10/03/18 22:43:38 xQEodQ5q0
ミクはいろいろとこうね、妄想が込めやすいキャラだったし。
メイコという初期型がいて、その次というポジションもこうロボット好きな人の
琴線に触れる立場だし。ようはあれだ、ガンダムというかなんというか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:54 7CvZoOh/P
まぁツアーとかで一緒に会食したりする程度ならできるけど
そのくらいだと顔も覚えてもらえるし失望したりしないだろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:55 tIqr8UpJ0
>>444
大多数は無意識にボカロ＝ミクになってると思うよ
ID:7CvZoOh/Pなんかが典型的でしょ
そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
表現なり何なりの幅を狭めてしまってる、スタートがボカロを代表するが
ボカロの一キャラクターにすぎない「ミク」ありきになってしまってるって事
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:46:55 bEQw4RiX0
特にギロカクはボカロ＝ミクで使っている人が多いね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:47:20 7CvZoOh/P
>>448
どう狭めているか書いて欲しいな
ボカロの例にリンを持ってきても伝わる訳だし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:49:12 cxlXUPuC0
ボカロを世に広めたのはミクの功績だしな
ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:34 E81QmOpvO
>>451
＞ ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
先に言われたｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:43 bEQw4RiX0
>>451
たくさんのゲーム機があふれる中でゲーム機をファミコンって言う人を見てどう思うよ
それともおまいさんも未だにゲーム機の事をファミコンって言ってるのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:05 Fdxeipo90
広めた云々抜きしても入り口がミクだったからな
ここの住民の出身地がミクで数が多いってだけかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:41 7CvZoOh/P
つまり沢山のボカロ作れば良いのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:54 feOhU8kg0
まだ誰もミクと呼んでいるモノの本当の正体がわかっていないのです
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:59:37 aicTecdr0
>>448
＞そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
＞表現なり何なりの幅を狭めてしまってる
「当たり前になっている」の対象が曖昧
表現するのはＰ等製作者であって、幅を狭くしている事は無い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:43 U17TEVhz0
ミクと呼びたい奴はミク、リンと呼びたい奴はリン、ボカロと呼びたい奴はボカロでいいよ
どれでも意味は通るし喧嘩する事じゃないだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:01:02 cxlXUPuC0
>>453
ファミコンって言われてゲーム機の事なんだなって通じればそれで良いと思うんだが？
それと同じで、ミクが指す物がミク自身であろうとボカロ全体を象徴する物であろうと、通じるんならそれで良いよ
呼び方なんて所詮記号でしかない
それ自体が問題化するのは、一般人よりももっとコアな部分に到達した人達のみだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:03:53 U17TEVhz0
調教か調声かの話と同じ展開だな
あれだけ揉めても結局みんな好きな方使ってるから言い方を他人に押し付けても仕方ないべ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:04:15 Nl6b+hp+0
>>438
松本伊代の「センチメンタルジャーニー」とかキャラソンでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:29 feOhU8kg0
>>455
もし、何十という会社から次々と新しいボカロがリリースされ、凄まじい数のボカロが溢れたら
ミクと呼ぶアレが一体なんだったのかわかるだろうか まだ数が足りないのだろうか それとも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:45 Nl6b+hp+0
>>461
しまったそっちの動画だとなぜか「伊代はまだ１６だぁかなぁ♪」の部分が「伊代」じゃなくなっている。
こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
榊原郁恵の「夏のお嬢さん」も本人のキャラクターイメージと意図的に重ねている曲という意味で、
キャラソンっぽいはしりかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:13:42 tA5cVAjw0
キャラだけ見たら、ミクはポケモンのピカチュウ的なポジションなんじゃないかな
ポケモンいっぱい増えても、今でもピカチュウは人気みたいだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:17:47 Fdxeipo90
そのうちスーパーファミコンでるさ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:34 4xzSYUmr0
>>464
ライチュウ・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:41 +potN97YP
Aques talkはニコ動じゃゆっくり、ニコ生じゃ棒読みちゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:19:52 6QoxL5tx0
ピカチュウって何で推されはじめたんだろ
ググろうとしたら関連キーワードにryoが出てくるし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:24:53 6QoxL5tx0
アニメのメインがピカチュウになったのは
「女の子にもターゲットを広げたい」という制作側の意向で
女の子に人気のあるプリンでもピッピでもよかった
か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:25:36 yeCo7zcK0
外から見るとポケモン＝ピカチューみたいになってるけど
実際コミュニティーの中ではどうなのかね？
数年前知り合いの子はミュウツーミュウツー言ってたけど
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:30:45 j5rXAIa8P
>>462
UTAUキャラなんかは大幅に増えたことで逆にキャラ間格差が拡大もし正当化もされた感じだね。
無理矢理全員平等に扱うとか出来なくなるからね。
MMDモデルもそうかも。「人気ない」のがウリのアイステ二人組なんかでも
全体からすると実は知名度も使用頻度も高い方のエリート組に入る。
ボカロでも亜種はそんな感じで収束した感があるね。
正規ボカロでもミク型文化においては実質がほぼないLOLAやMIRIAMの名が
いちいち挙がることは減ってきたし、
AHS組の動向見てると今後日本語ボカロ間の格差もますます開くんじゃないかな。
キャラが増えれば増えるほどミクの立場が強くなると予想。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:50:37 +potN97YP
そういや一時期運動会じゃ手を繋いで一緒にゴールってやってたらしいけど
今でもそれやってるの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:04 Z08SQ1qw0
ミクとそれに連なるCVシリーズはずっと強い立場のままだろうな
初音、鏡音、巡音の「音」の部分を
ガンダムシリーズの「ガンダム」って考えるといろいろ分かり易いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:07:15 mP6fD8Pt0
初ガンダム
鏡ガンダム
巡ガンダム
なるほど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:09:18 KEoSuY6m0
そろそろ一回目の原点回帰が叫ばれるタイミングか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:27:43 fvImvvUW0
初ガンダム映画版ですな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:29:06 H1C+FT1/0
