKKdKT00
謝罪すると言っておいて、許してほしいって、わけがわからんのですが
誰に対して、何の行為を謝罪してるんですか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 01:44:59 CcKKdKT00
3行にまとめてみた
謝罪する
適当なリンクを辿って流れ着いた同人絵師のブログ(URL失念)が悪いので
許してくれ
一言も謝罪することなく、実在するのかどうかも疑わしい同人絵師に責任をなすりつけて、許して欲しいと来たもんだ
なぜか>>354も一緒になって、同人業界を「そんなもん」呼ばわりで見下してるし、今度は同人貶しですか
結局これ、「アイマス民に都合の悪いことは、他を貶すことで中和する」
もうさ、マジで、いい加減に止めることはできないのかよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:04:52 b0w8uKgD0
と言いながら、アイマス民を貶すんですねｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:37:17 3WLo1wSF0
>>356
>>354は、今の同人業界で活動する動機として、
金銭を得るという事が主眼になりやすいと書いているだけであって、
その事自体が悪い・卑しい事であるなんて述べてないじゃん。
別に見下してなくない？
>>353だって、売る事が悪いとは言っていない。
絵を描く事において、好みを共有したいという動機よりも、
金銭を得るという動機が「先行してしまう」事が、
個人的価値観からあまり共感は出来ないと言ってるだけじゃない？
それを、あたかも「他を貶している」という解釈を意図的に付け加えて、
中傷のネタにするのは、ちょっと強引すぎる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:39:46 CcKKdKT00
>>358
１．自分の好きなものを「そんなもん」と呼ばれたときに、不快に感じる人がいてもおかしくないのに
同人作家が活動する舞台を理由も無く「そんなもん」と呼称することは、見下していなければ出来ない
２．記憶が曖昧だというのに、存在するのかどうかもわからない同人作家に以下の発言をさせた
＞｢去年の夏コミは適当にアイマス描いたけど、今年は東方に戻す、その方が売れるしｗ あ、今年ならボカロでもいい線いくかもなｗ｣
ただのジャンル変更を、わざわざバカの草を３つも生やした軽薄な文章で記述した理由は
同人作家に悪い印象を与えて、自分の個人的価値観を正当化したいだけと判断する
１の結果：同人業界を理由も無く見下した
２の結果：個人的価値観で、同人作家に悪いイメージを与えようとした
１と２の結果から、同人作家および同人業界を貶したとする（貶し＝誹謗中傷＝正しい根拠の無い批判）
中傷のネタにするために強引すぎる解釈をした箇所を、具体的にどうぞ
ただし、述べてないから○○、悪いといってないから○○などの
>>353と>>354が記述していない事柄は受け付けない
書いてないことまで持ち出して擁護とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
そこまでしてアイマス民に非はないことにしたいのかねぇ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:44:29 2BiXW2LW0
言動が他人にどういう影響を与えるか云々の前に、
>>353がそう考えてしまった必然性があるかないかをまず考えるべき。
>>353がそう感じても仕方ない部分があると思うぞ。
で、そこから話をまとめてるんだからおかしくないだろ。
>>359
＞書いてないことまで持ち出して擁護とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
書いてないことまで持ち出して攻撃とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:56:08 Zn5pK//x0
':, ', ! ＼
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（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
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'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
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￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
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rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 10:06:08 kAfZCjCc0
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ ,｡､＿,｡、 △│,'´.ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━ .く/!j´⌒ヾゝ━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ ゝ∩^ヮﾟﾉ) 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ 人`rｫt､ ､'’ │ て く
┠─ム┼. f'くん'i〉) ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し' o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん は 私 が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 15:19:51 CcKKdKT00
>>360
考える必要などない、>>353と>>354の記述から判断するだけ
>>353＜どこかの同人作家が、ボクの個人的価値観と異なること発言をした曖昧な記憶があるので憤慨しました
曖昧な記憶に必然性など無いし、仕方ないとする部分も無い、そんなものから話をまとめるからおかしい
ちなみに、書いてないことまで持ち出して攻撃などしていないので訂正して欲しいのだが
キミの知能レベルはちょっと低すぎるので訂正という行為が出来るとも思えない、困ったもんだ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 16:57:30 QyVe2WbPO
