10/07/02 08:47:09 xvyO7JNx0
>>214
事実を捻じ曲げるために妄想を語るな、が俺の持論
＞俺はお前にレスする瞬間まで１を選択してたんだが、おまえ自身が３をやったからレスせざるをえなくなったな
はいダウト、それなら、オレじゃなくて>>189の時点でレスするでしょ
>>189が３を選択→オレが３を選択したアイマス厨を批判→お前が>>189はスルーしてオレにはツッコミ
事実だけで語ると、お前の言うことは筋が通ってないことがよくわかるだろ
＞個人の問題を群集に適用する奴は総じて胡散臭い
>>189がボカロを貶してからここまで、一切のツッコミ無し→スレの大半が３を容認した
事実を根拠にしてのオレの判断、キミらの大好きな妄想やら仮定の話で膨らませた話じゃないので区別つけてね
＞お前がここで騒いでも意味がない
わかむらを擁護するためにボカロを貶した>>189を批判しているんだが、このスレ以外のどこでやるんだ
スレ住人が>>189のやったように、都合が悪くなったら他コミュ貶し（アイマス以外）でオーケーにするならそれでいいよ
余計な条件つけずに、以下から選べ
１．スルーする
２．批判する
３．他コミュを貶す（アイマス貶しは不可）
無いと思うが次スレのテンプレにいれとくから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:57:58 K6MiWtwl0
いちいち予想スレから出てこなくていいよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:12:54 H+EyCqpdP
最近珍しい長文の使い手ですな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:13:02 XDhQIU9q0
>218
悪人が1人でも居ると言えば「全体を貶めたことになる」のか？
無茶苦茶な理屈だな。居ないほうがおかしいだろ。
自分らのコミュニティには完全無欠の聖人君子様以外は一人たりとも居ないと
信じて疑わないほうが余程狂った集団だよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:55:08 xvyO7JNx0
>>221
話そらすのに必死だな
コミュにキチガイが１人いようが、1000人いようがどうでもいい
アイマスキチガイのフォローのために、ボカロを貶したことを批判している
なんか全然わかってないようだから晒しageようか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 09:56:49 K6MiWtwl0
ひょっとして>>189が出てきて「貶したつもりもフォローしたつもりもない」と言うまで続けるのか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:25:46 xvyO7JNx0
>>223
いや、匿名掲示板で個人を特定することなんて不可能
個人またはコミュの不祥事は、他のコミュを貶すことで中和する、とスレ住人が決めたのならそれでいい
だけど今は、わかむらは許す、>>189も許す、オレはダメ、になってるわけなんだが
どんなルールでそうなってるのか明らかにしろという話
話をそらしたい子ばっかりなので、こっちで考えると
１．アイマスは貶してはいけない
２．ボカロは貶してもよい
このどっちかがルールに追加されないと、なりたたないんじゃね？
他コミュと交流するなら、相手への敬意と文化習慣に気を使うのが当然だと思うが
アイマス民以外には不快に感じるルールがまかり通るなら、無駄に荒れるだけ
テンプレ作るなり、スレタイを、「アイマス民が東方とボカロを語るスレ」 に変更すれば、文句の出ようも無い
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:56:46 rdp5O44rO
そもそもが>>213で
>今回は3番をキミらは選んだわけだが
キミ「ら」と無差別に巻き込んだからこじれてるだけなんだが…
>189の「全面スルー」発言は>189にしか対応できんし
吊し挙げはお前自身がやってるんだから手を出すまでもないじゃん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:18:51 xvyO7JNx0
>>225
なんもこじれとらんわ
＞キミ「ら」と無差別に巻き込んだ
>>218で「ら」の理由を述べてる
>>189に迎合するレスこそあれど、反対するレス一切無いじゃん
だからそういうルールでやるのかと確認している
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:58:27 7fAvpRtc0
とりあえず最初に言っとくな。
わかむらを擁護する気も批判する気もない。
だからスルー、同理由で>>189もスルー。
今回何故>>191が叩かれてるか、という理由のひとつは言葉使いだと思うんだ。
>>189や>>202のレスにムカついたのかもしれないが、
いきなり熱くなってたんじゃそりゃ目立つし叩かれる（多分周りは「まぁまぁ」と抑えるつもりだったのだろうが）だろうよ。
それに対してまた熱く返してたら堂々巡り。
いきなりキチガイだクソなんて言わず、も少し大人な対応したらいかが？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:28:32 H+EyCqpdP
御三家が皆バカだと思われると困る
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:48:17 GhnI8cSQ0
>>191は「多かれ少なかれどんな集団にも駄目な人はいるよね」という主張に対して、
「そんなことはない。うちの集団は純血だ」とブチギレしている生粋の民族主義者
もしくは集団そのものと集団の要素が区別できない人
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 13:15:02 K6MiWtwl0
単にどこかへ凸したくてしょうがないようにしか見えないが
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:55:27 NhxKxeSO0
エリジだろ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:53:25 xoh1tsjt0
エリジ君最近また元気ねぇ
MMD関連のスレ乱立もあんたでしょ
ちゃんと最後まで使いきってね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:12:53 xvyO7JNx0
>>227
>>231とか>>232とか見てると、マス厨に大人の対応なんか必要ないとわかるよな
こっちに非は無いので、マス擁護のために他コミュ貶しを容認した事実を認めるまでやるだけ
>>229
お前の脳内民族主義者の主張なんてどうでもいい
他コミュを生で貶したキチガイのフォローのために、他コミュを根拠もなく貶したことを批判している
アイマス民しかいないみたいだから
・このスレでは、個人またはコミュの不祥事は、他のコミュを貶すことで中和する（ただしアイマスは貶してはいけない）
・次スレは、「アイマス民が東方ボカロを語るスレ」 に改名する
ってルールでいいよな、不満があるなら今のうちに「具体的」に挙げとけ
特に文句ないなら、スクリプトで７００レスほど埋めて新スレ立てるんで
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:48:22 U4fLlFvd0
うるせえクズだな
同じボカロ民として恥ずかしいわ
ここまでアイマス貶してボカロ持ち上げてると、
本当はアイマス叩く痛いボカロ厨装った痛い東方厨なんじゃないかと疑ってしまう
もし東方側の人間だとしても東方や東方民に対して失礼なレベルだけどな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:55:25 EATgwKex0
・・・そうかこれが御三家コラボ！(違
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:15:23 Z2xfaviJ0
>>235
誰が上手いこと言えと(ry
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:22:50 QxhLHvDV0
東方厨「こうやって見るとボカロ厨もアイマス厨と大差無いねｗ」
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:11:05 3Ji15VrZ0
平日昼間から超暇な奴だってことは分かった
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:29:53 DnEBN2EkO
今は無いけど、東方・ボカロ・アイマス対立スレ見るとアイマス豚がどれだけ必死か分かる
てか、あのスレはマジで激しかったな…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:32:38 bx6e5/uE0
豚とか使ってるお前の方がよっぽど必死だろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:32:57 ssINDeM90
エリジナルちゃんと亞北ネル嬢と・・・もう一人、東方版の子が欲しいところだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:41:47 FJoNAecIO
誰か知ってる人がいたら教えてください。
東方の石鹸屋の幻想郷スターシリーズで
最後にはみ出てるっていってるんですが
何がはみでてるんですか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:43:37 cqjeWIo/0
>>239
東方ほどじゃねえわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:41:06 LG6Hu/Qb0
キモイ物どうし罵り合ってどうするよw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:48:34 i4UWj3GY0
順調に、スレの揉め事を貶しあうことで中和してるなｗ
まさか本当にそうするとは思わなかったわ
>>1の御三家コミュなんかもこんな感じなのかしら
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:53:22 LgrN0BMrO
>>242
卵
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:16:29 1OCkXQu8O
>>241
幻想郷には電線も電話線もプロバイダもないから
ネット工作とイメージが合わないんだよなw
早苗、紫、阿求、藍、文
無理矢理候補挙げるならこんなくらいか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:10:17 ssINDeM90
>>247
なるほど
舞台的にも文句があったら弾幕するだろうしな
そもそも他人をくさす言行を原作キャラにやらせる、と言うのもアレだしなあ
二次創作なんだけどそれなりに知名度があって後ろ暗い誕生経緯がある、みたいな子がいればいいんだが
・・・こう振り返るとネルって結構不思議な立ち位置だな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:43:56 2ehu8Fzg0
ちょいと東方さん関係のwikiを見ていたら、「まんね様」というのがいるみたいだけど
前出の二者とは趣きがかなり違うね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:03:47 WNGid1rb0
面白いけどキャラ付けしづらいなｗ
縦に長い技巧派なのか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:14:13 +TeEyJTe0
輝夜のひきこもりネット中毒の2次設定は、もはや忘れ去られたのか。
まぁアレの悪意は、もこたんにだけ向けられるものだし、漫画版で綺麗な姫様を見る機会が多かったからなぁ。
