10/03/11 12:47:32 oy0bwSSf0
【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:16:03 rETYraT10
新雪のごとき新スレで>>2ゲットアンド>>1乙ですし
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:16:28 fM1sW5U70
前スレ終盤の三行まとめ
・架空スレと卓ゲスレ分けたらいいんじゃね？そっちの方が互いのためだ
・今のままでいいだろ、乱立してもロクなことにならん
・話すのはいいけど今の時間に決めるんじゃねぇぞ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:16:55 j9PA0Mjj0
書き込み先間違えた>>1おつ
なんか43もう一個あるけど、あっち使わないの？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:21:10 oy0bwSSf0
>>3
細かいけど卓ゲスレというか卓m@sスレでしょw
個人的に前者はニコマス関係ない・後者は関係あるって分けてるから気になったw
>>4
ここか
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
立てる前に気がつけばよかったかな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:21:13 WV/jAGZY0
前スレ終わるのに気付かず>>996で長文書いて涙目
自分の長文、要点まとめ
今の卓ゲ話題
・興味無い人間からしたら、なんか同じようなことを延々貶し有ってるように見える
・貶し内容がP批判まで及んでることが多い、特に他Pの名前を出して比較しての批判が多く、異常
・ゲームに入り込む架空とアイドルがPLな卓ゲじゃ、同じ行動でも受ける印象が違う？なら別ジャンルじゃないの？
視聴者スレは今のノベ架空共同みたいに同じでも良いかも
「これ以上熱く語りたいなら卓ゲスレに移ってくれ」と言うスレが必要だと思う
てことで分割に賛成
あまり短くならなかったぜ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:23:46 83mhYNjy0
>>1乙
熱く語るというが、架空戦記板でTRPGを熱く語る流れなど皆無に等しいと思うのだが。
自重するしない以前に、TRPGを好きで語ってる雰囲気がちっともない。
「議論の方いけ」と言うべき内容でしか盛り上がらない。
よって、ここで十分対応できるでしょ、というのが俺の考え。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:26:16 rETYraT10
視聴者スレなりカクカクなりを卓マスが長時間占有している事態はやや問題かも？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:26:55 hhnJ4mkl0
仮に卓m@sスレ建てるにしても自針他貼りに関しては前スレ1000の「邪険にするこたーない」という辺りの
スタンスで良いと思うよ、基本的には
今の時間ではという意見に関しては夜も人口比は似たようなものじゃないかなとも思うけど
独断はできんからここの部分は留保する
>>6
むしろ俺は前向きな話題でも卓の人が熱く語りすぎる部分にも温度差っつか問題が隠れてる気がしてな、
そういう部分を含めて卓m@sスレ建てに賛成している
卓m@sの人も好きなゲームの動画で気兼ねなく語れる場所があった方が良いだろうってことも含めて
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:28:45 sNt9UuS/0
架空＝ゲームに入り込むではないだろう？
コンピュータゲームものの架空戦記でもゲームをプレイするという形のものはあるし。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:29:59 oy0bwSSf0
何か別の話題が提供されれば占有ってこともなくなるんだろうけどね
特にない場合ズルズルいくのは仕方ない
まあ卓m@sの話題って長引きやすい印象はある……というより
他ジャンルの話題が長持ちしない気がする
最近だとロマンティック・サガだけはそれなりに長く続くけど
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:30:47 ciDdz/ZH0
>>6
同意しようと思ったら1000いってて涙目
悪気はないんだろうが卓m@sの話は長文議論になりやすい
ちょっと感想や素朴な疑問を言ってみただけなのにやたら食いつかれて
あっという間に議論に発展して勘弁して下さいな気持ちになる
少し前にやたら卓ゲの話題を追い出したがってた奴がいたせいで誘導もしづらい
と言う訳で一回スレ分けてみるのに賛成
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:31:01 83mhYNjy0
前向きな話題に関しては、語るにしても今のところ許容範囲程度だと思うがなぁ。
あの程度も語り合えないとなると、マジで本スレは自貼り他貼りしかやることなくなると思うが。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:31:40 9L17GcNC0
結局卓ゲ話が目障りだから隔離したい、って結論が先にあって
そこに理屈をこじつけてる人間がいるだけだよね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:32:16 fM1sW5U70
>>7
「議論の方いけ」と言うべき内容でしか盛り上がらないというか
普通に卓M@Sについて語りたい人が自重してる感じはするなぁ
卓M@Sを邪険に扱う人がいるのは否定しようが無いから
良識ある人は普通の卓M@Sの話題も自重して
良識ない奴等がカクカクでやれって話題を延々続けるからそう見えるんじゃね？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:32:26 7cSyMbN60
架空戦記スレと卓マスを分けるのは混乱を呼びそうな気もするがなぁ
だってノベマスと違ってまだ「卓マス」という確固たる一ジャンルとして
成立してるワケじゃないもの。
論議が紛糾するのも再生数がそれなりにある動画だけだし
ぷよマスにサガにメガテンも過去に何度も議論になったじゃん
前にも誰かが言ってたが流れを変えたければ自分で別の話題を振ればいいんじゃない
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:32:58 Ln34pi4T0
>>6
勝手に卓ゲ限定視聴者扱いせんで欲しいね
黎明期から三戦物含めた架空も見てきてるし、Pの扱い云々はノベマス含めた話で
卓に限った話でもないんだが
スレ分け自体はどっちでもいいや。ネタ次第で使い分けるだけの事だし
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:34:23 jUBo6V/R0
決め付けもここまでくるとアレだな。本音が透けて見えるわ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:34:41 Vx3inedS0
長文を書けば書くほど粗が出てきて、そこを突っ込むのにまた長文を書いて粗が出て・・・以下ループ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:35:11 WV/jAGZY0
>>13
それで卓マススレが賑わってるのなら
それはそれでいいと思うの
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:35:17 QZxPjg17O
俺はココでもいいと思うんだけど、
今のノベカクができた時みたいに、
他の板で卓ゲのPart1を仮運用してみるってのは？
ノベカクの時は難民だったっけ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:36:38 jUBo6V/R0
どうでもいいが、そろそろ語尾替えとかの設定確認をちゃんとしないと。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:36:48 EUWAjha+0
専用タグまでできてるんだから
すでに1ジャンルと呼んでいいと思うよ
数も多いし
動画にどのタグを付けるかはＰ次第で、
それは従来の架空戦記動画と同じだろうし。
Ｐが○○というなら○○です
緩く縛って、おのおの棲み分ければ平和やん？
まったり行こうぜ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:38:08 fM1sW5U70
ノベカクの時は議論隔離だから難民でも良かったけど
卓M@Sスレは視聴者スレに近い感じになるだろうから別板は辛い気がするが
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:38:55 83mhYNjy0
>>15
自重はどのジャンルの人もしてるかと。三戦もそうだし、それ以外の人たちもね。
他の人たちが熱く語りたいパッションを他で発散するようにしてるのに、
そんな中、卓ゲだけ新スレ作ろうぜ、というのはおかしい。
IDが変わらないとか理屈をつけて外部TRPGスレを使わないのもな。
熱く語りたいんだったら、寧ろある程度誰の発言か区別ついた方がいいと思うのだが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:42:35 rETYraT10
なんだろうな
従来のニコマスって作品を批評することすら本来タブーとでも言うべき同人理論支配空間であって
三戦などの架空戦記もその流れの上に存在しているというふうに私個人は理解していたんだけども
卓ゲーってのは囲碁とか将棋みたいに感想戦必須みたいな文化があって
その延長線上にある卓マスもやっぱ感想とかGMの采配ミスへの批判の場が必要だったりする文化があるわけですよ
この二つの異文化を共存させて行くか棲み分け必須なのかって感じなのかなあ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:42:44 WV/jAGZY0
>>17
別に限定とかそう言う事言ってないじゃん(´･ω･`)
>スレ分け自体はどっちでもいいや。ネタ次第で使い分けるだけの事だし
って言ってる通りに、卓ゲの事を熱く語りたいなら
他のニコマスとは別の視点（TRPGのプレイ論とかアイドルの扱い方とか）で語りたいなら
専用のスレでやった方が良いんじゃないって話
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:42:47 j9PA0Mjj0
無用なスレ分け、というかスレ増やし反対
本スレ、議論隔離スレ、感想隔離スレと増やしてなお増やすのはどうかと思う
一つのジャンルとして確立……とは言うが架空戦記の枠の中だし、三戦分けとかＰＣゲ分けとか言ってるようなもんだぜ
あと、誘導する奴が……というがＩＤ固定の外部板は使いづらいって元から分かってることだし
いっそそろそろＩＤ日替わり板借り直したらどうだ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:43:38 2RRHfDwi0
ジャンルが膨れたら暖簾分けというのは公平不公平の問題じゃないと思いますわ
あと自重できない長文が多い現実はいかんともし難い
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:45:27 sNt9UuS/0
卓m@s好きで分割に賛成している人は、普段は興味の無い人に遠慮して
卓m@s話は自重しているけど、本当は存分に語りたいから
専用スレが出来たら素直に移動するよという人なんでしょ？
移動に抵抗を感じないなら、わざわざ新しいスレを立てずとも
このスレなり卓ゲ板に移動して語れば良いと思うんだが、
何故この板のスレを分割する事に拘るのだろう。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:48:09 rETYraT10
>>30
すんごいぶっちゃけちゃうけどさあ
卓ゲ板のスレって最近東方とかブロントさんとかあとトリさんとかの超強豪勢力が続々と擡頭してて
卓マスばっか話してるのもなんか気詰まりなのよね
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:49:19 fM1sW5U70
>>30
卓ゲ板のスレは卓M@Sスレでは無いんよな、むしろアイマスは邪険にされてる感がある
後、「なんとかPの動画は面白かったな、ここは笑ったｗ」みたいな話を
初めからカクカクで振るのは違和感しか感じないのだが
外部板のTRPGスレが盛り上がるならそれが一番だとは思うけどさ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:49:20 oy0bwSSf0
カクカクで十分な気はするかな
今回の件も最初に「カクカクでやれ」って言われてたときは「多少の批判くらいおｋだろう」
と密かに思ったもんだが今になってみればあの時点で移動しておけばよかったのかなと
でも（批判も含め）色々な感想が見れるから視聴者スレは面白いんだと思うんだよなあ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:49:48 t0ttnv2l0
新スレ建てるより外部の架空戦記板のTRPGスレ使う方が建設的だと思う。
何より、youtebe板の他の住民にかける迷惑が無くて済む。
議論したいならそっち、議論以外のお勧めとかの会話は平常に架空戦記スレで、って分け方で良いんじゃないかな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:50:54 hhnJ4mkl0
>>28
ID変わっても外部は外部だと思うよ
結局は緩く、>>29の言葉を借りれば暖簾分けか、みなでそれなりに我慢して現状維持かのいずれかの二択じゃないかなぁ
で、>29の言うような現実は確かにあるかなぁとは思う
俺は卓m@sが分からんからそう見えるだけかも知れないけどね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:51:13 ciDdz/ZH0
>>33
途中で移動すればいいのにと思っても「カクカクでやれ」「また卓ゲ排除ですか」の