>>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:38:52 ALAhxG9k0
だとすると、種音～から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:48:56 LZ/o/ClT0
インタネ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:57:47 k+hW95Ej0
>>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:15:17 BRIvMhyXP
>>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:16:25 LZ/o/ClT0
>>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:27 20yqTTHm0
原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:40:33 sXQdCd4Y0
>>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:42:20 uqw/kFrO0
キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:44:15 LZ/o/ClT0
パートいくつの頃？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:03:51 uqw/kFrO0
ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:09:03 ALAhxG9k0
>>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:15:54 ih5tDZEQ0
>475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:06 pumMgb5O0
本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:43 LZ/o/ClT0
>>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:33:07 LZ/o/ClT0
人数が多くなるとそうなるね
2～3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:36:45 zYzcKVsr0
面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:42:32 20yqTTHm0
初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ
俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:06:42 LZ/o/ClT0
>>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:48:58 pEMxhHuj0
>>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:21:54 XZXSm5jG0
ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:28:30 ALAhxG9k0
ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:32:24 WkouBBdf0
・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:47:41 6WWXn0nC0
ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:43:26 ALAhxG9k0
ボカロは・・・移動する領地 生きている公園 広がり続ける遊園地
一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな
ここはミクといわず、ボカロとしておく
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:35:46 JsuUNb4rO
>>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:47:30 lLIbVKPB0
これだからガノタは…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:51:03 k/pRgZS/0
>>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。
イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。
創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:28:55 D76URIXg0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:43:35 2dH5wqnC0
つ、つのなんて、か、飾りなんだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:01:12 sXQdCd4Y0
あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:11:33 wi6eAu2b0
>>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:30:55 sXQdCd4Y0
>>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:41:38 WAYG0hKc0
>>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:48:24 s7Et/w6m0
気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね
同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:20:47 cZHDoiJb0
>>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:47:43 6ggowTkW0
>>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。
まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。
じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:56:07 Ok9dVW6YP
>>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:14:11 e/FycdX00
アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）
ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:11:41 +XCjuv6x0
>>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ
ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:39:05 hPRmOrvd0
>>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。
多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:01:17 lLIbVKPB0
>>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:32:38 8Zvm4Lpu0
ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。
あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:33:07 Q7Cfz1cD0
>>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:37:21 lLIbVKPB0
>>519
それは知ってるんですけどねw
やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…
いや、発現をもたらすのだろうか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:34:39 AiFWlVoa0
本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:00:32 PMYsJ5K30
>>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:08:08 ALAhxG9k0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←夜行性の獣、議論の象徴…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:27 zYzcKVsr0
>>520
わかんないな