同じく引きこもりのパッチェさんは、止めるほうだしな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:16:48 WNGid1rb0
だってぐやたん、口だけじゃなくて実力もあるんですもの・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:26:34 6MiKGKGK0
>>251
ネルの｢防火ロイド｣の初期立場で言えばパチェも通じる所があると言ってみる
今荒れてるのもパチェさんの御力で一撃解決
':, ', ! ＼
＼ ':, _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_. ,,--,┐ ＼ ヽ ／
＼ ＼＼ r-､ ｧ'´ _ﾄ､.,__ノ ﾉ ｀ヽ,ﾍ, //: /::::! ＜ ∠______
ﾉヾ､rｧ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､' / ｀>t,// :/:::::::! ／ ／
＼＼ ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i ｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/ ＼ （___
＼ r‐ｧ'´]-‐' '/ ! ハ /!ｨ' i ｀''ｰ'､/ゝ |:|||||:::;t'､ ミ > _______
｀' ､ ヽ7´ ! !/!メ､!」 ﾚ-rｧ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i ／ '´
i´ヽ. | .! ! !-rｧ'T '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´ ;' ＼ ､,_____
（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
,.-`ヽ > i_,!｀ヽ､/ | !⊃ r‐-､ /! ! ヽ._」 / ! ／ ｰ┼-
`ｰ‐ｧ (´__,ノ! | ｀7! .i'＞,､.,__'--‐' ,..イ! i￣´ﾉ! | ／ ｰ┼-
'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
--─ ! |:::::// r-､,ゝ､!__j '; ﾄｰ'i i ', ｀ヽ.､' / ＼ ｀ｰ' '
'､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､ ,' i | i i | ヽ. ヽｿ｀''ｰ--‐' ／ --─ｧ ヽヽ
￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ﾑ ＼ ＼. ├‐
rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:51:44 WNGid1rb0
これは意識の外だった
貫禄ありすぎですよパッチェさん・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 07:14:13 fpbcd4g10
なんという止め女
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 08:33:44 LRAclfaL0
東方時計、凄い参加人数だなぁ。
あれだけ人を集められるなら、もっとお祭りを開けば楽しそうなのにｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:41:22 SUwITH5h0
>>256
あれは5秒持たせれば良いから、普通の祭りと比べて参加のハードル低すぎて比較にならんだろ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:23:23 LRAclfaL0
>>257
それはそうかもですね。でもまあ、前も一枚絵の企画動画あったりしましたよね？
ニコマスでいうところの「お題で描きM@ster」みたいなの。
あと２０選みたいな視聴者参加企画とかは敷居高くなさそうですし。
あと、東方時計は曲も募集して作られてるようですし、マスタートラックスみたいなのとか。
なんにせよ、単なる妄想ですがｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:39:23 06UgKyLv0
アイマスにも15秒M@sterってのがあったな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 08:37:00 Z+MIcwuHO
ボカロで言うとCMPVとかあるなー
短くていいと敷居が低くて参加もしやすいだろうな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:33:26 iHL7xEYt0
見るほうもかなり気楽にクリックできます
まあ連続で見るから結局ダラダラ見続けるんですけどねー
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:21:05 K+jl/gFd0
>>180
これだね、｢東方ボカマス収穫祭｣
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
｢東方ボカマス｣というくらいだから御三家全てが出てくる
動画祭りになるのかと一瞬ｗｋｔｋしたんだけど、
そのコンセプトが｢トリコに出したかった人が
ここで出す(＝単ジャンルおｋ)｣というよく分からないものだった
ページを見る限り余り進展してないようだし、この企画も潰れるかもね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:13:50 9ZZaP7kf0
>>257＜５秒の祭りとかハードル低すぎ（笑）
>>258＜その場所はすでにアイマスが通過している（ｷﾘｯ
>>259＜アイマスにも同じのあるし
全部アイマスのおかげです、やっぱりアイマスはすごいや
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:31:13 P+CI9KD10
せめてID変わった直後に来いｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 02:46:30 9ZZaP7kf0
別にIDが変わろうが変わるまいが、何も変わりませんが何か？ｗ
ほれこの通り
>>257＜５秒の祭りとかハードル低すぎ（笑）
>>258＜その場所はすでにアイマスが通過している（ｷﾘｯ
>>259＜アイマスにも同じのあるし
でも、このスレじゃ東方ボカロは貶しても良いけど、アイマスを貶すのはNGと決定したからね
全部アイマスのおかげです、やっぱりアイマスはすごいや
>>262
またアイマスPの仕切りだけど、再起戦の重要性がわかっているのかしら？
これしくじると御三家企画なんて、二度とできなくなるんですがねぇ
是非また失敗してほしいもんだ
アイマスという至高のコンテンツに、電通や幸福の科学を混ぜて欲しくないからねｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:57:32 x1n13l0o0
ところでさ、ニコマスPの俺としては｢見せたい｣を基軸に作品を作ったりするもんなんだけど、
ボカロPや東方作者(二次創作者)さんはそれよりも｢売りたい｣を優先して作品を作ったりするもんなのだろうか。
コミケとかに参加した事のない俺には｢(ニコマスは)好きだから作る｣以上のものはなくて、
｢売るために作る｣という｢好き｣とは別の所に目を置く人間の心理がよく分からないんだ
(｢同人｣は｢好きだから作る｣という定義の元で話してます
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 16:25:17 ahYDNtls0
>>266
人それぞれだろ。売るつもりが無く作品作ってる人も、売るために作品作ってる人もいる
ただにその２ジャンルは商用利用が権利元から認められてるから
最初から売ろうと考えて創作してる人も目立つってだけで
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 18:06:03 RDubCKybO
>266
見せるために作ってたけど、要望が多かったから製本したってパターンもあるよ
まぁ御三家に限らず、腕前が良い同人屋には
さっさとオリジナルだして大成して欲しい
（＝いつまでもハイエナしてんじゃねーよ）
と思う事もあるけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 18:33:09 ahYDNtls0
御三家の場合基本的に
二次創作推奨されてんのにハイエナって呼び方は正しくないだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:19:01 fBp4PhGm0
>>269
> まぁ御三家に限らず
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:46:57 oo05edmN0
同人って儲かってるのはごく一部くらいだしニコがない昔だとコミュニティとして機能してるのがコミケとかしか
なかったらそっちが目的な人が多い気がするけどね。
ただアイマスはガイドラインとかないから公式には認められてないよね？基本的に丸まま公式画像音源使ってるし。
ニコニコでやってる分には権利者じゃないからとやかく言わないけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:37:52 0apIvylf0
>>271
最後の行の意味がとれないんだが、余所のサイトでやってたら
権利者じゃないけど騒ぐって事？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:41:52 oo05edmN0
騒ぎはしないけどトレースしたもの売ろうとしたら何か文句は言うかもね程度かな。普通じゃない？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:50:21 P+CI9KD10
実は、ハイエナは死骸をあさるよりも自ら駆けて狩をするほうが多い
ってけーねが言ってたｳｻ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:55:32 CP3lCvPg0
どれも音系が強いはずなのにハイエナジーというボケが出ることはなかった
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 03:10:23 tSQme6bw0
>>266
お前の脳内金儲け主義者が、何考えようが知ったことじゃねｪよ
そんなに知りたきゃツンデレカルタで
商業の舞台に違法動画製作者を送り込んで小銭稼いだニコマスPにでも心理（笑）を聞いて来いや
こっちはちゃんと実在するんだからよ、脳内しょうもねぇこと考えてないで現実に目を向けろ、なｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 03:59:44 IsHJhVXtP
ボカロとかはそもそも発売元が金儲け推奨（販売ルート作りたい人は支援します）してたような
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 05:39:46 Wy1pVfN40
音源だから当然っちゃあ当然だね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 07:10:29 uW3MxGt3O
>>266
なんつーか・・・アイマス民からは他はそんなに金儲け目的に見えるのか？
純粋に楽しむために動画作ってるのはアイマス民だけなのか？
すごい盲目的な意見だな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:42:41 R8SKux3zO
>279
そうは言うがな大佐
同人作品の宣伝が目的の動画が極端に多いのはこの 二者なんだわ
（アイマスにも同人描きはいるはずなのに）
だから主客がどっちにあるのか疑問に思う人がでても不思議ではないかと
ちなみに俺はどうせ行かないから、無料で見られてラッキー、程度だけど（←いちばんのハイエナw）
