10/03/28 23:38:26 Zy5lueoD0
誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:43:09 /SMAi6G80
それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:46:23 JT6TO/r90
自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:54:21 Zy5lueoD0
政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:56:38 wPhct0Ov0
>>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:59:06 Z/4+6lwn0
「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが
今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:59:42 Zy5lueoD0
>>835
>>822
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:18:12 eN9U+CeA0
BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:23:04 HtFzkIws0
本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:23:56 +IkTJzDw0
>>835
理由はきちんと言った
再生でもマイリスでも負けてる動画が上に来る事がある計算式がおかしい
ライト層はそんな計算になっていると知らずに順位の高い動画が人気だと勘違いする
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:48:44 m9z5I6QG0
>>838
2chとはいえサロン化したと言うことなんでしょうね。
情報交換や意見交換が目的ではなく住人と呼ばれる人の社交場への変化。
制作系のスレッドはその傾向強いと思う。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:54:33 ty33uL700
てか人の多いスレってたいがい本スレが雑談スレ化して
特定の話題は分化していくでしょ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:04:43 depIEYIO0
>>840
マイリス率が高い動画は人気の指標になり得るんじゃないの
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:38:27 e7NzcP2p0
情報集積の場としての本スレの地位低下は時の流れ
だいたいコアな連中はとっくの昔に退場済みでしょ
ライト層によるまったり雑談の場としての価値さえも薄らいでしまえば
どこかのスレで言われるとおり"ただの釣り堀"
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:54:05 kEd9HR9p0
他所を釣堀扱いする所が釣堀という罠
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:59:27 e7NzcP2p0
あっちも雑談スレには違いないｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 05:15:37 s4H12QvH0
ボーカロイドの声を楽器や絵筆のように考えることは自由でも
買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
ソフトを作った奴らに作らされる という感覚が消えない人はいるんじゃないだろうか
このムーブメントを次の何かのチャンスに繋げられる可能性は信じられても
ボーカロイドの可能性とかクリプトンの言っている事は信用しない
そういう人もいるんじゃないだろうか そういう人のほうが冷静かもしれない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 06:27:36 CzFv3yaG0
ボーカロイドの可能性とかいう話はYAMAHAやDTMソフトベンダー
あるいはボーカロイドをネトゲに組み込むとかそういう企業が考える事で
いちユーザーや作品を楽しむ側が考える事じゃないと思うけどね
普通はそんなもの考えてないでしょ
何か結果が出た時に乗っかればいいと思うけどね
クリプトンの言ってる事も期待してる人はいるだろうけど
信用してそれに賭けてる人は社員以外居ないでしょ
それはどこの企業でも同じ
家電量販店がどこよりも安く皆様のものに・・・とか言っても鵜呑みにする人はいない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 06:48:41 48AUtJXb0
>>847
書いてる事がわからないなｗ
＞買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
＞ソフトを作った奴らに作らされる
絵筆がPCになった時、フォトショップやSAI・タブレットになる訳だが
ツールに描かされていると感じるかは人それぞれだけど、表現の幅がPCのツールで足りないと思うなら
それこそ実際の筆を持って描いたりすればいいことであって、それは誰かに強要されている訳ではない
DAWや音源が気に入らなければ、自分のやりやすい方法で表現すればいいじゃない
そこにはボカロもクリプトンも関係ない
むしろ、あなたがボカロやクリプトンに縛られている様に見える
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 08:30:43 eN9U+CeA0
ある歌手を想定して作曲するとかは普通の事ですけどね。
でバンドでそうやって曲を作っていて、歌手と作詞・作曲者が違っている場合に、
歌手ばかり目立つ事に、作詞･作曲者がウダウダと言う事も、
よくある事っぽいです。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:31:55 kEd9HR9p0
>>846
どこのスレやねん
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:28:35 Ko4CO6j70
まぁ実際、歌で作曲と歌詞の占める割合って結構高いと思うのだけど
視覚で訴えられないぶん、裏方になっちゃうよね。
シンガーソングライダーは全部できなきゃいけないからハードル高いし