流れになるのが嫌なんだよなあ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:51:26 VFTLleCD0
>>32
いやいや、邪険にはされてないだろｗ
素直に上手い動画と思えばみんな喰いつくじゃん
あそこの人、エルシアとか好きっぽいし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:52:20 jUBo6V/R0
つか、必要なのは卓m@sアンチスレじゃね？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:53:30 EUWAjha+0
>>38
本スレ作る前にアンチスレ作ってどうすんだよw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:54:57 oy0bwSSf0
>>36
わかる気もする
卓ゲ嫌いじゃないのに卓ゲ嫌いだって誤解されるんじゃないかとか
誘導を切っ掛けにまた喧嘩が始まるんじゃないかとか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:55:31 Vx3inedS0
こういう時に限っては、プロ1のスレ立て根性が羨ましい
いや、嘘ですごめんなさい。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:56:23 sNt9UuS/0
>>31-32
卓ゲ板での東方ものの話題なんてそれこそごく短い時間しか続かないし、
トリさんに関しては動画内容よりよく心が折れないなあとかの話題ばかり、
アイマス飽きたという意見も主流ではない上に結局代替は無いという結論になるし、
本当にまともな話題になるのはむしろ卓m@sの優良作の話ばかりだと思うんだよね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:56:30 TWNl99Wu0
卓ゲ板の卓ゲ動画スレは、アイマススレじゃないから
アイマスのキャラの話になるとスレ違いじゃないの
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:56:31 DYiZYteh0
外部板はＩＤ変わらないからここと同じノリでは話せないんだよな。
卓ゲ板はなんというか、ちとマニアックな視点だから同じくここと同じノリでは話せない。
三国戦国系仮想戦記の話題を三戦板でやれってのと同じだね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:56:39 9L17GcNC0
>>32
アイマス邪険にしてる、なんてのは極一部の馬鹿だけだよ
東方、ブロントはわざわざ語るほどのネタもないし、トリはただのヲチ対象
実情として卓m@sが圧倒的に多いのだから、あそこでもメイン話題は卓m@sだ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:59:44 rETYraT10
おまいら割と他ジャンルには容赦ないのな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:00:07 jUBo6V/R0
卓m@s邪険にしてる、なんてのは極一部の馬鹿だけだよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:04:09 TWNl99Wu0
>>44
卓ゲ板や三戦板からすれば、アイマスに関してマニアックな話題されてもという感じだろうしなｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:04:43 rETYraT10
じゃあしばらくは視聴者スレと卓ゲ外部併用でなんとかやってみようか
あちこち放浪するのもめんどいし新作来るたびに感想で埋めさせてもらうけどよろしくね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:05:08 sNt9UuS/0
>>44
三戦板の架空戦記スレはアイマス除外だし、
アイマス架空戦記のスレは軌道に乗らずに落ちてしまったようだから
同じにはできないと思うんだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:06:38 2RRHfDwi0
有名Pの動画、突出して常識外れを行った動画、罵り合い、P・作品同士の比較
これしか話すことがないから暖簾分けが必要ないと言う意見
確かにこの人には必要性皆無だと思う
分離してもずっと卓m@sの話をするのは苦痛だろうから
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:07:24 QZxPjg17O
外部板ってのはIDがどうこうと言うより、
自分のいつも使ってる専ブラで見れないからって個人的な理由で見に行かなくなっちゃうんだよな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:08:46 Ln34pi4T0
>>27
ルールの解釈やマスタリング、（演じている）PCの言動に関する評価・議論は卓ゲ板のスレへok、
て意見出るのも分かるが
プレイ外の（概ね現代日本社会を背景とした世界観における）アイドルやPに関する話は
動画内容に関するネタバレも含むし視聴者スレ（や場合によってはここ）の管轄と違うん？
前スレ>>996で卓ゲ民と断じて愚痴ってくれたけどこっちは卓に限った話してるつもり毛頭ないんだが
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:09:38 83mhYNjy0
>>51
話すことがないんじゃなくて、実際問題になるのはそんな話ばっかりじゃん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:12:19 H10dII0b0
感想書くとネタばれだと叩かれたころは平和でよかったって愚痴
>>49
>>26書き込んでおいて感想で埋める宣言とかお前実は馬鹿だろ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:12:57 xyTSWm39P
大抵最初は普通に感想話してるだけなのにそこから話外れていくんだよね
スレの流れで議論に変わっていくから途中で○○でやれとか言ってもなかなか移動しづらい
てわけで最初から感想言う場があったほうがいいと思う
現状維持という手もなくはないけどこの話するの何回目だ？
このままだとまた今後も同じ話になるのは確定的に明らかなので
試験的にでも一度作ってみてもいいんじゃないかと
新しくスレ作ることに関してはあんまり問題ないと思う
少なくとも必要とされて作るスレなわけだし
なんか言われたらブロ１のたてたスレ削除してもらえばいいのでは
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:13:12 DYiZYteh0
>>50
個人的な見解なんだけど、卓ゲの描写について怒る人と
架空戦記の武将の扱いについて怒る人の怒りの方向は似てるんじゃないかと思うんだよ。
武将好きな人は例え作り話でもアイドルに負けたり馬鹿扱いされるのが我慢ならないし、
卓ゲ好きな人は卓ゲがおざなりにプレイされたり、不適切なプレイをされる事が我慢できない。
好き好きの問題である限り、それぞれのマニアックなファンと軋轢ができるのが避けられない以上は
住み分けはしておいたほうがお互いのためだと思う。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:14:07 rETYraT10
>>55
いや、だから非卓ゲ者が嫌がる感想で埋めちゃうけど我慢しろよって宣言だよｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:14:44 9L17GcNC0
>>48
こっちとあっちに常駐してる人間がいる以上、
アイマスニコマスのマニアックな話題も散発的には出るよ
以前「この小鳥というキャラはHENTAIなのか」という質問から
二酸化硫黄Pの話題になったことがあったはずだ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:15:47 j9PA0Mjj0
今のスレでは長時間の長文が×、外部板は固定ＩＤが×、他所の卓スレではアイマス話が×、暖簾分けは板的に基本×
お前ら改めてどうすればいいと思う？
俺はやっぱり今youtube内にある架空戦記スレだけでどうにか折り合いをつけるべきだと思うんだけど
外部板使わないと……ってなるなら反発軽減の為ＩＤ日替わり架空戦記板を用意で
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:16:54 t0ttnv2l0
>>55
「感想で埋める」っつーのは多分視聴者スレあたりにでも感想を書き込むという話じゃないかと。
埋め荒らし宣言にしか見えんけど。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:18:00 t0ttnv2l0
>>58
マジレスすると、その言い方だとスクリプトでも使ってスレを埋め立てる荒らしのように聞こえるのよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:18:16 83mhYNjy0
>>57
しかしニコマス三戦スレはないぜ？
「住み分けしておいた方が無難」程度でスレを乱立するのは避けたほうがいいと思うのだが。
>>61
つーか、自分の意見が受け入れられずにかんしゃくおこった埋め荒らし宣言じゃないの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:18:39 rETYraT10
つかさらに問題提起というか蒸し返しをしちゃうけどさ、どうして長文はダメなのん？
議論隔離とか視聴者のスレなんだし長文は別に良くね？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:20:35 2RRHfDwi0
>>56
卓m@sを語るスレで住人同士の議論で場が荒れるのは外部から見ると別に構わない
架空スレが荒れるのが嫌なので自治を行うとアンチのレッテル貼りから余計に荒れる
隔離スレは荒れても構わない、が荒らさない為に最初から隔離で感想と言うのは本末転倒
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:21:27 j9PA0Mjj0
>>64
乱暴な言い方すれば「俺に分からない話～」なんだろうけど
長文で長時間しゃべられると話題かえようにも変えられないから、という不満が出るのは仕方ないと思う
「俺に分からない話～」だけで怒ってる人もいるだろうけど
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:21:34 rETYraT10
>>62、63
あ、ごめんなさい
そうじゃなくて、十面埋伏してた卓ゲ者が湧き出して続々と非難したり議論したりしてスレが埋まっていく現状を追認してねってこと
bokuはスクリプトの使い手じゃないです許してくだしあ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:22:34 jUBo6V/R0
>>66
その手の連中が毎回噛み付いて荒れてるだけだしな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:23:20 fM1sW5U70
>>64
卓M@S、というか卓ゲの話題って本当に延々と続くからだろうな
語りたがりが多いから完全にスレを占拠してしまう。
議論隔離スレなら長文議論が延々続いても何の問題も無いけど
さっきも言ったように極普通の感想もここに書けってなったら本末転倒だし。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:23:54 83mhYNjy0
>>65
それを言うなら、そもそも「ニコマス内で荒れてる分には外部から見る分には構わない」。
ここはニコマス板でもなければ、そもそもニコニコ板ですらない事を忘れちゃいかんよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:24:01 oy0bwSSf0
>>64
長文も長時間占有も個人的にはいいと思うんだけどね
それこそ嫌なら無視するか別の話題振るかしろって話
まあ読みやすい文を心がけるのは大切ではあるんだろうけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:25:01 rETYraT10
これはどうなんだろう
果たして長文無しで卓ゲの感想その他は可能なりやいなや？
オラは無理ぽい気がするんですが
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:27:51 PLYkYU040
卓うんぬんは別として視聴者スレで長文うぜぇって奴は恥ずかしいよな
あの程度読めないなら架空戦記やノベマスなんて無理だろって
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:28:37 83mhYNjy0
感想書く＞レス来る＞レス返す＞またレス来る……が繰り返された結果、長文が連続する流れになると言いたいのだろうが。
だったら、適当なところで自分から、「これ以上はカクカク行った方がいいね」とか言えばいいと思う。
「話しだしたら熱くなっちゃうから」みたいなのは、「俺、空気読めないんでｗ」と開き直る奴と同じで、
何の免罪符にもならんよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:30:28 H10dII0b0
>>58
共存目指すなら噛み付かれにくいように多少は自重はするべきだろと
なぜ空気読みながらあちこち放浪してるこっちまで肩身狭い思いせにゃならんのだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:34:46 2RRHfDwi0
声の大きい変な人と議論したいと思う人は少ないだろうけれど
これはちょっと酷いな
やはり誘導の余地が無いスレがあるといいね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:35:12 rETYraT10
イスラム教徒とユダヤ教徒が同時にいる場所でそれぞれの神を称えるが如き状況で
衝突を起こさず自重していこう！俺たちに必要なのはお互いの違いを認め許し合う友愛の心！
Yes！ We can Change!
