10/03/18 22:31:02 fj8A36nQ0
>>904
夕立
URLリンク(www.nicovideo.jp)
BGM追加されたほう
[MMDスリラー] sm4249261「夕立」にBGMとSEを入れさせて頂いた [ホラー]
URLリンク(www.nicovideo.jp)
911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:31:42 cxlXUPuC0
たこルカの着せ替えと言われてパッと思いつくのはあたりめなんだよなぁw
イカとかヒトデとかアヒルとか・・・
912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:33:37 6xj6gmfl0
>>897
センターと足IKのキーフレーム位置、
足IKの振り上げ開始をセンター移動開始から2~5フレーム遅らせ、
接地キーをセンター移動終了から2~5フレーム早める。
つま先は足IKの回転で主調整。
んで、めり込む部分は足IKとセンターのキー位置と同じフレームに
つま先IKを登録、足IKの補間曲線をペースト。
こんなんでどうだろ。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:41:42 vl6SAdTj0
たこルカの着せ替え・・・
クラーケンとかスービエとかか?
914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:42:52 66yJPNne0
>>910
おおおお、これだわ、マジサンキュー!!
やっぱ古い作品だったか、08年8月でこのクオリティはすごいな。
しかし、さすがMMD界隈はベテランぞろいですねwすぐに答えが返ってくるというw
915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:42:54 aB/Zzbbn0
やっぱ、埋まるんだなw
まぁ、埋まらないようにキーフレーム打つけんだけど。
むやみにキーフレームが増えるのを避けたかっただけなんで。
なんか、うまい方法が無いかと思ってね。
こんなん、初心者にはトレスしやすいだろうね。
胸にしか目がいかないけどwww
URLリンク(www.youtube.com)
916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:44:44 aB/Zzbbn0
>>912さんきゅ。
似たようなことしてる。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:46:55 DyHQRpEl0
>>900
ゆとり、ゆとり言われて激怒してる奴は、
あきらかに自分たちだけがそういう被害をうけていると思い込んでる
918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 22:54:55 cxlXUPuC0
一般的にはゆとりって言われてるのはゆとり教育世代だけだからな
そりゃゆとりって言われて被害受けてるのは基本そいつらだけだろw
919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:31 Nl6b+hp+0
>>918
おっちゃんの頃はツメコミ教育であんな無気力な若者が生まれると言われていた。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:02:25 oUS4oMGP0
たこルカの着せ替え…と聞いて浮かんだのは壷を伊万里とか信楽に変えることだった。
ヤドカリじゃねぇぇぇぇぇぇ。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:06:59 rNSOcmfP0
>>896
「しらけ鳥音頭」は今でも歌えるなぁ。
「電線音頭」をこたつの上で踊って怒られたっけ。
やったわやった、なっつかしぃなぁ~
922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:12:45 ahMmWpJg0
東村山ぁ~ 庭先ぁ、多摩湖ぉ~♪
923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:13:20 Nl6b+hp+0
>>921
あああ、当時はすんごく覚えていたのに、今だと電線マンの姿が思い出せない!
伊東四郎だったっけ?相棒は小松政夫で。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:15:41 Nl6b+hp+0
>>922
8時だよ全員集合の記憶の話になって荒井注の"This is a pen."がわかるかどうかが
一つの世代の区切りかな。
ミクさんヒゲダンスとかやっているのあったっけ?
925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:16:15 zRSBmRE00
なんかおっさん臭すぎて引いてきた
MMDって・・・
926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:17:13 iCJf8agm0
>>897
足IKの回転補完曲線をノの形にする
もしくはコマ送りして
つま先接地した瞬間のIK登録して完全に接地する短いフレームで回転させて登録で
無理やり回転させる
927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:20:05 khierBgs0
PMDエディタのビューアーや、MMDの編集時点では普通なのに、
再生するとポリゴンの一部が真っ黒になる。
どっかで原因を見た気がするんだけど、思い出せない(´・ω・`)
基本的な事かもしれないが、どなたかご教授くださらんか?