もうちょっと分業的評価もあってもいいとは思う。
ただそれでもボカロはPの評価が高い場所だから割良いと思うのだけどな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:53:04 RFCP8TDQ0
全部分業で回っているから単体では永遠に完成しないジャンルなんだよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 17:40:18 xGViXCYF0
ほとんどのＰはボカロが好きで曲を作ってるわけじゃないだろうからなぁ
ボカロを使わなくても曲を聴いてもらえるならそっちに行くでしょ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:22:03 J1Zphgz30
ほとんどのＰはボカロが好きで作ってるぞ
わざわざ歌物にするために詞を作ったりする訳だし
オリ曲の外にカバーもやってる人も多い訳だが
好きじゃないとやってられないと思うが
それにボカロが嫌いな生粋のＤＴＭerは使わないよｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:57:02 GK+yRhM70
まあ好きでも嫌いでもなくて聞いてもらえるから作るってのはあるかもしんない
でも空気になれない場合長続きしないんでないかな
褒められて気をよくして続けてるって人もいるかもしんないけどｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 19:33:30 HC54Ljlh0
ボカロが好きなんじゃなくて音楽が好きなんだろ。
音楽が好きで始めた延長線の上にボカロがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:00:46 hH5FvokZ0
ボカロが好きなんじゃなくて議論が好きなんだろ。
議論が好きで始めた延長線の上にギロカクたんがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:01:04 x6XKIPoO0
公式ページができたみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 04:03:01 DBQGge+x0
>>858
でもこの前、１年ぶりくらいにピアプロで100曲程度ダウンロードして聞いたけど
やっぱりほとんどの人がボカロが好きで音楽が好きなんだなって伝わってきたよ
ちょっと距離を置いてからたまに聞き込むと染みる曲とかあるし
あとやっぱり年配のユーザーって多いんだなと思い直すよw
特にボカロには昔の歌謡曲みたいなのが似合うというのも再確認できる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 07:40:52 HyHaaFKn0
ギロカク民のくせに釣られすぎではないかｗ
話題が無いからといって、入れ喰い状態は止めてくれ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 07:53:32 oBHLjoLb0
>>859
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
863: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 08:35:24 W63tNEKCP
本スレで書くことじゃないのでここで質問してみる。
ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 08:47:37 7ArG9eiE0
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
例によって解釈で大百科盛り上がってるな
ところでたまに居るけど解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 08:56:59 qokOUL/c0
>>863
今聞いてみたけど、普通に解釈したら、理想的な関係を求めて、
相手をとっかえひっかえ（（ローリング）やっても、どんどん孤独に（ロンリー）に
なって、理想からは遠ざかって見えて、息を止めるという話でしょう。
噂に聞く携帯小説で人気のパターンかな？
過激な単語と、激しい曲調と、私可哀想がセットになった系って流行っていますよね。
866: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:11:39 W63tNEKCP
なるほどね。作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌も
順調に消費者側の文化になりつつあるってことか
ただあの動画、弾幕が凄い不釣合いなんだよね・・・
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:26:38 YtEwHDfM0
>>866
ミクに歌わせたからといってキャラソンになるわけじゃない
純粋なキャラソンは、何曲かが目立つだけで実数は少ない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:33:54 HyHaaFKn0
>>863
＞ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
作者が公式見解を出してないなら、解釈は人それぞれ
＞本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
一般が何を指しているのかわからない
>>864
＞解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
何故、語りあう事が良いと思うの？
人の数だけ考え方や価値観はある、理由も無く文句を書く人もいるだろうしね
>>866
＞作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌
ボカロの曲をもう少し色々聴いたほうがいい、キャラクターソングばかりではない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:37:20 7ArG9eiE0
>>868
良い事とは書いてないが…
つまりいけないとするのは他人の考えを理解できない人ということで良いのかな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:42:47 HyHaaFKn0
>>869
すまない、良いとは書いてなかったね
推測するに