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:35:33 fM1sW5U70
>>74
それが出来る奴が常に話題に入ってれば良いけど
出来ない奴しか話題に入ってなかったらややこしくなると思うが。
今まで話題に入ってない人が「これ以上はカクカクで～」とすると
「また嫌卓M@Sか」「また追い出しか」となって余計荒れるんじゃないかと
せめて「何レス以上話題が続いたらカクカクに移りましょう」
とかなんらかの形でルールを明文化しないといらん火種が増えるだけかと
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:39:38 oy0bwSSf0
誘導に関してはこれまで見た感想だと
・単に「○○行け」はほぼ成功しない
・誘導先で発端のレスをコピペしたり関連する話題を振ったりするとかなり成功率上がる
こんな印象
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:39:58 t0ttnv2l0
>>78
それは
「スレのTPO弁えない奴が卓の常識弁えない奴を批判出来るの？」
って言えば終了だと思う。
有り体にいえば「お前も空気読めてねえよ」で。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:40:01 83mhYNjy0
>>78
それ以外の人だったら、別の話題振ればいいんじゃないの？
振るような話題がないんだったら、別にお目こぼししてあげてもいいじゃない。
「別に振る話題はないけど、鬱陶しいから他へいけ」ってのは傲慢だよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:42:22 ciDdz/ZH0
>>80
そのレスに噛み付く奴が現れて終了しないと思う
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:42:56 oy0bwSSf0
>>81
同意
せめてスレ違いならまだ「出てけ」って意見も理解できるけどさ
スレの趣旨に沿った話題に対しても「俺様の分からない話はするな」って感じだもんなあ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:43:45 5RHIX/r30
>>82
まぁどうやったって終了しないんだよね
誰一人主張を変えないわけだし
変える必要があるわけでもないけど
平行線……にもならんねじれというか
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:46:53 EUWAjha+0
スレが流れて目当ての自張り他張りが見つけにくくなるのは
結構つらいんだけどな。
これも傲慢かね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:47:57 83mhYNjy0
ニコマス卓ゲ単体スレを立てるのが嫌な理由のひとつに、「○○行け」がある種の正当性を持つことなんだよ。
いくらここで「自貼り他貼りや、多少のことなら寛容に行きましょう」とか行っても、
一度スレが作られれば「あっち行けよ」がまかり通ることになる。
TRPGでも赤リボンやサタスペの1つみたいに「アイドルがTRPGの世界へ」みたいなタイプもあって、
そういうのは架空戦記の枠組みで語りたいときもあるし。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:48:44 rETYraT10
スレを分けるのは最も安直な解決法だと思うんだけど、代案は何か有るのかな？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:49:35 83mhYNjy0
>>85
自貼り他貼りの為だけのスレでもないし、そういうのは卓ゲに限った話でもない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:50:02 oy0bwSSf0
>>85
本スレでそんな事態になるっけ？
俺は視聴者スレを念頭に置いて話してた
本スレでそうなるならこの程度では済まない反発があると思うんだが
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:50:59 m/5hQOwG0
>>85
傲慢でしょう、スレは流れるもんだ
「俺が見るまで情報はそのままにしておけよ！」とかありえねぇ、もちろん「流れを遅くしろ」ってのもね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:54:25 oy0bwSSf0
>>85
あとこれは単純な提案だけどもし見つけにくいのならsmでスレ検索するといいよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:54:42 rETYraT10
今ちらっと本スレ見返したけど、最近は憂慮すべき議論とか起きてないように思えるんですがどうでしょう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:56:48 oy0bwSSf0
本スレなら金だとか銀だとかの話の方がよっぽどスレ違いだったよなw
面白かったから個人的には構わないけど
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:58:15 VFTLleCD0
>>87
ID日替わりの板借りようとか色々出てるじゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:59:59 83mhYNjy0
>>87
安直じゃない解決法
・感想を言いたい人は、レスが続いて話が長くなりそうな流れなら、自分から移動を提案する。
・話題に興味が無い人で話を変えたいなら、別の話題を振る。
・話題に興味が無く、かつ別の話題も無いなら黙る。スレは貴方だけのものではない。
散々言われているように、これだろう。
後は>>94とか色々。
>>92
起きてないよ。卓ゲの話題が振られても、それなりに盛り上がりつつそれなりに自重して楽しんでる感じ。
「卓ゲ民はどっか行け」という言葉の正当性が欲しい人はいるみたいだけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:00:14 EUWAjha+0
いやもちろんスレはどんどん流れていくんだけどさ。
あと昨日のは視聴者スレだけど、本スレでもちょっと前までは
結構議論で長文コメ乱舞になってたような
あーまた卓の人たちがやってるな、と思って
そっとスレを閉じたあげく張り見逃す俺が抜けてるってのはわかってるんだが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:00:18 rETYraT10
>>94
俺は良くわかんないから正直に聞くけど、それって費用的には問題ない？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:00:37 2RRHfDwi0
話題がすりかわってない？
自重せずに話せる場所がスタートラインだったような
ついでに議論のスタートがそこだと被害が減る
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:03:23 ciDdz/ZH0
>>95
> 「卓ゲ民はどっか行け」という言葉の正当性が欲しい人はいるみたいだけど。
そういう無駄に角立てるような言い方しなくてもいいと思う
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:05:09 83mhYNjy0
>>98
「外部も卓ゲ板も嫌だ」というわがままを押し通しながらな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:06:55 83mhYNjy0
>>99
確かに言い方がきつかったかもしれん。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:07:42 m/5hQOwG0
感想は視聴者スレ、その感想で意見が割れて議論になりそうならこっちでいいんじゃないか
……それが出来れば苦労はしないということか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:08:47 5RHIX/r30
>>102
そういうことだ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:10:32 oy0bwSSf0
>>102
それが出来れば苦労はしないってことだと思うけど
ここでの話し合いを通してそういう意識を持つ人が増えれば
自然と状況は良くなるんじゃないかと期待もしてる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:26:10 eipgxUsG0
ひとつだけ分離させようとするから反対がでるんだよ
だから卓M@S、三戦、世界史・パラドゲー、ファンタジー系等それぞれジャンルごとにスレ立てようぜ
以降架空戦記スレは自貼り他貼りのみでそれ以外のことは各自のスレでってことにすりゃ解決だろ
そしたら○○の話題うぜーとかの話もでてこなくなるんじゃね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:29:06 rETYraT10
卓ゲの勃興があるから今の議論になってたわけで
パラドとかぶっちゃけ過疎るんじゃないの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:29:32 Vx3inedS0
今更だけど、卓m@sってTRPGの事であってるんだよね？
適当にテンプレみたいな物を作ってみた。
使う使わないも修正もご自由にどうぞ。
――――
歌やダンスだけがアイドルの仕事じゃない！？
ここは、iM@S架空戦記内TRPG・・・所謂卓m@sの為のスレです。
ネタバレは程々に厳禁でお願いします。
荒らしや煽り、騙りには生温くスルーで。
ネタバレ感想のみのお話は関連視聴者スレで。
ヘイトを集めたい人は関連隔離スレで。
◆前スレ
まだないよ。
◆関連スレ
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ 124戦目【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ44
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
◆wiki
im@s架空戦記シリーズ補完wiki内TRPGの項目参照
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
◆外部板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
./￣｀ヽ
| / ＜次スレは>>970君、君のGMとしての仕事だ。
＿.ゝ ∠_
/ ヽ
/ ヽ
| || ﾍ ヽ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:34:58 hAJqfO2a0
>>107
＞今更だけど、卓m@sってTRPGの事であってるんだよね？
ノー。卓m@sの卓は卓上ゲームを意味し、ボードゲームやカードゲームも含む
自分的には、卓m@sスレかID日替わり板の新設に賛成。
前者は、どこのスレでも分ける分けないで何度も揉めるくらいなら新スレ立てた方がマシ という理由。
後者なら卓ゲ動画総合板にして、アイマス以外の話題や作品別スレも気軽に扱えるというメリットがある
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:35:09 oy0bwSSf0
>>107
＞今更だけど、卓m@sってTRPGの事であってるんだよね？
あってないw
カードゲームやボードゲームなんかもあるからね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:35:58 oy0bwSSf0
リロードすれば良かったorz
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:38:22 eipgxUsG0
>>106
世界史の話題とかも割とスレチなのに延々続くことあるから隔離でいいんじゃね
どうせ卓ゲ隔離したら別のジャンルが標的になるだけなんだからもう全部分割でいいじゃん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:40:16 rETYraT10
この問題はブリッツPその他がすんごい勢いで動画を供給してくださるという根拠皆無の未来予想に基づいておる
現在の勢いが失われたらどうするのか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:42:56 83mhYNjy0
>>111
ここはニコニコ板じゃない。
いくらニコニコ絡みのスレが多いからって、際限なく増やしていい理由にはならない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:43:18 +E+4lXMu0
>>111
それなら馬鹿にあわせて分割するんじゃなくて
馬鹿のほうを放置プレイしときゃいいんじゃね？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:46:59 ciDdz/ZH0
ちなみにID日替わりの板作るのってどうすればいいの？
作るだけ作って後は放置でいいなら試験的にやってみてもいいんだけど
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:49:34 DYiZYteh0
一応、結論は夜まで待った方がいいと思うぞ。
平日の日中に勝手に決められたとかで引きずると面倒だし。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:50:52 eipgxUsG0
>>114
んじゃそれでこの議論は終了ですね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:52:04 oy0bwSSf0
結論なんて出ないと思うよ
多数決で結論出すつもりなら別だけどね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:53:29 83mhYNjy0
2chで多数決ほど馬鹿馬鹿しいものもない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:54:05 ciDdz/ZH0
>>116
あ、いやそれで結論というつもりじゃなくてもしあったらちゃんと利用されるかどうか
実験したい人もいるかなと思って
まあでも作っちゃうとそれが既成事実になって話ややこしくなるかもしれんね
どっちにしてもここで宣言せずにいきなり立てたりはしないことにする
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:54:39 Vx3inedS0
>>108-110
Oh...やはり一度確認にきてよかった。
これ以上議論したって、善意に期待するしかないよねっていう平行線にしかならないと思うの。
多少は鉈を振るわないと誰の為にもならないと云々
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:58:06 Ln34pi4T0
>>115 一応情報だけ
今の外部板がそうしてないだけで、したらばでも管理者の設定次第で日替りに出来る筈
行きつけの板じゃ夜毎にIDチェック系の書き込みあるし
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:59:33 rETYraT10
ほうほう、コストゼロで外部が活性化するのもいいかもね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:00:29 hAJqfO2a0
>>115
URLﾘﾝｸ(rentalbbs.livedoor.com)
ここ参照、板を設置した後は設定項目を見れば大体分かると思う