928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:25:12 8xiJHcod0
クローズアップ現代 「若者のMMD離れが深刻化」
929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:28:06 oUS4oMGP0
>>927
割れて裏が見えてるポリの材質のα値を0.99にする。
黒くなくなるお。
0.98にしちゃうと影消えるから注意。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:38:45 khierBgs0
>>929
サンクス、しかし直らんかった(´・ω・`)。
どうも根本から、材質の設定がおかしいかもしれない。
ちょっと色々見直してみる。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:42:33 ihjrpwPc0
基本的におっさんが多いよね。
生放送とかで年代アンケート取ってたら30代が圧倒wwwwwwwww
932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:42:38 oGHzkGeA0
>>924
これにヒゲダンス出てるよ
【初音ミク】ゴーウェスト/ザ・ドリフターズ【MikuMikuDance】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:44:32 lfHpe41q0
人口構成的にも若者よりおっさんの方が多いわけで
934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:44:36 hp0CTiEX0
>930
ポリが両面になってるとか?
元データがメタセコとかなら重なる面を削除でいけるかも?
935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:46:56 QeZudYPI0
>>861
どちらも下半身がギクシャクしてるな。
俺らのほうがうまくないか?
936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:48:05 khierBgs0
>>934
まさにそれw
無駄な頂点があるみたいなんで、そのうち何とかしたいとは思ってたので
メタセコまで戻ってみる。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 23:58:06 4ZnxhnnR0
>>925
10年後のお前だ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:00:29 VXjfGc+I0
>>931
30代はおっさんじゃないよ!
ナウなヤングだよ!
939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:02:16 sXQdCd4Y0
>>932
素晴らしい。
マイリスしました。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:06:29 n4QHrDXr0
素晴らしいってwww
まぁ、面白かったけどねw
941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:10:19 JWkfqkji0
>>890
春香さんが可愛すぎて死ねるw
942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:16:32 pxxTJ4UdP
>>932
懐かしいですね~
ということでマイリスト・・・・すでにされているだと?
943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:17:28 S3KQhfWL0
つま先を軸とした動きがメインなら、足IKとつま先IKの親子関係を入れ替えてしまうのはどうか
つま先IKの親を地面にして、足IKの親をつま先IKに
モーション流用や公開をしないなら、だけど
944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 00:43:36 IxqNDfz50
URLリンク(www.dotup.org)
剥けるバナナテスト
しかし後の祭り
945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:05:35 vu8SlaAf0
セカチャクハジマタ
946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:07:28 aXwFnQBJ0
>>935
そのうまいテクテク動画をさらすんだ
歩きうまい人はいるけど、俺はちょっと自信ない
947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:10:42 oYV+0JbA0
まあ現実に外歩いてるひとも
ギクシャクして歩いてるしな
キレイに美しく歩いてる人なんてめったにいない
948: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:13:52 pxxTJ4UdP
モーショントレースを初めて4日目で約400フレーム×3人分まで完了
正直ゴールが見えてこないから大分つらい状態ですが・・・・
次のMMD杯までかかりそうな気がしてならないです
ところで質問ですが
たとえば4分前後の曲だとどのぐらいの期間でできますか?
949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:32:11 vu8SlaAf0
だからコピペしろとあれほど・・・
わさびPは半年くらいかかったんだっけ?
950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:39:57 FQiHNeZ70
>>944
すごい!
951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:41:55 kHsIbtz70
>>932
色々と気付いた・・・
明らかにオッサン向けなのに5万再生超えてる事
恐らくオッサンだと思われるのに、プリキュアのトレースが凄い事w
よくよく調べると、MMD・BeMYSELFぷろじぇくとの参加者でありうp主だった事
そしてミスるあPもぷろじぇくと参加者だった事
ついでにMMDじゃ無いけど
【初音ミク】兄貴と私【超兄貴】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】妖星乱舞~ティナ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここに恐ろしいミクが居る事w
952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 01:48:22 kW6o0NYZ0
>>929,934
とりあえずまともになった、ありがとう!