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:52:45 xh02CERh0
多いっつっても宣伝動画が過半数なわけじゃあるまいし一部だろ。
全員が金目当てみたいな>266は言いすぎだと思うが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:08:11 iyUvMRovP
ボカロはツールだからね。
東方は主戦場が金絡みなわけだし、
アイマスメインからみるとそういう印象あるかもね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:23:24 mp11hotY0
アイマスは、ちょっとでも金の香りがすると目の色変えてぶっ叩く奴がいるからねｗ
ま、自分が入れ込んでいるアイドルを利用して金儲けをしようなんて許せない、と
憤慨してしまう気持ちは分からんでもないけど。
というか、これこそゲームやキャラが大成功した理由なわけで。
東方は、キャラ立てとバックグラウンドストーリーがアイマス並みに緻密になれば
似たような傾向が多少出るかもしれないけど、基本的にキャラが人間じゃないからね。
たぶんアイマス民以外にはキモがられるかもしれないけど、アイマスキャラは
なんか不思議な肌感覚というか、生身の感覚というかがある。中の人との微妙な距離感も
影響してるんじゃないかなと。長文スマン
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:37:02 uW3MxGt3O
しかし同人ってのは、利益はほとんどないのが普通って聞いたけどな・・・
アイマスはキャラが生きてるってのは、分からんでもないところだな
御三家の中では一番キャラメインな作品ってのもあるが、
基本的にどの動画でもビジュアルが共通ってのも地味に強い影響があると思う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:55:52 ooLeOhLT0
共通なのは本家そのまま使ってるからで褒められたことではないのがなんとも・・・
なるべくならMMDなりアレンジ曲なりに移行するべきだと思うんだけどね。
ボイスあっての物は仕方ないにしてもさ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:07:58 Xc2fzo9+0
アイマスは見せたいから作る
東方は売りたいから作る
ボカロはモテたい（ヤリたい）から作る
このように認識しておりますが？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:32:13 Ld/dcXBP0
アイマスは、本家を儲けさせないと先がない（かもしれない）という
危機感が深層心理に刻み込まれてる感じ。
ボカロは初期～クリスマス騒動あたりまでは違うけど似たような空気もあった？
今はもうそういうところは乗り越えてすすんでる気がする。
東方はよく知らないのでアレだが、本家自体が好きにやってて二次も自由に
という方針がしっかりしてるイメージがある。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:58:50 +lCqTSYR0
東方は金目当て
ボカロは下半身目当て
アイマスはキャラが生きているから、純粋に楽しみた人だけが集まる
死ねよおまえらｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 16:06:34 PmprGNq50
何このゴミスレ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 16:50:08 uW3MxGt3O
ああもうただでさえ過疎スレなんだからいちいち荒らさないでくれよ
実際御三家と言っても、共通点もあるがそれぞれかなり多様だよなぁ
難しいとは思うが、なんとかもうちょっとまとまって面白いことになってくれないものか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 17:45:35 +lCqTSYR0
まとまって面白いこと→主催者失踪
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:03:49 RNw0MhP/O
ゲーム中の動画を利用したPV
ゲーム中の立ち絵を利用したノベマス
別ゲームのキャラ差し替えプレイ動画の架空戦記
主力の作品形態が同人で頒布できるもんじゃないし、そりゃ宣伝なんてないわな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:05:39 Ld/dcXBP0
>>292
どっちかっつぅとPV系の最大の問題は使用楽曲
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:12:49 KD5IR86z0
':, ', ! ＼
＼ ':, _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_. ,,--,┐ ＼ ヽ ／
＼ ＼＼ r-､ ｧ'´ _ﾄ､.,__ノ ﾉ ｀ヽ,ﾍ, //: /::::! ＜ ∠______
ﾉヾ､rｧ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､' / ｀>t,// :/:::::::! ／ ／
＼＼ ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i ｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/ ＼ （___
＼ r‐ｧ'´]-‐' '/ ! ハ /!ｨ' i ｀''ｰ'､/ゝ |:|||||:::;t'､ ミ > _______
｀' ､ ヽ7´ ! !/!メ､!」 ﾚ-rｧ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i ／ '´
i´ヽ. | .! ! !-rｧ'T '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´ ;' ＼ ､,_____
（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
,.-`ヽ > i_,!｀ヽ､/ | !⊃ r‐-､ /! ! ヽ._」 / ! ／ ｰ┼-
`ｰ‐ｧ (´__,ノ! | ｀7! .i'＞,､.,__'--‐' ,..イ! i￣´ﾉ! | ／ ｰ┼-
'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
--─ ! |:::::// r-､,ゝ､!__j '; ﾄｰ'i i ', ｀ヽ.､' / ＼ ｀ｰ' '
'､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､ ,' i | i i | ヽ. ヽｿ｀''ｰ--‐' ／ --─ｧ ヽヽ
￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ﾑ ＼ ＼. ├‐
rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:38:54 K+t/RGv60
アイマスで↑のそこまでよAAみたいなやつは無いのかな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:55:39 NdEUgo5l0
>>289
おめでとう、お前もその一部だ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 00:58:06 5cBmeloz0
AAなんて容量を食うもの・携帯だと見れないものに頼らずとも、
6で始まる、とある6桁の数字を書き込むだけでギスギスが収まっていたよ。
最近は効果も薄くてあまり書き込まれないけど。
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:47:45 kyX27TEU0
ランキング１位を振り返る動画を見ていて思ったけど、
ニコニコって昔より女性の比率増えてるよね。女性受けの良い動画が多かったからさ。
ネタ動画を除けば、「かっこいい」系が優位・・・というか「かわいい」系がほぼ壊滅してるようなｗ
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:23:04 iuX3GCkc0
視聴者のユーザー情報が統計されるようになったの？
どこで見られるんだろ
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:44:42 gKp2TSRe0
当該動画は見てないけど、女性が増えたからニコオワタという話は
もはや数年前から言われ続けていること
てか御三家なんて事あるごとに何度オワタと言われているかｗ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:47:49 iuX3GCkc0
数年前ってニコあったけ
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:56:19 ny0Ei7780
三年前はあったな、俺の記憶に間違いがなければ。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:58 2lWvZHKa0
>>295
これを改変するとか
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ ,｡､＿,｡、 △│,'´.ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━ .く/!j´⌒ヾゝ━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ ゝ∩^ヮﾟﾉ) 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ 人`rｫt､ ､'’ │ て く
┠─ム┼. f'くん'i〉) ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し' o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん は 私 が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:09:50 gKp2TSRe0
てか、まさにそれじゃないのかｗ
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:27 CRr183je0
流れを変えようとして東方のAAを貼る
↓
アイマスの無いの？
死ねよお前らｗ
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:21:56 gTO5gQIS0
ガシャミクさんとガシャ春香さんが居るならあとは・・・東方ってガシャドクロの子とかいないの？
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:26:28 9LzhW1eO0
アイマスじゃないがぼかろで>>294みたいなAAだと
／ ヽ' ／ / / ＼
／ / ,.l / ヽ
/ |-- '/ / | /i '., ど う で も
i´ヽ !´ヽ / ／ l ＼/ , / l ,' | l､
＼ ＼ヽ ヽ ／ .| _ / l / ￣ ﾄ / l | ', い い で す よ ♪
.ヽ ＼' ' , / /´i l/ ﾞ| | / l i/ ..._ | i l |
＼ ＼ ヽ',. ヽ .l | .|! l i !-＝=x､ | /! ｀'l |i .| l
､ ヽ ヽ ' ＼| l l ヽ | | |' ヽ丶｀ V/ __ | l| l |
＼ ｀ ／ | | l .l | _ ' ￣ヾx l /l / _ l ＿
.､ / l! | .| iヽ､｀ヽ. 丶ヽ ﾞ' | ./ //´ !| .／ ,
＼ ! |ヽ､_,ﾍl ＼ ､ ｀/ // ／ '/ / .l ／ ／
ヽ / / | ヽ ＿´.... イ'/.／ ノ レ ' ／＞'´
| ＼ ／ l ヽ / 〉 ´ | / l ' ´ ,.