ただ、作るなら荒らし・マルチポストへの対策など最低限の管理は必要になるんで（その辺が野放しだと、まともな住人も離れやすい）
放置するつもりなら止めといた方がいい
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:01:41 7cSyMbN60
かつてタミフルＰら勇士の勃興でノベマスという一大ジャンルが
生まれるに至ったが、いま偶発的に巻き起こったこの議論は
卓マスという新しいジャンルの誕生を正式に認めようという
一つの儀式に他ならんような気がしてオラわくわくしてきたぞ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:02:00 ciDdz/ZH0
>>122>>124
情報ありがとう
見てみるわ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:02:16 MlLsQ5Dq0
ノベマス・架空戦記もいっそのこと作り直しちゃえばいいのにな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:03:55 2RRHfDwi0
ちなみにしたらばは管理者からだとIPが丸見え
設置者を信頼できないとちょっとこわいよｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:05:58 t0ttnv2l0
先ほども言ったが、際限なくスレを立てようとすると、「ニコマス」という母集団自体がこの板に迷惑をかけることになることは認識しておいてね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:07:43 oy0bwSSf0
とりあえず「スレ立てたんだから出てけ」「あんなの勝手に立てたスレだろ」
みたいな流れにならないことを祈る
そもそもスレ立て自体に俺は賛成しかねるけど
軽い気持ちで立てようとしてる人はその行動がどういう影響を持つかよく考えてみて欲しい
良かれと思ってしたことで逆に状況が悪くなる可能性もあるってこと
それでも構わないってほどの信念があるなら賛成はしないが止めようもないな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:11:01 rETYraT10
その辺は卓ゲコミュかなにかで建てるかどうか話しあえばよかろう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:11:42 5RHIX/r30
外部板は外部板だからかんけーねー
俺は２ｃｈにいるんだ！
みたいな子もいるので最終的にはID板とかはあんまりアレかも
まぁそういう子はスルーすりゃいいんだろうけどなんかそれも違う気がするな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:14:53 rETYraT10
つか外部板の住人が今どんだけ残ってるかわからんけど、「勝手に決めんじゃねえ」とか怒られそう
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:24:52 j9PA0Mjj0
とりあえず夜まで様子見るのは確定だな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:51:50 kwJYADUIO
世界中ネタが延々と続いた記憶がない
10レスあれば上出来だろう
後動画diSなんて他の話題ではほとんどない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:06:43 oy0bwSSf0
スクリプトとかサラザールＰのアンチあたりはさすがに駄目だと思うけど
動画批判自体は視聴者スレでやってもいいんじゃないかなあ
「ただ叩きたいだけ」なのか「その動画をネタに話をしたい」のかの区別は付くと思うし
あと他の話題でも批判的意見は出てると思うよ
ぷよm@sとかGENUINEとかロマンティック・サガなんか賛否両論じゃん
今回の動画にしたって「好みの問題だよね」みたいな意見が主流に見えたよ
不当に叩きまくってた感じはしなかった
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:13:00 QtS6z2yX0
スレッド名はどうしたら良いのかな？これで良いか↓
【ニコニコ】iM@S架空戦記・卓m@sスレ1【アイドルマスター】
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:16:04 QtS6z2yX0
歌やダンスだけがアイドルの仕事じゃない！？
ここは、iM@S架空戦記内のボードゲームやカードゲームやTRPGなど
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◆前スレ
まだないよ。
◆関連スレ
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ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ44
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
◆wiki
im@s架空戦記シリーズ補完wiki内TRPGの項目参照
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
◆外部板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
./￣｀ヽ
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139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:16:45 D26i9DmM0
カクカクや視聴者スレを分けるんじゃなくて、
架空戦記本スレを分ける話なのかい？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:17:01 kwJYADUIO
ぷよやサガは、一部に否定的でも、他の部分は褒めていたりするのがほとんどじゃないか？
好きな人が意見を戦わせているだけで
批判ありきの基本disなんて、他ではお目にかかれない
一部いたとしても、大勢になることはないし
話は変わって、歴史物が別ジャンルってのがよくわからん
他のゲームの架空戦記との差異なんて、紙芝居が多いことくらいだと思うんだが
武将の扱い云々言っている人いるけど、キャラ崩壊は当たり前だし、ネタなら基本なにやっても許されるよ
菊のタブーならあると思うけど、これは歴史関係ないし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:19:36 QtS6z2yX0
よしこれでいいなやってみる
これも関連スレに入れたほうがいいか？
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 7 【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:20:40 3b/IZtv+0
良くも悪くも卓マスが議題の中心になってくれているおかげで
自分の作品・好きな作品が叩かれずに済むのは正直ありがたいと思う人も居るかもｗ
卓マスが分離したら多分、アレとかアレとかアレとか
人気架空戦記が集中攻撃喰らうのは目に見えているんだよなあｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:21:08 loA/qab40
つーかさ、分けたとして、現状架空戦記でタグロックしてる卓m@sの動画どうすんの？
Pに架空戦記タグ外してくださいってお願いして回るの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:21:14 QtS6z2yX0
歌やダンスだけがアイドルの仕事じゃない！？
ここは、iM@S架空戦記内のボードゲームやカードゲームやTRPGなど
・・・所謂、卓m@sの為のスレです。
ネタバレは程々に厳禁でお願いします。
荒らしや煽り、騙りには生温くスルーで。
ネタバレ感想のみのお話は関連視聴者スレで。
ヘイトを集めたい人は関連隔離スレで。
◆前スレ
まだないよ。
◆関連スレ
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ 124戦目【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ44
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 7 【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆wiki
im@s架空戦記シリーズ補完wiki内TRPGの項目参照
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
◆外部板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
./￣｀ヽ
| / ＜次スレは>>970君、君のGMとしての仕事だ。
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/ ヽ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:21:44 oy0bwSSf0
>>141
いいわけねーだろw
立てるにしてもテンプレもうちょっと検討しろって
ネタバレほどほどに厳禁とか書いたらなんのために立てるんだよw
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:23:22 fM1sW5U70
>>141
待て、時に落ち着け。
テンプレや話題の範囲をしっかり決めておかないと
荒れるだけ荒れて放置されるのがオチだぞ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:25:33 jUBo6V/R0
そろそろ悪意にしか見えなくなってきた。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:27:03 QtS6z2yX0
立てたよー
これで色々自重しないでじっくり語り合えます＾＾
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:28:08 j9PA0Mjj0
というかせめて夜の話し合いまで待てって
これで勝手に建てたらお前今いない奴はおろか今居る奴からも総叩きだぞ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:28:15 5RHIX/r30
ま、大体こんな風に色々議論してる間に
善意を勘違いしてる奴が
無理矢理空気読まずに立てて
それまでの議論が全部ドッチラケってなオチが基本なんだよなぁ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:28:54 oy0bwSSf0
ID:QtS6z2yX0って実はプロ1だったりしてw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:28:55 j9PA0Mjj0
善意じゃなく悪意しかない奴が建てたなあ……
これで当分分離はお流れだな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:29:10 EUWAjha+0
ホントに立てやがった……
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:29:21 5RHIX/r30
ってホントに立てたのかよｗ
あーあ
これで何もかも終わったな
またカオスなぎろかくこんにちは
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:29:54 fM1sW5U70
>>148-149
どうやら手遅れだったようだ、どうすっかねコレ
【ニコニコ】iM@S架空戦記・卓m@sスレ1【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:30:00 D26i9DmM0
なんで、つべ板にも立ってるんだ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:30:47 5RHIX/r30
>>151
そうかもな
やり方が全く一緒だｗ
恐らく卓界隈の人間ですらない
ただの荒らして楽しんでる奴だろな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:31:45 JKV1rYA20
＞ネタバレ感想のみのお話は関連視聴者スレで。
＞ヘイトを集めたい人は関連隔離スレで。
ってこのほかに話題に上がったことあったかよｗｗ
この二つで事足りてんじゃねえか
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:31:51 j9PA0Mjj0
とりあえず「建てちゃったんだから使おう」禁止
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:32:44 ciDdz/ZH0
そのスレ使うにしてもネタバレありにしないと意味ないよな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:33:17 QtS6z2yX0
議論しても無駄というか
結局性善説に期待とかの流れになって有耶無耶になってまた基地外に荒らされるだけだからなあ
卓ゲの話が出るだけで嫌味なレスされるのにはうんざりだしあいつ絶対出てくるしね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:33:40 oy0bwSSf0
>>157
まあ実際に同一人物かはともかく対処は同じでいいと思う
つまり無視
俺は現状維持でいいと思ってたからそんなに腹は立たないけど
真面目に分割しようとしてた人達はどんな気持ちだろうな……
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:34:59 W2GlLNxi0
さすがに、本スレ占拠は、やりすぎると、ちと目障りに感じることもあるけど、
このスレで、うんざりするほどTRPGの話題をしたって、スクリプト以外は誰も困らない気はするけどなぁ。
スレ落ち対策さえしっかりしていたら、興味のない話題は飛ばせば良いだけだし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:35:11 fM1sW5U70
>>158
ひっでぇなぁｗ
自張り他張りきてれぅだけだったら架空本スレで十分じゃねぇかよｗ
しかしこれでスレ分離の案が完全にお流れになったのは痛いな、何の為の議論だったんだか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:35:47 5RHIX/r30
>>162
だな
今回の事をなかったことにして
議論を続けられればいいが……
まぁ、無理だろうね
残念だった
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:41:47 fM1sW5U70
>>162
俺は分割派だが議論を尽くした結果、
現行のままでも節度を持って盛り上がれる体制になるのならアリだと思ってたが
糞が先走りしたせいで「これ以上スレ乱立は出来ない、現行維持しかない」
って結論にならざるを得ないから、これ以上議論が出来なくなるのが辛いな。
卓M@S好きが語りたがりで長文になりがちって問題は一切解決してないし、
「俺の知らない話題はするな」って奴も消滅する訳じゃないんだから
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:43:36 oy0bwSSf0
>>166
そうだよね
どうなるにしたって、ちゃんと話し合いたいよな
「立てるか立てないか」の議論自体は結論出ないと思うんだけど
「立てる派」同士でちゃんとスレタイやテンプレ検討して立てたなら
それはそれでアリだと思ってたよ、俺も
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:44:41 SiEJKqZj0