どーでもいーですよー
貴女の主義主張
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:23:29 3WLo1wSF0
>>359
何故、>>354の「そんなもん」という表現を、
同人業界を見下したという程の大げさな物として捉えるのかね？
言葉のあやであって、そこまで問題があるわけでは無いように思えるが。
そこまで神経質なの？
そして、>>353が抱いた感情とその前提となる価値観は、そこまでおかしな事なの？
自分が好きで属してるジャンルで絵を描いていた絵師が、
「売れないからジャンル変えます」と言ってるのを聞いて、
少しムッとするのはごく自然の事だと思うんだけど。
それすらも許容出来ないの？
『同人作家および同人業界を貶した』というのは、強引で言い過ぎ。
なんかいちいち大げさなんだよなぁ。
道で少し肩がぶつかったら、
莫大な慰謝料を要求してくるドラマのヤクザみたい。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:50:15 y3DY/7ae0
>>361
>>362
こういうのにボカロはないのかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:25:07 YzHXv6kE0
ギロカクたんのAA漁ってみたら見つかるんじゃないかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:00:11 ezQjlo3n0
>>366
>>338のでいんじゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:41:27 WTgK88KK0
そこまでよ！
つまり皆さんは私が
どーでもいーでーすよー♪
つなげたらなんか悲しい独白になった
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:38:36 LVr/fbm70
AAじゃなくても過去にアイマスは6で始まるフシギな番号、
ボカロで荒れたときはパンツの話で収まると聞いたけど
東方にもそういうのはあるのかな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:08:32 p3wfQ+b80
AAで悪いけど東方ならこっちでもいいな
ﾄ､ ______）
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:08 clFBErb20
(´､_ ） ） (､ :､
' ） ） ( （__ﾉ ）（ ( ；
)ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
（ （__ﾉ （ )`､
; ） `ｰ' ） ，
(´､ （ ;;;;::::::::::::::::::::::;;;; （ (
） `ｰ' ,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, ) )｀ヽ
､ ' （ ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; `ｰ' i
)ヽ. ヽ ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, ,ﾉ_
（ `ｰ' ,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;; （__｀; ）
ヽ ;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; (
) ;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; ）
（ ;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;; （´
ヽ ;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/ 0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;; _,ﾉ
i ;;;;;::/:::::::::::瓜イ ヽﾉ 〉::l ::::::;;;;;;; ;'
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;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....................;;;;;;;;;;;;;......................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;'''''''''
''''''' ''''''' '''''' '''''''
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:37:06 t27XeYmF0
>>372
くそっ、こんなのでｗｗｗｗｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:37:39 ga3xLwEQ0
煽り合いより面白AA大会の方がいいなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:44:59 wYqsPJZS0
面白AA大会(笑)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:49:21 q5aRsGvqP
AA板でやれ（笑）
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:02:15 QfnDkj14P
ついでだから、御三家（笑）は2chのAA板でいうとこんな感じ。
東方 ⇒ AAサロン板
基本何でもアリ。一番人が多い。極稀に上級職人もいるが全体のレベルはそんなに高くない。
ぼかろ ⇒ モナー板
やたら代表面して外に出たがるが、世間でのお前らの知名度なんてだかが知れてるよ。
アイマス ⇒ AA長編板
でかい作品を何度も投下する変態職人の巣窟。ただし、閉鎖的な空気が災いして、一番の人が少ない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:13:23 TQDqF23v0
やたら代表面して外に出たがるのは東方厨もだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:46 AnnFNS2Z0
東方系AAは２chのトップ絵にもなってるからなあ
ゆっくりは結構出世してるんじゃね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:12:03 tgO1l9rC0