クレーム付けたのは本当にフィギュアファンかねぇ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:56 LZ/o/ClT0
ネタなら嫉妬なクレームは来ない気がする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:10:17 cZHDoiJb0
>>515
ＨＭＯの胸キュンで「なんでこんなアレンジなんだ」みたいなコメを見た気が…
たぶん某アニメから来た人なんだろうけど。
あれは本家ＹＭＯ準拠のはずなんだけどねぇ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:12:07 WkouBBdf0
大福Ｐ
ボーマスの配置がAじゃなくてBだったので行くのやめます。 約6時間前 movatwitterから
ボーマス12には行きません。これは決定事項です。CDは通販だけになります。 約6時間前 movatwitterから
B配置ってことは、運営がその程度としてしか認識していないわけだから、
そんな配置を受け入れてまで参加する必要は無いと判断しました。 約6時間前 movatwitterから
周りはA配置の人ばかりなのに自分がB 配置とか屈辱的すぎる 約6時間前 movatwitterから
考えが変わった とりあえずボーマスは参加しよう 約5時間前 movatwitterから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:28:34 xhUVwuSX0
>>528
そういうの貼るとヲチスレ行けとこっくんが荒れ狂うからやめろ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:30:09 lLIbVKPB0
>>527
HMOとかの中の人のアレンジは、「散開ライブ」のアレンジ準拠なんだけど
それを知らない人がいるのかも？
かくいう私もHMO以降やっと散開ライブ聴いたクチなのですがw
あと完全コピーを目指している訳ではない（本人談）ので、多少違う場合も。
CUEで妙に粘着してた人がいたし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:24:34 BRIvMhyXP
「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」なんか散開版と通常版のふたつあったもんな。
でも通常版の方も後期ライブ準拠なのでレコード版とはだいぶ違うという…。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:36:41 cZHDoiJb0
>>530
たぶんね、YMO->HMOじゃなくて、まりほりのカバーから来たんだと思うよ。
オリジナルがYMOだって知らない人も居たみたいだから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:42:38 V9QonK0F0
>>529
ここでまで彼をこっくんよばわりとかちょっと
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:47:48 cZHDoiJb0
また本スレはランキング云々か…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:50:52 8Zvm4Lpu0
>>533
何？様付けでもして敬えばいいの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:17:48 lolvfIaK0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:27:22 h8Gl9wSX0
こっくんって蔑称だったのか知らなかったぜ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:59:02 SQOZzgkD0
そんな絡まんでも、こっくんでは誰かわからない人もいるという意味じゃないの。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:21:51 rAkf+91L0
おおぬまのこと？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 08:50:19 8xfm6MvQ0
コックリさんは何の関係もなさそうだ、
というところまでは分かった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 09:53:55 4mNllaq20
ミクさんがごっくんしてくれると聞いて
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:13:59 lolvfIaK0
>>541
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ ゴックンしちゃうわよ
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
ギロカククラブ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:23:51 e19GH5440
>>528
これはつまりカテゴリーと体制化でボカロユーザーの序列が決められた
で、扱いに納得できないから参加したくない・・・そう思ったこともありました ってことか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:21:56 Hs4KLBy+0
マチゲや古川PもB列だよね、今回
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:01:24 xXzENwkd0
配置図を見れば分かるが、B01～B12の前が一番空間広い（コスプレゾーンの状態によるが）
前回マチゲを通路側に配置して見事に道詰まる事態になったから学習したんじゃないか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:56:37 Hs4KLBy+0
>>545
確かに、何気にB列先頭にトップグループがいるのか
B12にハチもいる、本人来るかは分からないが
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:15:14 DnkJRqbd0
ボーマスの配置が確定した途端、ボーパラが見事に忘れ去られたな
すでに地元の人の間でさえ呟かれなくなった
地方イベントなんて売れ残り処分場くらいの認識なんだろうか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:23:10 FFW7rXSZ0
単純に関わってる数の人数の違いじゃないの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:09:16 rSwXd3roO
>>545
後は前回並んでた所は会場の外にまで列が伸びてたらしいから、
A列の外への扉付近の配置も長い列が出来ると見込まれてる感じなのかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:20:18 Qj71UQk30
>>547
一番人気のラマーズP＆azumaが落とし確定みたいだからな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:44:59 A2FBTazQ0
>>528
B配置の人間全員を見下しかよｗ
若いってすごい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:19:29 fvhjKCC70
B列って要はコスプレとかグッズと同じ扱いだし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:10:09 +9YSnxxX0
産経新聞
水戸で「コミケ」開催 コスプレ、萌え商品でにぎわう
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>「コミケでまちおこし」をテーマに同市中心部で関連イベントを開催。水戸芸術館（同市五軒町）、
>県庁三の丸庁舎（同市三の丸）は「コスプレ広場」として、愛好者が自慢の衣装でアニメキャラ
>クターになりきり、写真撮影などに応じていた。
> メーン会場前の水戸芸術館広場では、初音ミク＝水戸市、会社員（２３）＝と巡音ルカ＝ひたちなか市、
>大学生（２４）＝のコスプレをした女性２人が「完コスを目指します」と気合いを入れ、「身近な場所で
の開催、盛り上げたい」と地元でのコミケイベント開催に笑顔を見せた。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:11:19 5C28ei/I0
大福Pのこの攻撃性はすげえな
dfkomono
なんか誤解を招いてるみたいだなー おいらは自分じゃかなわないって思ってるPのことは
無条件に尊敬してるんであって、尊敬してないのはそうでもない人たちだけなんだよなー
32分前 movatwitterから
例えば曲作りのクオリティ的な意味でbakerさんやよよPさんや古川Pさん、センス的な意味で
なっとくPさんやニューさんやヒッキーPさん、シンセ的な意味でナニカシラPさん、ZETAいじり的な
意味でスPさん、ボカロらしい曲を作る意味で初期の暴走Pさんやsansuiさんは無条件尊敬ですね
27分前 movatwitterから
あと音の切れ味ならハイネケンさん。メロディの発展的な意味で島白さんと黒魔さん、ボカロに
対する姿勢的な意味でこんぺとさんやわPも無条件尊敬ですね。
25分前 movatwitterから
で、これ以外の人はみんなダメだというのかと言えば、そうではありません。ダメなのは、ボカロと