生まれて初めて作った3Dモデルだったから、破綻が激しい激しいw
変なところでポリゴン重なったり裏返ったり。
セルフシャドウが実装されたことで、その破綻が明るみに出たw
953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 02:32:40 P6N3c04o0
でも作り上げたんだからすげえよ
おめでとう
954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 02:33:45 OoDQmlVo0
ひょっとしてそのモデルってぼいーんなテトさん?
955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 02:49:47 aDvDXOs00
MMDのモデルには、こういうリアルぽいのは少ないよね。ABちゃんだけかな。
龍が如く4に矢口真里モデルキャラ登場
URLリンク(hamusoku.com)
956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 03:17:30 +APHcEP60
完全に実写だこれww
957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 03:18:55 vn99lvNc0
なんかリアル雪歩を連想してしまうw
958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 03:58:47 mGeTogQm0
>>944
バナナが剥けるようになると
Happy fruit! /初音ミク fullver.
URLリンク(www.nicovideo.jp)
をMMDで再現してみたが出来そう
959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 04:26:03 Ydv67XQC0
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part59
スレリンク(streaming板)
立ててみたけど色々修正忘れた上に誤爆までしたほんともうやだ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 04:31:52 k260raYj0
>>959
乙。ドンマイ
961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 05:11:08 MbQ42fp/0
>>959
乙!ホントは60だっけ?
962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:16:29 nxy+K7SL0
自作 2D アニメーション作成ソフトの機能紹介【動画トラッカー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ動きをモーションデータに変換出来るようになったら簡易モーションキャプチャーにならないかな。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:21:49 WUcfTCfS0
Z軸をどうするかが問題だ
964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:34:06 sXQdCd4Y0
>>962
マイクロソフトのNatalとかも期待ですよね。
URLリンク(jp.joystiq.com)
965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 08:39:12 WUcfTCfS0
>>964
リアルタイムキャプチャか
このカメラだと奥行きも認識出来るし人間の動きをMMDでリンクさせて
動画に保存なんて事もできそうね
966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:16:50 RuDkhgwk0
もう少しモーション関係の話が見られるかと思ったけどやっぱりだめか・・・・
歩くとか走るとかスキップとかあんぱりMMDで見ないんだよねー
特にスキップは見ないよ
967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:30:51 OoDQmlVo0
モーションキャプチャーの機材があっても演じるのは素人のおっさん…。
出来上がるのはおっさん臭い動きをするミク。
動きを矯正するのと1から作るの…果たしてどっちが手間が少ないだろう?
968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:34:41 vu8SlaAf0
視聴するのもおっさんが多数なんだから問題無い
969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:50:28 h10hCYs70
おっさんには娘や息子持ちもいるんだぜ?
うちは娘10歳
970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:52:40 EYSPC3+30
>>966
モーション関係は言葉では説明しにくいから仕方ないのでは?
歩く走るはともかく、スキップなんて必要とする場面自体少ないし
自分の場合は必要な場面で必要なモーションしか作らないし
まあ、そのせいで使い回しがほとんど利かないんだけどw
971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 12:54:34 tiy1qsBc0
>>962
すごい!