卓ゲ叩きは7スロとかいう底辺がやってるんだろ
頂点P達は卓ゲを愛好しているから戦記と卓ゲを分断しようとする底辺の7スロに激怒しておられる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:47:36 WV/jAGZY0
帰宅したら酷いことになってるし…
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:49:46 +FtEK+gi0
2に速攻でスクリプトが湧くとか、ひどいスレだな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:50:19 Vx3inedS0
あれま、家賃が1000円安くなるっていう連絡で嬉しくなったすぐ後にきた、
再就職の為の履歴書を送ったところから不採用の連絡で悲しんでる内に
こんなことになってるとわ。
>>164
現行の視聴者スレなどを見てると、感想のみではあきらかに収まってないから
語るなら卓m@sスレでどうぞ、ってな意味で入れてみたんだけどね。
ネタバレ云々に関しては立てられたスレでは外されてるけど、きてれぅ的な意味で
ネタバレを気にする人もいるだろうし、でも厳密に禁じちゃうと・・・という意味で、
「程々に」厳禁、なんていう微妙な、本当に微妙な言い回しにしてみたんだけど。
いちいちネタバレしなきゃ語れないほど薄い話でも無いと信じて。
どちらにしても、もう少し推敲してからにして欲しかったな、と責任を感じるわけで
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:52:18 TWNl99Wu0
まあ基地外が先走って立てるのは時間の問題だったよな…
こういうのはスルーしないと調子乗る
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:53:24 SiEJKqZj0
>>172
7スロというか底辺は本当に基地外だったんだな
店長が在日認定したりスクリプトが粘着するのも理解できる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:56:03 oy0bwSSf0
>>171
叩き台を作ったことは悪いことじゃないと思うよ
立てること自体には賛成してなかったけど
もしテンプレの内容の検討が始まったら参加するつもりではいたしね
スレタイやテンプレの話し合いなしでいきなり立てたのは立てた奴の責任
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:57:13 xyTSWm39P
ID:QtS6z2yX0＝ID:SiEJKqZj0だと思うわけだが
はたしてID:QtS6z2yX0はまた現れるかね
現れなかったらほぼ確定かな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:57:26 5RHIX/r30
叩き台はどこかで必要だしな
そこから削ったり増やしたりしていかなきゃいけなかったんだが
まぁ、２ｃｈでやる以上この手のキチガイに邪魔されるのは諦めなきゃいけないところはあるけど……
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:59:38 JKV1rYA20
ほんとに久々にクズがこのタイミングで活発ってなんか邪推したくなるなぁ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:07:40 2RRHfDwi0
実際に必要なのはネタバレあり、プレイング・マスタリング話あり
アイドルの扱い方あり、卓上ゲーム一般の話あり
プレイの仕方はネタバレしないと話が出来ないよね？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:11:46 2eUuQFJ2P
おいおい、誰か先走って立てちゃったのか？
俺は分離支持だったが、だからこそ夜まで静かにしていようと思っていたのに……。
つか、嵐が建てたのか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:14:48 fM1sW5U70
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2010/03/11(木) 18:27:03 ID:QtS6z2yX0
立てたよー
これで色々自重しないでじっくり語り合えます＾＾
正直善意には見えない、十中八九悪意で立てられた物だな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:15:28 oy0bwSSf0
>>179
暴走・荒らし・プロ1・スクリプト
好きな答えを選んでください……
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:17:58 2eUuQFJ2P
P2つけたままだったな。外すか。
>>181
スレの性質上、放っておけばこうなることを予想すべきだったのかなぁ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:23:07 +FtEK+gi0
スクリプトがただのキチガイだってことはニコマス界隈では常識になってるけど
アイマス民以外のつべ板住人はプロ1のこと知らないからな。
駄スレは増えるし板住民からは睨まれるし、本当にプロ1は害悪だわ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:24:21 oy0bwSSf0
>>182
昼間は「夜まで待とう」って意見があったしね
そして夜の議論が始まる前に強制終了された感じ
「待とう」って言ってた人たちも予想外だったと思うよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:30:52 hhnJ4mkl0
>>184
だから、いったんは静かにすることにしたんだけどね・・・。
個人的には、あのスレは無かったことにして議論を続けて貰いたくはあるかなぁ
あっちのスレは削除人に削除要請を出すことにして
それで建てるとなったらそれこそテンプレをきちんとして立て直すってことで。
次善の策は（仮に使うとしたら）２以降でテンプレの上書き的カキコをするしかないけど、
嵐の立てたスレが残るってのは面白くない話だしなぁ
何にせよ、一人の嵐で議論を強制終了するこたぁないと思うよ
むしろ逆に強制終了させるならこれほど最適な手段は無いわけで
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:35:17 fM1sW5U70
>>185
確かに荒らしの立てたスレが残るのは面白くないが
削除人が動くかどうかはわからんからなぁ、さらにスレを立てるのは避けたい。
だからスレ分離の方向で行くならテンプレの上書きが現実的だろうな。
プロ1が立てたスレは全て残ってるようだが削除依頼はしてるんだっけ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:36:48 WV/jAGZY0
>>186
ノベカクなんかは>>1が見えないって事で無視して使ってる
個別スレはスルーされてる感じかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:40:22 hhnJ4mkl0
>>186
人間じゃなくて機械が誤作動起こしてると思え的な感じでスルーしてそのまま使ってる
次スレは何とかしたいけどな
だから分離するとしたら上書きってのは確かに現実策かね
削除人が動くか分からんとなると
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:43:07 xOcFlH970
スレはdatオチに任せるしかないんじゃないかな
こう言ってしまうのは本当はスルーになってないんだけどスルーするのが一番良いのよ。
相手するだけ無駄。そのうち相手から自爆してくれるから、粛々と話をしていけばいいだけだと思う
というか上書きもしないほうがいいと思う。それこそ格好のエサだよ
建てるなら、新しく、きちんと誘導を。建てるかどうかはこれからだろうけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:43:22 2RRHfDwi0
確認した
プロディPスレは2度要請されてるが伸びてしまってるのでスルー
他の立て逃げ物件には効くかも
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:59:27 fM1sW5U70
>>190
あ、削除人自体は動くんだな、それだったら
とりあえず他の立て逃げスレと合わせて削除依頼出して
通ったら改めて立てるかどうか議論する感じで良いんじゃないかな
リセット出来るならした方が良いし
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:01:58 2RRHfDwi0
>>191
レス削除と違ってスレッド削除はハードルが高いんだってさ
立てる予定があるなら使えって言われると思う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:02:33 5RHIX/r30
>>191
削除された後に議論してたら
また馬鹿が立てる可能性もあるぞｗ
まぁ、できることなら今のうちに議論は詰めておきたいね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:03:46 xyTSWm39P
スレ削除は難しいと思うぞ……
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
削除人次第だけど今回のはこの主観的理由に入りそうなんだよね
あとスレ削除自体かなり慎重だし明らかに乱立に見えても削除されなかったりする
一応は申請だしとけばもしかしたら削除してくれるかも？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:08:35 fM1sW5U70
じゃあ今の議論とは関係なくなるがブロ1が立て逃げした奴だけでも削除依頼しときたいな
奴の立て逃げのせいで乱立の印象が強くなってるし
ぷよは微妙だがくされは寂れっぷりを見ると通るかもしれないからさ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:24:12 wzlX5G8JO
とりあえずプロ1が建てた個人スレっていくつあるか教えてくれ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:24:49 +FtEK+gi0
乱立スレって今のところこれだけかな。
【アイマス】かまいたちの夜？【プロディP】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【アイマス】プロジェクト中田氏スレ【NovelsM@ster】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【ニコニコ】ぷよm@s【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【ニコニコ】くされ戦記を応援するスレ【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【ニコニコ】iM@S架空戦記・卓m@sスレ1【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:42:57 kwJYADUIO
今仕事場でID確認できないんだが、sieって俺のことかな
朝に卓ゲ好きは別世界に住んでいる様に見えるって書いた奴だけど
前も書いたとおりスレ分割は反対だし、荒らすつもりもないんだが
最初に火をつけときながら、携帯でまともなレスも出来ずにほんとすまん
勘違いだったらスルーしてくれ
仕事今日中には終わらないなこりゃ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:39 wzlX5G8JO
>>197
トン
ってか中田氏は知らなかったな
俺の中でスクリプトを超えた
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:56:19 +FtEK+gi0
>>198
ID:SiEJKqZj0 はスクリプトのことだから気にスンナ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:56:39 j9PA0Mjj0
あ、書き込める携帯もまだあるんだ。羨ましいなあ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:05:22 oy0bwSSf0
議論再開の流れなのかな？
論点の候補としては
① 卓m@sスレが新たに必要かどうか
② 仮に必要だとなった場合に新しく立てるのかテンプレ上書きするのか
③ 同じく仮に必要だとなった場合のテンプレ（新しく立てるのならスレタイも）
④ ①～③とは関係ないが>>197のスレ（の一部）に削除依頼を出すかどうか
こんなところになるのかな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:18:54 wzlX5G8JO
この際諦めるか②だな
①は無理そう
⑤案としてプロ1の建てたスレを放棄して別板に建てる。を挙げてみる
何処に建てるかとかの具体案はまだないけど一応ね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:19:41 ZvgoO1nGO
後は仮に必要とした場合にどの話題を移してどの話題を既存スレに残すかが必要だね
前スレから自分のレスを引用すると
①卓M@Sに関するあらゆる話題をそのスレで扱い、架空系スレでは一切話さないようにする
②露骨なＰ叩きや作品叩き等はカクカクで扱う
③視聴者スレでは（長期議論にならない限り）普通に卓M@Sの話題も受け付ける
④自張り他張りきてれぅ程度なら架空本スレでも卓M@Sを扱う
くらいかと
205:203
10/03/11 21:25:55 wzlX5G8JO
なにか読み間違えたようでｗ
今日はROMってるわ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:37:04 m/5hQOwG0
うわぁ立ってるよ
要らないとは思っているが、しっかりとした理由から立てようとした人にはマジ気の毒
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:41:00 oy0bwSSf0
>>203 >>205
ドンマイw
>>204
「仮に」ってのが困りものだよなあw
分割の問題点の指摘は一通りなされるべきだろうが
それを踏まえてもなお必要だと思う人がある程度いるのなら
必要だって前提で次に進んでもいい気がする
昼間の印象だとなんだかんだで新しく立てることになるかなと思ってたんだけどね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:21 maGpENKi0
>>206
スルーしてりゃそのうち沈む。
スレ立て荒らしにはそう臨むしかないね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:24 sNt9UuS/0
実際に分割してみて、機能するようなら継続して使おうというのが
取りあえず試しで立てようという人の主張なんでしょ？
それなら最初は専用スレで気兼ねなく語りたいという人が
自主的に移動するのに任せて、それでスレが継続できそうなら
そこで初めて扱う範囲を決めていくべきではないのか。
機能するかどうかも分からないうちから、他のスレで禁止する話題だけ決めたら、
それは単なる他スレからの強制排除じゃないのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:52:18 ZvgoO1nGO
>>209
（必要となった時に）立ったんだからそこで話せとしたい訳じゃ無いし、出来るとも思って無いが
逆に多少は話題の範囲を決めとかないと視聴者スレ辺りで極普通の感想レスに