いう要素を取ったら何も残らないであろう人だと思っています。それだけのことです
21分前 movatwitterから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:24:08 FFW7rXSZ0
そういうのは総合ヲチにおまかせしたらいい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:58:05 zUuwnoAF0
>>554
ここに張って何をギロンしたいんだね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:06:58 nRbrXmoT0
>>553
> 初音ミク（中央）、巡音ルカ（左）らのコスプレをする参加者
「ら」の人カワイソス。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:48:20 GiJfXxf+0
>>554
まあ、模型でも漫画でもジャンルが盛んになってくるとこういう奴は出てくる
大多数の人間は同じ物好きで集まった同士でキャッキャッウフフしてるだけなんだけど
一方的に他人を尊敬してますとか言う奴は、一方的に他人を軽蔑してますとも言うのさ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:52:49 FN8IbZBe0
ｋａｉｔｏ（現：ら）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:51:08 VZhwKxus0
もう喋らなきゃいいのにね。
取り繕うのに喋っちゃっうんだろうけど、余計にボロが出てしまう。
つぶやく所だからつぶやきっぱなしで、他の話題振ればいいのに。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:55:17 KpaZ85f+0
賢者は愚者からも学ぶ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:58:49 l6UplvzO0
人物について語るのはヲチの範疇なので内容について
ボカロは音よりもコミュニケーション主体のムーブメントだから
ボカロ抜きでっていう過程自体がナンセンスに見える
自分は音楽には全く興味が無くて、二次元キャラと現実に機能しているCGMに
興味を持ってボカロを見始めた
人によっては技術部経由かも知れないし、音楽はボカロを構成する一要素と見てる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:59:39 +hnVOTV10
VOCALOIDらスレも必要なのかと思ってしまう俺はドメサカ住人でもある
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:27:52 TWrod5dC0
大福Pのtwitterはフォローすると疲れるよねｗ
まー、俺なんかはあのキャラも含めて大福Ｐのファンなんだけどねｗｗｗ
>>562
なんつーか、ボカロの現状をいうならそうなんだけど
そういう状態がなくなってしまったときに残るものは何かってのは本質的問いだと思うなぁ
ただ、もちろん実際にボカロ界が崩壊してみないことには普遍的な答えなんて出ないんだけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:37:56 fMvURpXv0
ボカロが出る以前の状況を思い出してみればいいんじゃないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:48:33 haG/pnZN0
音楽、文学、絵画、とかの領域に「自分がいる」と信じる人は
なぜだか、現象のその部分を抽出することが一種の趣味的視点だ、という自覚が
少ない気はするね。芸術と呼ばれ普遍性を評価されるのは、その作品であって
自分が表明する視点自体はだたの批評的立場でしかないと思うんだけどね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:59:40 l6UplvzO0
最初からボカロ無しでやっていける人はほとんどいないでしょ
ボカロで足がかりをつかんだ人はいるけど、最初から何もなかったら無理
メジャーCD出してるPは良い曲を作るけど良い曲だから聴かれたわけじゃない
ボカロだから聞かれて、それで良い曲だと分かって評判になった
一度評判になれば次からも期待されて、良い曲ならまた評判になる
他の要素から隔離した音楽に魅力があると思うならニコニコインディーズでやってみればいい
ボカロが無くなったら何もかも無くなるだけだろうな
もしくは他の何かで代替するかも知れない
どっちにしても音楽単体では何やっても厳しい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:04:52 6iaWvMHf0
ビジュアル系を否定するのと似てるな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:37:05 ku9BDwQf0
ていうか界隈から卒業するから応援してじゃなく奪って当たり前足蹴にして当たり前
全て俺達音屋のためにあるみたいな雰囲気を表に出してとめられなくしたのが悪い
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:52:14 yX3WoGfq0
今ひとつ言いたいことがわからんが、
界隈といっても一枚板でもなく、楽曲重視・Ｐ重視・キャラ重視・界隈重視では反応もまちまちでしょうな。
楽曲重視なら、出てくる楽曲で判断するわけで、気に入るか気に入らないか。
Ｐ重視なら、とりあえず買うだろうな、将来への期待感も込みで。
キャラ重視なら、キャラないと興味薄そう。
界隈重視なら、黒歴史にされない限り見守るというところか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:59:18 y3BLw6mc0
>>566
一部を見て判断するのは木を見て森を見ずって話か
それを自覚して批評するのは面白いけど、自覚がないと困るなｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 04:57:11 kdbj5zN30
>>565
これは、大福P云々とはまた別の話なんだけどね
僕個人としてはむしろ、ボーカロイドという存在の存在感が消えてしまったときに、ボーカロイド登場以前と違う音楽シーンが存在して
その原因をたどると、どうしてもボーカロイドの存在に言及しなければならないというような状況が生まれるんじゃないかという期待があるわけ
あ、存在感が消えるってのは、ボーカロイドそのものがなくなってしまうでもいいし、逆に当たり前すぎて言及されなくなるでもいいわけだけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:41:06 cKZsw2Sd0
個人ヲチに傾くよりは議論に繋げた方がいい
別にボーカロイドの存在感が消えることを期待していてもいいと思うよ
仮歌としてのボカロうP→歌ってみた公募→CD化 こういう流れが定着していいと思う
むしろ別ジャンルとして両立していってもいいんじゃないか
「どこまでもボカロのキャラクターが好きな人達」が集う界隈と
所謂「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」のどちらもがメジャーとしてある世界
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:30:48 y2twOSvX0
>>573
わざわざ分ける必要も無いけどね
ボカロで曲作って「歌ってもらう事前提でうｐ」すればいいだけ
あとは、うｐ主のサジ加減でボカロキャラに寄せても、歌ってみたの方に寄せてもいい
まぁ「ボーカロイドの存在感が消えた」時には、それは「歌ってみた人達にも見向きもされない」だろうけどね
そして「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」というのは、多分「ゴムがロックマンを歌ってた」頃に戻るだけだと思う
それ以前にこれだけの人を動かしてる現在、「ボーカロイドの存在感が消えた」状況は考えられない
衰退したとしても消える事は無いし、これだけ派手に流行った過去が消せる訳でもない
これ以上論議したかったら、ちゃんと議題を決めるべきだね
「ボカロが消える事」を前提とするなら、自身の想像を述べるだけで終わるだけだ
ボカロの幾つか考えられる将来の一っを語り合ってもいいけど、結論は出ないだろうし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:48:20 2DB871wB0
「一っ」に引っ掛かってしまう自分が悔しいｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:46:58 xTm+eLd60
ま、消えた所でそんなのどうでもいいしね
今、Pが楽しく音楽やってるのを楽しめればそれでいいやって感じ
Pの将来とかミクの存在とかは全然興味が無い
そんなに真剣に考える事じゃないでしょ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:57:21 VhQ5Hnca0
引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:38:08 tVJ6XQMc0
>>577
何か芸になるような見事なものがあったの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:56:47 k4nwwWPM0
>>572
俺も、そういう未来を期待している