l / /｀ / | ＼ ノ |丶-―-､ l | / ,. ィ' ´
／ / / ヽ ／´ r<i l ヽ | l ' ' ´￣￣
.／ r v' / ｀ ／/ ﾄ| ヽ/ , |l ,| =二 ￣_
r- // / / / /l l | / ヽ/ ､ ＿＿ ..... ＿＿
これかな
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:24:23 pD2B+NDu0
. ´＿｀ヽ_.-─-､
／. ´ : : : ｀ヽ_.-─-､＼
／／ : : : : : : : : : : : : : :. :.＼＼
/／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ﾊ
f/ : : : : : : : : : /: : /iﾊ : ヽ : : : : : ヽi
/: : : : : : /: : :./i: :/｀‐'ﾍ : :ﾄ､ : :ヽ: :∧
/: : /: : : / : ／/:./ ＼i V: : i:/ : i
i: : /: : : /／＿ﾑｲ ＿.L_ V´:ｌ : : |
l: /i: : ∠r'￣￣｀ ´￣￣｀ヽ: | : : |
｀i: l／i ＿＿ ＿＿ ´ i:ﾊ: ｲ
. |∧ヽi弋_{zrｿ 弋ｚ.ｿノ il ﾉ/|
. |: : ヽ{ r':. : :.|
. |: : : ハ ' ∧: :. :.|
. |: : : i: :.＼ --- ／: :.i: :. :.|
. |: : : |: : : : :>､ . <:. : : :.|: : : |
. |: |:.:.|: : : r'‐{¨＞ .- .＜¨Y}ﾊ: :. :.|: :.|:.|
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. l:.:l.:._l__〈 /｀ﾄ､＿＿＿_ノi＼ V: : 乃
r‐´'￣ V l/////////.| ＼/￣￣｀ヽ､
/､ ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ ∧
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ (⌒` .△│,'´.ゝ' . ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━ , ' ⌒´` , ━━━━━ ━┛ ・ ・
| ∇ ─Σ l ﾉ｀´）ﾘ T冫そ '´; 'ﾟ,。
| .。冫▽ ,ﾟ' ＜ iゝ(ﾟ ヮﾟﾉ! 乙 ／ ≧ ▽
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ｌ ｌ ム┼.（_ん/ｊ__,ゝつ ’ 》┼⊿Ζ ミｏ'’｀
| l 。､ﾟ`。､ i/ `し'￣ o。了 ､'' × 个ｏl
| ○ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ
| ', 〆 Ｚ,' / 'ｏ/ヾ。 +＼ ,゛；
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:54:28 /EMXxJXZ0
対立スレになったみたいだし、VIPの埋め立てで落ちちゃったVSスレから興味深いのをコピペしておこう
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:55:10 /EMXxJXZ0
そりゃニコ初期からず～っとゲーム映像に適当な音楽を合わせてるだけなんだもの。
誰だって飽きるよ。MMDや手書きPVに進展したボカロやジャンル的に訳の分からん東方を見習え。
あとアイマスはマナー悪すぎ。世界の新着でも横柄な言動が目立つ
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:55:44 /EMXxJXZ0
東方のクズはいつも単体で悪さするが、アイマスは集団で悪さをする
東方が「チンピラ」ならアイマスは「珍走団」といっていい
そういう意味ではアイマスは最悪だ。自浄作用が無い
セカチャクでも、アイマス動画というだけで必ず１を押す馬鹿がいる
これは投票結果を見ても明らかで、東方やボカロではまず見られない現象である
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:56:23 /EMXxJXZ0
ボカロ東方貶してるやつのユーザーIDからプロヒィール画面に飛んでったら
マイリスがアイマス関連ばっかだった
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:01:21 /EMXxJXZ0
>>311(62)へついたレス
ボカロ民がアイマスに罪をなすり付けてるように見えるんだが
ボカロ厨死ね。セカチャク荒らしてるのお前らだろ
なるほどこういう事か。よくわかった。 犯 人 は ボ カ ロ 民
セカチャク荒らしてた奴らはボカロ民だったか･･･まあ、薄々気づいてたけどなｗ
東方は荒らされる的になってるし、アイマスは内輪激しい上に年齢層高いから
とても他ジャンル荒らすとは思えない。
対立厨とか愉快犯とかも考えたけど、この状況じゃボカロ民だなぁ･･･
○上げに過剰反応するのも大抵ボカロ民だし。
ボカロ民、アイマスに罪を着せないでくれよ
ボカロの敵と言えば東方、お決まりですもんね。次はチンピラ東方厨と戦ってボロを出して下さいよ^^
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:01:29 9PVxqbF30
東方とボカロのやつももってこいよ
315:夷敵編
10/07/11 19:08:42 /EMXxJXZ0
アイマスが弱ってきたら手を組んで一斉に攻撃しだすとか東方厨とボカロ厨って汚い連中だな
特にボカロは一時的にアイマスと同盟関係にあったのに手のひらを返すとかまじでひどすぎる
そうやって影響力の強いやつに媚びへつらって生きていくしか能がないんですね、わかります
316:夷敵編
10/07/11 19:09:55 /EMXxJXZ0
残念ながらそう思ってるのはお前みたいな新参だけ
昔はボカロとアイマスが一丸となって東方という夷敵と戦ってたんだよ
歴史を知らない小僧は来るな それからむやみに上げるなカス共
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:12:12 /EMXxJXZ0
>>314
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
ここにある
好きなのをコピペするといい
318:夷敵編
10/07/11 19:12:55 /EMXxJXZ0
激しく同意
アイマスが弱くなった瞬間、見放して東方に付くんだよな。
ほんと最悪で最低な奴らだわ
319:夷敵編
10/07/11 19:13:59 /EMXxJXZ0
よく言うわ。
対立の原因である>>62-64(>>311の流れ）の発言は、かなりアイマスに対する悪意を感じるね。
善良ズラ装って、陰でグチグチ叩いてるのが気に入らねえんだよボカロ厨
東方やらボカロやら、自分が興味ないジャンルのファンと必死に馴れ合って喜んでる奴が理解できん
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:17:05 gTO5gQIS0
>>308
彼女はなにゆえに不審な顔をしているのであるか？
321:62大人気
10/07/11 19:20:10 /EMXxJXZ0
お前らじゃあるまいし、興味ないジャンルにわざわざ降臨して荒らすわけないだろ
その興味ないジャンルに、こっちは荒らされてるんだよ
それがボカロ、てめーだと判明した
お前らがどんなにキレイゴトをぶちまけようと、
>>62-64で本音はもうわかってるんだよ(前からわかってたけどな。掴んだと言うべきか)
いつまでも八方美人装ってないで、いい加減正々堂々と戦えよ。
おいこら、なにが対立煽りの自演だよ。逃げるなよ。
どうせ逃げるならこのスレから出て行けよ。中途半端に逃げんじゃねえクソッタレ
ボカロ厨は本当に切り替えが早い…
自分らにメリットがないと確信した瞬間、このザマだ
こいつらとコラボなんて…絶対ろくな事がねえ。ボカマス(笑)
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:24:55 /EMXxJXZ0
結局この一言だね
＞東方やらボカロやら、自分が興味ないジャンルのファンと必死に馴れ合って喜んでる奴が理解できん
このスレでなにがしたいのお前ら？
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:28:07 ccp0MrAVO
何がって、蠱毒を（笑
食い合うか共生するかは知らんが
結果的に何が生まれるか、非常に興味あるね
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:36:35 ZoMhgoOv0
自分のメインジャンル以外に興味がないなんて狭量なヤツはこのスレにはいらん
おとなしく自ジャンルの本スレに引きこもってろ
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:11:20 s/tJn8ES0
無理矢理対立させようとして何がしたいの
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:44:39 MWG2nmVS0
というか明らかに対立厨のなりすましだろ
御三家それぞれが、わざわざ互いに喧嘩売るメリットなんて一つも無いわ
本当に対立厨じゃなくて喧嘩売ってる奴がいたら、軽蔑するわ
お前のせいでジャンルイメージが悪くなるだろ
逆効果以外のなんでもない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:36:27 3UTDM41C0
NHKの某番組、次回アイマスだぬ
ニコマスにも触んのかなー
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:43:05 wfdf6EO60
>>327
ニコマスについてはネットスター時代に一度触れたし、
今回はアイマス2を中心とするゲームの広がりの方に重きを置くと勝手な予想
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:53:45 0TQuRKSf0
ライブとオフ会とコール本に取材がかかってたからね。
それぞれにどこまで時間使うか不明だけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:58:46 pCdubGVl0
なるほど、ひろゆきの狙い通りの流れになったな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 00:58:51 3UTDM41C0
そっかー
じゃあニコマスにわかの俺的にはあんまり無縁かな・・・一応見るけどｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 03:18:49 aT1Qyo/80
>>326
すぐ上にナチュラルに喧嘩売ってるアイマス民がいますがｗ
>>287
＞ニコマスPは見せたいから作品作るんだけど
＞東方やボカロの売りたいから作る人ってどんな気持ち？
＞金目当ての人の気持ちってよくわからないんだよね
＞ねーねー今どんな気持ち？
こんなこと言われて、東方ボカロが気を悪くしないとでも？
試しに両家のスレにコピペして反応見てみようか
都合が悪くなったら、明らかに対立厨の仕業じゃ！ってアホか
明らかにアイマス民の仕業じゃボケ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 04:13:12 gL5XKLJ90
>>332
そりゃ、ニコマス民にもナチュラルに他の民を貶すような人はいるって
思ってても口に出さなきゃいいのに、虚栄心かなんかで口に出す馬鹿もいる
確かにそんな人達に中傷されたら腹が立つのは、当然かもしれない
でもいちいちそれを指摘してたらキリが無い
叩かれたら叩き返すって発想は、あまりにも貧しい
互いに叩き返して、互いのジャンルイメージを落とすだけ
多分、御三家の中には、それぞれ少なからずそういう人達がいると思う
でも、かわいそうな人だなって無視すればいいんだよ
で、それでも自覚して他の民を叩くような奴は、対立厨と思われても仕方ない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 08:32:05 wyxqUdD0O
>>332
>>326 に書いてある
対立厨じゃないのに煽ってるなら軽蔑する
って君の事じゃね？
荒らしの手口のひとつなんだけど、終わった話題をエンドレスで掘り返すんだよね
例え君が荒らし目的じゃ無くても手法が同じなんだから間違えられても仕方ないよね？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 08:53:04 aT1Qyo/80
またバカの一つ覚え、「どっちも悪い喧嘩両成敗」ですか
わかむら擁護するためのボカロ貶しまで戻すつもりか
別に東方を貶そうがボカロを貶そうが