・人それぞれの解釈の幅を狭める行為が嫌い（感じるままに聞け派）
・普通にウザイと思った
等々、考え方には色々あるので、「何故解釈を語り合う事が嫌」なのか本人に聞くしかない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 11:31:58 Vb51Ew560
やたらと解釈を語りたい奴ほど、他人の解釈を認めないのも多いけどな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:41:08 zlZrkcmsP
【chikiの著作権のおはなし 第17回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（5）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:14:01 w/paxX8Z0
＞クリプトンはどうもそういうことが苦手のようで・・・
最近クリ☆ケン＆わっしょい両氏がおとなしめなのは
明日の準備を進めてるからだと思って期待してるｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:51:54 HopbdrVw0
普段音楽あまり聞かないが、
初音ミクの『magent』の1:03からの部分とかどこかで聞いた事あるなー
でも初音ミクなんてそう聞かないからおかしいなと思ったら
EXILEの『Ti Amo』のパクリじゃね？
聞いた事あるなって感じるぐらい似ているのってプロからしたらすぐ気づくレベルなんじゃね？
流星Pのブログ見たけど、コメント欄ないし意図的にやってる感じがするんだが・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:01:58 QgnWuoFi0
>>874
そういう時はまず比較動画を作って検証することおすすめ。
できないなら単なる気のせいでしかないから、凸っても笑われるだけだよｗ
もし、検証の結果パクリが確定したとしても1小節までなら偶然を主張できるし、
パクられ側が動かないことにはどうしようもないね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:03:53 HopbdrVw0
>>875
既にある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:09:53 H9psLT1C0
で？ どうしたいの？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:10:24 FrDBs1hC0
>>876
こん中から探すのめんどいから切りだして上げといて
ミク曲大して聞かないのにギロカク見つけられたんだから、それぐらい朝飯前でしょ？ｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:13:48 HopbdrVw0
>>878
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちは2:23ぐらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちは5:00から
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:38:47 fRlxOng70
おまえらせっかくギロカクに助けを求めにきてるのに冷たいなw
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:53:23 /IL7B+8+0
めいっぱい構ってあげるのがこのスレのお仕事でしたね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:55:06 2GwIVD7r0
絶対音感あるわけじゃないしな
何度目だパクリ騒動
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:01:38 l/2y1FkP0
もっと分かり易く、左右のスピーカーから該当部分を同時に流すくらいの比較動画を作って欲しいもんだがなｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:12:12 2GwIVD7r0
そういやプリキュアは三つ目がとおるに似てる話があったなと思ったら
作曲者同じだったのね、今頃分かった(´д｀)
ヒュールルンルン ヒュールルンルン ヒュールルンルン 奇想天外
プリティで キュアキュア ふたりは プリキュア～(゜∀゜)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:25:53 wqr+m16Y0
あんまり興味ないなあ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:41:00 gWJmFaCG0
抜き出して、テンポあわせて左右で聞いてみた。
似てるねぇ以外の感想がねぇ。無駄な時間だった…。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:13:19 w/paxX8Z0
そりゃそうだろｗ実際似てても、で？としか言いようが無いｗ
無理やりにでも話を発展させるとしても、パクリを証明するってすごく大変だぞぐらいしか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:16:59 2GwIVD7r0
もしホントにパクってたとしてもばれにくいようにアレンジするから証明難しいよーな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:46:47 qokOUL/c0
>>879
他の歌謡曲でも良く聴くような感じだしまるっきり同じじゃないね。
故・宮川泰さんなら、「コーセー歌謡ベストテン」
「～って、あがっていくのは良くあるパターンで・・・」
とか説明してくれそうなフレーズ。
まぁ、普通はパクリと言わないでしょうね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:25:15 fRlxOng70
冷めてんなw
本スレならもっと食いつくんだが
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 23:00:21 DBQGge+x0
法廷で争うまでいくとは思えないしな せいぜいネット上で信者同士が喧嘩するレベル
あー平和だなー
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:16:55 ImE6Gfii0
