10/03/12 11:14:39 N06fS0Jg0
まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:33:10 2XrPtN5S0
反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:34:03 2XrPtN5S0
しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:35:36 pT/TVPvk0
取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:25 0YsrIeWJ0
動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:36:47 bC1Qeeb80
なんかもう「文化が違う」の域だな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:43:14 0XGIOYu+0
>>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:48:39 joip8samO
Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか
気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:51:44 5Vf/UOuA0
>>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:52:23 E5q5a9Hw0
そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:43 DB6i005H0
「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:08:25 TDbg7hC70
civ ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世 後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新 築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志 でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ 浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした
というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。
文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:10:20 +EQdwmbY0
確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:11:37 SgV6eJmM0
アイマスのネットオーディションは後者になる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:49 fuWe4XM80
>>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:18:06 2XrPtN5S0
>>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:17 foHReWlO0
あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:22:45 0XGIOYu+0
>>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:26:57 foHReWlO0
ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:33:07 56DfifMcO
>>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:37:50 3OjsaoBu0
>>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:40:41 E5q5a9Hw0
>>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね
>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:43:28 56DfifMcO
>>341
だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:47:24 mHAFBMkl0
もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:48:47 liVQN2uD0
さくやはおたのしみでしたね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:14 foHReWlO0
変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:49:53 E5q5a9Hw0
本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない
別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:57:25 YL/xHbe80
>>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:59:31 5Vf/UOuA0
>>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:03:01 OCjY+yN30
こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:09:41 foHReWlO0
というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが
議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:22:42 8SlfkaNbO
視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:29:56 +EQdwmbY0
>>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:30:48 E5q5a9Hw0
>>349
一応賛成しとくw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:31:12 bC1Qeeb80
>>350
告知乙
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:34:37 cb0pYL7P0
いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:37:47 OCjY+yN30
>>356
>3>6
な感じ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:45:39 5Vf/UOuA0
>>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、
・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？
というのもある。あとは互いに水掛け論。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:47:31 E5q5a9Hw0
告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな
そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:50:37 OCjY+yN30
>>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:53:27 N06fS0Jg0
話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？
他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。
というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:56:08 OCjY+yN30
シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか
卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:04:40 ywuPRkw30
>>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:06:28 /yyDf3Ha0
スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:09:31 5Vf/UOuA0
>>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:17:11 cb0pYL7P0
>>357
thx たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ
>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:22:22 5Vf/UOuA0
>>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。
他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。
でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:27:14 IvgBqQ5D0
>>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:34:02 +EQdwmbY0
延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:35:04 6Hzek3zk0
まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ
そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:01 fuWe4XM80
コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:36:09 bxGFPy+l0
ザクッと読んだ感想。
アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。
>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:39:29 E5q5a9Hw0
>>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど
＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:41:11 Yi35qRgA0
人形遊び
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:42:05 56DfifMcO
>>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:45:27 joip8samO
329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:47:21 bxGFPy+l0
>>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:48:35 gyjLrXq/0
例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:51:47 5Vf/UOuA0
>>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？
ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:12 gyjLrXq/0
>>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:52:47 56DfifMcO
>>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:54:16 OhDiiC/A0
>>362
チェス、囲碁、将棋じゃ感想戦(対局中に打った手の良し悪し、最善手の模索)は普通にやる
将棋の公式戦は絶対にやるんじゃなかったっけかな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:55:01 OCjY+yN30
基本同人動画なのに改善点を語る文化が他の架空やノベルにまで移ったら嫌過ぎるな
特にうまくやってるPと比較して駄目出しとかが始まると
対人ゲームだけは特殊な分野なので細部を語ってもいいってことになる？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:58:22 5Vf/UOuA0
>>383
対人ゲームにおける各アイドルの判断やゲームの裁定の全てをひっくるめて「動画製作者のシナリオ」と見るならば、
ノベや他の架空と同様に避けられるべきかもしれない。
Pのシナリオの都合上、アイドルに最善手をあえて取らせない場合もあるかもしれんし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:15 B9uOfxMn0