正しい根拠の元に批判することは、表現の自由の範疇でありなんの問題も無い
好きも嫌いも単純に個人の嗜好
「アイマスは見せたいから作るけど、東方ボカロは金目当て」
とアイマスルールで比較すれば、不満が出るに決まってるだろ
本丸が、二次創作に対しての創作行為全てを楽しんで欲しいと考えていたり
コンシューマーが対価を得られる仕組みを模索している界隈相手に
「売りたい優先ってどんな気持ち？」 「アイマスでは金の臭いがしたらぶっ叩く」 「ハイエナすんな」 「宣伝多すぎ」 「儲かる」 「いや儲からない」
こんな幼稚なレスつけられても困るわ
自由に創作し、正当な対価を得る
どっちも面白く興味深いジャンルだと思うんだがね
アイマス民は金取ったら悪、東方ボカロを語るときにもそれを適用だもんな
とりあえず、アイマスルールで他家を語ることだけ止めれば、対立（笑）も無くなるんじゃね？
比較大好きアイマス脳に出来るかどうかわからんが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 09:28:35 1nQyn1I60
>335
お前の存在そのものがボカロ貶しだろうが。
お前ほどボカロのイメージ悪化させてる奴が他に居るか？
アホ発言だけ都合よく切り抜いて編集すりゃ
どこの界隈だってアホしか居ないように見せられるよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 12:05:56 SukGgwKR0
エリジナルもいつまでやるつもりなんだろうな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 14:18:01 bYMipnIC0
／ ヽ' ／ / / ＼
／ / ,.l / ヽ
/ |-- '/ / | /i '., ど う で も
i´ヽ !´ヽ / ／ l ＼/ , / l ,' | l､
＼ ＼ヽ ヽ ／ .| _ / l / ￣ ﾄ / l | ', い い で す よ ♪
.ヽ ＼' ' , / /´i l/ ﾞ| | / l i/ ..._ | i l |
＼ ＼ ヽ',. ヽ .l | .|! l i !-＝=x､ | /! ｀'l |i .| l
､ ヽ ヽ ' ＼| l l ヽ | | |' ヽ丶｀ V/ __ | l| l |
＼ ｀ ／ | | l .l | _ ' ￣ヾx l /l / _ l ＿
.､ / l! | .| iヽ､｀ヽ. 丶ヽ ﾞ' | ./ //´ !| .／ ,
＼ ! |ヽ､_,ﾍl ＼ ､ ｀/ // ／ '/ / .l ／ ／
ヽ / / | ヽ ＿´.... イ'/.／ ノ レ ' ／＞'´
| ＼ ／ l ヽ / 〉 ´ | / l ' ´ ,.
l / /｀ / | ＼ ノ |丶-―-､ l | / ,. ィ' ´
／ / / ヽ ／´ r<i l ヽ | l ' ' ´￣￣
.／ r v' / ｀ ／/ ﾄ| ヽ/ , |l ,| =二 ￣_
r- // / / / /l l | / ヽ/ ､ ＿＿ ..... ＿＿
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 15:45:45 aT1Qyo/80
>>336
＞お前の存在そのものがボカロ貶しだろうが
オレの存在がボカロ貶しになる理由を具体的にどうぞ
別に貶しちゃイカンとも言っとらんし
＞アホ発言だけ都合よく切り抜いて編集
んじゃ>>266絡みのレスを全部抜粋してみようか
>>267 東方ボカロは商用利用が権利元から認められてる（二次創作と商用利用は別）
>>268 ハイエナしてんじゃねーよ
>>269 御三家は二次創作推奨されてるからハイエナじゃない（バンナムがアイマスの二次創作を推奨したことなどない）
>>270 御三家に限らず（意味不明）
>>271 儲かってる。音源丸上げしてもニコニコなら権利者じゃないから文句言われない（抜粋済、後半はもっとアホ発言だな）
>>272 ニコニコ以外なら権利者じゃなくても騒がれるの？（ニコニコでも丸上げしちゃイカンのだが）
>>273 騒がれないけど売ろうとしたら文句言われるかも程度、普通じゃない？（全然普通じゃない、違法行為の認識無し）
>>274 ハイエナケーネウサ（どうでもいいですよ）
>>277 ボカロとかはそもそも発売元が金儲け推奨（CGM＝金儲け推奨ですか）
>>278 音源だから当然（なにが当然なんだ）
>>279 金儲け金儲けってアイマス民は盲目的だな
>>280 東方とボカロは宣伝目的の動画が極端に多い、アイマスには無い、金儲けと思われても不思議ではない（宣伝動画作ることの何が問題？）
>>281 言いすぎだろ
>>282 ボカロはツール、東方は金がらみ、だから言い過ぎじゃない
>>283 アイマスは金の臭いがするとぶっ叩く、東方はアイマスの緻密なキャラ設定を見習え、アイマスはキャラが生きてる
時間の都合上、前半分ぐらいまで抜粋したが、アイマスルールで語ってるヤツは 全 て アホ発言しかしてない
都合よく抜粋したんじゃなくて、全てだ
これでおわかりいただけたでしょうか？
まだ、不服なら時間のあるときに、後半分も抜粋しますのでどうぞご遠慮なく
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 15:54:15 1kzd9jQE0
ｍｄｒとエリジナルの一騎打ちと聞いて
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:25:56 YNCMvASM0
>>332
元発言が
＞東方やボカロの売りたいから作る人ってどんな気持ち？
ってなってるんだから、売りたいからってだけで作らない人もいるってことだろ。
なんでそういう恣意的な噛みつき方をするのかね。
喧嘩売れるところを意識的に採り上げるだけの卑怯者は泣いてりゃいいよｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 20:18:06 elYZuGJt0
>>339＝ID:/EMXxJXZ0
失せろボカロ民の恥晒しが
お前のせいでアイマス側だけじゃなくてこっちまで不快でたまらないんだよ
ここはアンチスレじゃねぇから
分かったらとっとと出て行くか死ね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:07:17 bYMipnIC0
なんでスルーできないの？
反論してる奴いまんとこ単発ばっかだけど自演か？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:30:04 elYZuGJt0
>>343
少なくとも俺は自演じゃないよ
他は知らんけど
こいつ放置してても一向に消えそうにないから仕方ないね
ID:aT1Qyo/80が死ぬか出ていくか←ができるもっと効率いい方法が提示されるまでは無理だろ
スルーしてイメージ下げられっぱなしなのもごめんだし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:19:12 3UTDM41C0
ジーエン氏がまさかの実体化しつつあると聞いてﾆﾖﾆﾖ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:39:47 e0y5oOrL0
そろそろ兄貴誕生祭らしいので、各ジャンルも祝ってさし上げたほうがよかろう
347:ゲハから転載
10/07/13 01:29:15 sXAc7LXl0
61 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2010/07/12(月) 22:54:39 0
Q 絶対に負けない煽り方ってあるの？
複数回線つかった戦略は重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます
（後略）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:13:03 yTI7G+WC0
兄貴殿(？)もそろそろ初心者向けの「優しい兄貴の楽しみ方｣みたいな手引きが必要な年季になってきたな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 15:05:06 d7Mb/k250
アイマス民、兄貴を語る
「アイマスみたいに、兄貴ももっと祭りやればいいのに」
「兄貴はアッーて言わせれば良いから、普通の祭りと比べて参加のハードル低すぎて比較にならんだろ」
「兄貴は、キャラ立てとバックグラウンドストーリーがアイマス並みに緻密になれば
似たような傾向が多少出るかもしれないけど、基本的にキャラが女じゃないからね」
「ところでさ、ニコマスPの俺としては｢見せたい｣を基軸に作品を作ったりするもんなんだけど、
兄貴動画作者さんはそれよりも｢掘りたい｣を優先して作品を作ったりするもんなのだろうか」
「要はニコマスPに兄貴PVを作ってもらいたいってことのように聞こえるんだけど？
もしそうだったら、ニコマスのPの連中も別に慈善事業やってるわけじゃないってことは理解してほしいな」
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 17:06:43 i9f5U67u0
>>349
おお、見事に話がつながるな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 19:49:27 6XSDWdyV0
ニコマスPで兄貴動画作ってる人は何人もいるだろ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:14:20 p+7012cr0
東方もボカロもアイマスも好きだけど、ガチムチは苦手。
まあ、マッチョ系は昔から受け付けないだけなんだけど・・・。
353:266
10/07/15 19:23:51 2iUtcy+I0
何か俺のカキコで荒れたみたいなんで謝罪する
>>266のカキコする前、適当なリンクを辿って流れ着いた同人絵師のブログ(URL失念)で、
｢去年の夏コミは適当にアイマス描いたけど、今年は東方に戻す、その方が売れるしｗ
あ、今年ならボカロでもいい線いくかもなｗ｣みたいな内容(うろ覚え；)があって、
｢そのジャンルが好きで描いてるんじゃないのか(売るために描いているのか)｣という
ちょっとした憤慨があって衝動的にカキコんでしまった
別に(アイマスに限らず)売る事がよくないという話ではなくて、
好きで描いたものをみんなに見せたいと思った場所がたまたまそういった
即売会場(プラットフォーム)だったという話は同人の世界では
日常茶飯事だから気にしないんだけど、描く(あるいは作る)動機が
｢(好きでもないけど)売るため｣という理由が俺には理解出来なかった
あくまでも俺個人の感覚、この長文含め許してほしい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:34:12 SCmWfXVu0
昔は知らんが今の同人業界は「そんなもん」
それにボカロ・東方はアイマスと比べると人数の桁が違うから「そういうの」の数もそうなるんじゃね？
そもそも芸能人でもモテたいからギターはじめた歌手とか、
芸能人になったらモテると思った芸人とか
インタビュー見たり聞いたり読んだりしてるといっぱいいるぞ
そういう意味でも（アイマス含む）ニコマスというコミュニティーは特殊だよな
人間趣味も趣向も違うし、欲望の深さも目標の高さも違う
あんま気にしないこったな
（そもそも「そういうの」はそのジャンルの人間でもないだろうし）
…ところでそのブログの記事って本当に今年か？
内容的に去年っぽい気が。まぁ、なんでもいいですけど。
というか今年はアイマス２で「そういうの」がいるだろうから気をつけるこったなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:36:08 CcKKdKT00
謝罪すると言っておいて、許してほしいって、わけがわからんのですが
誰に対して、何の行為を謝罪してるんですか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 01:44:59 CcKKdKT00
3行にまとめてみた
謝罪する
適当なリンクを辿って流れ着いた同人絵師のブログ(URL失念)が悪いので
許してくれ
一言も謝罪することなく、実在するのかどうかも疑わしい同人絵師に責任をなすりつけて、許して欲しいと来たもんだ
なぜか>>354も一緒になって、同人業界を「そんなもん」呼ばわりで見下してるし、今度は同人貶しですか
結局これ、「アイマス民に都合の悪いことは、他を貶すことで中和する」
もうさ、マジで、いい加減に止めることはできないのかよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:04:52 b0w8uKgD0
と言いながら、アイマス民を貶すんですねｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 03:37:17 3WLo1wSF0
>>356
>>354は、今の同人業界で活動する動機として、
金銭を得るという事が主眼になりやすいと書いているだけであって、
その事自体が悪い・卑しい事であるなんて述べてないじゃん。
別に見下してなくない？