とりあえずニコのトップを見て黒い気持ちにでも
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:17:36 D575leK+0
キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ピアプロにテトの絵の投稿が正式に許可されたみたいだね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:23:42 ibvDJlwP0
エイプリルフールだけに、釣られないぜ！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 01:39:48 JcYTk4JC0
来年は”エイプリルフールねたとして”ギロカクたんピアプロへのフラグが立ったな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 05:23:17 V8rErTtL0
誰が交渉するんだｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 06:29:23 wxmyatpj0
>>893
正式なボカロ亜種的なキャラとして認められたのか・・・
これはライブやゲーム等にもテトが出るフラグか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 07:32:49 IkrcYzRD0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-－ﾟ┴＠ ゝ ＜アニメ化決定！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 10:29:50 4DWhp7g90
>>897
ちゃんと読んだ？
>一方、弊社VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った
>新しいキャラクターが誕生し、人気を得るシーンも生まれました。
>そのようなキャラクターのひとつである『重音テト』におかれましては、その音声提供者である小山乃舞世さま、
>ビジュアルデザインを担当された線さまのお二方を中心とし、このキャラクターを独立したものとして育てていこう
>とされる有志の皆様により、サークル「ツインドリル」が発足されました。
ということで「ボカロ亜種」とはまた違った扱いなわけだ。
公認ボカロ亜種は二次著作物となることでピアプロに投稿可能になったが、今回はツインドリルが公式テト画像を
投稿することで、「原作者」が許諾したと見なされてテトイラストの投稿が可能になった。
>弊社よりツインドリルさまのご活動に対するご支援として
とか
>『重音テト』を用いた創作の場としてご提供する運びとなりました。
とあるように、あくまでも「重音テト」という独自のキャラクターの創作の場としてピアプロが協力したという体裁をとる
ことで投稿可能にしたのであって、公認亜種化とは全く別物だよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 10:42:41 mjEwUb6v0
単に外部から使えるキャラ引っ張ってきましたぐらいの感覚かと
でも面倒だよね、絵師需要もPixivに取られてるし
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 10:59:14 L7ozTfAM0
クリボカロ派生の亜種じゃなくて、インタネボカロと同じ扱いってことでしょ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 11:53:31 Hk7bA6ijQ
>>893
しかし4月1日に発表とは…なかなかやりおるのぉ栗はｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:19:57 yqL7WzOv0
洒落のわかる面白い会社だｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:31:49 bKbZl4vZ0
テト生放送に送った公式コメントの冒頭も「誕生日おめでとうございます」からだったな
栗さんさすがです
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:51:58 yI7cN54OP
この柔軟さは評価できる。
伊藤社長が「ピアプロをいずれもっとオープンにしたい」
って最初からいってたからな、つくった当初から。
こないだの東大の発表でもいってたけど。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:52:49 4zUETFuJ0
>>902
公になった日付は違うけど、たこルカの場合も３月８日付けとか、日付に拘ってる節がある。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:04:51 wm0Y4mHm0
角川あたりは割とネットの利用に積極的だな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:13:42 QQL2UGSE0
2069年リボルテックギロカクたん発売決定！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:24:12 CSNPNkH90
角川は駄目だな
ネット利用に積極的なだけで権利者は蔑ろにしている
角川が言うネット権は許諾権を利用料の請求権に変えてしまうものだし
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:36:33 PkFSBbpO0
>>909
許諾権が請求権に変わるのは大きな前進なんだぞ。
金さえ払えば使えるんだから。
ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
請求権は金さえ払えば拒否されない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:38:26 ntWYCZMr0
ピアプロオープン化か…
バンナムがアイマスおｋにしたら面白いな、と思ってしまう俺ボカマス民
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:52:19 fx0jA9Em0
俺もオープン化は歓迎なんだけど、栗以外のキャラクターについて
ピアプロ規約違反に対してピアプロがどこまで責任を持つことになってるのかな？