この子ども会参加しようぜ
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:16:06 vmWv5akM0
>>365
大げさかどうかなど、個人毎の匙加減で判断しなくてもいい
単純に、見下していなければ使えない言葉を使った＝見下した
言葉にあやがあったなら、さくっと謝ればいいじゃん、本人じゃなきゃ「そういう言い方は止めよう」でいいだろ
＞>>353が抱いた感情とその前提となる価値観は、そこまでおかしな事なの？
うん、おかしい
なぜなら件の同人作家の発言は、>>353のうろおぼえの中でしか存在していないから
うろおぼえでいいなら
どっかのニコマスPが生で、「アイマスはジャスコ、東方は幸福の科学、ボカロは電通」 と貶しまくった（うろおぼえ；）
どっかのボカロ民も同じこと言ってたから（うろおぼえ；）おたがいさまだよ
このように自分の手を汚さず、他人を不快にさせる、他人に悪い印象を与える捏造がいくらでもできる
（捏造となるよう頑張って常軌を逸した失礼な発言を考えた結果、事実になってしまったのは誤算だが）
強引だというお前の主張はわかったから、例え話じゃなく具体的な理由と問題となる箇所を言え
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:26:25 g+3vWKqT0
いや言わんでいいｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 05:26:10 w0RbbjpC0
>>381
「そんなもん（そんなもの）」っていう表現が、
見下す用法のみに限定された言葉でない事ぐらい分かるだろ。
客観的に見たって、単純な指示代名詞に過ぎないと捉える事も可能。
（「人生とは、そんなものです」みたいな）
そんな些末な言葉のニュアンスのみから、
「同人作家が活動する舞台を理由も無く見下してる」と決定付けるのは、些か強引でしょ？
まぁ、あなたが言うように「そういう言い方は（誤解を招くので）止めよう」で済む話だ。
だから、>>354の発言に関して大げさにあーだこうだ言うのは、取り敢えず終わりな。
>>353の発言に関して、>>381が言いたい事は、
イメージダウンなどのある種の意図を持った捏造の防止の為に、
明確な証拠（url）の掲示が必要って事で、間違った事ではないと思う。
ただ、その事と>>353の感情とその前提となる価値観がおかしいか否って事は、
また別の話だと思うんだが？
そろそろ、面倒臭いし、やめにしたいな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:29:58 fAZ2FRJrP
合ってるなwその例えwww
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:43:10 QfnDkj14P
東方は宗教なのは間違いないけど、幸福の科学じゃなくて天理教のような気がする。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:49:15 dA0uHEba0
ネット上での創作活動を何か崇高なものと誤解して、同人を商業主義だとのたまうヲタと、
それを見た同人女が「同人を見下された！！」っと勘違いしてファビョってる構図
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:59:08 NDEddyCv0
自演だろ。
ついでに言えば、今日から夏休みなところもある。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:19:08 fAZ2FRJrP
ボカロが電通っていうのがハマりすぎだわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:43:33 g+3vWKqT0
ボカロのDIVAスレで「しょーちゃん」という単語を見るたび、
半泣きになった毘沙門天の弟子で脳内変換されるのは俺だけでいい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:17:24 JKikMuE90
ちょっと検索してみたけど、これはDIVAスレをしっかり見てないとわからんぽいなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:34:24 g+3vWKqT0
あいやすみません
「しょーちゃん」とは、PSPミクゲーを楽しんでいたところ幼き姪御さんに「しょーちゃん、こういうのでよくじょーすんの？」と問い詰められた御仁です
エピソード自体はさほどの事でないのですが以降スレではお色気的な話題ごとに「しょーちゃん、こういうので(ry｣とネタにされ・・・
一回の失敗(？)で延々といじられ続けている様子が東方二次創作内一部での星さんにカブったというしょうもない妄想で失礼
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:18:50 vmWv5akM0
>>383
自分の大切なものを、赤の他人に「そんなもん」と呼称されれば不快感を得ることぐらい分かるだろｗ
「そんなもん」と呼称したのは、キミの人生ではなく、他人の趣味
キミの人生が他人に見下されても当然の価値しかなくても、他人の人生の価値をそれと一緒にするのは間違い
「ボクの人生なんてそんなもんだよ」
「お前の人生なんてそんなもんだよ」
前者は自虐、後者は見下し、違いがおわかり？
>>353は架空の同人作家に悪印象を与える捏造をした
ここまで言えばわかりますか？
存在しない同人作家が、バカの草を3つも生やした軽薄な発現をしたと「捏造」したわけ
個人の価値観で許される行為ではない
面倒臭いしいい加減に理解しろよ
お前がどう思うかじゃなくて、他人がどう受け取るかを考えろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:21:25 vmWv5akM0
×発現
○発言
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:25:10 fAZ2FRJrP
もっと書いて！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:24:02 JKikMuE90
>>391
なるほど
それで「もう許してやれよ」となるわけだｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 18:34:29 vmWv5akM0
んじゃなんかお題出そうか
１．東方プロジェクトのキャラクター霊夢を男性に性転換させた成人指定同人誌を、一冊5,000円でとらのあなで販売しました。
これはやっていい？わるい？