>>382
そのよりよいプレイングの模索に「俺の方が上手い」「こいつは下手だからやめるべき」
とか言い出す奴は普通いない…が、ニコの将棋動画でもやっぱり罵り、嘲り口調のコメは付く。
ニコはそういう場所だから割り切るしかない部分もあるんだろう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:03:24 YmLGrrmRP
TRPGの感想戦に口出ししていいのはその卓の参加者に限る。
参加者は動画の中のアイドルたちであって動画を外から眺めてる視聴者ではない。
何か言いたかったらそのアイドルたちに感想戦をやらせるスピンオフ作品を作ればいい。
一昔前の架空戦記スレなら何かを表現したそうな奴がいたら
すぐに「さあ早くそれを動画にするんだ」ってレスが付いたのに今はそんなことも少ない。
消極的なのはよくないぞ。卓ゲ民がんばれよ。スレで言わずに動画にしてうｐしろよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:04:18 gyjLrXq/0
>>384
そういう細かい話じゃなくて動画の気に入らない点にケチつけてもOKなんだ、
と解釈されてスレが批評家だらけみたいな状況になったらやだなあってことなんじゃないの
ならないと思うけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:20:04 cb0pYL7P0
>>386
感想と感想戦を分けるのは無理だろうｗ
感想同士を戦わせるのはイカンというはどうだろうか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:21:48 5Vf/UOuA0
>>387
>>362はまるで卓マスだけでそういう話題が許容され、それ以外では強烈に排除される、みたいな言い方だけど、
視聴者スレだと卓以外でもそういう話題が出て、しかも案外ずるずると続くこともある。
具体的に言うと、例えばロマンティックサガとか。
要するに「卓マスだけ特別視するのは穿ち過ぎじゃない？」ということ。
そういう話題自体の是非は知らん。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:08 gyjLrXq/0
>>389
ごめん、なんで>>362の話が出てきたのかよく分からん
俺は>>383へのレスに対して言ってるだけ
なんかすれ違ってるならこれ以上続けてもこじれるだけだからもうやめとこう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:55 OCjY+yN30
>>389
ロマンティックサガは現実のアイドルが、架空の仮想空間で、架空のゲームのルールに則って、
全員ではないがロールプレイしながら遊んでる動画だよね
この場合の例として適切じゃないというか寧ろ被害者に思えるが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:35 foHReWlO0
動画に対する批評って意味では同じでしょう
卓M@sを分離するよりも批評全般の隔離の方が現実的だとは思いますね
現状維持の方がより現実的ですが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:45 OCjY+yN30
ゲームを架空扱いしてるのにアイマスキャラを現実のアイドルって書いたのはちょっと酷かったw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:00:47 joip8samO
379
いや、そんなこと言ってないよ
ここは雑居スレだし、知らない人は印象だけで勝手に判断しちゃうよっていう、ただそれだけの話
思ったらそうなるなんてことはない
ロマンチックサガでdisって具体的にどういうの
厨ニバトルで温度差を感じたってのは多かったけど、他の部分は肯定していたし
これはおかしいみたいな動画批判は記憶にない
動画米では少々荒れていたが
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:26:37 foHReWlO0
はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それに同意するレスも反論するレスもありましたが
否定的な感想をレスしたことに対する批判はありませんでした
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:33:33 g4LbJwMN0
卓ｍ＠ｓアンチに変な人が多いのは事実だと思うけど、最近は卓ｍ＠ｓ擁護の人も被害者様と化してきてる気がする。
議論については例えばＤＱⅤの動画で「メタルスライムの巣でレベル上げするのはおかしい」「いいや、律子なら効率プレイするだろうからいいんだよ」って延々と話し続けているようなものかな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:45:54 gyjLrXq/0
>>395
> はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それだけならただの感想だから批判なくて当然に思えるんだが
「あんなのおかしい、こうするべき」とかだったら分かるけど
実際どうだったかは思い出せないのでもっときつい言い方だったのかもしれんけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:08 foHReWlO0
自分も批判なくて当然だと思いますよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:52:10 EjjRyhCe0
いや、イチャモンつけてるのはアンタじゃん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:05:55 7QWV/jA60
スレ分割を「卓ゲ者への懲罰」と捉えておる人と「卓ゲ者への恩恵」と考えている人がおって
その温度差が見てて楽しい
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:09:05 TDbg7hC70
なぜ一例としてロマンチックがでてくるの？あれルールに基づいたゲームじゃないじゃん？
あれは仮想の架空戦記だろ？しかもどっちかといえば卓ゲよりコンシューマゲーに近いよな？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:10:16 foHReWlO0
話が通じないってのは辛いですね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:22:14 B9uOfxMn0
卓ゲ云々以前に荒らしが勝手に立てたスレなんか使いたくねーですわ>>400
しかし最近の卓m@sでスレ分けの必要性が叫ばれるほど、動画上で荒れたネタがあったっけか
動画とスレでの温度差が違いすぎるような気がするんだが
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:24:14 0YsrIeWJ0
例えばぷよm@sだって春香無双（予定）がウザいとかいうレスがついたこともあったよな。
実際にそういう展開になったわけでもなければこれからそうなると決まってるわけでもないのに。
展開に文句つけるのが卓ゲ特有の現象とはちょっと思えないわ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:31:27 QD9XD+CJ0
話題のきっかけは春香がPをボコって入院させたってこと
(卓ゲを扱った動画内でそれが行われたってだけで、行為自体は卓ゲと全く関係ない)なのに
ここまで卓ゲ憎しの論調で盛り上がってきたのは面白いと思います
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:35:11 CiaMgR4tP
今更だがim@s×TRPGと言う架空タグの下位タグを新設して
既設のアンロックタグと置き換え、
そこで架空動画から事実上ジャンル分離させる形の方が良かったかもな。
カドゲボドゲも一蓮托生で叩かれてるみたいで真美は不憫過ぎる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:09 TDbg7hC70
>>406
オレ今日まで卓ゲm@sterっていうタグがソレだと思っていたんだけど・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:42:57 u0fZA97m0
ひでえな
ここで卓ゲが叩かれてるからって、ついに製作者たちを隔離することまで考え始めたか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:45 E5q5a9Hw0
そもそもコラボ元の知識をほとんど持たない状態で動画作ってるような例って他ジャンルでもあるの？
歴史知らないで三戦系作ってるとかルール知らないでiM@SPORTS作ってるとか
ストーリーやキャラ知らないでRPGの架空戦記作ってるとか
単純なプレイ動画なら問題ないかもだが紙芝居つけてるんだったら批判は出そうだと思う
実際あるかどうか知らないから想像でしかないけどね
それと最近卓m@s関連で盛り上がった批判二つ（涼いじり・Ｐボコり）は
卓ゲのマスタリングとかじゃなくて倫理観が問題になってたように思うよ
まともな倫理なんて通用しない世界だっていう前提を作ってなければ
倫理に悖る行動に批判が出るのは自然だと思うんだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:43:59 9pGKI4Ru0
ようやくここまで読んだ。
外部板がID固定じゃなきゃなぁ･･･というのが読み終わった感想。
>>28-134あたりで話終わってしまってるみたいだけど
汎用性の高さを考えるなら、スレ分割より新外部板設立を検討してほしいかなぁ。
「○○は外部へ行け」がまかり通ることを危惧する人もいるけど、
ジャンルや内容を問わず、ある程度まとまった濃密な話ができる場所があれば何かと便利だと思うんだよね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:44:41 OhDiiC/A0
>>396
何らかの被害を受けたことを盾に無茶苦茶な主張や要求をしたことってあったっけ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:49:50 joip8samO
苦手だけでdisにはならんでしょう
ぷよの春香さんdisなら、フラグ立ててるし当然だろみたいに反論されて、同調者はいなかったように思うが
どちらにしろ、展開や作中の思想に関して、作品好きが意見を言っているだけで、Ｐが悪いなんて話にはなっていないよ
そのdisにしたって、それまでの展開に思い入れがあるからだろうし
卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:52:50 +wSrtROH0
>>406
そういや卓ゲスレできたら
TRPG以外のカドゲボドゲ、将棋や麻雀の架空戦記も向こうでやるんだな・・・
これは架空戦記だ、いや卓ゲだ、いやノベマス寄りかもとここで議論する事になんのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:53:22 g4LbJwMN0
>>409
今は知らないけど昔のくされのＰは戦国知識がほとんど無かったはず
>>411
他のジャンルの人間が見ればdisに見えることを事実上容認してるような発言とかなんだかなーって。
他ジャンルで言えば、ＤＱで最後までひのきの棒を装備しているアイドルがいて、それに延々と文句言うような流れすら容認しろって言ってるようなものじゃないかな。
ＤＱ知らない人から見たらdisにしか見えないでしょ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:54:09 OhDiiC/A0
>>409
くされの作者は歴史知識がないと悩んでいたようだし、
閣下の野望の作者は元ゲープレイ期間が短かった
2つともいい作品だし、別にいいんじゃね？
卓m@s古参のPみたいな歴戦の猛者だけ、ってんじゃハードル高すぎだろ
>>413
赤いリボンってどこで話すことになるんだろうね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:58:23 MQ1q0ctH0
>>409
三戦について詳しい知識無しで作ってるＰは普通にいる。
武将の名前すらまったく知らないってのは流石にいないと思うが。
そもそも詳しい知識あっても武将を史実通りとかに扱ってる動画なんて
ほとんどないけど。
それと下の批判については叩きはマスタリングがパワハラだという内容が主だった。
倫理なんてもっとひどい動画大量にあるし。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:02:30 3jCrTb8O0
>>409
野球やサッカーを実際にやったことない人間が
ルールは知ってるからってim@SPORTS動画作ったらいかんのか
っていうほうが近いとは思う
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:03:26 pT/TVPvk0
＞歴史知らないで三戦系作ってるとか
三戦には大勢いるんじゃねーかなというのが俺の印象。
と、動画内でガチ突っ込みして総スカン食らったことが何度かある俺が言ってみる。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:07:51 7QWV/jA60
三国志全然知らずに作ったPなら二人くらい知ってる
一人はシリーズを完結させ、もう一人はカクカク設立のきっかけの一つになった
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:15:28 E5q5a9Hw0