この負担が大きいと、次々となんでもピアプロに迎え入れましょってことにはならないだろうなあ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:57:09 oZCBxRKK0
>>912
別にクリプトンは警察や検事局じゃないですからね。
ピアプロでは権利関係がはっきりするだけなので、
問題があったら、権利者が起訴するしかない。
その時に、権利関係の記録の提示はピアプロからされるという事で、
証人にはなってくれるかもしれないけど、権利を守ろうと思ったら、
権利者がアクションをおこさないとだめでしょ。
著作権違反とかって、親告ものだし。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:25:39 ntWYCZMr0
…なんか、本当に一音屋の仕事じゃねーなｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:31:43 oZCBxRKK0
>>914
そうね。
キャラクタービジネスの支配が変わっちゃうかもしれない。
ご当地ヒーローとか、第３者のキャラクター利用の権利が、
権利者に一々問い合わせないとわからないようなものがピアプロ登録されるような
流れになれば、大きなムーブメントになる可能性がある。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:31:46 xmyhR1wq0
初音ミク創っちゃったしやるしかないなって感じなんだろうｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 03:14:59 bgxJ8ncR0
ピアプロでのライセンスってピアプロ投稿作品にしか適用されないんだっけ？
どんな場でも有効なライセンス形態が広まれば、
オリキャラを軸にした文化ってもっと自由にできそうな気がする
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 03:30:28 EzcBOsIt0
>>910
＞ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
＞許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
＞請求権は金さえ払えば拒否されない。
だから駄目なんだよ
JASRACは信託するかしないかを自分の意思でコントロールする余地があるが、ネット権にはそれがない
全員にJASRAC強制するようなものだ
金さえ払えば権利者が泣こうが喚こうが配信可能になる
企業にとっては使いやすいだろうな
角川社員？それともドワンゴ社員か？
着うたでは着メロのやり方が通用しなくて困っているからなw
>>917
クリエイティブコモンズ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 04:27:28 gXRF9AH40
すぐに社員扱いとかはやめれ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 04:34:55 0l2yuvdX0
>>910
> 請求権は金さえ払えば拒否されない。
それは、必ずしもいいことじゃないよ。
権利者側から見たら商品の質や、どの商品をどんなタイミングで出すかといった
コントロールが全くできないということになるから、
程度の低い企業や個人（その著作物の人気がある内に小銭を稼げればいいという考えの企業や個人）に
せっかく育てた（または育て中の）市場を食い荒らされることに繋がりかねないよ。
実際、過去に
> 2005年3月、あのYMOが乱発する過去音源の発売に対して、ファンに謝罪するという事件が起こった。
> これなどは、アルバムをリリースする権利、逆にリリースしない権利を、
> ミュージシャン本人が自由にできないという、もっとも有名な例であろう。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
っていう問題もあったし。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 05:13:20 0l2yuvdX0
>>918
クリエイティブコモンズって同人を許可しようとすると営利目的全体を許可しないといけなくなるので
使い勝手が悪すぎるんだよね。
3.CCライセンスについての詳しい説明
URLﾘﾝｸ(119.245.139.200)
> 第5条で、「営利目的」とありますが、作品の製作や流通に当たって必要な実費の請求は営利目的に入りますか？
> 頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。
PCLが汎用的に使えるようになれば、
有償非営利の定義があるPCLの方がCCよりはキャラクターのライセンスとしては
使い勝手がいいんじゃないかなと思うよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:41:15 7rgxwii50
>>921
>>921
CCは元々海外から来たものだし
日本独自の｢同人｣の考え方を考慮してないのでそうなる
でも、有償非営利の定義だって怪しいもんだがな
本人の申告が無い限り区別は不可能だから
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 09:43:58 7rgxwii50
例えば
｢ボランティア｣は日本では非営利行為だが、海外では営利行為になる
実際、海外ではボランティア活動をした人には給料が出る
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:24:53 OL6UCptmP
日本での「ボランティア」は「強制動員」の言い換え語であった「奉仕」を
更に言い換えたものだからね。
昔の「奉仕」の対象は大嫌いだけど「奉仕」を強要するのは大好きな主に左系の方々に
便利に歪められてしまった。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:50:08 b9WBuIYNP
>>912
権利違反に関しては、あくまでクリは
「権利者」と「権利違反者」の間を取り次ぐ程度でとどめるのかもしれない。
それでも「明確なルール」があるかないか、というのは
いままで白黒ないまぜになってた構造の上では大きい話だと思う。
とりあえず「普通の音屋」の範疇じゃないとは思うけど。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:25:41 7DBGec360
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