ボカロを使う事が当たり前の事になる未来
シンセサイザーという楽器の歴史に例えて言えば
現在は、ハードウエアシンセの出初めの状況だと思う
Moog・ARPといった個性の強い『楽器』が出始めて
シンセサイザー音楽などというジャンルが存在していた時代
やがて、シンセサイザーという『個性の強い楽器』は
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
『ソフト音源』に変化していく
ボカロも、そういう『音色の目新しさでジャンルを作る』時代から
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
のが当然の時代へと変化していくと思う
そうして、そんな時代になって・・・
「やっぱり、初期のボカロは音色に味わいがあるね」と
ミクやルカの音色をシミュレートしたソフトが出てくる
そんな時代が、『ボカロが消えた未来』だと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:54:27 LJ8SGSI50
あんまりPいじりがすぎるとアイマスぎろかくになるぞ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:08:01 axv9O0UD0
いじるくらいならいいけど一方的に恨みを持ってるっぽい奴がいるのがちょっと・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:40:05 6mEDX40v0
いや、ここギロカクだから。
ギロカクたんの餌にならないPいじりなんぞはいらない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:02:16 7VR7kR6t0
お前ら尻Pは散々いじったくせに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:03:08 y3BLw6mc0
尻はいじるもの
大福は食べるもの
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:19:41 +LtbeWc70
尻Pはギロカク向けだが、大福Pは微妙じゃねw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:58:06 zs304bTo0
食べれる部分が少ない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:15:45 FpMoyV/r0
尻は挑発と道化で飯喰ってるヤツだから問題ない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:17:35 tW4Y2Vmw0
尻Pは一般人じゃないしね。大福さんは知らんけどw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:32:15 tVcvkVlN0
クリはミクの権利放棄しろとか言ってたらここでいじられるのは当たり前
個人が誰を尊敬してるかどうかなんてここでいじる意味はない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:40:27 e97Qg6HI0
そういやさんまの娘のCD売り上げが初週400枚ちょっとらしいね。
どっかにあがってた音楽フェスのガラガラっぷりといい音楽業界凋落の象徴の一つというのはうがちすぎが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:43:09 7VR7kR6t0
痛ニュに上がってた
さんまの娘「IMALU」の新曲、オリコン163位・売上423枚に「売れなさすぎ」の声
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
幕張メッセの邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってるとネットで話題に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:44:16 j0C+jOeT0
ユーザーの嗜好が細分化かつ先鋭化しすぎて
万人受けなんてありえない時代なんだよもう
逆にアニソンだろうがボカロだろうがツボに入ればトップチャートにも入る
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:35:41 C77RnA220
幕張メッセで同日開催やってたイベントの比較
●GO!FES
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>日程 3 月20 日（土）・3 月21 日（日）
>時間 開場 9:00／ 開演 11:00／終演 22:00 予定
>会場 幕張メッセ国際展示場9・10・11 ホール
●萌え博2010 IN MAKUHARI
URLﾘﾝｸ(www.moehaku.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>開催時期：２０１０年３月２１日（日）
>会場：幕張メッセ 国際展示場2～3ホール
>開催時間：１０：００～１８：００
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:38:43 e97Qg6HI0
話し振った自分が聞くのもなんだが「GO!FES」ってわざと人が少ない時を狙って写真を撮ったというわけではないよね？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:52:53 mdWV4pQ80
>>592
ミクは各自で都合のいいミクを脳内に作ってるから人気があるんだよな
ミク好きで集まっても同じミクを想像しているわけじゃない
似てるけどみんな違う
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:53:53 C77RnA220
>>594
↓が公式スタッフのブログらしい。
「終盤戦」でこの写真の様子じゃマズイだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
>そろそろ終盤戦。
>go-fes (2010年3月21日 17:31)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:54:59 AkqYvMXx0
>>594
わざと狙ったわけでもないだろうが、その日の参加アーティストは
どう考えても人が集まりそうな連中じゃないなｗ
前日のPerfumeとかはかなり人が集まっていたらしいが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:03:01 Cn0orKrtP
>>597
>591に前日の写真がありますね
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>>595
ある程度都合の良い物を脳内で作ってるのはリアルの芸能人やアニメも同じだろう
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:48:06 e97Qg6HI0
流石に最終日の最後は結構人が入ったみたいですね
URLﾘﾝｸ(artistblog.jp)
あと自分はさっき知ったんですけど過去にはこれよか悲惨な
「ウドー・ミュージック・フェスティバル」ってのがあったみたいですな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:55:52 7MXbxtTMP
>>589
＞クリはミクの権利放棄しろとか言ってた
曲は好きなほうだったが・・・そんなこと言ってたのかよ
いやいや、ファンは作者の中身なんて知らないほうが幸せで居られるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:58:08 y3BLw6mc0
それは尻Ｐだろ
文脈くらい読めよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:13:39 mdWV4pQ80
>>598
リアルの芸能人はどうしても本人の人格が出てくるし、
アニメには細かな公式設定がある
ミクにはどちらもない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:18:43 Cn0orKrtP
>>602
どちらもないがそれを言ったら確かな共通認識はあるだろ
下手なアニメよりも細かな設定がな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:22:22 O0Bn33e70
小さなことは気にするなってか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:23:31 y3BLw6mc0
イノセンスという歌があるが
色々な色に染まるキャラ自体が好き
な場合どうなるんだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:26:50 y3BLw6mc0
都合の悪いものも含めてね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:14 FMQX53lj0
>>603
細かな共通認識なんてあったっけ？
ネギぐらいしか思いつかないが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:28 P5SVnGjI0
>603