「卓スレ立ったんだから全部そっちでしろよ」「普通の感想位言わせろよ」とかで喧嘩になりそうだからさ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:53:11 oy0bwSSf0
>>209
「試しに立てて機能するかどうか見る」のと「扱う範囲やテンプレを議論して決める」のは
相反するような気がするよね
俺が現状維持で良いと思うってのはこのへんの矛盾が出るのがイヤだからってのもある
試しに立ててみて、機能しなかったからって元に戻そうとしても
「別スレあるんだから出てけ」が通ってしまうような状況を想像するとかなりヤバい
絶対に機能する・させるって気持ちがないなら分割を提案するのは危険
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:56:05 W2GlLNxi0
１：投稿されたという連絡や簡単な紹介は本スレで。
２：卓M@Sに関する議論は、このスレ(架空議論隔離)で。
あたりが良いと思うな。どうせこのスレ、普段はスクリプトで遊んでいるだけだし。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:07:16 sNt9UuS/0
>>210
・試験運用スレである事
・現状では自主的に専門スレで語りたいという人が使用するスレである事
・他の架空戦記関連スレで卓m@sについて語る事を制限するものでない事
専門スレの方にこの辺りを明記しておけば、
専門スレがあるんだから出て行けなんて言い出すヤツが出ても
何の正当性も無いとスルーできるんじゃね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:13:30 ciDdz/ZH0
>>212
そう使い分けできればいいんだけど現状はなかなか自主的に移動する流れにはならないし、
誘導しようとすると卓ゲ排除ととられかねなくて言い出し辛い、というのがある
でもなんか面倒臭いな
もういっそ議論でも喧嘩でもなんでもありにしちまえばいいような気がしてきたｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:18:18 iS+sdXSn0
つーかさあ、嵐の手でぷよとかくされのスレが最近立ったばかりなのに
こんな話したら何が食いつくかって想像できなかったのか？
このタイミングじゃ議論自体が害悪なんだよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:19:01 oy0bwSSf0
>>214
視聴者スレに関してはそもそも議論も喧嘩も禁止されてないと思ってたんだけどねw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:21:42 JKV1rYA20
>>215
最近ったって３ヶ月も前だぜ
いったいどんだけ経てば良かったのよｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:26:19 j9PA0Mjj0
>>217
どっちも今月だぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:29:26 hhnJ4mkl0
>>213
熱く語りたい人の為に卓m@sスレを作りました、楽しく使ってね、
ぐらいの緩い感じで良いと思うんだけどね
>>215
議論隔離スレで議論が害悪とか意味が通らない気がするぞ。
嵐に遠慮しても何も良いことは無い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:32:48 oy0bwSSf0
三ヶ月前だろうが今月だろうが関係ない
「荒らしがいるから」なんて言って行動を制限してたら
いつまで経っても話し合い自体できないよ
そんなの荒らしを喜ばせるだけ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:43:39 Vx3inedS0
つべ板って、多少実験的にスレが立っても迷惑になる規模と勢いがあるんだろうか…とは思う
勢いがある所だと1日も持たなかったり、3日ぐらいで死んだりするから、少しでも長生きする為に
無駄スレは排除されるべきだろうけど、今ちらっと流し見た所、アンチスレで2週間レスが無くても
生きててdat落ちしてないとかあるのよね
だからと言って適当に立てて言い訳じゃないけど、新規スレは周りに迷惑だ！と決めつけて
萎縮するのもどうかと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:53:35 pzZXQUBh0
>>221
2getすらされずに落ちていった、初代ノベカクスレをなぜか思い出したぜｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:10:34 oy0bwSSf0
>>221
「実験的に立てただけだから他のところで卓m@sの話するのを制限するわけじゃないよ」
という主張がすんなり通るのかなあ
通るのならいいんだけど仮に反発があったら今よりも対立が激化しそうで不安
板の迷惑については個人的には心配してないんだけどね（してる人もいるが）
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:11:18 3IAS3BnF0
上書くにせよ立てるにせよ
テンプレはちゃんと決めておいた方がいいと思うね。
面倒だから現状維持でもいいか…と思ってたけど
卓トリガーで荒れる展開はいい加減どちら様もカンベンしてって感じだろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:12:19 aQCsAL3K0
この調子だと話題排除荒らしは出るだろうね、確実に。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:15:29 rETYraT10
おいいいいいいイィ？
「これで建てるよー」とか言ってるうちに封殺しなさいよｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:39:26 iS+sdXSn0
つーかぶっちゃけ必要ないだろ独自スレ
どこで話が出ても50レス、時間なら何時間ももたずに沈静化して別の話題なんだから
実際流れ見る限りそういう慎重論もあったのに一部が立てるって言い張って挙句荒らしに先手許すとか
隔離するって前提で凝り固まってるようにしか見えんし、一部が納得するために立てても荒らしのスレと同じ扱いがオチだぞ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:47 hhnJ4mkl0
>>214
卓m@sスレがあれば良心的な移動にも期待ってのも出来るとも思うんだけどね
逆に現状ではそれ以上の強制は難しいだろうし、すべきではないだろうな
>>227
そうは思わないがな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:57 2RRHfDwi0
荒らしが何をするかを気にしすぎじゃない？
そんなに重く受け止める必要ないでしょ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:51:25 hhnJ4mkl0
>>229
重く受け止めれば受け止めるだけ連中は大喜びだなｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:56:11 1tzyW2Td0
スレ立てた本人、本気でスクリプト出現以降、出てこないな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:57:05 LzRMyHxO0
わりばしPの動画そっちのけで気持ちよさそうに持論展開してるバカ共は
消えてくれ頼むから
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:58:44 2RRHfDwi0
出て行けって言われるのが嫌な人はネガ発言を前提に置いてるんだろうか
動画やコメントのここが気に食わない、っていう話を今も視聴者スレでしてるけど
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:06:06 hhnJ4mkl0
暖簾分けと、出て行け出て行かないってのは違う話なんだけどねぇ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:09:38 OCjY+yN30
>>234
新規スレが出来た後に元の場所で発言を封じられる可能性を嫌う人、か
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:12:46 3OjsaoBu0
そもそも視聴者あたりで速攻で不要と言われ終了した話題を限られた人しか見てないギロカクで蒸し返し、
本スレ側に知らせるなり、誘導すらすることなく話を進めて、あげくギロカク民だけで本スレを分けてしまおうって話自体が論外
大阪で日本の政策作ってるようなもんで、ニコマススレとそのギロカクで同じ事やったら戦闘起きるレベルだぞ
上で暖簾分け言ってるのがいるが、ギロカクで出来るのはギロカクの暖簾分けだけだ
もうちょい立場弁えるべき。ここは隔離スレで、ここで喋ってんのは隔離スレの住人でしかないんだぞ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:12:59 68aThoIO0
とにかくスレを分割したいという人が少なくない割合で
自分は卓m@sに興味が無いと広言しているのに、
追い出しではなく暖簾分けなんて思えというのは無理な話だろ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:13:14 6Hzek3zk0
そもそも「良心的な移動」なんてポロッと言っちゃうくらいには
追い出したい本音が透けてる人がいてにんともかんとも
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:20:43 B9uOfxMn0
総意を聞かずに個別スレを乱立させてる人が居るのは事実で
今後も何かの話題で紛糾する度に、新しいスレを次々と勝手に立てられる可能性がある
卓m@s云々以前に板全体の迷惑を考えると、無闇に分割するのは避けて欲しいところだ
つーかここ隔離スレだろ一応
本スレや視聴者スレでのそういうウザったい話題を引き取るために存在するんじゃないのか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:22:34 OCjY+yN30
>>238
相手が何を思ってるかを気にしすぎじゃないの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:22:40 +qfocjFh0
>>238
それを追い出したい本音とか決め付けられたらもう何も言えん気がするがなぁ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:53:18 KNufUBO00
手前勝手なこじつけでスレを割られて、過疎スレに追いやられるなんて真っ平ゴメン。
何としても本スレ視聴者カクカクにそのまま居座りたいトークしたいってのもまた本音。
あれ、違う？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:15:04 2w1iVb8i0
>>241
「良心的な」移動って言われたらねぇ…
普通なら移動する、移動しない奴は害悪って言ってるととられても不思議じゃない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:20:59 fuWe4XM80
潔癖な人が意外と多いなあ。
ここも含めて、架空・ノベマス系の大抵のスレは、新設当初は今と同じような経緯で揉めてた筈なんだけど。
なんだかんだで、スレが使われ続けて定着したっていう既成事実的なものも大切よ
その辺りを考えると、昨日立ったスレをテンプレ上書きして試験運用してみるのも手だと思う
荒らしの肩を持つわけじゃないけど、イリーガル扱いのスレが存在するばかりに書き込むことも立て直すこともできず、
他スレでgdgdと議論が続くような状態が一番馬鹿馬鹿しいと思う
正直言って、「合意が取れてないスレだから書き込むな」って意見は凄い邪魔
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:33:37 2w1iVb8i0
>>244
立てられたスレが卓ｍ＠ｓのぎろかくならまだしも、今立ってるの卓ｍ＠ｓスレなんだぜ
仮に試験運用を開始したとして、卓ｍ＠ｓの話題を架空戦記に張られたらどうするんよ
スレがあるから誘導するのか？ 試験運用なんだから拒否すると言われたときは？
今の比でない大荒れになるぞ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:35:36 5Vf/UOuA0
>>242
そりゃそうだ。左遷されて喜ぶ奴なんてごく限られた人間だけだろう。
誰だって過疎スレに追いやられたくない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:37:45 o6rs/kyI0
分離することで、双方が衰退したりしないか不安
杞憂だろうけど
あと、喧嘩別れみたいなのは気持ちよくないなぁ、とは思う
以下愚痴
卓ゲがとても好きなのは分かるけど、
「○○もやってるし」「○○の○○みたいなもん」とよそを巻き込むのはどうかと思う
しかも見当違いのこと多いし
振られた側からしたら、あまり印象はよくないと思うよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:39:57 7QWV/jA60
じゃあさ、あのスレ卓マスギロカクにして誘導用に活用すればいいんじゃない？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:42:27 68aThoIO0
そもそも誘導はいらないな。卓m@s話に興味の無い人に
気兼ねする事なく熱く語りたい人達の為に分けるというのが建前なんだから、
自ら進んで移動したいと考える人以外は対象外だろ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:44:49 5aOZ9aXl0
週マスでPV以外は除外しろってコメが目に付いたころを思い出して
隔離の話はもやっとした気分になるよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:45:07 fuWe4XM80
>>245
というか、架空戦記スレ自体がニコマススレからの派生なんだけど。
もっとも卓m@sは架空戦記との距離がもっと近いから、スレ利用を拒否る人が多ければ１スレ限りで元に戻せばいい
あと、「こうすれば荒れる荒れる」と言い続ける人がいる状態は既に荒れている
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:45:08 Th/3Dhlv0
ギロカクこそ分ける必要ねえだろ。
現状卓m@s以外の話題じゃこのスレほとんど稼働してねーもん。
単に貼るだけの本スレもしかり。
感想スレだろ、分けたい人が分けたいのは。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:47:36 7QWV/jA60
_,,, _,,,
/ / _,, / / _,
/ /＿＿＿,/´ / / / //
/ / / / //
/ /´￣￣￣/ /,r-､/ //
/ / / // / l~Y､ ,ｒ ――、
/ / / // ｋ / ソ,=､ｰ ', ',ﾍ __,,r'-=- ﾞy_―､
＿＿ ,r―=＝ｲ ´l／_Yﾞl l l | | | l＿l＿＿_l ヾ､｀ヽ,
￣ ｀￣ヽ、 ノ l､j l l | | |＼ｒ' ＝=､_ ＼ ＜,
)＿＿ノヽｲ-' ///｀ =､､ヽ､｀ ﾉ l |、 あなた、覚悟してる人ですよね
＿r―"´ ＿_ ｀ ー―テヾ､ ｀ﾞ｀ ） ヾ ｀ﾞl､ 誘導を断るってことは、あのスレに住み着くってことですよね
,=―'´ / / _／ _／ Y´､ ,,,,,;;;'''／ , ﾉ
／､ / / _／ ／ .ﾍ ＼ ''' ＼ ﾘ' l |
＼/ / ／ _,, / _／l ﾍ, ＼ ,｀Y / /
＼ ￣/ / _／ ／ ! ｀ー―l､､_;;;,ｒソノ/ / _／l