２．初音ミクを使った反社会的な自作曲をCDにして、VOCALOIDのクレジット無し、初音ミク使用を明記することなく、Amazonで販売しました。
（ジャケ歌詞その他にVOCALOID,初音ミクを連想させる要素は一切無いとする）
これはやっていい？わるい？
ひっかけ要素はありません、回答に条件がつくこともありません
わからない人を煽るつもりは無いので、他業界のルールへ興味というテーマで
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:53:51 IOffWY8H0
1はok、2はngだと思うが、何か関係あるのか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:01:07 8IyGnWlP0
で、なんでアイマスは無視してんの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:09:29 Md43deR80
アイマスはバンナムから見逃してもらってるだけだから
いい悪いの問題もないだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:14:06 8IyGnWlP0
だったらそう書けばいい
>>396の書き方だとハブにしているようにしか見えない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:01:52 /cGfz5ee0
亀だけど >371 って
泣いてるのが半霊ってことは、これ妖夢の自演なのなｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:13:35 0X6L+Kew0
2はNGなのか。だれか解説してくれ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:50:27 UMTRfCNU0
いい機会なので調べてみた
A.初音ミクを使った
B.反社会的な自作曲を
C.CDにして、
D.VOCALOIDのクレジット無し、
E.初音ミク使用を明記することなく、
F.Amazonで販売しました
G.（ジャケ歌詞その他にVOCALOID,初音ミクを連想させる要素は一切無いとする）
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書前文
＞なお、本契約は、「本製品」の取扱いと、お客様が生成した「合成音声」について定めるものであり、「本
＞キャラクター」の利用について定めるものではありません。「本キャラクター」の利用については、別
＞途定める「キャラクター利用のガイドライン」に従ってください。
第1条（定義）
＞(2) 「本製品」とは、「キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク」をいい、関連するあら
＞ゆるアップグレード版や修正版等を含みます。
＞(3) 「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力を
＞いいます。
＞(5) 「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本製品のパッケージに描かれた絵
＞画の著作物とによって、その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
本製品＝ミク、合成音声＝ミク音源、本キャラクター＝ミクの絵やMMDミクモデルなどの「ミクの外見・人格等」
ミクの外見・人格等には別のガイドラインが存在するが、Gのケースでは関係なし
第2条（使用許諾）
＞当社らは、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品の使用を許諾します。
＞２． お客様は、本製品を一台のコンピュータにのみインストールして使用し、合成音声を生成し
＞たり使用したりすることができます。
＞３． お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、お客様が生成した合成音声を商用／非
＞商用を問わず使用することができます。
2は割れ禁止なので論外、3は商用／非商用を問わず使用可能という文面
本製品＝ミク、合成音声＝ミク音源なのでACFは問題なし
第3条（別途使用許諾が必要な場合）
＞(1) 商用カラオケでの使用
＞(2) 電話／携帯電話着信音等の商用目的での使用
＞(3) 映像作品での使用
＞(4) 商品への表示
＞本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
＞“バーチャル・アーティスト”その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
＞が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
＞者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
＞使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
1～3は割愛
4は買い手に認識されるように商業製品にミクのクレジットが表記される場合
よってDEは問題なく、むしろDEの逆を行った場合クリプトンに承諾をもらう必要あり
第4条（禁止事項）
＞(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
Bはこれに反する
よって2はBによりNG（ただしBが軽度ならOK）？
意外にクリプトンが緩いことに驚いた
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:14:45 NXW4rRTR0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:22:43 Md43deR80
どうでもよくは無いと思うが
御三家のコラボ動画を作る時のために禁止事項を知っておくのはいいことだろう
前に二つのジャンルをコラボさせた動画で一方のルールしか知らなくていざこざが起こったことがあるしな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:25:00 g+3vWKqT0
>>401
これ半霊だったのか今気付いたｗ
>>403
緩いけど、楽器名言うにも許可が要るって不便じゃないのかなとも思うｗ
演奏楽器の説明でヴァイオリンとかフルートとかCDブックレットに書いても許可要らないよね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:29:32 AVujQQCn0
>>406