でもその設定も公式じゃないから無視してもおｋだしな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:37 q7u45ZFY0
>>605
役者として好きとか、そんなんじゃないか
悪いことや無茶をやっても責任はその企画をしたプロデューサーさん
ただ、人と違ってプライベートが無いだけで
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:41 C2KcMJGw0
>>603
それが一方的に押し付けられる類のものではなく、多様な設定の中から
より共感できるものが選択されて出来たものだからな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:38:59 FMQX53lj0
下手なアニメより細かいって下手なアニメでもキャラの性格ぐらいありそうだけど
どのくらい細かい共通認識がミクにあるか>>603がそう思っているものが気になる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:39:27 Cn0orKrtP
>>607-608
ＡＡキャラと同じでお約束的な基本人格はあるよ
無視すると無視される
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:42:04 oB+WQc+W0
ちょっと話変わりますが。
PSP持っていないので見当はずれならごめんなさいなんだけど。
DIVAの譜面創作がそんなに目立たないのはアップローダというか出口が整備されてないからなのかな。
発売前にBMSブームの再来を願った人は結構いたような気がしたけど
ユーザーが作った有名譜面ってあんまりきいたことがない。
DIVAユーザーの間で人気譜面が出回って独自に人気がある曲とか
あるいは、歌ってみた派生のように原曲に影響するというものがあってもおかしくないのに
DIVAの譜面制作はUGCのツールにはなり得なかったというコトなのかなあ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:43:31 FMQX53lj0
AAとかｗｗｗｗ
本スレという非常に狭い範囲の判断かよｗｗ
今のミクみている主の層ってあそこにはいないだろうｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:44:07 Cn0orKrtP
そうか
もうギコとかモララーとか知らないか…
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:45:45 Q6NubGlEP
最近ウケている曲だとロミシンやmagnet、ローリンガールなどあんまり共通点無さそうだけど
漠然としているならわかるけどアニメより細かい共通認識って思い浮かばないなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:46:28 cKZsw2Sd0
>>595
それもよく言われる話だけど、実はちょっと違うんじゃないかとも思うんだ
ミクなら、ミクというイメージがそれぞれ人の中に都合よく変換されたものがあるのか
本当はそんなイメージの形すらないんじゃないかと そこにあるのは広場のようなもので
人が集まって楽しめる空間や時間そのものを皆がミクと呼んでいるんじゃないかと
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:47:10 0jBuogLT0
電通だのTBSだのと殺り合った勇姿は
共通認識に含まれますか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:47:21 zs304bTo0
AAってのはモナーとかそういうのだろう、といっても
俺もMMDで優勝したヤツの元ネタぐらいにしかしらないが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:49:13 Q6NubGlEP
モナーとかキャラによって性格付けされていてそれから外れることはあまりないね
でもミクっていろんなミクが存在しているからAAより性格の自由度は高い気がするなぁ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:52:36 m1Z6yi0P0
たまに共通認識があるっていう人がいるけど流行る曲みてもほとんど共通認識って見えない
そこから外れると無視されるならああいうのが流行るわけないし言っていることと合わない
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:54:37 q7u45ZFY0
やる夫なんかよりはずっと、共通の意識というかキャラ付けは弱いと思う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:59:18 y3BLw6mc0
ryoが1曲目であまり伸びずに
2曲目で16歳の女の子をイメージしたという話があるけれど
リンが元気目ルカがアダルトとか漠然とはあるかな
ローリンガールは元動画にミク絵無いし声も変えてるからキャラとは関係薄そう
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:59:35 zs304bTo0
>>617
ミクプラットフォーム論ですね。その大きい広場の中で
小規模のイメージの集団が複数あるような構造になってる可能性も。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:01:30 kcQ674ag0
テキストに書き下せるような設定じゃないけど、なんとなくイメージはあると思う。
ボカロで相対的な「らしさ」ってあるでしょう。
ミクというよりリンが似合っているとかルカが似合っているとか。
楽曲がそれに従うわぇじゃないけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:02:34 WugNfRBGP
声と合う合わないはあると思うがｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:04:33 J4VorppK0
>>623
それ単純に声のイメージだなぁ
得意分野はあると思う、音域的にも声質的にも
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:05:36 F02fcwnKP
ミクは使っている人が一番多いからかイメージの幅が一番広いね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:08:02 zCde4ZqJ0
長細や骸音シーエみたいな
一種のブレイクスルーが何度かあったし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:17:20 gBBO5uA50
ボカロ兄弟みたいな設定はもはや普通に馴染んでしまっているけど
やっぱりそういう知らず知らずのうちに固定されてきているイメージも
あるにはあると思うね。もう馴染んでしまって特に意識することが
なくなってしまっただけで。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:17:36 V0Zf5yKT0
ミクのイメージって大体ユーザーが作り出した二次創作的なところがあるけれど
公式じゃないから無視するね！とか言ったらいい扱いはされないし叩かれることもある
ぶっちゃけこの辺は東方も似たようなもん
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:20:03 5UOL3huN0
>>624
スポーツのユニフォームというかチームみたいなイメージもありますね。
連帯感の象徴のような。似合う似合わないってところが出るところも。
昨今見かける特定ボーカロイド専門の作者さんがうんぬんの話は
生え抜き選手の移籍問題みたいにも見える。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:20:17 zCde4ZqJ0
>>631
場所をわきまえないエロ以外は叩かれないよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:23:36 R9Goj4GM0
>>631
そんなの見たことない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:23:41 W//qdN0x0
>>631
叩く奴も確かに居るが、少数だろう。
「ボーカロイドは仕事を選びません！」
ってあのセリフが良く物語っていると思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:24:36 kcQ674ag0
>>631
逆の方がありそう。
作者がリンを選んで使っているのに
「ミクの方が合いそう」
とかいうコメントがつくと、作者の意図を察しようとしない奴と言われる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:25:33 eiAiJPa40
>>631
ボカロの同人てニコニコかピクシブのランキングくらいしか見ないんだけど
もっと深いところだとそんな感じのいざこざが頻繁にあったりするの？
面倒臭いなぁ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:25:56 odGBUicD0
話が見えないんだけどその共通認識って具体的にどんなのよ
曖昧に話しを進めているように見える
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:26:18 S+6WgSSU0