たくさんのコメントをいただき、ありがとうございます。
ご安心下さいと申すべきか、また、ある方に対しましてはまことに残念ながらと申すべきか、
本件に関しましてはすべて真実の内容となります。
まとめてのかたちで失礼とは存じますが、皆様に御礼申しあげます。
日付も変わりましたので、いくつかのトピックにつきまして、ご返答申しあげます
>テトのイラストはこれまで投稿不可だったのか？
「可能とは申し上げられなかった」という状態でございました。
「ピアプロ」に投稿された作品は、原則としてその他の会員様にお使いいただくことが前提となっております。
したがって、投稿される作品が二次創作作品であれば、
・原作者の方が誰かはっきりしている必要がある。
・原作者の方が二次創作の制作および配布、ならびに二次創作をもとにした三次
創作とその配布を認めている必要がある。
などの条件をクリアしたものでなければ、ピアプロに投稿していただけると申し上げられません。
また、これまでは「ピアプロ」においては、「キャラクター」という点に限って言えば、弊社および
他社様のVOCALOIDキャラクター、およびそれらに想を得て制作された「創作VOCALOID」キャラクターに
限定してお受け付けいたしておりました。
『重音テト』についていえば、
・制作されたのがどなたであるのか。
・著作権者様の二次創作に関するご意向がどのようなものであるのか。
・キャラクターとしての位置づけがどのようなものであるのか。
という点が明確にならない時点で、ピアプロへのご投稿が可能であると申し上げられる状況にはございませんでした。
さりながら、VOCALOIDの創作シーンに近い位置で『重音テト』が人気となっていたことも同時に認識しており、
このことからピアプロへの投稿が不可であるともまた明言いたしかねる状況でございました。
「ツインドリル」様と意見交換を重ねる中で、『重音テト』の位置づけがはっきりしたこと、およびピアプロに
おける機能の整備によってVOCALOIDキャラクターまたは創作VOCALOIDキャラクター以外のキャラクターイラストに
つきましても「原作品」としてピアプロにご投稿いただけることが可能になったことで、このたび『重音テト』を
会員の皆様にご投稿いただけるようにすることができました。
『重音テト』に限らず、
・著作権者様がはっきりしている
・著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
・著作権者様が自ら現作品をピアプロにご投稿いたける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけるように
なるものと考えております。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:27:10 4XzC0bn10
>欲音ルコは投稿できるのか
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただく
よう、
ご意思を表明されていることによるものでございます。
>テトはVOCALOID亜種なのか
「ツインドリル」さまが公式ウェブサイトや誕生祭生放送でお示しになりました通り、「亜種」という言葉は
それ自体が存在や定義を曖昧にするものとなります。
「ツインドリル」さまにおかれましては、「ボーカロイド文化から生まれたCGMキャラクター」としての
位置づけをされました。弊社もこれにしたがうものでございます。
ウェブ空間では「弊社が重音テトを公認した」とのご表現を散見いたしておりますが、これは必ずしも
ふさわしくないものと考えております。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまの
キャラクターを、弊社サイトにお迎えすることができた、というように存じております。
今後とも、『重音テト』のみならず、CGM文化を織りなす豊穣なキャラクターのもと、クリエイターの皆様の
創作活動がますますさかんになりますよう、弊社一同ご支援を続けてまいります。
その場としての「ピアプロ」を一層ご愛顧くださいますよう、謹んでお願い申し上げます。
社内で「Appendミク」のデザインを一足先に拝見し、今日ようやくその感動を皆様と共有できたことを喜ぶ、
ピアプロ企画班担当より。
投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2010年4月 2日 21:41
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:40:56 aCz1w84Y0
>公認
まぁなんていうか突然訴える事がなくなったというか
立場や見方を表明したという意味で公認だな
口に出して良いかどうか怪しい立場だったしｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:46:57 20qlpCTK0
ようするに黙認では無くなったということか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:48:59 oZCBxRKK0
クリプトンはピアプロというプラットフォームを提供している立場で、
個々のキャラクターについて、認めるとか認めないとか関係無いって立場ですね。
論理的にもその立場しかありえない。
でも、立体化とか色々な商用の話になった時に「プラットフォーム」を提供しているクリプトンが
権利者や、権利を利用したがっている業者から頼られる存在になる事は、
推測が出来る。
ぶっちゃけた話、グッスマからテト関連のグッズが出るかどうかですね。
テトのバックストーリーは巧くプロモーションすれば商売になると思います。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:04:39 dxvfuRV9P
クリプトンのこの姿勢を見る限り、少なくともテトがボカロ商品に混ざることはないだろう
果たしてテト単独で商品化するほどの価値があるかどうか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:07:42 RkUNTutr0
>>931
キャラクター商品の件で色々と画策するのはグッスマとかで、
クリプトンじゃないと思いますよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:10:14 dxvfuRV9P
>>932
ん？そんなのはわかってるが。
グッスマがボカロ商品に混ぜようとしてもクリプトンは認めないだろうということ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:10:56 6lJX2oniP
クリの姿勢って言うかテトの姿勢で