どっかの天才がリップシングとかできるようにしてくれるかも、と期待してみる
犬用のおもちゃの手人形?とかで
そうなると楽になるなー
>>969
関係ないけど、女を泣かせた男には娘が生まれるってネタがあるね
そして、自分がやったことを自分の娘がされると想像して身悶えるとかなんとか
972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:01:29 YLBBN0690
上で >>895 氏も追記しているが、肩などの動きの意味がよくわからない人向けに
モーション関係のチラ裏その2を書いておく。
例えば画面から離れて、自分の体で次の事を試してみる。
まず両腕の力を抜いて、イヤイヤをするように体左右に振ってみる。
完全に腕の力が抜けていれば、多分体の動きにつられて両腕もぶるんぶるんと多少なりとも振れる。
これを観察してみると、次の順序で体が(ボーンが)動いているように思えてくる。
1.上半身の軸が左右方向に回転する。
2.1と一緒に、肩も動く
3.2と一緒に、上腕も動く
4.3と一緒に、下腕も動く
で、しかしこのまま動きを付けるとまるでガッチリと間接を固められたやじろべぇがただ動いているだけになってしまう。
そこで、>>849 で 「ぶらさがり」 と表現した動きを適用する
973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:04:20 yFvy/M+nQ
>>969
MMDなんか弄ってないで娘と遊んでやれw
あっ、10歳だとそろそろ欝陶しがられる時期だなwだからMMDに…
974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:07:13 YLBBN0690
>>972 の続きのチラ裏。
1.上半身の軸が左右方向に回転する。
2.1に「少し遅れて」、肩も動く
3.2に「少し遅れて」、上腕も動く
4.3に「少し遅れて」、下腕も動く
このズレの順序に注目する。 全ての間接アニメーションは、
「どこかが力の源で、そこにつらなっている部分に順に伝達されている。 が、伝達には "少し時間がかかる"」 と考える。
MMDなどのキーフレームアニメーションでこれを表現するには、
単に打たれたキーを、タイムライン上で左右に少し動かせばいい。
>>850 の例で言うと、そこでは 「上半身 → 腕」 とガッチリ接続されたような動きをベースとしているけれど、
そこを 「ガッチリとはせずに、ズラす」。 また、実際の人体モデルは 「上半身 → 腕」 でなくて、間に 「肩」 があるはずなので、
そこも含めて徐々にズラす。 まるで振り子が揺れるように、その振り子の紐がたわむように、
ゆるやかに曲がるように、「キー位置をタイムライン上、ズラして」 表現する。
975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:10:59 YLBBN0690
>>974 のチラ裏続き、最後。
この、「多間接が、時間をズラして動く」 は、ウォークサイクルに限らず人間の動きには全て付きまとう。
なぜなら、各パーツが 「重いから」。 …って、事にしとく。
指のような軽いものなら、「重くないから」 同時でもいい。 って、事にしとく。
ブレイクダンスのようなアクロバティックな動きにしても、必ずいくつかの動きの合成になっているので、
例えば 「下半身を隠して見てみる」 「上半身を隠して見てみる」 「軸をまっすぐにして見てみる」 などした後、
「それらを合わせてみる」 とすれば、どんな動きも単純な動きの組み合わせだと気づく。
…みたいに仮定して、実際に作業をしてみると、気づけば色々表現出来るようになると思う。 以上
976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:16:40 YLBBN0690
おまけ。
タイムラインでズラして動きをつけた後、最後に 「緩急」 とか 「ニュアンス」 を表現するに当たって、
どうしても機械的な動きの呪縛から逃れられない瞬間がやってくる。
そこを解決するために、例えば MMDで言えば 「補完曲線の操作」 などで、カーブを変えてみるなどする。
Blenderで言えば IPOカーブを使ってみる。
まとめると・・・とりあえず、とっかかりがさっぱりわからない、と言う人は次の順序で色々やってみるといいかもしれない。
1.ベースの動きをロボロボしててもいいから、まず作る
2.1の各パーツを 「ズラして」 少し重さを表現しようとしてみる
3.2でそこそこロボロボから抜け出せたと思ったら、最後に曲線をいじって微調整する。
・・・この順序はちょうどモデリング作業と似ている。立方体の組み合わせで大まかに人体を作ったあと、
それらをポリ割り細分化して細部を詰めていく作業に似ている。 そんなチラ裏本当に以上。 さよなら
977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:25:43 xw85ac2s0
チラ裏ありがとう、参考にさせてもらいます
978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:43:34 vu8SlaAf0
トレースやってると知らず知らずの内にそういう要素を
取り入れていて、後になって考えるとそれを表現する為の技術との照合が
出来て身に付き、のちにオリジナル作る時の糧となる
・・・といいなぁw
979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 13:53:59 YLBBN0690
あ、一個忘れた。 というか、上で書いた 「ズラす」 という作業について、
もっと概念じゃなくてはっきりとした作業の指標が欲しい人は、>>850 でもさらっと書いたけど
「何フレームを1コマ」 という風に決めてから作業をするといいかもしれない。
例えば 「このシーンは 10フレームで1コマ」 と決めて作業すれば、コマとコマの間、9フレーム分、ズラすための余白が出来るから。
・・・これは例えれば音楽で言う テンポと似ている。
テンポ120の曲は1分間に 拍が120回進む。パンパンと均一な手拍子が120回。
で、実際の曲はその 「拍と拍の間」 に、少しづつズレた音が重なってグルーブを生み出している。 それと似た感じ。
「ここら辺のシーンは何フレームで1コマ」 として、フレームを飛ばしながらベースの動きを作り、
間の余白でズラして、表現。 人間の動きは実は全てテンポを持っているので、この方法は多分理にかなっている。気がする。
2ちゃん開いてるのが見つかるとそろそろヤバい。さよなら