一般名詞と固有名詞や商標を単純比較は出来ないと思うなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:32:26 g+3vWKqT0
そっか
なんて言えばいいんだろうな・・・音声合成ソフトってなにか呼びやすい愛称ないのかいな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:33:46 aeFKEMy30
俺は東方の禁則事項の方が不明
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:11:53 QfnDkj14P
>>409
ZUNに許可なく商業流通に乗せるべからず。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:16:41 QfnDkj14P
>>409
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:06:50 SKT2sNMC0
>>396の２をOKのつもりで書いたのですが
公序良俗に反することと白いクスリの件を思い出して、問いが曖昧で回答に条件がつくことに気がつきました
>>403が正しいです、すいません
アイマスの二次創作がOKになるパターンが存在しないので、書いても煽りにしかならないと思って書かなかったのですが
書かないとハブにしたとるなると難しいですね
３．アイドルマスターのキャラクターが、自作曲に合わせて踊る手書き動画をニコニコ動画に投稿した
自分がこの行為の是非を、東方ファンボカロファンに問われたらNGと答えます
アイマスファンが、どのような解答を出すのかはわかりません
「OKではない」、「バンナムが判断するかもしれないが、判断したかどうかを知る術は無い」とかでしょうか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:36:09 FE2b8R5I0
・消されても泣くな喚くな天寿と知れ
の心持で
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:51:55 Hr3kVeh30
ネット上のコンテンツは、よほどでない限り一期一会
90年代の時系列記録なんてさっぱり消えてて探しようも無いんだから
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:49:56 0o5S3R4w0
最近のデータに限定しても三日もてば上等だしな
スネオふっきれたびったんびったん等々
ネットが普及してからというもの、賞味期限早くなった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:15:28 w5CqDxv90
>>415
何の話？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:17:48 FE2b8R5I0
ネットって代謝早くて忘れっぽいよね、という話題と
ニコニコも流行がころころ変わるね、という話題
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:13:47 VwD8t+wl0
それでは本日の流行情報だ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:39:33 3lWdqT370
>>415
ふっきれたとか・・・そういう系統は大喜利のお題なんじゃないかと思ってます。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:45:10 bgxJfH550
MAGネット見た
春香さん推しはわかるとして
妖怪サイトを東方さんと結びつけるのには無理があったｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:40:50 Qnos41Ob0
>>420
俺も見た
｢フランスで『とかちつくちて』大流行｣という小ネタがあったが、
曲調からしてありゃ組曲の一部じゃねぇか
NHK捏造すんなよｋｓと思いつつ、フランスでもニコ動が
流行ってると思うと胸が熱くなった
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:15:33 DMNwPP3c0
そういやフランスと言えばジャパンエキスポでボカロのコスプレしてる人が結構いたって話を聞いたけど
東方アイマスはどうだったんだろう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:25:55 9iW8VVsY0
西洋人がアイマスのコスしても、なんか普通の服装っぽくなりそうだな
あーハデかな？くれえで。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:48:11 C+8/jfbA0
西洋には西洋の「アイドル」の定石があるんだろうか
・・・そもそもアイドル自体居るのかぜんぜん知らんけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:30:02 fckphjXW0
海外でのアイドルと聞いて真っ先に思い浮かんだのがレディーガガやマドンナな件
これはアイドル…で…いいの…？
まあどっちもアメリカ出身で西洋と言っていいのか知らんが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:43:50 M4UcOQ880
西洋の方々のコスってなんでも「かっこいい」側に傾いてるような。
可愛い路線は苦手なのかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:29:01 owRW4Pys0
アイマスのコスは国内でも多くはないんじゃないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:03:08 5jGEotB+0
>>426
向こうじゃ「可愛い」ってキュートともチャーミングとも微妙に違うから
「kawaii」をそのまま使ってるくらいに、未知な概念らしい
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:18:46 EgsHBTZG0
「あいどるは東アジア特有の現象です」って、アメリカのテレビ番組で言ってた。
80年代の日本のアイドル歌手に関連したリポートで。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:50:40 FznMwPK/0
>>428
プリティも違うのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:08 fckphjXW0
>>428
とするとボカロのコスプレしてる人が結構いたって言うのもカッコいいと感じたからなんだろうか