>>353だって、売る事が悪いとは言っていない。
絵を描く事において、好みを共有したいという動機よりも、
金銭を得るという動機が「先行してしまう」事が、
個人的価値観からあまり共感は出来ないと言ってるだけじゃない？
それを、あたかも「他を貶している」という解釈を意図的に付け加えて、
中傷のネタにするのは、ちょっと強引すぎる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 05:39:46 CcKKdKT00
>>358
１．自分の好きなものを「そんなもん」と呼ばれたときに、不快に感じる人がいてもおかしくないのに
同人作家が活動する舞台を理由も無く「そんなもん」と呼称することは、見下していなければ出来ない
２．記憶が曖昧だというのに、存在するのかどうかもわからない同人作家に以下の発言をさせた
＞｢去年の夏コミは適当にアイマス描いたけど、今年は東方に戻す、その方が売れるしｗ あ、今年ならボカロでもいい線いくかもなｗ｣
ただのジャンル変更を、わざわざバカの草を３つも生やした軽薄な文章で記述した理由は
同人作家に悪い印象を与えて、自分の個人的価値観を正当化したいだけと判断する
１の結果：同人業界を理由も無く見下した
２の結果：個人的価値観で、同人作家に悪いイメージを与えようとした
１と２の結果から、同人作家および同人業界を貶したとする（貶し＝誹謗中傷＝正しい根拠の無い批判）
中傷のネタにするために強引すぎる解釈をした箇所を、具体的にどうぞ
ただし、述べてないから○○、悪いといってないから○○などの
>>353と>>354が記述していない事柄は受け付けない
書いてないことまで持ち出して擁護とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
そこまでしてアイマス民に非はないことにしたいのかねぇ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 06:44:29 2BiXW2LW0
言動が他人にどういう影響を与えるか云々の前に、
>>353がそう考えてしまった必然性があるかないかをまず考えるべき。
>>353がそう感じても仕方ない部分があると思うぞ。
で、そこから話をまとめてるんだからおかしくないだろ。
>>359
＞書いてないことまで持ち出して擁護とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
書いてないことまで持ち出して攻撃とか、なんかもう無理がありすぎて全然ダメなんじゃねぇの？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:56:08 Zn5pK//x0
':, ', ! ＼
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（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
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'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
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rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
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rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 10:06:08 kAfZCjCc0
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ ,｡､＿,｡、 △│,'´.ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━ .く/!j´⌒ヾゝ━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ ゝ∩^ヮﾟﾉ) 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ 人`rｫt､ ､'’ │ て く
┠─ム┼. f'くん'i〉) ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し' o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん は 私 が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 15:19:51 CcKKdKT00
>>360
考える必要などない、>>353と>>354の記述から判断するだけ
>>353＜どこかの同人作家が、ボクの個人的価値観と異なること発言をした曖昧な記憶があるので憤慨しました
曖昧な記憶に必然性など無いし、仕方ないとする部分も無い、そんなものから話をまとめるからおかしい
ちなみに、書いてないことまで持ち出して攻撃などしていないので訂正して欲しいのだが
キミの知能レベルはちょっと低すぎるので訂正という行為が出来るとも思えない、困ったもんだ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 16:57:30 QyVe2WbPO
どーでもいーですよー
貴女の主義主張
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:23:29 3WLo1wSF0
>>359
何故、>>354の「そんなもん」という表現を、
同人業界を見下したという程の大げさな物として捉えるのかね？
言葉のあやであって、そこまで問題があるわけでは無いように思えるが。
そこまで神経質なの？
そして、>>353が抱いた感情とその前提となる価値観は、そこまでおかしな事なの？
自分が好きで属してるジャンルで絵を描いていた絵師が、
「売れないからジャンル変えます」と言ってるのを聞いて、
少しムッとするのはごく自然の事だと思うんだけど。
それすらも許容出来ないの？
『同人作家および同人業界を貶した』というのは、強引で言い過ぎ。
なんかいちいち大げさなんだよなぁ。
道で少し肩がぶつかったら、
莫大な慰謝料を要求してくるドラマのヤクザみたい。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 17:50:15 y3DY/7ae0
>>361
>>362
こういうのにボカロはないのかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:25:07 YzHXv6kE0
ギロカクたんのAA漁ってみたら見つかるんじゃないかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:00:11 ezQjlo3n0
>>366
>>338のでいんじゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:41:27 WTgK88KK0
そこまでよ！
つまり皆さんは私が
どーでもいーでーすよー♪
つなげたらなんか悲しい独白になった
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:38:36 LVr/fbm70
AAじゃなくても過去にアイマスは6で始まるフシギな番号、
ボカロで荒れたときはパンツの話で収まると聞いたけど
東方にもそういうのはあるのかな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:08:32 p3wfQ+b80
AAで悪いけど東方ならこっちでもいいな
ﾄ､ ______）
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:28:08 clFBErb20
(´､_ ） ） (､ :､
' ） ） ( （__ﾉ ）（ ( ；
)ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
（ （__ﾉ （ )`､
; ） `ｰ' ） ，
(´､ （ ;;;;::::::::::::::::::::::;;;; （ (
） `ｰ' ,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, ) )｀ヽ
､ ' （ ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; `ｰ' i
)ヽ. ヽ ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, ,ﾉ_
（ `ｰ' ,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;; （__｀; ）
ヽ ;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; (
) ;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; ）
（ ;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;; （´
ヽ ;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/ 0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;; _,ﾉ
i ;;;;;::/:::::::::::瓜イ ヽﾉ 〉::l ::::::;;;;;;; ;'
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;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....................;;;;;;;;;;;;;......................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;'''''''''
''''''' ''''''' '''''' '''''''
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:37:06 t27XeYmF0
>>372
くそっ、こんなのでｗｗｗｗｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:37:39 ga3xLwEQ0
煽り合いより面白AA大会の方がいいなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:44:59 wYqsPJZS0
面白AA大会(笑)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:49:21 q5aRsGvqP
AA板でやれ（笑）
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:02:15 QfnDkj14P
ついでだから、御三家（笑）は2chのAA板でいうとこんな感じ。
東方 ⇒ AAサロン板
基本何でもアリ。一番人が多い。極稀に上級職人もいるが全体のレベルはそんなに高くない。
ぼかろ ⇒ モナー板
やたら代表面して外に出たがるが、世間でのお前らの知名度なんてだかが知れてるよ。
アイマス ⇒ AA長編板
でかい作品を何度も投下する変態職人の巣窟。ただし、閉鎖的な空気が災いして、一番の人が少ない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:13:23 TQDqF23v0
やたら代表面して外に出たがるのは東方厨もだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:20:46 AnnFNS2Z0
東方系AAは２chのトップ絵にもなってるからなあ
ゆっくりは結構出世してるんじゃね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:12:03 tgO1l9rC0
この子ども会参加しようぜ
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:16:06 vmWv5akM0
>>365
大げさかどうかなど、個人毎の匙加減で判断しなくてもいい
単純に、見下していなければ使えない言葉を使った＝見下した
言葉にあやがあったなら、さくっと謝ればいいじゃん、本人じゃなきゃ「そういう言い方は止めよう」でいいだろ
＞>>353が抱いた感情とその前提となる価値観は、そこまでおかしな事なの？
うん、おかしい
なぜなら件の同人作家の発言は、>>353のうろおぼえの中でしか存在していないから
うろおぼえでいいなら
どっかのニコマスPが生で、「アイマスはジャスコ、東方は幸福の科学、ボカロは電通」 と貶しまくった（うろおぼえ；）
どっかのボカロ民も同じこと言ってたから（うろおぼえ；）おたがいさまだよ