980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 14:03:59 /Vs+ZQZG0
>>979
乙w
>「何フレームを1コマ」 という風に決めてから作業をするといいかもしれない。
それ、自然にやってるわ。というかそういう風にしないと作業できない。
早いアクションのシーンで5フレーム、普通で10フレーム、ゆったり動くところは20フレームで
まず粗く動きを作る。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 14:36:29 Ydv67XQC0
乙様ですが仕事はちゃんとしろよ
リアル大事にだよ
リアルあっての仮想世界でありMMDだよ
982:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 14:39:54 rG73wh+b0
>>897
地面を埋まりが気にならない程度まで少し下げるか、モデルをフレームバイアスで1~2程度上に上げれば解決。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 15:17:46 46VniiGx0
完璧でなくてもそういう動きをしている具体例になる動画をあげて貰えるとわかり易いんだけどな
トレースだと勝手にそうなっちまうだろうから自作ものの例があると判りやすい
984:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 16:17:00 1JhJegvo0
>>966
カメラ引いててキャラは小さいしスキップも一瞬だけど
7:32ぐらいの所で、走り~走りながらターン~スキップ~停止
の連続動作が見られるよ、他の部分も色々参考になる
【MikuMikuDance】夏休みの終わりに(再うp版)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
985:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 16:35:14 YLBBN0690
上のチラ裏長いので、斜め読みした人もいるかもしれないから補足しとくと、
上の話はトレースの話じゃなくて、観察と手法の話。(スタタタ・・・
986:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 18:53:52 2Aet18xn0
>>982
あんたわかってないなw
987:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:20:05 OLqbNDWx0
そういえば、昨夜セカチャク完走したMMD動画で、
スキップやってたのあったなー。
とりあえずMMDを投稿してみたかった
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:36:01 sXQdCd4Y0
>>987
「東方の顔芸担当」とかタグをつけられている。
ISAOさんがモデリングしていて、美形なのに。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:45:14 hf0izGM/0
>>988
まあ、顔芸に関しては当のISAO氏本人が面白がってるし良いんじゃない?
顔芸が出来るのは、モデルの表情の幅が広いと言うことでも有るわけだし。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:54:34 sXQdCd4Y0
>>989
確かに顔芸ができるのも、モデルが良いからというところはありますね。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:54:51 +YRyI53b0
ISAOモデルの中でも霊夢は何かを超越したところにいるわね
完成度って意味では最高だと思う
992:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 19:59:10 sXQdCd4Y0
>>991
MMD化されてはいないけど、ISAOさんのミクは好きだなぁ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
993:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:01:33 +YRyI53b0
熊とネギの中間っぽいミクですね
最近のISAOっぽくはないかな、かわいいけど
994:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:02:04 OdFdVlFV0
ISAO式ミク、MMD化されてるけど配布されてないだけだよ。
【MMD】 ストロボナイツ 【セルフシャドウテスト】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
995:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:04:24 +YRyI53b0
と思ったら>>992と994比べたら別の人ですね
めちゃくちゃかわいくなってる
996:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:21:21 vn99lvNc0
コレクターの人は欲しいだろうねw
997:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:21:43 uqw/kFrO0
その割りにキティラーはアレだったような・・・
998:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:24:33 vn99lvNc0
美女度で言ったらキティラーはカナリ上位なんじゃない?
使い道を問われると困るが
999:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:26:51 sXQdCd4Y0
キティラーは使いどころがなかなか無いですよね。
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:33:24 C6U3fOwz0
だれかキティラーをパンクロックなんかでデビューさせてあげて!
1001:1001
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