サイバーな感じが受けたのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:14 9iW8VVsY0
Prettyと「かわいい」、やっぱり何がしかの「ズレ」みたいなのはあるんでないか？
適用範囲のちがいとか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:22:52 5jGEotB+0
簡単な話、向こうの人にとっては
キュートとプリティは決定的に違っていて、使い分けてるでしょ
でも「可愛い」はそのどちらでもあるし、かと言ってどちらかでもない
内包しているようでいて、やっぱりちょっと違うらしいんだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:35:08 C+8/jfbA0
「日本人は雑にまとめるなあ」とか思われてるのかもｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:31:18 LagFZr4n0
ワビ・サビ・モエ
は他の国の言語じゃ表せない日本語だってばっちゃが言ってた。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:35:25 Pj55vER10
逆に、海の向こうには向こうの連中にしかわからない「萌えに相当するナニか」があるんだろうなあ・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:49:13 aWBUTqzm0
それが判れば苦労しないってコンテンツ産業が泣いてる気がした
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:32:31 leAAjYCt0
>>434
動物・女の子・キャラクタ・無機物・動作・・・あらゆるものを可愛いの一言で片付けられるテキトーっぷり。
>>431
というか、可愛い系統のコスプレをしても「かっこいい」側になるのが西洋マジック。
日本のキャラもの好きは異常とか。マスコットとかイメージキャラクタとかを含めて。
無機物に付喪神が宿る文化圏ですので、そこら中に神様（キャラクタ）がいるのかもですね。
ボカロとか楽器の付喪神みたいなものですし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:31:07 nnYiyDnW0
ところで画像はまだですか？(動画でも可
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:19:14 tKF++L7X0
多神教というとヒンズーが思いつくけど
不思議とインドやスンダ列島方面からの話は聞かないね
シンガポールではイベントもやってるようだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 04:02:18 ACiPD01P0
ぬるぽ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 07:49:43 ld4r3F4MO
がっ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:13:52 NCdluIhw0
宗教…？
強いて言うなら、東方は仏教じゃないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:14:51 NCdluIhw0
誤爆
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:21:21 4YpSKdaX0
神道だろ･･･
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:20:30 NCdluIhw0
>>422
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:33:43 NCdluIhw0
あとこれとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイマスコスは中々見つからないな…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:43:16 riD+7a8K0
しまむら着てリボンを付けたら、春香さんの出来上がり
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:03:28 +FyR9f0Q0
アイマスの普段着ってコスプレして楽しいか？するならステージ衣装だろ
あと春香は前髪ぱっつんにして後ろ髪はねさせてボブくらいの長さにしないとリボン付けても認めない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:02:28 9OLyY3bA0
何が楽しいかなんて本人以外が気にしてもしょうがないと思うが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:05:44 44iOQ5WjP
>>443
だから、「幸福の科学じゃなくて、天理教じゃね？」って言ったのに…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:09:46 qVuX6rle0
>>447
東方って海外ファンが多いって聞いたけど、本当みたいだな
にしても楽しそうだｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:18:11 gFlcKPeV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:47:45 Go4BzIej0
屈指の情報量を誇る、TouhouWikiがあるから日本語わからない人も楽しめるんじゃない？
ボカロは海外有志の翻訳が秀逸だね、羅刹と躯のEnglishLyricには感動した。タイ語翻訳とかも。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:29:31 AejrEo+A0
アイマスのMAD World Service のことも忘れないでやってください
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 06:06:05 42vBg9uJ0
iTuneのボカロ曲は北米の10代女性の売り上げがかなりでかいらしいね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:41:01 M3/KyOJ40
>>452
例大祭に行くと結構外人居るぞ。
アジア系の外人は日本人と見分けつかないのも多いから、
実際は俺が考えるよりも多いと思う。
てか、よく来るよな…