歴史知らないで三戦系作ってる人結構いるのかw
別に詳しくないと作っちゃダメなんて言うつもりは全然ないけど意外っちゃ意外だったw
>>416
涼いじりはマスタリングも絡んでたけどＰボコりはそうでもないと思ったなあ
どっちも根っこにあるのは倫理とか常識だと俺は受け取ったしね
あともっとひどい動画大量にあるのはわかってるw
その場合はひどい行動をとっても納得できるような
世界観を作ってるんじゃないかなと思うわけ
>>417
確かにその方が近いかも
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:18:04 5Vf/UOuA0
>>412
>>卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
勝手なこといいやがって、動画も好きに決まってんだろう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:23:44 MQ1q0ctH0
>>417
それもどうなんだろ、創作だと漫画家とかアニメとかでも
実際に経験なくとも野球漫画とかサッカー漫画描く人たくさんいるし、
それでも人気出たりするしであまり適切ではないんじゃないかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:25:02 B9uOfxMn0
>>420
PL春香がGMプロ太郎をボコったら問題になるだろうが
PL律子がGM涼をボコったとしたら、何となく仕方ないで済まされそうな気がする
涼の起用率が高いわけですよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:07 mfY+jSTp0
>>418
どんなツッコミをしたのか知らんが、
三戦世界史動画はノリが時代劇だからな
ある程度の暗黙の了解が存在するから
あまりとやかくツッコミを入れると嫌がる視聴者は結構いる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:27:23 6Hzek3zk0
>>412
今回Pボッコで話題に上がったメガテン動画、追ってたんよ
もちろん全くTRPG経験のない人のTRPG動画というので、不安感はあった
でもやけにうｐの勢いはあるし、楽しそうに作ってたんで見ることにした
自分はメガテンほとんど知らんのだけど、それなり面白く見てたよ
（メガテン的な話は全然わからんかったけど）
だからこそ、作者が迂闊にプレイマナーどころか倫理的なタブーまで茶化して
あまりに微妙な展開をもたらしてくれたことが残念でならんのだが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:28:40 OhDiiC/A0
>>420
なお、卓ゲ公式サイドでも経験の薄い人をGMに抜擢して大成功した例があったりするｗ
>>414
あー、その例微妙
プレイスタイルdisんなよ、ってことなら普通(ルール違反とかじゃなければね)はそういう行為はありえない
ただし、チームプレイが深くかかわるゲームだってのが難しいところ
意固地になってわざと戦力激減して他人の足を引っ張るのはマナー違反と言われやすい
動画でグダグダ言うのはもちろんアレだけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:05 CiaMgR4tP
>>413
麻雀（アイマス雀荘リンク）・遊戯王（アイマス×遊戯王）は
架空タグより先にタグが成立していたので、
実はニコマス本スレでも語っても問題が無い。
（架空要素を一切含まず架空タグが付かない事が条件だが）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:32:57 5Vf/UOuA0
>>423
いや、それはそれで嫌がる人もいると思うぞ。
何だかんだでりっちゃんは涼ちんを結構可愛がってるし、結局キャライメージに合わんのだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:33:07 3jCrTb8O0
>>422
いや、ブリッツPは実際あのプレイングでも
人気は出てるわけでさ
その辺に文句言い出すのはそういうことだよって話
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:40:24 MQ1q0ctH0
>>429
ブリッツPは場数は少ないけど一応経験はあるそうだから
このケースでは関係なくね？
まったく全然経験無しって人の話をしてるのかと思っていたが、
ちょっと話を取り違えたかな？だとしたらすまん。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:41:25 3jCrTb8O0
>>430
うんまぁ､要は細かい話ではなくて
結果おもしろけりゃいんじゃんって話になるだけなんだけどね
俺も色々説明し辛くてすまん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:47:10 KO3uteN70
>>431
おもしろいかどうかという基準よりは、見てる人をその展開で納得させることが
出来るかどうか、という表現の方がそれらしいとは思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:48:41 E5q5a9Hw0
批判してる人ってその動画楽しく見れてるのかな？ って疑問は
小鳥GMのアイの報酬問題とか闘技大会問題あたりが視聴者スレで話題になってたときに
突っ込みいれてる人に直接聞いたことがあったなあ
なんだかんだで楽しく見てるって言ってた
あの当時の議論ってのはホントに卓ゲ経験ないと想像もつかない（と俺は思う）ことを
指摘して議論してた感じがあったから
素直に動画の内容だけ見た方がいいんじゃないかなあなんて思ってたけど
涼いじりとかＰボコりは卓ゲ知識関係なく素直に動画の内容だけ見たって
反発食らうのも仕方ないなと思うよ
卓m@sだからってのはあんま関係ない気がする
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:14:41 joip8samO
楽しく見ているのか
それはすまんかった
歴史物は知識なくても作れるよ
シリアスなら必要だが
やらなきゃ叩かれるお約束はないと思う
昨日もそうだったけど、他の物持ち出して話を相対化するのはどうかなーって
こちらとしては、こういう機会に卓の事情知りたいので
いやそれは違う云々で不毛な話になるし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:29:41 fuWe4XM80
今回の議論は発端（>>405）だけ見ると確かに卓ゲ固有の話とは言い切れないが、
それ以前にも慢性的に卓ゲの話題がスレを占有しすぎて互いに窮屈だってのが、もっと本質的な問題。
自分は上の方で「汎用隔離」と書いたけど、別に卓ゲ民が邪魔なわけじゃなくて、
互いが互いをあまり気にせず自由に話せる場所を作った方がガス抜きにもなって良いんじゃないかという意味
ちなみに、話題の占有率による分離という意味では、お隣の「夢の東方タッグ編」みたいに作品単独でうまく機能してるスレもある。
こっちじゃ単独スレ荒らしもいるから、同じように回るかは微妙だけど。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:30:33 E5q5a9Hw0
Ｐボコりを機会に知ることのできる卓独自の事情なんかなさそうだけどなあ
もしあるなら聞きたいとは思うけどw
あと見直す気も失せたから印象で言うけど
他ジャンルに比べて卓m@sだけ異常だって主張が先にある気がするが……
他ジャンルと卓m@sについて比較することも主要な論点の一つになってるんだから
他ジャンルが持ち出されるのは当然だと思うよ
卓のことについて知りたいなら知りたいことを質問として素直にぶつけてみれば？
俺は未経験者なので答えられないが誰か答えてくれるだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:44:30 CMa011Yn0
卓マスは卓マスっていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざ架空戦記タグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろ架空戦記タグ外したら？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:47:55 AqM6ACH3O
もうスレ立ったんだから卓はそっち行って出てくんなよ
好きなだけ議論できるだろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:49:46 u0fZA97m0
>>437-438
気にせず別の話題をどうぞ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:43 pT/TVPvk0
携帯も使うようになった模様ですｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:53:56 N06fS0Jg0
そういえば少し前、卓m@sの動画からがんばって手動で架空戦記タグ外してまわってた
人がいたねー。何がしたいのか知らないけどさ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:00:01 ekVy7e/10
架空戦記は架空戦記っていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざアイドルマスタータグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろアイドルマスタータグ外したら？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:05:30 kMWX/0mR0
大分類と小分類一緒にしてどうするよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:08:04 sCT9EyJ30
明らかな荒らしと同じレベルで煽りあっとるｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:15:13 7QWV/jA60
そうね、タグなんて必要ない
こうですか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:28 pT/TVPvk0
どちらかというと
そうだね、プロテインだね
で流して良い話題かと
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:19:56 E5q5a9Hw0
だって私たちプロテインだもんげ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:20:53 KO3uteN70
>>441
あれもしかしたら手動じゃなかったんじゃないかと疑ってたり。
架空戦記シリーズタグが消えてるのに、隣にあった
架空戦記Part1タグが残っててタグ9個、な動画が
いくつかあったし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:50 CMa011Yn0
>>442
昔なら言えたけど今ではカテゴリータグだからな
それ通用しないよ、卓ゲ厨さん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:12 8SlfkaNbO
なかなか追い出しせないから痺れを切らしてきたかw
だらしねえなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:16 3jCrTb8O0
うわぁ絵に描いたような対立厨さんだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:27:32 kMWX/0mR0
結局誰が得したんだって感じの議論だね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:28:02 OCjY+yN30
昨日の段階で悪意のある煽りとか追放運動だとか言う話が出てたけど
告知しない間に沢山話せて結果良かったねｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:41:42 foHReWlO0
暇つぶしになったという意味では良かったかもしれませんね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:43:06 E5q5a9Hw0
議論自体を楽しんでた俺みたいなのは得したよw
今まで知らなかったことを知ることも出来たしね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:12 sDgMgdjM0
視聴者スレを見てない俺はROMってただけでした
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:24 8SlfkaNbO
いい祭りだった、掛け値なしに
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:45:54 mHAFBMkl0
告知したら対立厨さんが湧いてきたのかｗ 対立厨さんがカクカク見てないとは盲点だったな……
まあ、二日間お疲れ様でした
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:46:09 pT/TVPvk0
対立厨をニヤニヤ眺めてた俺も得したかもだｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:11 Th/3Dhlv0
ちょ、ちょっとまって。
結局また有耶無耶でいくの？ｗ