おっぱいの大きさ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:29:50 gBBO5uA50
性転換ネタとかは流石に拒否感を示す人も多いね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:31:42 zCde4ZqJ0
>>639
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
大きさといい髪の色といい見事にばらばらだな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:31:45 F02fcwnKP
共通認識は性別と言う事か・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:35:38 zCde4ZqJ0
ＣＣコラボの無性別ボカロが出た時、
ボカロは新たなステージ進む訳か
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:43:06 0lmN9CP40
だからリンという名の公園があったら、その園内で色々な集団が祭りをやっていて
「悪ノ物語ミュージカル」というのをやってるグループがいるみたいなこと
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:44:16 y3lFARGk0
○○Pのミクや曲ごとのミクや「ミクさん」にはある程度共通の認識があるんじゃないの
俺の脳内ミク、ってのはバラバラだろうけど
初音ミク ミク ミクさん ミクちゃん
それぞれ思い浮かべるイメージ違うなぁ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:33:23 XU3FMu180
全体的な流れがから少しでも外れると極端に見てもらえなくなる、というのはあるね
客層がところてんみたいに押し出されて傾向が変わってはいるけど
全体的なキャパはそこまで大きくないってことなのかも
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:20:41 0lmN9CP40
別のスレで議論してるの見てても思うんだが 多分、ミクが主体で～みたいな奴も
そういう風に頭で考えてるだけで本気で信じてないと思うんだよ
どんなコメントが付こうが伸びる動画は伸びるし 多分そいつの実力とは関係ない
ミクっていうのは知名度のある地名 どう考えても自分の結論はそれだった
もちろん世間全体からしたら全然たいした事が無い極々小さい地域だ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:27:14 RmMcZjcn0
突き詰めると名前と色合いくらいまで収斂されてしまうような
で、紆余曲折を経た結果
今や「声だけ」という原初の状態に向かう流れもあると
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 07:42:29 TdkzWWJ10
>>591
>オリコン163位・売上423枚
ちょｗｗ ４００枚ｗｗｗ 中堅の同人より売れてないじゃんｗ
時代は変わったなぁ…オリコンにチャートインしてもそんなもんなんだな
東方やボカロの同人の方がずっと売れてる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:34:10 SKRJqZ9x0
>>649
同人に限らずオリコンチャートの数字より売れてるCDは
探せばいくらでもあるけどね
例えば、ヴィレッジヴァンガードで売ってるカバーCD
あれって実は30万枚売れてる、話題にならないけどね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:46:32 tZD9jWfL0
話題性はあったみたいだし歌手や歌そのものの宣伝不足なだけじゃないの
タイアップもしなかったみたいだし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:51:39 Do/8olTA0
>>650
結局オリコンチャートもゲームでいう「ファミ通ランキング協力店舗」の
数が増えたものって感じだからね（極論過ぎ？）
集計対象外の店舗分や、そこにだけ流れる商品の売行きは分からないまま。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:10:58 Bx+L+kWd0
>>650
何でNaomileが出てこないのかと不思議に思ってたら
あれオリコン非対象だったのか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:07:32 IPuSFjSr0
「初音ミクの戸惑」聞いてきたけど、ニコ動のコメが作品のコンテクストを理解できない
アフォのものが多くて驚いた。
まあ、リア厨ないしそれ相当の知能程度の連中が聞き手の中心なら仕方ないか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:11:45 SKRJqZ9x0
>>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな
逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:15:08 zCde4ZqJ0
>>654
何この人怖い…
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:43:15 nLrDkACs0
初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？
>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:14:32 zCde4ZqJ0
目印が消えたらたどり着けないんじゃないか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:46:26 1ANMaucU0
以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ
結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:54:44 VnI587ZGP
>>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:02:57 zCde4ZqJ0
とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:12:15 tZD9jWfL0
＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:16:38 SKRJqZ9x0
>>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね
自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:17 B7OaLIEQ0
>>663
どのくらい還元されるの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:46 WugNfRBGP
KarenTが還元率一番高いって聞いたけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:18:30 tZD9jWfL0
まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:06 6ycXRwrC0
>>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。
物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:45 VnI587ZGP
多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:42:37 tZD9jWfL0
いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな
IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな
儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:23:28 IPuSFjSr0
>>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:13:42 140f8Uw/0
そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:26:20 0lmN9CP40
原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:46:50 +8YOWTMZ0
他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:51:52 5UOL3huN0
>>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。
キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:06:53 zCde4ZqJ0
配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:17:55 SxPbza6I0
>>663
>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:56:31 9c/hUEb70