クリはそれを尊重してるという風に見える
まぁ似たようなもんだけど違う
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 01:30:00 ncDQXyUN0
クリプトンも懐が深いよな。
テトは元を辿れば、エイプリルフールに自社製品のファンに対して
「君はほんとーにバカだなー」
と罵るために作られたキャラなんだろｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 01:35:50 dxvfuRV9P
まあ、既にネルがアンチというか工作員から生まれたキャラだしｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 03:47:51 Y6o5IUl10
>>欲音ルコは投稿できるのか
>現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
>これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただ
く よう、
>ご意思を表明されていることによるものでございます
これはどゆこと？
作者は独自の商用展開でも狙ってんの？
そんなことしたら叩かれるだけだと思うけど
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 04:16:36 dxvfuRV9P
>>937
テトのように元は釣りキャラで音源にボカロ使っていない身でありながら
クリプトンにピアプロ使用許可を求めるほうが、普通に考えれば図々しい行動ともいえるわけで、
ルコの著作権者はその辺の分をわきまえている常識人なだけだと思う。
実際、ルコをボカロ亜種とも考えていないようだ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:39:24 LVHcqRgp0
どうでもいいが、また大福がグレだした件
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:41:54 LVHcqRgp0
@dfkomono: 【お知らせ】他のボカロ関係の人たちよりも圧倒的にフォロー･フォロワー数が少ないので、月曜までにフォロー･フォロワー共に800突破しなかったら垢消して二度とツイッター触りません。フォローはこっちをフォローした人へのフォロー返し限定とします。 *Tw*
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:53:10 CB12Y/Ze0
【ヲチ転送決定】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
(´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀)
｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 10:57:49 Kum6Vs6/P
そんなのしらんがな
としか言いようがないなｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:02:30 CB12Y/Ze0
AAずれたかorz
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:10:49 wCn4DkTHP
>>940
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:27:52 RkUNTutr0
直接ボカロに関係無いけど、ニコマスの力作動画で、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プロの名曲が色々と使われた動画のエンディングで使われて
違和感の無い「さよならメモリーズ」は凄いね。
ええ曲だと再認識しました。
ryoさんのような活躍をする人が、今後も出てくるのだろうなぁ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 00:02:56 6nsNMaOg0
全ては偶然の神さんとP本人のみぞ知る、ってとこでしょうな
とりあえず同月デビューPの連携という概念は、ボカロにはないね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:28:07 FlJ1rIpu0
>>946
ニコマスは大規模なコラボやりますよね。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 03:07:17 11s2/JDl0
ボーカロイド全体でも仲間意識はないね。規模が違うから単純比較できないけど
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 03:30:55 FlJ1rIpu0
ボカロは基本的に曲中心なので、その単位で完結する事が多く、
長い物語にはなかなかなりませんね。
すごくヒネた見方ですけど、B★RSのアニメとかが出来が悪かったら、
それに変わるモノを作ろうとする動きが出るかも。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 10:54:17 yy1e/LuB0
大福の野郎、すっかりこの住人にも忘れ去られているなｗｗｗ
まあ、まだヲチスレで生暖かく見守られてるだけまだマシかｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:47:37 RkHaFTdaP
私怨くどいよ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:34:42 Zcb3B2Kf0
MAGネットTBSと比べてどうだっった？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:22:23 SXL7KIh+0
TBSと比べたらまともだったとしか返しようがない気がするがｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:47:36 JANtIll20
エディットの様子を、あれだけみっちり見せたのは珍しいかと
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 06:15:07 /nUu3NNG0
ピアプロ、ライセンスなしでも投稿OKにしたら色々と面倒になりそうな気がするんだが・・・
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:10:49 v2TV6Tdp0