自分はどっちでもいいんだけど、収まりつかないひともいるんじゃない？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:49:11 CMa011Yn0
ID:E5q5a9Hw0の卓ゲやったことないは嘘だと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:52:40 ZCTehgFR0
有耶無耶だろ
卓話しにくい空気だけが残るんじゃね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:54:35 E5q5a9Hw0
>>460
もしも本気で分割なりテンプレ変更なりを実現させたいと思ってる人がいるなら
こんなとこで話してないで該当スレで提案しろと言いたいw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:55:25 8SlfkaNbO
>>460
だって多分きりないし
架空戦記があっていろんなジャンルが生まれて
成長、衰退していく限り第二、第三の議論が(ry
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:56:58 KNufUBO00
>462
卓ゲーで2ｃｈに板があるくらいだからね、そりゃあ専用タグだってできるわ。
ぷよM@sの20倍近くある動画が今後もまだまだ増殖するんだから
早いうちに独立してくれた方が、卓好きも卓嫌いも日和民もしあわせになれるんじゃないの？
イヤな意味で遠慮して警戒しあって自由にレスできない雰囲気が残るのがイヤだ。
どこかのポン助が先走ってスレまで立てたのは早漏だが
意固地になって移住反対を決め込んだところでほかにロクな対案があるわけでも無し、
女子小学生どもの砂に描いたようなマナーと公共モラルと自制心に期待とか
まさに現状維持、どちら様も苦々しく候な情勢が続くだけと思ったが
それはそれで卓M@as民の意志ならどうしようもないな。
まぁ経緯から何から気にくわないだろうけど
いらない子扱いせずにちょっとずつでも卓M@asの方にもスレつけてあげてというお話。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:20 mHAFBMkl0
あからさまなの沸いたし、やるならＩＤ固定の外部でやれば？ ＩＤコロコロ変わっても目立つしね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:19 SUvmD65U0
IDが変わらないとか文句ばっか言ってんじゃねーよ外部にスレあんならさっさと移住しろよ自演でもしたいのかよ
というのが俺の意見ですはい
隔離スレとか立てるならそっちの方がいいと思います
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:02:22 N06fS0Jg0
>>460
議論といっても、告知があってさらにこの時間になったがスレ進み方なんてこのとおり。
見にきた人はそれなりに居るかもしれないけど、参加した人の数はどうだ？
つまり、その程度の問題で、問題視してる人もその程度で、実際この程度の話だったのさ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:04:05 H2yEqs1Q0
誤解解されたままなのも困るから突っ込みいれるけど
TRPGで終わったあとに反省会やら感想戦なんて毎度あるわけじゃないから！
そりゃサークルによってはやってるところもあるかもしれないが一般的といわれても困る。
つーか、卓ゲ板で「卓ゲには反省会や感想戦をやる文化がある」なんていったら失笑されるレベルだぞ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:05:57 EjjRyhCe0
その辺突き詰めていくと
なんでもかんでも最善手・効率化を目指したがる日本人にTRPGは向いてないって話になるからやめとこうぜ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:08:42 UOVo7jpL0
しかし昨日今日の二日間で500近くまで行くなんてすごいな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:12:47 /HhhE7T50
>>465
２chに専用板とか言い出すと、日本史世界史SFミステリーetcどころか、「司法試験」とか「ふるさと納税」といった板すらあるんだが。
いちいちスレ立てていたら、収拾が付かない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:16:31 CMa011Yn0
>>470
向き不向きはともかく
興味ない人間もいるところで垂れ流すようなものなの？
感想戦（笑）ってやつは
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:07 ii5D/b3T0
つべ板勢いランキング現在10位。ニコマス内ではトップ。
次点で、26位に視聴者スレ。28位にぎろかく。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:17:23 7QWV/jA60
第二第三の議論結構じゃないか
つまりそれだけニコマスの界隈が広まったと言う証拠だろうし
いや、今すぐ始まるのは勘弁してくださいおながいします
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:08 7QWV/jA60
あ、ふと気づいたんで、もいっこ言う
卓ゲ板のほうに卓マス感想戦スレとか建てちゃダメなのかしらん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:19:47 H2yEqs1Q0
ところで、すっげーいまさらなんだけど
このスレの前に以前重複してっちゃったほう使うの忘れてたね。
あっちなんか問題あったんだっけ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:20:00 mHAFBMkl0
そこかしこにスレを乱立するのはホメられたことではないと思う
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:05 Th/3Dhlv0
>>476
動画全般を扱うスレが既にあるよ。
卓ゲ板住人だけど卓m@s含めTRPG動画は見てないのでどういうスレなのかは知らない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:21:09 6Hzek3zk0
>>476
全く必要性がない
そもそも卓ゲ板のスレは卓ゲ動画絡みだったら現状一切スレチはない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:24 OCjY+yN30
>>477
このスレの最初にあるけど伸びすぎで発見が遅れた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:24:30 cb0pYL7P0
経験値の算出に「セッションの進行に協力した」とかいう項目があったり、
活躍したプレイヤーを選んでボーナスとかもあったりするので、そこ埋める程度の反省会なら毎回するぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:31:39 7QWV/jA60
>>479
情報サンクス
じゃあ感想戦はなるべく卓ゲ板でやろうぜ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:07 dWag5GiT0
>>436
>他ジャンル
その他ジャンル比較で的確なら、相分かったってなるんだけどね
ぷよやロマサガのdis云々ってのも、結局よくわからない
ぷよの春香さんdisだけど、
ロマサガで春香が活躍するのに否定的なレスが付いた時、
「またお前か」って３レスが即付いた程度の代物だし、（まあその内１つは俺だけど）、
サーザールＰアンチ並に、取り上げるに値しないものだと思うよ
実際、当時もほとんど相手にされてなかったし
この２日間は結構楽しかったな
知らないことも結構あったし
……まあ、卓ゲではこうだからで済まされているような部分もあって、
一方通行感も否めないけど、
これは卓知識が無いせいだろうから、ちかたないね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:32:59 SUGpTZ4QO
飢えてるという表現で正しいかはともかく、良くも悪くも丁度いいタイミングだったのかもな。
この前も大阪とかいう小物で一晩盛り上がってたし、騒ぐネタが欲しい人もいるんだろう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:33:24 mHAFBMkl0
>>483
ちなみに感想戦と視聴後のネタバレ感想をどう区別するつもり？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:35:50 CMa011Yn0
>>486
お前らの期待できない良識に任せるほかないでしょ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:19 7QWV/jA60
んー、ルールの運用ミスとかにつながりそうなのは卓ゲ板？
そっか。下手すると卓ゲは卓ゲ板行けよって方向になんのか
厄介だなあ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:36:49 H2yEqs1Q0
卓ゲの方のスレはネタばれOKだった気がするんだけど。
>>482
それ、基本的に卓の参加者同士でやるし
「○○をやってくれて助かったよ。」とか褒める方向の場のはずだが。
反省会って言うとなんか違う気がする。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:44:40 H2yEqs1Q0
個人的には
ネタばれ含めた感想→視聴者スレ
Dis含んだ感想→ぎろかく
で問題ないと思うんだけどな。
卓m@sで話が埋め尽くされるのがいやだって言うならお前が話題出せよ、と。
まさに今、本スレなんてぜんぜん進んでねーし
ぎろかくだって普段はスプリクトの話ぐらいじゃねーか。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:48:10 ZCTehgFR0
>>489
ネタバレ禁止とは書かれてないが、OKでもない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:49:54 SUvmD65U0
割と本気で外部板に行ってほしいんだけどなー
そこまでして2chにこだわるのか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:21 6Hzek3zk0
卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ
だからこそ本物の人気シナリオを使っていて（経験者が比較話をしやすい）
バトルのうまい立ち回りなんかのみどころが多いエルシアは普段からよく話に出る
反面、ブリッツPの小鳥GMなんかは掛け合いやネタ部分が人気の要で
ゲーム的醍醐味はほとんどないから、たまに話題に出るのはマナーの悪さなんかが
目立った場合のみ。だから一見、常に叩かれてるように見えるわけだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:50:22 CMa011Yn0
>>490
なにその過疎スレを俺達が乗っ取って有効活用してやってる発言
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:20 H2yEqs1Q0
>>494
あれ？俺の認識だと架空戦記というカテゴリの
サブカテゴリとして卓m@sがあると思ってたんだけど違うのか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:52:47 7QWV/jA60
そうだね
話題の無い三戦etcが配慮して出て行くべきだね
こうですか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:53:21 0YsrIeWJ0
何でそこまでして排除したいのかが分からんよ。
その他の架空から見た卓m@sの特異性なんて今までの議論ではさっぱり見えてこないし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:55:10 CMa011Yn0
>>493
>卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
>醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
>ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ
前者と後者の違いが素人には見分けが付かないので過去レスで説明してくれ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:02 +EQdwmbY0
その普段進行の遅かったスレが新興の1ジャンルの話題で埋まり続ければ
前からの住人がどう思うか想像できない御同輩が憎たらしいって愚痴
卓ゲではこうだから…って郷に入らば郷に従えという有難い諺があるのだが
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:37 CiaMgR4tP
>>495
卓タグの初出はアイマス教養講座との併記動画だ
結果として卓タグと架空タグ両併記動画の占有率が9割以上を占めているだけで、
架空の下位互換、サブカテゴリタグではない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:56:48 dWag5GiT0
>>497
まあ、これが認識の大きすぎる溝なんだろうな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:15 E5q5a9Hw0