ヽ ＼ / / ∠／| | l ,,,;;;;''＿＿Tテ´ '' ／ _／ ／
＼ ￣＼ Ll |ﾐl ／ｒ彡彡,l |￣￣ ∠／| |
＼ ＼ ￣＼＿,r―‐､＿ﾉミl / (＠ｿ彡 lソヽ, ＿,、 Ll
こんあ感じになんのかなあ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:49:30 mHAFBMkl0
＞正直言って、「合意が取れてないスレだから書き込むな」って意見は凄い邪魔
いや、相手作品単独スレ建てまくりの荒らしだから
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:51:43 KO3uteN70
居座るとか住み着くとか、冷静な議論を継続したいなら
言葉の選び方に気を配ったほうがいいかなーって。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:52:59 7QWV/jA60
む、住み着くはダメか？じゃ利用する、とかでよい？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:53:02 afnatbUj0
卓m@sの話するつもりがない人が「試しに立ててみよう」なんてのはまずいよ
卓m@sの話したい人がそう提案するなら「貴方たちがスレ盛り上げて機能させてね」って話
あと「どこからの」分割なのかもハッキリさせた方がいいんじゃないの
俺は視聴者スレからの分割だと思う
そもそも分割自体別にしなくていいと個人的には考えてるけどね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:53:52 B9uOfxMn0
つーかこっちにみんな入り浸ってるせいもあるんだろうけど
本スレがもう5時間半書き込みがない状態が続いてるわけだが
それでも特定の話題を弾く必要性があるのかねぇ？
まぁスレ分けの是非に関しては>>254に同意な時点でハナから問題外ですが
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:57:12 7QWV/jA60
なんちゅうか議論百出だなあ
卓マス本スレ卓マスギロカク卓マス視聴者まで乱立しかねん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:02:47 5Vf/UOuA0
>>258
あそこ、ネタバレ禁止だからなぁ。作品そのものに関しては意外と語りにくい。
別に視聴者スレを否定するわけでもないし、あそこの空気も好きなんだが、
話題を限定していくと思いの外あっさり話題が尽きる、ってことかと。
自貼り他貼りにしても、みてれぅ使えば必ずしも必要というわけでもないし。
だから金銀の話で盛り上がったりするわけだがｗ
が、それと卓ゲの話をするのと何が違うのかと。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:02:57 68aThoIO0
取りあえず立てて1スレだけ試してみるというのも、
考えてみればよく分からんなあ。
この板でdat落ちなんてそうそう無いんだから、
いざ試してみてそこで盛り上がる事が無かったら
その1スレは簡単に終わる事なく延々と残り続けるんだが、
何をもって1スレ終了と考えるんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:03:34 o6rs/kyI0
仮に立てるにしても（まだ立てるべき時期ではないと思うけれど）、
視聴者スレは合同でいいだろう
勿論動画disは然るべき場所でやるべきだが
卓マススレを作るなら、卓隔離も必要になるかもしれない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:04:23 6Hzek3zk0
まず最初に「気兼ねする」って意味がわかんないんだよな
本スレで延々特定ジャンルや特定動画の話題をするのは、そらまずいこともあろう
そういう時に視聴者スレで、とか突っ込んだ話はカクカクで、というのは至極自然かと思う
視聴者スレで盛り上がってる話題の長文感想投下するのに、なんの不都合があるの？
卓ゲ話はいつも長い？ 長短の切り分けは、誰にどういう指針で行われているの？
現状、本スレで卓ゲ話が続くことは（去年末辺りに比べると）激減してると思うし
おおむねお互いが共存した形になりつつある状態だと思うんだけど、違うのかな
視聴者スレで議論しちゃまずいよね、ていう話ならその問題提起をしっかり行って
カクカクへ移動する流れを醸成していくほうが自然じゃないかと思うんだけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:15:29 5aOZ9aXl0
視聴者スレは
「普段このジャンルの動画は見ないんだけどおすすめある？」
とか、
「あの動画のアイドルのこんな所がかわいい！」
「なら別ジャンルだけどこの動画もそういう感じでいいよー」
なんて会話が比較的しやすい方が魅力があるとおもうんだ
だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:16:41 afnatbUj0
>>263
個人的には本スレの現状に不満を持ってる人はあまりいないんじゃないかと想像してる
問題は多分視聴者スレの方だろう
貴方が言うように本来は視聴者スレで長文感想投下しても長々と話してても
問題ないはずなんだがそれを不満に思う人たちとその人たちに気兼ねしてる人たちがいて
その結果分割の話が出たって流れなんじゃないかな
貴方の意見には同意
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:17:44 mHAFBMkl0
＞だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ
それは「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」なのか「だから卓を削れ」なのかどっちだ
まさかそのフリで後者ではないだろうけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:18:09 5Vf/UOuA0
>>264
そのために架空戦記もノベマスもおｋになってるんだしな。
それを、卓ゲだけ弾くのはまさしく本末転倒だよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:18:57 5Vf/UOuA0
>>266
その振りからどうやって「卓ゲを削れ」に繋がるんだよｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:24:47 5aOZ9aXl0
>>266
>「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」
の方でｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:39:33 OCjY+yN30
口うるさい人が現状維持で気兼ねする人が卓m@sスレに移住するならそれがベストだと気が付いた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:41:19 KO3uteN70
>>270
いやいやいやいや。
気兼ねしてる人は、本スレなり視聴者スレで一緒にやりたいからこそ
自重してるのでは？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:45:10 Th/3Dhlv0
逆転ホームラン！
分割すべきと言っている人が別スレ立てて移住するというのはどうでしょう。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:45:27 qjZsWIRF0
>>270
それなら逆に問題ないはずの行為に口うるさい人が移住するべきでは？ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:52:35 KNufUBO00
>270
いやいや、自重できてるならそもスレ分割だ何だの話になってない。
ほかに卓M@sスキーな気持ちのやり場がなくてウズウズしてる、
そんな同好の士が入れ食いなんだから、好きなものを語るとヒートアップするのは仕方ないよ。
ポジに捉えれば、思いのたけをありったけ吐露できる場所として
ネガだと、分割に否定的・悲観的な人の意見になるわけだ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:08:54 5Vf/UOuA0
現状は自重できてると思うが。
問題になるのは本来ならここでやるべきな議論で、しかもそれすら毎日のことではないし。
そもそも「自重せずに話をしたい！」というだけで新スレ作るのは、板のマナー的にどうよ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:13:23 fuWe4XM80
逆に言えば、スレを分けない場合は
本スレや感想スレで卓ゲの話がどんだけ続いても「ウザい出て行け」は禁句ってことね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:17:49 qjZsWIRF0
>>276
マスタリング論とかにならなきゃそれでいいと思うよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:28:15 fuWe4XM80
>>277
問題はそこなんだよなあ。
話題の中に卓ゲ固有の要素がどれだけ混じるかによって、人それぞれ反応が違う。
個人的には、「卓ゲ板の動画スレに行け」「カクカクへ行け」「視聴者スレへ行け」の切り分けが難しいから、
普段は既存のスレでも話せることを前提に「卓m@s汎用隔離（or避難）スレ」的なものを置いた方が良いんじゃないかと思う
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:28:52 Snfd4ezo0
まあ、追い出したい人が悪意を隠して笛を吹き、あわせてキチが踊っているだけだし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:08 7QWV/jA60
まあなんだかんだで「長文うぜえ」禁止、「卓ゲうぜえ」禁止の言質は取ったし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:33 KO3uteN70
なんていうか、話題に加わってない人から移動しろという声が出るのが荒れるキッカケな感じもするので、
今現在気兼ねして自重できてる（空気の読める）人こそが積極的に卓M@sのネタ書き込んで
話題をリードするようになってもらえば、、そろそろ移動かなというタイミングを見極め誘導してもら
うことも可能に、、、、なったらいいね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:34:44 68aThoIO0
人それぞれ反応が違うからと明確な基準無しに、
誘導可能な卓m@s隔離スレなんてものができたら、
少しでも卓ゲ要素の入っている話題は
すぐに追い出そうとする人間が間違いなく出てくるな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:15 7QWV/jA60
ノベマススレとかみたいに自主的に避退できればいいんですがね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:40:32 qjZsWIRF0
>>278
ネタバレありな感想戦なら視聴者、論争が起きそうならカクカク、
動画そのものではなく根底の技術論やシステム論になりそうなら卓ゲ板
各スレの守備範囲ははっきりしてるし、ほぼすべての話題を網羅できてるベ
汎用隔離なんていらんがな。それこそ作ったら条件反射で放りこもうとする奴が出る
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:45:28 mIB53xUR0
>>281
普段遠慮して我慢して書いてないのに、なんでこれ以上気を遣って、全方位顔色伺って
ストレス溜めるような利用法しなきゃならんのかと。自重できずに暴れる奴らの面倒なんざ
見てられない。そんな暇や労力あるなら、動画もういっぺん見る。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:53:59 KO3uteN70
>>283 読んでてノベマススレの初代読み返してたらなんだかほっこりした
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:15-19番)
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:58:38 ID:QB4uVNIZ0 [PC]
>>14
作者はそれでいいんだよ・・・今後ここのスレで語る際の基準を多少は考えないとあとあと揉めないか、ってこと。
例えばの話だけど、今後ここで紹介される良作の殆どが架空戦記とかぶるようなら
「向こうのスレで語ればいいから、このスレいらないじゃん」とか言われかねない。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:/pZuRhfT0 [PC]
>>15
架空戦記スレ、動画貼っても「きてれぅ」「みててぅ」と少し突っ込んで終わりだし、いいんじゃない？
後は殆どゲーム・歴史の雑談とかだしね
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:29:49 ID:/pZuRhfT0 [PC]
みててぅｗ
バカぁ！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:30:37 ID:V1RH1Yr20 [PC]
感想でスゲー荒れたから、その対応できてれぅみてれぅだけになったらしいよ
長く続いたスレの行為にはそれなりの理由がある
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:52:26 ID:5plRsmi50 [PC]
>>18
まぁ、あそこの本質は初代から小鳥さんがいっぱいの妄想スレだからｗ
加えて、向こうは外部板もあるからね…突っ込んだ感想や、ネタばれを深く語りたい人間はそっちいけばいいし。
そういう意味では、ここのスレの運営って他のアイマススレとの兼ね合いとか、微妙に難しい立ち位置ではあるんだよね。
逆に、今後他のスレとの棲み分けがうまく出来るなら楽しくなりそうな予感はしてるけど。
>>285
そういう解釈されるとは思わなかった。とりあえずすまん。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:59:47 fuWe4XM80
>>284
その定義どおり綺麗に使い分けられるなら、今までだって揉めてる筈は無い ってことなんだが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:05:23 68aThoIO0
現状を綺麗な使い分けができていないとするなら、
専用スレなんて作ったところで卓ゲ話が綺麗にそこに収まる訳もないと思うぞ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:12:19 qjZsWIRF0
>>287
本スレで長々感想戦、システム論争をすることもなくなってきたし(やってたときは何言われても文句言えない状態だった)、
視スレの長い感想戦は無問題なのになぜか揉め、カクカクでも似たようなことが起こっていたきらいが確かにあった
きれいに使えてない人って卓ゲにもそれ以外にもいっぱいいるのに、汎用隔離作っても機能するの？
よしんば汎用隔離作ってもきれいに使えてない人が残る訳だし、また繰り返しになっていつか世界史や三戦等々の隔離つくろうぜ、みたいな話にどうせなる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:14:15 7QWV/jA60
新ジャンル：視聴者隔離総合
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:35:01 8SlfkaNbO
ところで、隔離賛成派の人って、
隔離成功後に別ジャンルで同じ事が起こったらどうすんの?