このように自分の手を汚さず、他人を不快にさせる、他人に悪い印象を与える捏造がいくらでもできる
（捏造となるよう頑張って常軌を逸した失礼な発言を考えた結果、事実になってしまったのは誤算だが）
強引だというお前の主張はわかったから、例え話じゃなく具体的な理由と問題となる箇所を言え
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:26:25 g+3vWKqT0
いや言わんでいいｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 05:26:10 w0RbbjpC0
>>381
「そんなもん（そんなもの）」っていう表現が、
見下す用法のみに限定された言葉でない事ぐらい分かるだろ。
客観的に見たって、単純な指示代名詞に過ぎないと捉える事も可能。
（「人生とは、そんなものです」みたいな）
そんな些末な言葉のニュアンスのみから、
「同人作家が活動する舞台を理由も無く見下してる」と決定付けるのは、些か強引でしょ？
まぁ、あなたが言うように「そういう言い方は（誤解を招くので）止めよう」で済む話だ。
だから、>>354の発言に関して大げさにあーだこうだ言うのは、取り敢えず終わりな。
>>353の発言に関して、>>381が言いたい事は、
イメージダウンなどのある種の意図を持った捏造の防止の為に、
明確な証拠（url）の掲示が必要って事で、間違った事ではないと思う。
ただ、その事と>>353の感情とその前提となる価値観がおかしいか否って事は、
また別の話だと思うんだが？
そろそろ、面倒臭いし、やめにしたいな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 06:29:58 fAZ2FRJrP
合ってるなwその例えwww
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:43:10 QfnDkj14P
東方は宗教なのは間違いないけど、幸福の科学じゃなくて天理教のような気がする。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:49:15 dA0uHEba0
ネット上での創作活動を何か崇高なものと誤解して、同人を商業主義だとのたまうヲタと、
それを見た同人女が「同人を見下された！！」っと勘違いしてファビョってる構図
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:59:08 NDEddyCv0
自演だろ。
ついでに言えば、今日から夏休みなところもある。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:19:08 fAZ2FRJrP
ボカロが電通っていうのがハマりすぎだわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:43:33 g+3vWKqT0
ボカロのDIVAスレで「しょーちゃん」という単語を見るたび、
半泣きになった毘沙門天の弟子で脳内変換されるのは俺だけでいい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:17:24 JKikMuE90
ちょっと検索してみたけど、これはDIVAスレをしっかり見てないとわからんぽいなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:34:24 g+3vWKqT0
あいやすみません
「しょーちゃん」とは、PSPミクゲーを楽しんでいたところ幼き姪御さんに「しょーちゃん、こういうのでよくじょーすんの？」と問い詰められた御仁です
エピソード自体はさほどの事でないのですが以降スレではお色気的な話題ごとに「しょーちゃん、こういうので(ry｣とネタにされ・・・
一回の失敗(？)で延々といじられ続けている様子が東方二次創作内一部での星さんにカブったというしょうもない妄想で失礼
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:18:50 vmWv5akM0
>>383
自分の大切なものを、赤の他人に「そんなもん」と呼称されれば不快感を得ることぐらい分かるだろｗ
「そんなもん」と呼称したのは、キミの人生ではなく、他人の趣味
キミの人生が他人に見下されても当然の価値しかなくても、他人の人生の価値をそれと一緒にするのは間違い
「ボクの人生なんてそんなもんだよ」
「お前の人生なんてそんなもんだよ」
前者は自虐、後者は見下し、違いがおわかり？
>>353は架空の同人作家に悪印象を与える捏造をした
ここまで言えばわかりますか？
存在しない同人作家が、バカの草を3つも生やした軽薄な発現をしたと「捏造」したわけ
個人の価値観で許される行為ではない
面倒臭いしいい加減に理解しろよ
お前がどう思うかじゃなくて、他人がどう受け取るかを考えろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:21:25 vmWv5akM0
×発現
○発言
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:25:10 fAZ2FRJrP
もっと書いて！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:24:02 JKikMuE90
>>391
なるほど
それで「もう許してやれよ」となるわけだｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 18:34:29 vmWv5akM0
んじゃなんかお題出そうか
１．東方プロジェクトのキャラクター霊夢を男性に性転換させた成人指定同人誌を、一冊5,000円でとらのあなで販売しました。
これはやっていい？わるい？
２．初音ミクを使った反社会的な自作曲をCDにして、VOCALOIDのクレジット無し、初音ミク使用を明記することなく、Amazonで販売しました。
（ジャケ歌詞その他にVOCALOID,初音ミクを連想させる要素は一切無いとする）
これはやっていい？わるい？
ひっかけ要素はありません、回答に条件がつくこともありません
わからない人を煽るつもりは無いので、他業界のルールへ興味というテーマで
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:53:51 IOffWY8H0
1はok、2はngだと思うが、何か関係あるのか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:01:07 8IyGnWlP0
で、なんでアイマスは無視してんの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:09:29 Md43deR80
アイマスはバンナムから見逃してもらってるだけだから
いい悪いの問題もないだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 20:14:06 8IyGnWlP0
だったらそう書けばいい
>>396の書き方だとハブにしているようにしか見えない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:01:52 /cGfz5ee0
亀だけど >371 って
泣いてるのが半霊ってことは、これ妖夢の自演なのなｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:13:35 0X6L+Kew0
2はNGなのか。だれか解説してくれ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:50:27 UMTRfCNU0
いい機会なので調べてみた
A.初音ミクを使った
B.反社会的な自作曲を
C.CDにして、
D.VOCALOIDのクレジット無し、
E.初音ミク使用を明記することなく、
F.Amazonで販売しました
G.（ジャケ歌詞その他にVOCALOID,初音ミクを連想させる要素は一切無いとする）
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書前文
＞なお、本契約は、「本製品」の取扱いと、お客様が生成した「合成音声」について定めるものであり、「本
＞キャラクター」の利用について定めるものではありません。「本キャラクター」の利用については、別
＞途定める「キャラクター利用のガイドライン」に従ってください。
第1条（定義）
＞(2) 「本製品」とは、「キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク」をいい、関連するあら
＞ゆるアップグレード版や修正版等を含みます。
＞(3) 「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力を
＞いいます。
＞(5) 「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本製品のパッケージに描かれた絵
＞画の著作物とによって、その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。
本製品＝ミク、合成音声＝ミク音源、本キャラクター＝ミクの絵やMMDミクモデルなどの「ミクの外見・人格等」
ミクの外見・人格等には別のガイドラインが存在するが、Gのケースでは関係なし
第2条（使用許諾）
＞当社らは、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品の使用を許諾します。
＞２． お客様は、本製品を一台のコンピュータにのみインストールして使用し、合成音声を生成し
＞たり使用したりすることができます。
＞３． お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、お客様が生成した合成音声を商用／非
＞商用を問わず使用することができます。
2は割れ禁止なので論外、3は商用／非商用を問わず使用可能という文面
本製品＝ミク、合成音声＝ミク音源なのでACFは問題なし
第3条（別途使用許諾が必要な場合）
＞(1) 商用カラオケでの使用
＞(2) 電話／携帯電話着信音等の商用目的での使用
＞(3) 映像作品での使用
＞(4) 商品への表示
＞本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
＞“バーチャル・アーティスト”その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
＞が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
＞者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
＞使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
1～3は割愛
4は買い手に認識されるように商業製品にミクのクレジットが表記される場合
よってDEは問題なく、むしろDEの逆を行った場合クリプトンに承諾をもらう必要あり
第4条（禁止事項）
＞(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
Bはこれに反する
よって2はBによりNG（ただしBが軽度ならOK）？
意外にクリプトンが緩いことに驚いた
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:14:45 NXW4rRTR0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:22:43 Md43deR80
どうでもよくは無いと思うが
御三家のコラボ動画を作る時のために禁止事項を知っておくのはいいことだろう
前に二つのジャンルをコラボさせた動画で一方のルールしか知らなくていざこざが起こったことがあるしな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:25:00 g+3vWKqT0
>>401
これ半霊だったのか今気付いたｗ
>>403
緩いけど、楽器名言うにも許可が要るって不便じゃないのかなとも思うｗ
演奏楽器の説明でヴァイオリンとかフルートとかCDブックレットに書いても許可要らないよね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:29:32 AVujQQCn0
>>406
一般名詞と固有名詞や商標を単純比較は出来ないと思うなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:32:26 g+3vWKqT0
そっか
なんて言えばいいんだろうな・・・音声合成ソフトってなにか呼びやすい愛称ないのかいな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:33:46 aeFKEMy30
俺は東方の禁則事項の方が不明