>>484
disに関する比較は色々な問題が絡んでるからわかりにくいね
視聴者スレに関して言うならGENUINEを蛇足呼ばわりするのはアリで
メガテンのＰボコりを批判するのはナシとかダブスタもいいとこだろってのが俺の感覚
俺はGENUINE大好きだから蛇足呼ばわりにはカチンときたけど
「俺はそうは思わない」って言っただけで「視聴者スレでdisってんじゃねーよ」とは言ってない
そして蛇足呼ばわり自体は視聴者スレで問題にはされなかった
……それを言ったらＰボコり批判も実は視聴者スレで問題になってはいないんだけどね
あくまでここで盛り上がっただけで
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:57:41 SUGpTZ4QO
文化とか暗黙の了解とか無駄にややこしいんだなとは思った。
あとここはぎろかくじゃなくてカクカクなはずだけど、俺の勘違い？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:58:37 H2yEqs1Q0
いや、三戦とかスポマスも大いに話せばいいじゃん。
俺もたとえばアイマス野球道の話とかで大いに盛り上がりたいし。
いろんなジャンルの話題で盛り上がればそれに越したことないだろ？
卓ゲの話題ばっかりでいやだ、って言うならなんでほかの話題出さないんだよ。
別にほかの動画の話題が語るべきところじゃないわけじゃないだろ、って言いたいんだが。
>>503
ここはカクカクか。すまん間違えた。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:07 7QWV/jA60
卓マスの隆盛は一時的な盛り上がりに過ぎないのか、恒久的に続くものなのかっつーもんがあるんだよな
俺的にはこんだけ盛り上がってるならスレ立ててもいいっしょって手応えはあるんだけど
他の卓マス者は必ずしもそう考えてないらしい訳で
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:43 0YsrIeWJ0
>>501
俺、そもそも有名どころの卓m@sなら見るけど
卓m@sの題材になるようなゲームなんて全くやったこと無いんだがな。
その大きすぎる溝って、本当に卓上民との間に空いてるのか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:52 CMa011Yn0
>>501
特異性だらけなのになｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:56 Gk/8CGfE0
野球道で盛り上がりたいなら、動画のコメでやればいいんだよなｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:01:33 OCjY+yN30
>>502
叩かれなかったからダブスタってのはちょっとおかしいな
叩けばいいじゃん、ネガするなら隔離に出てけって言えばいい
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:03:02 dWag5GiT0
>>506
ゲーム、及び動画に対する姿勢は、明らかに異質だと思うんだが
実際、他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされないこと多いし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:04:26 CiaMgR4tP
>>504
残念ながら今の架空動画でそこまでして語るほどの動画は無い。
動画がツマラン→Pがウザイ（独眼とか幼女とか）とかみたいな
ガキ臭い話題もけーたいクズリプトが居座ったおかげで
過度の配慮を見せたせいで歪んだ形でスポイルされていった。
結局卓愛好家がいつもの長文語りたがりスキルを発揮していってるだけだから、
他の話題なんて無理くり出す必要性も無い。
語りたいなら外部板でやってこいと。
ID非可変？知らんがな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:05:47 0YsrIeWJ0
>>510
どうだろうね。
例えば今回のPボコリ批判は、即座にノベ架空全般でのキャラ崩壊に話が広がってるし。
本当に他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされてないのかね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:06:29 7QWV/jA60
いつの間にか昨日言質取った長文うぜえ禁止がなし崩しに反故にされた件
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:07:31 df+wbjxH0
単発で言い逃げさせてもらうけど、
ぶっちゃけて言えば卓マスの方々には出て行っていただきたいというのが正直なところ。
出て行く先がこの板か外部かはどうでもいい。
理由は単純、「俺の分からない話が」「延々と続く」、この二点。
まともな理由じゃないから議論はしない。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:07:53 UOVo7jpL0
一番卓ゲで異質だと感じたのは小鳥GMの全滅→蘇生ですんごい荒れた時かな
何であんなに問題視されたのか今でも分からない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:08:44 dWag5GiT0
>>512
広がってなかったと思うが
プロディＰのはもっと酷い（褒め言葉）みたいなのはあったけど
例に出して、こんなのよくあるだろうって論調
その崩れが駄目だなんていってない
プロディＰで言うなら、二人羽折りが以前批評されていたことあるけど、
今回は全く触れられなかったし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:09:48 E5q5a9Hw0
>>509
いや、俺は視聴者スレでの批判はアリだと思ってるからw
だから俺はどっちも叩かない
今回Ｐボコり批判を叩いてる人たちはなんで蛇足呼ばわりのとき叩かなかったの？
という疑問はあるけどね
まあ今回叩いてる人たちがみんな蛇足呼ばわりを見たわけじゃないだろうし
叩いてるといってもきっちり別スレで叩いてるからダブスタは言いすぎかも知れないけどね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:09:54 CiaMgR4tP
>>514
俺も同意。移転先はしたらばにすでにある架空外部板に移って欲しい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:10:22 MQ1q0ctH0
>>512
ｐを殺すとかアイドルに下痢させる動画とか普通にあるこんな世の中じゃ
基本的に不愉快だと思うなら見ないで以後関わるなってのが基本的なスタンスだからな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:10:34 SGz+ks9I0
卓マス語る人って何の動画について書いてるのかっていう主語がない場合が多いのと
自分の知ってることを他人も知ってる前提で長文書くから知識ないと全然わからん
ぷよとか他の架空戦記なら動画見ればついていけるんだけど
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:11:13 7QWV/jA60
話題の無いほうが謙虚に出て行くという選択肢を提唱
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:07 KO3uteN70
>>515
全滅蘇生の時のはあんまり荒れてなかったような記憶があるのは、
俺の中で別のスレの内容とと混じってるのかな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:09 +EQdwmbY0
>>515
卓ゲ者(笑)だけど俺も分からない
現実と空想の境がついてない人のばかばかしい空回りだよきっと
>>513
言質？
ねぇよんなもん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:29 C20pQHyX0
コミュニティって基本的に人が集まってなんぼだからな
「卓ゲマニアは語り過ぎないように自重しろ」でいいんじゃね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:13:57 ZCTehgFR0
卓が追放されようが構わんが、卓ゲ板に来ないでね。
アイマス視点で来られても迷惑。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:03 KNufUBO00
その他百出の架空戦記とはフィーリング違うんだよな～
ノベマスと卓ゲーの合いの子というか、たむろする方々の論旨論点論調も
IM@sの架空戦記ではなくIM@sに題材をとったTRPGそのもの。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:11 gyjLrXq/0
>>524
「なんで卓ゲだけ自重しなきゃいけないんだよ」で振り出しに戻る
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:19 7QWV/jA60
（長文も感想も禁止されたスレに同居する価値はあるのか・・・！？
子れじゃ俺地球人のこと嫌いになっちまうよ・・・）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:50 8Qaz9wBuP
卓厨がここで書き込みしてるレスって
三戦で言えば
Pが光栄の馬鹿AIとどうやって戦うか、
その戦い方はおかしい、この戦い方はあってる
って議論してるってことだろ？
異質だよ、おかしい。原作ゲーのスレでやれる話
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:14:50 VfsV7r0g0
語ることが目的なんだから
あいまいな指摘にうっとおしい長文と
つっこみが入るような内容にするのは当然だろう
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:15:29 bQT8LDoL0
なぜ、架空戦記というカテゴリに拘るのかがわかんね
卓m@sとして独立すりゃいいじゃん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:17:53 6Hzek3zk0
>>515
たぶん決定打は、スーパーお助けキャラの舞が敵退治→蘇生させにきたこと
TRPGで、露骨に自キャラより強いお助けキャラの大活躍はかなりガチで嫌われるからね
あのままフロアイミテーターに食われて全滅→新キャラ作り直し、ならああはならなかったと思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:18:09 0YsrIeWJ0
>>516
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:418番)
>ストーリー系ニコマスでキャラ崩壊が問題になる場合、
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:421番)
>たとえ相手がちんこうPであっても真による病院送りもいい気分ではなかったし（ぷよm@s
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:424番)
>つーか、相手が変態Pだからといって簡単に暴力を振るうアイドルってよくある展開だけど結構違和感なんだよなー。
全部、卓ゲ以外のものについて語ってると思うよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:31 MQ1q0ctH0
>>532
その辺がよくわからないんだけど、ロードス島戦記とかクリスタニアとかで
ＮＰＣ大活躍してたのはアリなの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:56 syF/Qn9U0
>>533
３つだけ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:48 CMa011Yn0
>>532 >>534
この流れでTRPG全般の話題をし出すとかｗ
末期過ぎるｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:53 7QWV/jA60
三国志で滅亡した次の瞬間にチートキャラが来て救済してくれる展開って荒れずに済むもんか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:22:05 3YuTnERA0
ニコマスというかアイマスの話ならまだついていける…が、
まるきりアイドルもキャラも関係ない、ゲーム本質の話を論じられると
ニコマスの話をしているのか、原作ルールを語り合いたいだけなのか
よく解らないことはままある
動画の話題として、知ってる人以外はシャットアウトしてるみたいな印象
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:22:58 Gk/8CGfE0
卓ゲはよく分からんが全滅したらお金半分で復活させりゃいいんじゃないの
作り直しって殺生な
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:13 SGz+ks9I0
>>537
演義で春香が倒れたあと越さんが助けに来たが・・・あれは違うかｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:37 6Hzek3zk0
>>534
いや、ロードス２（だっけ？）のラストでかっこいいNPC様の戦いを観戦モードになったのは