>>955
「キャラクター全般」にかけるライセンスと
「ピアプロに投稿されたイラストにかかるライセンス」を混同してない？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:49:58 bQ5x7XdT0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
オリジナルキャラクターのご投稿に関するQ&A
こんにちは、chikiです。
先週「エイプリルフールのネタがむずかしい」と書きましたが、準備はちゃんとしていたのですよ、と。
重音テト、まずは会員の皆様にお受け入れいただいており、弊社としてもほっとしております。
今日も「著作権のおはなし」はおやすみをいただきます。
最近やすみがちで申し訳ありません。
本日はかわりに、4月1日付けのエントリ「キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について」におよせいただいたご質問にお答えいたします。
すでにコメント欄にてご返答済みの内容ではございますが、今後の「ピアプロ」の運営の指針ともなりますので、エントリにて再掲いたします。
Q.重音テトのイラストはどのカテゴリに投稿すればいいの？
「創作ボカロ」カテゴリを指定されている会員様もいらっしゃいますが、ツインドリル様と協議の上、「その他」カテゴリに投稿していただくことにしております。
Q,重音テト以外のオリジナルキャラクターの二次創作イラストは投稿可能なの？
『重音テト』に限らず、
●著作権者様がはっきりしている
●著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
●著作権者様が自ら原作品をピアプロにご投稿いただける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけます。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまのキャラクターを、広く「ピアプロ」にお迎えいたしたく存じております。
なお、ピアプロにおいては、ライセンス条件を付けずに作品を 投稿することも可能でございます。
これにより、ピアプロを単なる発表の場として利用される場合におきましては、N次創作を許諾することなしにオリジナルキャラクターのイラスト原作品をご投稿いただくことが可能であることを申し添えます。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:51:01 bQ5x7XdT0
Q.欲音ルコ、波音リツの二次創作イラストは投稿できるの？
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコ、波音リツの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただくよう、ご意思を表明されていることによるものでございます。
Q.じゃあ、いまピアプロに存在する欲音ルコや波音リツのイラストは削除されるの？
これまでのところ、これらキャラクターの著作権者さまから、「ピアプロ」投稿作品の扱いに関して 弊社に直接ご意思をご表明いただいたことはございません。
したがって、現状ではこれらのイラストについて、 弊社としてなんらかの扱いをすることは考えておりません。
Q.オリジナルキャラクターを投稿するのに、事前のクリプトンへの連絡は必要なの？
『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確にされたいときには、 弊社までご一報いただけますと幸いに存じますが、
そうした必要がないもの、 たとえば「創作VOCALOID」の範囲内であるキャラクター、または一見して明らかにVOCALOIDとは無関係の
キャラクターであるものについては、投稿されたイラストのライセンス条件を改変可とした上で、コメント欄などでN次創作を許諾する旨を
明確にご表明いただければ、とりたてて弊社へのご報告等をなさっていただく必要はございません。
Q.今後のオープン化については？
弊社では現在『重音テト』や『亞北ネル』などのキャラクターに準用いただいております「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」（PCL）につきまして、
キャラクターのクリエイターさまのご希望に沿うようなカスタマイズを簡単に行えるシステムを伴わせたうえで、広くオリジナルキャラクターに適用
していただけるような「PCLオープン化」の準備を進めております。
PCLは「N次創作を可能にするシステム」の一部として制作したものであり、 これをほかのキャラクターについて簡単にカスタマイズして
適用できるように することで、N次創作可能の意思表示を簡単に行っていただけるようにしてまいりたいと考えております。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:18:46 o1PsIvAX0
んなもんコピペせんでも読むがな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:47:40 wF2P4l2Z0
オープン化ねぇ・・・
ようは、版権者が許可してるpixivになるという事か
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 12:20:17 XjaioKE3O
ピクシブはイラスト作品の発表の場
ピアプロは制作者同士の作品交流支援の場
とサイトとしてのスタンスはちょっと違う気がする
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 12:47:13 93hsmDgW0
pixivも絵師交流サイトだけど
交流の意味がピアプロと若干違うな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:46:02 RKD04DvP0
>>962
ピアプロは、絵師どおしというよりは、異種交流だよね。
作品の利用者も含めて。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:22:49 Wp+bgq0w0
はぁ やっと規制解除か…しかし大規模巻き込まれ規制の連続で何処のスレも過疎った…
次スレだれか頼むよ 建てられんかった
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:12:17 upUbDgfC0
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|