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:11:53 QfnDkj14P
>>409
ZUNに許可なく商業流通に乗せるべからず。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:16:41 QfnDkj14P
>>409
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:06:50 SKT2sNMC0
>>396の２をOKのつもりで書いたのですが
公序良俗に反することと白いクスリの件を思い出して、問いが曖昧で回答に条件がつくことに気がつきました
>>403が正しいです、すいません
アイマスの二次創作がOKになるパターンが存在しないので、書いても煽りにしかならないと思って書かなかったのですが
書かないとハブにしたとるなると難しいですね
３．アイドルマスターのキャラクターが、自作曲に合わせて踊る手書き動画をニコニコ動画に投稿した
自分がこの行為の是非を、東方ファンボカロファンに問われたらNGと答えます
アイマスファンが、どのような解答を出すのかはわかりません
「OKではない」、「バンナムが判断するかもしれないが、判断したかどうかを知る術は無い」とかでしょうか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:36:09 FE2b8R5I0
・消されても泣くな喚くな天寿と知れ
の心持で
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:51:55 Hr3kVeh30
ネット上のコンテンツは、よほどでない限り一期一会
90年代の時系列記録なんてさっぱり消えてて探しようも無いんだから
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:49:56 0o5S3R4w0
最近のデータに限定しても三日もてば上等だしな
スネオふっきれたびったんびったん等々
ネットが普及してからというもの、賞味期限早くなった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:15:28 w5CqDxv90
>>415
何の話？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:17:48 FE2b8R5I0
ネットって代謝早くて忘れっぽいよね、という話題と
ニコニコも流行がころころ変わるね、という話題
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:13:47 VwD8t+wl0
それでは本日の流行情報だ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:39:33 3lWdqT370
>>415
ふっきれたとか・・・そういう系統は大喜利のお題なんじゃないかと思ってます。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:45:10 bgxJfH550
MAGネット見た
春香さん推しはわかるとして
妖怪サイトを東方さんと結びつけるのには無理があったｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:40:50 Qnos41Ob0
>>420
俺も見た
｢フランスで『とかちつくちて』大流行｣という小ネタがあったが、
曲調からしてありゃ組曲の一部じゃねぇか
NHK捏造すんなよｋｓと思いつつ、フランスでもニコ動が
流行ってると思うと胸が熱くなった
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:15:33 DMNwPP3c0
そういやフランスと言えばジャパンエキスポでボカロのコスプレしてる人が結構いたって話を聞いたけど
東方アイマスはどうだったんだろう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 10:25:55 9iW8VVsY0
西洋人がアイマスのコスしても、なんか普通の服装っぽくなりそうだな
あーハデかな？くれえで。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:48:11 C+8/jfbA0
西洋には西洋の「アイドル」の定石があるんだろうか
・・・そもそもアイドル自体居るのかぜんぜん知らんけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:30:02 fckphjXW0
海外でのアイドルと聞いて真っ先に思い浮かんだのがレディーガガやマドンナな件
これはアイドル…で…いいの…？
まあどっちもアメリカ出身で西洋と言っていいのか知らんが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:43:50 M4UcOQ880
西洋の方々のコスってなんでも「かっこいい」側に傾いてるような。
可愛い路線は苦手なのかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:29:01 owRW4Pys0
アイマスのコスは国内でも多くはないんじゃないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:03:08 5jGEotB+0
>>426
向こうじゃ「可愛い」ってキュートともチャーミングとも微妙に違うから
「kawaii」をそのまま使ってるくらいに、未知な概念らしい
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:18:46 EgsHBTZG0
「あいどるは東アジア特有の現象です」って、アメリカのテレビ番組で言ってた。
80年代の日本のアイドル歌手に関連したリポートで。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:50:40 FznMwPK/0
>>428
プリティも違うのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:08 fckphjXW0
>>428
とするとボカロのコスプレしてる人が結構いたって言うのもカッコいいと感じたからなんだろうか
サイバーな感じが受けたのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:09:14 9iW8VVsY0
Prettyと「かわいい」、やっぱり何がしかの「ズレ」みたいなのはあるんでないか？
適用範囲のちがいとか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:22:52 5jGEotB+0
簡単な話、向こうの人にとっては
キュートとプリティは決定的に違っていて、使い分けてるでしょ
でも「可愛い」はそのどちらでもあるし、かと言ってどちらかでもない
内包しているようでいて、やっぱりちょっと違うらしいんだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:35:08 C+8/jfbA0
「日本人は雑にまとめるなあ」とか思われてるのかもｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:31:18 LagFZr4n0
ワビ・サビ・モエ
は他の国の言語じゃ表せない日本語だってばっちゃが言ってた。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:35:25 Pj55vER10
逆に、海の向こうには向こうの連中にしかわからない「萌えに相当するナニか」があるんだろうなあ・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:49:13 aWBUTqzm0
それが判れば苦労しないってコンテンツ産業が泣いてる気がした
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:32:31 leAAjYCt0
>>434
動物・女の子・キャラクタ・無機物・動作・・・あらゆるものを可愛いの一言で片付けられるテキトーっぷり。
>>431
というか、可愛い系統のコスプレをしても「かっこいい」側になるのが西洋マジック。
日本のキャラもの好きは異常とか。マスコットとかイメージキャラクタとかを含めて。
無機物に付喪神が宿る文化圏ですので、そこら中に神様（キャラクタ）がいるのかもですね。
ボカロとか楽器の付喪神みたいなものですし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:31:07 nnYiyDnW0
ところで画像はまだですか？(動画でも可
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:19:14 tKF++L7X0
多神教というとヒンズーが思いつくけど
不思議とインドやスンダ列島方面からの話は聞かないね
シンガポールではイベントもやってるようだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 04:02:18 ACiPD01P0
ぬるぽ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 07:49:43 ld4r3F4MO
がっ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:13:52 NCdluIhw0
宗教…？
強いて言うなら、東方は仏教じゃないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:14:51 NCdluIhw0
誤爆
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:21:21 4YpSKdaX0
神道だろ･･･
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:20:30 NCdluIhw0
>>422
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:33:43 NCdluIhw0
あとこれとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイマスコスは中々見つからないな…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:43:16 riD+7a8K0
しまむら着てリボンを付けたら、春香さんの出来上がり
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:03:28 +FyR9f0Q0
アイマスの普段着ってコスプレして楽しいか？するならステージ衣装だろ
あと春香は前髪ぱっつんにして後ろ髪はねさせてボブくらいの長さにしないとリボン付けても認めない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:02:28 9OLyY3bA0
何が楽しいかなんて本人以外が気にしてもしょうがないと思うが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:05:44 44iOQ5WjP
>>443
だから、「幸福の科学じゃなくて、天理教じゃね？」って言ったのに…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:09:46 qVuX6rle0
>>447
東方って海外ファンが多いって聞いたけど、本当みたいだな
にしても楽しそうだｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:18:11 gFlcKPeV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 00:47:45 Go4BzIej0
屈指の情報量を誇る、TouhouWikiがあるから日本語わからない人も楽しめるんじゃない？
ボカロは海外有志の翻訳が秀逸だね、羅刹と躯のEnglishLyricには感動した。タイ語翻訳とかも。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:29:31 AejrEo+A0
アイマスのMAD World Service のことも忘れないでやってください
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 06:06:05 42vBg9uJ0
iTuneのボカロ曲は北米の10代女性の売り上げがかなりでかいらしいね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 22:41:01 M3/KyOJ40
>>452
例大祭に行くと結構外人居るぞ。
アジア系の外人は日本人と見分けつかないのも多いから、
実際は俺が考えるよりも多いと思う。
てか、よく来るよな…