いまだに卓ゲ板で「あれはないわな」「これだから水野は」と語り草になることがある程度には「なし」だった
まあ、そういうこと
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:23:49 sDgMgdjM0
どういったレスが問題だったのか、抜き出してくれると助かるんだ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:24:09 kMWX/0mR0
テンプレに無いからdisもおｋとか言い出さなきゃ何でもいいよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:00 ii5D/b3T0
どうせ、数日レスが無くたって死にやしないのがこの板の現状なんだから、
忌憚なく雑談が出来る場に移ってもらってお互い気持ちよくなればいいじゃない
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:19 H2yEqs1Q0
まあ、卓マスに限らずdisは極力こっちでやるべきだな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:24 CMa011Yn0
>>542
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:28 0YsrIeWJ0
>>535
450くらいまではこんな感じでキャラ崩壊、キャラ改変についての話が続いてるよ。
つーかまだスレ落ちてないんだから気になるんなら見に行けばいいと思うよ。
>>519
うん、結局のところ卓とかノベとかに関わらずキャラ改変を不満に思う人は居るし
それを愚痴っちゃう人も居るってだけのことだと思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:29 dWag5GiT0
>>533
言われてみればそんなのもあったな
まあその時の視聴者スレって、部外者お断りみたいな感があったけど
>>537
ギャグならありだと思うよ
シリアスでも、伏線とかちゃんと張ってればOKじゃない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:26:41 7QWV/jA60
こないだからいちいち暗黙の了解あげつらう奴はなんなの・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:28:38 cmnvveWl0
よく分からんが結局今何が議題なんだ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:49 UOVo7jpL0
暗黙の了解あげつらうってどゆこと？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:56 MQ1q0ctH0
>>541
ロードス２ではＰＣが全滅したあとＮＰＣが一騎打ちしてハッピーエンドという終りだったな。
公式に駄目プレイやってたのか、あれ。
面白かったけど。
卓ゲの正しいプレイを忠実に再現するのと、物語としての面白さは別って事なんだろうね。
だから面白ければいいじゃんという意見と対立しがちになるんだな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:30:54 SGz+ks9I0
ID:6Hzek3zk0って前にD&Dの素材の無断使用がどうとか騒いでた人？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:31:06 7QWV/jA60
動画dis禁止とかはテンプレに入れるまでも無いでしょ
カクカクはともかく
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:33:07 H2yEqs1Q0
>>552
まあ、読み物として面白いからいいじゃんVSプレイとしてだめだろう
ってのは卓ゲ板のほうでも決着のついた試しがない永遠の平行線の話題ですからー。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:33:59 56DfifMcO
>>540
動画の範囲で語るなら、フラグ管理がしっかりしてるかってことに尽きると思う
でもTRPGではプレイヤーを楽しませるって部分にウェイトを置いていて
そういう助けが来るフラグを建てると緊迫感が無くなるから出来ない
ってことじゃないかしら？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:34:40 KNufUBO00
ところ構わずアツーい自説を開陳されてオイオイてな気分になることはままあるけど
視聴者スレやカクカクの状態を見るに、スレッドひとつ張れるくらいのパワーは余裕であるにのう…
TRPG自体が息の長い娯楽だし、当分長続きするんじゃないかなぁ。
他の架空戦記はおおむね静かな時期だけど(平常運転？)、住民までいなくなったわけじゃないから。
苦情も出れば、ここも賑わう。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:35:38 mHAFBMkl0
>>527の言うような奴はスレ建てて追い出す方が難しいと思う
視聴者スレで動画の話をするのは間違ってないんだし、
裁定だのなんだので白熱してきたらそれ以外全員で窘めたりカクカク移動したりじゃダメなん
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:36:59 B9uOfxMn0
まぁ特定ジャンルやシリーズで括ってもっともらしく議論してるフリをしても
実際は「俺の知らない話するな」でしかないんだから、何言っても無駄だわな
こんなアホな話を本スレや視聴者スレに持ち込まずに済ませてるだけでも
このスレは十分本分を全うしてる
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:05 7QWV/jA60
ギロカクの「老害うぜえ」の位置が完全に既存の架空の地位になってるねえ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:06 UOVo7jpL0
>>558
窘めたり誘導とかやると卓マスアンチ認定を頂けるのでやりたくない
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:37:53 CMa011Yn0
>>558
だからさー。動画の話から離れてTRPG自体の話題するから問題になってんだ
動画の話だけで終わった試しがほとんどないんだあんたら
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:39:18 u0fZA97m0
挙げ句、「俺の知らない話は架空戦記から分離しろ」とまで言い出すヤツが出る始末だしなあ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:40:04 0YsrIeWJ0
>>561
卓m@sを誘導するんじゃなくてPディスとかの荒れそうな議論を誘導すればいいんだよ！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:40:41 68aThoIO0
>>552
別に卓ゲ的な正しいプレイと物語としての面白さは対立する要素じゃないよ。
物語的な面白さが評価されている卓m@s動画は色々あるけど、
それらの動画の中でのプレイが卓ゲ的に正しくないといった事実は無いしね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:41:56 H2yEqs1Q0
なんとなく、今まさに対立厨の思う壺な予感！ｗ
>>564
後は何だっけ、ここでかかれてたきもするけど
・URL張るだけじゃなくてこれ以上はすれ違いになりかねないからこっちでな、的な文もつける
・誘導元のレスを転載する。
とかそのあたりに気を使えば誘導成功率上がるとかあったような。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:42:07 OCjY+yN30
>>564
彼らは誘導されるのが大嫌い
でも他所で話して盛り上がってるとちゃんと顔を出してくれるよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:42:52 7QWV/jA60
「俺の知らない三国志の話する奴は出て行け」
「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:44:52 SGz+ks9I0
卓ゲ語る人の意見は>>559で
卓ゲがうざい人の意見が>>558だから平行線なんだよなあ・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:13 mfY+jSTp0
一部の卓ゲ民のせいで卓ゲそのものへの嫌悪感が増してる今日この頃
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:16 pT/TVPvk0
>>568
＞「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
DSキャラについてそういう事言う奴いたなーと。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:32 dWag5GiT0
>>548に追加だけど、
そういう意見があっても、大抵は話題に上ったときや話の端でちょっと出すだけなのに、
小鳥奮闘気や今回のあれ見たく、それをネタにぶち上げるのは、
誰かが言っていた、
卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
結局、そういう姿勢だから、議論も白熱しやすい
で、お話としてみているその他の人は、温度差を感じてしまう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:45:39 SGz+ks9I0
間違った
×>>558
○>>562
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:46:03 8Qaz9wBuP
>>563
「俺の知らない話」と言うが、
動画と関係ある話か無い話かぐらいは知らなくてもわかる
卓厨は自分たちでは関係してると思っているのかもしれないが
動画と関係ないレスをしすぎなの
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:46:51 7QWV/jA60
>>571
ネタで言ったのに実在すんのかよｗｗｗ
そいつも釣りで言ってるんならいいけどなあ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:47:35 Gk/8CGfE0
三国志の時代へ行って曹操たちと卓囲んでTRPGやろうず
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:48:51 u0fZA97m0
>>574
で、ここで卓について荒れるのと、動画製作者に架空戦記タグを外したほうがいいってのと
どう関わりがあるの？？ 製作者は悪くないのに
まあ厨とか使ってる時点で煽りたいだけの人だろうけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:48:51 mfY+jSTp0
>>574
いや、よくよく見ると一応関係ある話はしてる
ただ、動画のタイトルとアイドル名くらいしか出さないから
その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:49:21 7QWV/jA60
三国志しながら競馬しながらコードギアスするオススメの動画があるのだが・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:51:07 MQ1q0ctH0
>>565
いや、別に必ず対立するという話じゃないよ。
対立したときのアクションが分かれるのは仕方ないって事で。
まさにそんな駄目プレイを仲間内でやってゲラゲラ笑ってた身としてはまあ
面白けりゃいいじゃんという意見に寄るんだけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:52:49 8Qaz9wBuP
>>577
私は外したいなんて一言も言ってないけど
卓厨が気にさわったなら謝るよ、短いからそう書いただけ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:53:00 SUvmD65U0
>>575
DS嫌いのやつはよくいてな
キャラが出てくるだけでものすごい不快感示すんだ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:53:21 KNufUBO00
>572
アレかな。白熱したら波浪荒れ模様もちかたないってことで
視聴者スレでも積極的に誘導弾自重弾を打ち込んで
冷や水浴びせるべきなのか？そこまで行くと
わかりあえぬ女子小学生たちの架空戦記スレ総カクカク化もあり得ない話ではないな。
ちょっと不謹慎な笑みをうかべてしまいそう。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:55:51 H2yEqs1Q0
女子小学生たちに冷水をあびせる・・・（ごくり
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:55:55 dWag5GiT0
>>582
舞さんの話が出ると、雪歩がかませにされた～って今になっても言う奴いるもんな
あそこまで嫌ってくれれば、舞さんも本望だろう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:57:40 pT/TVPvk0
>>578
＞その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