卓ゲは隔離したじゃん、って言われたら従って際限なく細分化するの?
それともダブスタ呼ばわり覚悟で無視するの?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 04:48:56 7QWV/jA60
具体的にそういう危惧があるジャンルはあるの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:49:15 Dx3wRTTy0
>>292
あるかないかの問題じゃないだろうｗ
実際卓m@sだって、ここまでの規模になると予想が付かなかったからこんなに話し合ってるわけで
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:02:47 lscQ+1Gd0
卓ゲ話が疎んじられるようになったのは、
・長文
・占有率が高い
・ゲームに対する姿勢が他の架空戦記と全く違う
・ってかdis多すぎだろ
の複合だろ
今回紛糾したのも、元は視聴者スレでdis続けたからだし
起きてもいない別ジャンルへの波及を、気にする必要はあるのか
当てはまりそうな架空戦記内分野って、具体的に何なんのkwsk
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:28:26 56DfifMcO
一晩ROMって思ったんだが
必要なのは卓m@sを隔離するスレじゃなくて視聴者スレのアンチスレじゃね？
卓m@s汎用隔離とかスレの内容に具体性が欠けるだろと
仮に作るとしたら今回はプロ1の建てたスレを使えばいいさ
スレタイ･テンプレは次スレで変える方向で
という訳で視聴者スレに宣伝したほうがよくない？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:08:08 mfY+jSTp0
現状のあの意味不明な長文だらけになってるのが卓ゲ者の自重してる姿なら
さっさと新スレに移住してその鬱憤を晴らしてきて欲しい
お互い我慢してストレス貯めるのはゴメンだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:31 /yyDf3Ha0
>>296
だから何処に書いても荒れる元って解ってるヤツは、ハナから書いてないんだよ
あれを自重してるとか言わんで欲しい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:14:37 SUGpTZ4QO
>>294の言う通りだなあ。初期の頃ですら、三戦ネタで卓ほどになることはまずなかったと思う。
てか長文書く気力あるなら動画作ろうってなるし。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:30:29 cmnvveWl0
意味不明な長文って何？
つまるところ、自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。
視聴者スレで長文で語るなって馬鹿じゃねーの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:33:40 mfY+jSTp0
誰がいつ視聴者スレで語るなつったよ
マンチだのGMだの意味不明な単語使いまくりだろ
マンチカンがどうしたよ？ ゼネラルモーターズがなんだってんだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:36:43 6Hzek3zk0
>>300
長文からいきなりスケールダウンしましたね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:39:10 56DfifMcO
>>299-301
落ち着け
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:44:05 mfY+jSTp0
あ、言うほど本スレじゃ長文無かったな
でもアイマスも架空戦記も関係ない話多いよ
お前らはなにかあるとすぐに
「自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。」
って言いだすけど、アイマスとも架空戦記とも関係ない話なんて知ってるわけねーだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:46:30 lscQ+1Gd0
知らないんだから、意味不明なのは仕方ないだろう
ただ、熱くなる人が多いのか、長文になりやすいこと
ゲームに関わることだと、
卓以外だと問題にされないことでも揉めたりして、
「どうでもいいことでまた長文か」となってしまうのが問題
とりあえずmfY+jSTp0は落ち着け
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:51:35 3OjsaoBu0
要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
しかもそれがジャンル混合、内容ネタバレアリアリの視聴者スレに関してだからどうしようもない
そういう話で盛り上がっても理解出来ないのが当たり前で、そういうのは流して分かる話を盛り上げればいいだけの話
それ自体が問題にはならないし、嫌だからどっかに放り投げるっていうのは少なくとも最初から
雑食性として作られた視聴者じゃ通用しない
だから視聴者スレで分割なんて話題が出てもすぐに却下されるんだろうに
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:55:23 mfY+jSTp0
スレとろくに関係のない話題を
関連付けようという努力もせずに
お前が知らないから楽しくないだけ、で正当化されるのが我慢ならん
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:56:31 56DfifMcO
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
たまには>>1に目を通す事も大事だと思うの
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:59:34 56DfifMcO
>>307
一行ずつコピペしたせいで一つ抜けた
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
長文は見直さなきゃダメだね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:07:03 6Hzek3zk0
>>306
とりあえず、まずは本スレで語られているらしい
「アイマスも架空戦記も関係ない」卓ゲ話をピックアップしてくれないか
多いというくらいだから、今の本スレにもそれがあるはずだろう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:10:28 3OjsaoBu0
>>306
例えばどんな？
話題の9割は参加してるアイマスキャラの挙動や言動（まれに作品自体やP）を自身の知識や経験を元に
鑑みてどう思うか、その意見に更にどう思うかってのが基本なのでホントに全く関係ないってのは滅多に見ないけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:15:40 lscQ+1Gd0
>>305
>要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
いや違うって
それもあるけど、一要素に過ぎないよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:18:47 Dx3wRTTy0
マンチやらなんやらは前スレだな
あの話の後くらいから卓m@sは他貼り自貼りくらいしかなくなった
その分、といっていいかわからないが視聴者スレのほうで活発になったような気がする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:47:12 B9uOfxMn0
視聴者スレはネタバレOK、って事は基本的にどんな濃い話をしても許されるのでは？
ぷよm@sの連鎖理論や強い自転車競技選手の名前も
知らない人にとっては卓ゲの専門用語と同じように分からない話だが
コラボ元のゲームについての話題なら、その架空戦記には関係ある話だろう
そもそも知らない話に無理についていく必要もないし、自分の好きな話題を振っても問題無いよね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:52:05 E5q5a9Hw0
視聴者スレに関しては動画に関係ない元ネタの濃い話をするのは
それなりに自重した方が良いと俺は思ってる（スレチだし）けど
卓m@sに関しては元動画見てればわかる程度の話しかされてないと思うんだよな
卓ゲやったことないけど「こいつら意味不明」って思うこと最近はなくなったもん
最近の視聴者スレの卓m@s話がスレチに見えるのは
卓ゲ知らないからじゃなくて卓m@sすら見てないからだろ
でもって「俺が見てない動画の話はするな」って言ってるも同然
そんなの通るわけないだろう
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:57:19 lscQ+1Gd0
卓ゲのシステムや世界観の説明って、
端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
事実がどうかはともかく、
知らない人はそういう印象でしか判断しないし、
説明されても理解できなかったりで悪循環
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:59:30 /yyDf3Ha0
>>310
それが関係ない話に見えてるんだよ。
実際に卓囲んでるわけじゃなし、そんな事話されても困るってのが正直なところなんだろう。
卓ゲ者とそうでない視聴者との認識の乖離や齟齬は絶望的なレベルだと思っている。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:02:53 2XrPtN5S0
実際の経験をもとにとかそういうのでdisってると未経験者にとっては名人様にしか見えないよね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:08:13 cmnvveWl0
セッション後とかにお互いのプレイを、批評しあうなんてのは普通の光景なんで、
すこし批判的な意見を出した程度でdis呼ばわりするのも過敏すぎるんじゃないかね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:09:13 E5q5a9Hw0
「未経験者」じゃなくて「卓m@s未視聴者」だったらわかるかな
自分が見てない動画の話されたって意味不明だよね
でもそれって当然じゃない？
俺は自分が見てない動画の話が出てきたら「関係あるかないか」の判断すら無理だよ
せいぜいアイドルの名前が出てたら関係あるのかなって思う程度
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:10:20 QZUu8Goq0
何が嫌いかより、何が好きかで語れよ！
と、お題目を言った上で、意見としては「分割」は消極的に反対。
コメやレスに自重が必要という点は、同意する。
やっぱり、顔の見えないコミュニケーションであるネットに於いて、慎重になるの当然だしね。
ただ、これまでの経緯や影響に対して「分割」は「やり過ぎ」だと思う。
例えるなら「路地裏の塀に立ち小便をした奴に禁固１５年を言い渡す」ぐらいには、やり過ぎ。
それに問題関与した奴以外の連中への悪影響も大きいし、関わった奴らが完全に悪いとも言い切れないのも反対する理由。
一番、良いのは「自重」に関して角が立たない様に呼び掛け、各人が肝に銘じることだと思う。
当然、簡単な話ではないけれど、それを効率良くやる方法を「議論」するのもこのスレの役割だと思うんだけど…どうかな？
ちと、傲慢で理想論すぎるかな、この意見？