動画の視聴者以外が分かる必要あるんかな？とは思わんでも無い。
知らん話題は読む必要すらなくてスルーでいいものと違うん？
なんか侃々諤々やっとるなーで。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:57:44 UOVo7jpL0
結局何も決まらない感じかねえ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:59:36 CMa011Yn0
>>578
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
これのどこが動画の話なんだ？
俺様のスタイルの話じゃまいかｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:01 QG9weu3l0
ずっと疑問なんだが、卓ゲやる人ってなんでこんなに説明下手なんだ？
卓ゲやるなら普通の人よりコミュニケーション能力高いイメージあるし、
卓ゲの知識が無い人にもわかるようなレスしてきてれば
ここまで荒れることもなかったと思うんだけど
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:05 HvRg7AeW0
>>572
＞卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
というよりは、動画内のキャラだけでなく作者のストーリーテリングやキャラ描写まで含めて
「TRPGゲーマー」という観点で評価するから話がこじれやすいんだと思う。
他ジャンルなら、キャラが多少引っ掛かるような行動を取っても
「作者がこういう意図で動かしてるのでは？」と区切れば動画議論の範疇から逸脱せずに済むけど、
卓ゲ動画で同じ風に話を進めると、逆にそれがTRPG全般のプレイスタイルから見て是か非か？という方向へ脱線しやすい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:01:28 ayktnk9B0
>>586
いや感想見て面白そうとか、何か興味を持てば動画の方を見てみるかってなるじゃん
意味不明な感想垂れ流され続けたらその動画のURL貼りすらスルーしちゃうわ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:01:46 7QWV/jA60
実際はコミュニケ不足でトラブることばっかなんだよね・・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:02:46 dWag5GiT0
>>589
特に、たとえ話が例えになっていない場合が多いと思う
卓の知識無くても、そりゃ違うだろって思うのあるし
そして突込みが入ってgdgdに
とりあえずロマサガ、とりあえず三戦、みたいに、
あまり詳しくもないのに、比較して出すのは良くない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:33 8D9pppCs0
>>590
これは、面白い意見。門外漢な俺はちょっと納得できた気がする。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:37 mHAFBMkl0
>>562
だからそうなってきたら窘めればいいんじゃないかという意味で
こうやって隔離するぞって流れにまでなったんだから、良識ある人は聞くし迎合するんじゃね
言って聞かない奴は隔離スレ建てても聞かないんじゃね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:03:46 nQPOgwB30
卓ゲプレイヤーがコミュニケーション能力に長けていたら
困ったちゃんスレなんていらないし、ダードスレももっと平和だろうな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:05:13 30jc0wu/0
>>596
単語の説明が必要なレスがいきなりきましたな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:13 VmV61KDd0
>>ID:7QWV/jA60
お客様、そろそろお帰りのお時間です
>>589
共通の前提知識を持つ限られた友達とゲームの話に励んでも説明能力は鍛えられないから
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:26 4aodTNUS0
なんだかんだでみんなカクカク来てるし、誘導は必ずしも不可能じゃなくね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:53 gwd1bn9N0
恐らくだが
卓派（卓ゲ者や卓擁護派）は「理屈が通っているか」というのが重要なんだと思う。
彼らとしてはコメントやレスをするのは十二分な理由があって、いい加減なことを言ってるわけではないという自負みたいなものがあるんだと思う
だから、「卓だから」と言った十把一絡の理屈で片づけられると「いや、違うんだ。それはこうなんだ」という話に流れて長くなる
一方で卓批難派（問題を解決したい派）が問題視しているのは、卓周りで起きる議論によって起きる動画やスレへの悪影響であり
その問題の解決が重要課題であり、その為の方策を取るのに積極的なわけだ
だから、卓が自重なり隔離されるなりして問題が鎮静化すれば良く、理屈を長々と聞くのは目的ではない
というすれ違いの結果がこのグダグダだと思うんだけど
まぁ実際は双方とも複雑だろうが
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:07:39 3ICi6s/J0
>>597
長文じゃないだけマシ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:11 CMa011Yn0
>>600
卓ゲプレイヤーっぽい長ったらしい文章ですね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:11 B9uOfxMn0
みんなが分かる事が肝要なら、まよきんの解説職人にでも常駐してもらって
卓ゲ専門用語が出る度に解説を入れて貰えば良いのではないだろうか
俺はあの人NGにしてるけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:20 Pd89tiz40
>599
礼儀を欠かさない程度に根気強くお願いするしかないね。
そしたら案外すんなり移ってくれたりしてなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:20 M9XBnTxa0
>>589
なんか議論の為に議論してるっていうかね
自分の意思を表明するわけでもなく何かしら結論を求めているわけでも無く
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:09:58 sclxhch7O
>>555
小鳥GMがまさにその状態だったのだが……
それどれくらいTRPG界隈に浸透してるんだ？
知らない人多そう
そして浸透してほしい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:10:54 Oy0CqtC00
○○史は他のジャンルと違って教養がないと作れないから他の架空戦記よりレベルが高いし再生数も多い
みたいな選民思想さえなけりゃよいです
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:10:55 VWAJbsYT0
>>600
加えてカクカクらしい>>602見たいなレスだな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:12:22 ayktnk9B0
>>607
どこから出てきたのか知らんが恐ろしい発想だな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:23 4aodTNUS0
卓ゲ板で別々のゲームしか知らん人が会話したりしてると、全然歩み寄れずに
お互いチンプンカンプンのまま物別れで終わることがままあるんだよね
卓ゲ者の説明能力ってわりとそういうもん
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:28 VaOATN390
>>605
まあ議論自体が楽しいんだろうなという感じはするね
ディベート同好会と部室共有してると思えばなんくるないかも
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:33 Oy0CqtC00
>>609
驚くことなかれ
これ実際にカクカクで見た覚えがある
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:47 Xga+DWtT0
割と真面目な話、仮にスレ新設するならそれって
「卓m@s専用」じゃなくて「卓m@s禁止」のスレにしたらいいと思うんだ
んでもって卓m@sの話に興味がないって人はそっちだけ使えばいい
どうも「卓m@s ＶＳ 他ジャンル」って構図に見えがちだけど実際は違うよね？
全ジャンルの話を許容してる人と卓m@sの話だけは拒否する人の対立だよね？
だったら全ジャンルの話をする場所（現状の視聴者スレ）と
卓m@sだけは禁止の場所に分かれる方が実情に沿ってると思うんだけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:13:58 qbr9V70q0
>>607
>浸透してほしい
砲火の音しか聞こえない
消耗抑制ドクトリンマジ最高！
>>607
世界史は全体的にレベルが高いと思うって意見は見たことあるが、
他の架空戦記との比較なんて、聞いたことないな
相対評価じゃなくて絶対評価だろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:15:06 aQEqdOc40
卓派は色々理屈こねてどうせ居座ろうとするんだろうから、
卓非難派は、卓派を隔離・誘導しようとするより、今のスレをくれてやって、
卓ゲお断りの別スレ立てて移住した方が早いんじゃないかと思う。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:15:40 4aodTNUS0
>>607
〇〇は他のゲームに比べて高度すぎるから見る人が限られて再生数伸びないな
ってのもあるね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:16:09 QG9weu3l0
>>613
卓m@s動画自体を嫌ってる人は殆どいないと思うんだ
無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:16:20 zcbox7uh0
>>613
殿様気分だな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:16:32 Xga+DWtT0
>>615
なんでちょうど良いタイミングで似たような意見が出るんだろうw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:16:37 xNgTYMvA0
>>606
実は、卓ゲ板のほうのリプレイスレでも時々そういう状態になるんだよね。
これって他方がもう他方に意見を押し付けてゆずらねーから平行線になるわけで。
正直卓ゲ板のほうでも当事者以外はうんざりしてるような話題だったりする。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:18:41 4aodTNUS0
>>620
じゃあ貴様は当事者だと言うことか・・・！？
サインください
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:19:32 30jc0wu/0
なんか凄いな
他者のレベルが高い、という発言自体が許せないんだろうか
卓m@sも初期の動画は知識量があって、該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる
だから基本的にレベルが高いという話を聞いたことがあるですよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:19:46 aQEqdOc40
>>619
スマンｗ リロードすればよかった
ただ、こんだけｇｄｇｄ続けても、どうせ埒明かないだろうし、
手っ取り早く解消するならこれだろ、と思った
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:21:08 Dy4VYIKi0
>>614
なんかよく分からんけど、最近絶対評価と相対評価を混同して僻む人よく見るわ。
ちゅうか、中国史関連と戦国時代関連の板の両方であった話だが
「○○という人物はこれこれこう言ったことに気を付けていたから素晴らしい業績を残していたんだな」
みたいな言葉に
「ああ？他disってんのか？」
とキレる人をよく見かける。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:21:26 5H2H3jnO0
ろだスレにいる質問するくせに簡単な質問されると鬼の首取ったかのように攻撃する見る専がうぜえ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:22:19 xNgTYMvA0
>>621
すまないが俺はうんざりしてるほうだからサインはノーサンキューだ……！
>>622
どのジャンルでも初期のほうは自分が開拓するんだ、的なものがあるから
双方の愛にあふれた作品になる気はします。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:22:24 Pd89tiz40
>613>615
ひとつの案だけど、そうなると確実に本家争奪の争いが始まるねえ。
「IM@s架空戦記シリーズ」の看板をめぐってエンドレスワルツ。
そんなに卓の字背負うのがイヤですか。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:22:56 qbr9V70q0
>>622
>該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる
確かに愛が溢れているのは分かるな
俺はここまで愛せない
アイドルが年取ろうが死のうが、面白けりゃＯＫって思うし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:23:07 ayktnk9B0
>>625
自分が一番質問厨に攻撃してると思ってたがそんな奴もいたのか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:23:10 Xga+DWtT0
>>617
あくまで卓m@sは別スレ行けって言ってる人たちへの対案として出しただけ
別に卓m@s動画自体が嫌われてるかどうかは問題にしてない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:23:47 FRq76lfo0
乱立そのものがマズいという意見を完全無視した案だぞ、
卓関連話題禁止の新スレ設立って。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:24:46 4aodTNUS0
今から物凄いdisをしてやるぜ！
知識が乏しいPが開拓したジャンルはその後伸びないまま廃墟になってる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:25:12 v9mnKctD0
ごくごく一般のニコマス民から見たらノベマスも架空戦記も教養講座も卓ゲ？も同じにしか見えんので
全部まとめていいじゃない
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:25:28 QG9weu3l0
>>630
俺が説明不足だったか
卓m@s動画自体の感想なら誰も嫌ってないんだよ
無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:25:51 uW/6Wz7rP
>>630
もう卓マス専用スレができちゃってるのに
俺達は出て行く気は毛頭無いからお前らが出て行けとｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:26:26 x8OD26SL0
>>627
聖戦勃発のおしらせ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:26:56 Dy4VYIKi0
>>599
まぁ、不可能じゃないと思うんだけど、不可能だって言って聞かない人が多いな。
実際ここ数スレはちゃんと誘導されてるようにも見えるんだが。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:27:45 3ICi6s/J0
いや専用スレが出来てるのは関係なくね？
アレは先走ったアホが立てただけだし
まあ、俺も「お前らが出てけよ」っていうのはちょっとと思うが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:27:55 4btX7gwQ0
単発でちょっと聞きたいんだけど
仮に卓m@s隔離？だかが出来たら維持できそうなの？
俺個人はTRPGやらんが、卓m@sはアイマス２次として普通に見てるし
マンチ講義とか実際にやったら荒れる話とかは別に気にしないし
あったらあったで、なるほどねって感じなんだが
そういうのって卓m@s系動画が荒れた時しか見ない気がするんだ
んで、それ以外に話したい事はあるしスレ維持していけるんなら
暖簾分けっつっていいか知らんけどしていいと思うし
過疎って駄スレの乱立っていわれるのが目に見えてるなら
止めたほうがいんじゃね？
長くなってすまんね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:28:50 ZX3cGAGV0
>>634
無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの
自分はぷよが全くわからんから、ぷよm@sの話題が続いたら大人しくしてるが
傍目には動画と全然関係なさそうなやり取りをしてることもあるんだが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:29:09 4oMApDxH0
専用スレもクソも早漏な荒らしが勝手に立てたスレなんざ使えるか馬鹿
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:29:50 CV3auRyq0
>>639
おそらくROMってる人の大半はそんな気持ちで見てると思うよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:30:01 VWAJbsYT0
>>635
それいつもの乱立荒らしが建てたスレなので使うべきではないってのが今一般的
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:11 30jc0wu/0
>>641
あいつの立てた本スレを2連続で使っていた
そして今も隔離スレの1が見えないノベ民に謝れ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:13 ayktnk9B0
>>640
ぷよもそういう意味では同じだよ
つか
無知な人間がわからない≒無関係だろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:16 aQEqdOc40
安易なスレ乱立は・・・っていうのはわかるが、
卓派も卓非難派も妥協点を見出せないからｇｄｇｄ続いてるわけで。
個人的には、今の卓m@sはノベ独立時くらいの勢い？はあるように思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:34 3ICi6s/J0
>>642を見てサイレントマジョリティを思い出した
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:39 zcbox7uh0
>>641
では君が立てなさい。
ちなみにここも視聴者スレも誰かが勝手に立てたスレですよ？
2chで住民の総意の元にスレ立てなんてほとんど無いですよ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:31:49 7lhg5JhS0
テンプレに「あまりにも卓ゲの専門分野に特化した話題は禁止」とでも入れて、
以後そういうレスは「スレ違い」「テンプレ嫁」で済ませるとか
少なくとも「これだから卓ゲプレイヤーは」とか「別スレ作れ」みたいな
エンドレス論争に発展するのは防げるんじゃね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:32:06 WFL22i8d0
新しくスレ立てるというのなら外部板に行ってほしいとしつこく言ってみる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:32:18 QG9weu3l0
>>640
ぷよも関係ない話になったら荒れてたと思うが・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:32:26 Xga+DWtT0
>>627
これはあくまで俺の意見だけど「iM@S架空戦記シリーズ」と「卓ゲm@ster」が
完全に別ジャンルになるならそれでも構わないよ
その場合は「架空戦記・ノベマス・卓m@s 視聴者スレ」があればいい
んでもって「架空戦記・ノベマス 視聴者スレ」で卓m@sの話題禁止でも別にいいよ
そしたら両方見るだけ
>>634
嫌ってるかどうかはともかく「卓m@sは別スレ行け」って言ってる人たちが
卓m@sの話題禁止されて困るってのは想像しにくいよ
嫌ってるかどうかはともかく必要ないと思うから「出てけ」って言ってるんでしょ？
「出てけ」と言ってない人たちに対しては俺からは特に意見はないよ
ついでに言うなら俺自身は現状維持で構わないと思ってる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:32:38 xNgTYMvA0
無知な人間にわかるように感想書けってまたハードル高いなぁ。
なんつーか、すでに知識がある人間だと無知な人間がわかるかどうかの判断が難しいんだよね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:34:31 ggEB9TFu0
卓ゲ好きな人って一部にやたら上から目線というか、グルメ嗜好というか
とにかく理想が高い人がいるんだよね。
それが大声で話してる姿がウザイから出てって欲しいっていう。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:34:43 Jk79MF7g0
外部板のID固定が嫌なら別のしたらば借りればいいだけじゃない
捨てメアド１個でできるぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:36:01 gwd1bn9N0
現状維持でいいと思うんだ、マジで
実際問題、カクカクでここまで議論すればあっちでは自重すると思う
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:36:10 JDu/PeVj0
観た動画の中で使われてた専門用語くらい普通に出るわな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:36:23 ZX3cGAGV0
門外漢がわからなかったら無関係って、それ三戦系で
動画で活躍したマイナー武将の名前出したら終わるとかそんなレベルじゃないのかｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:37:20 4aodTNUS0
てか別に無知な奴に教える必要ねーべ
俺だってぷよぷよのルールとか説明されてたって見る気にならんし
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:38:32 FRq76lfo0
これだけ話がこじれた上に、ダイレクトな感情論まで飛び交う状況じゃ、
近日中に卓m@s関係の話が穏健に独立するなんて展開はもうあり得ないだろう。
勿論分割を強行すれば更に状況は悪化するだろうし。
善意から分割を提案していた人には気の毒な話だけどな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:38:39 8HBPKrAK0
ズラース法もヘルファイアもデスタワーも使えないなｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:39:02 WFL22i8d0
ぶっちゃけ分かる人たちだけで共有できればいい話題だから
いちいち知らないやつに教えるとかやらんだろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:40:13 3ICi6s/J0
ぷよm@s見てるとヘルファイアとか戦術論されても分かるけど
卓m@s見ててもいつだったかの著作権の話題とかさっぱりだったんだけど
それって違くね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:40:16 JDu/PeVj0
そういや初めて架空戦記に触れたとき、「イナゴ」と聞いて首ひねった記憶があるなｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:40:30 x8OD26SL0
ここに長居したせいで今までどうやって使ってたか忘れそうだｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:41:06 qbr9V70q0
>>640
>無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの
どうなのって言われても、
判断するのは勝手だろう
ここは雑居スレであって、卓の話もぷよの話も歴史話も共通認識ではない
知らない人間から見て、おかしいように「見えてしまう」のは仕方ないし、
その印象で語られるのも、仕方ない
理解しなければいけない話じゃないしね
それが積もりに積もって、ここのところの議論になってるわけで
アンチに走ったらやりすぎだとは思うが
宅の話に限らず、印象だけで判断されることなんてままだろう
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:41:26 zcbox7uh0
隔離されれば感情なんてどうでもいいがな。
ダイレクトな感情論として
この前のマンチだかアンチだかの議論で卓マス自体がかなり嫌いなった。
作者さんには申し訳ないけど絶対見ない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:42:54 QG9weu3l0
>>663
俺もそんなこと言いたかった
どう見たって動画の内容と関係ない話に見えるんだよなあ
著作権の時もちゃんと事情がわかったらスレ鎮静化したし
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:43:17 ggEB9TFu0
まあ大概の説明はググれの一言で済むしなー
教えたがりの人間が長文書き込むだけって事で。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:43:19 ayktnk9B0
>>663
むしろぷよぷよの戦術論なんてｲﾐﾌだが
著作権は架空戦記全般にもろ関係あるだろ
前者はぷよぷよ詳しくないと話に絡めないが
後者はニコニコ見るかうｐしてりゃどうしても直面する問題