>>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:12:17 HNzIIZ3B0
着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:16:26 BTrlsHxd0
着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:20:09 N+3R6UPK0
ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか
>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:34:22 HNzIIZ3B0
金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう
その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると
この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:41:31 kcQ674ag0
iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:42:14 140f8Uw/0
>>678
クリプトンも着うたやってるけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:54:14 JbgwVnAk0
一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:55:34 140f8Uw/0
レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト
なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:56:46 9c/hUEb70
同人作品をAmazonにおいてみました
URLﾘﾝｸ(b.dlsite.net)
>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。
>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円～でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。
>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。
687:686
10/03/23 23:00:17 9c/hUEb70
あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:01:44 JbgwVnAk0
iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:06:09 140f8Uw/0
>>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。
＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。
＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。
＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。
出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:06 HNzIIZ3B0
レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ
たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:50 zCde4ZqJ0
還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:13:47 kcQ674ag0
>>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:18:37 5UOL3huN0
>>689
アメリカでのインディーズディストリビューター最大手、CDBabyも同じようなシステムですね。
取り分は、CDの売り上げ１枚につき４ドル、iTSとかのデジタル販売は売り上げの９％と安くできてる。
瞬発力はないですけどね。マスターデータをアメリカ本土まで送る必要あるし。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:27:17 IPuSFjSr0
>>685
この間東大での情報処理学会で、伊藤社長が「海外の売上がフェイスブックの勝手サイトで2倍になった」
って言ってただろ。買う人はいるんだよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:50:50 zCde4ZqJ0
>>569
何で応援しちゃいけないの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:14:32 aT3WSBOn0
面白いのは初音ミクという実験を経て、クリの社長がその先の夢とか目標を語るとき
うちのボカロを切っ掛けにチャンスに繋げて今の音楽業界に飛び込んでいって欲しい
みたいなことじゃなくて（もちろん、それを否定はしてないが）どちらかというと
普通に定職についている人や学生がボカロで曲作ってそれを手軽にお小遣いに換えられたら面白いよねー
そうやってプロもアマも関係なくみんなが気軽にお手軽にやっていけたら業界も変わるかもねみたいな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:18:44 ekMrrwRP0
>>696
東大でのパネルディスカッションで、海外でのボカロの話題になった時、
音楽のプロ用のツールとして見られると、クオリティがまだ水順にないため、
話題になりにくいみたいな事を伊藤社長は言っていましたね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:22:34 KaCpt/zR0
英語エンジンでは全然通用しないでしょ
ヤマハを含めても開発陣にネイティブで話せる人材がいない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:26:29 ekMrrwRP0
>>698
伊藤社長はクオリティで他の数百万するような音源と同等のクオリティには無いと
思っていそうでした。
値段が違うから当然なんだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:27:29 dn0fKnqk0
ドワンゴってミクモバの着うた配信したりしてるよね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:48:43 Y9+anBEr0
ドワンゴといえばみくみくJASRAC問題と思っていたが、もう昔の話なのか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:54:41 wU2jYoPa0
【chikiの著作権のおはなし 第15回】 第2章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:13:39 KaCpt/zR0
>>701
ドワンゴの方が格上だし、現場のエンジニアも抱えてるし
一音源屋が敵対する相手じゃない
むしろ、栗はレーベル以外で何が出来るの？って感じだけどｗｗｗ
マスタリング出来る人材いるの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:17:38 dn0fKnqk0
>>703
一音源屋ってわかってるやんw
ドワンゴは格としては上だったのに支持を得られなかったのが痛かったな。
結局着うたも栗を通す羽目になったし。
自社のリスクマネジメントの拙さが招いたとはいえ、少し可哀想だ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:26:18 KaCpt/zR0
>>704
別に支持なんて関係無いでしょ
どんなに悪評立っても着うたは普通に買われてる
栗も着うた配信のためにPに公認を仰ぐ形になったから
CGMの根拠も揺らいでるよね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:41:11 r4VF2RL50
>>703
むしろ栗は、携帯コンテンツのクオリティで社名を売ったのではなかったか？
ミクモバのコンテンツは自社製じゃないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:47:21 mIXQaBQx0
そういやドワンゴも携帯関係は補助的な仕事でやるつもりが
そっちの方が遥かに儲かるので本業になっちゃったと言ってたな。
携帯だと人は金払うんだよな、微妙な心理の違いが大きいのだろうか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:12:52 Uzl4GQ7Q0
数字上の取引だから実態つかめてないだけだと思う
携帯使いまくってたら請求額がえらい事になってたみたいな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:27:50 lhsNgp+F0
格だかなんだか知らんけどコンテンツを持ってない会社に何ができるの？
相手は職業ミュージシャンでもなければ、金払えば誰にでも許諾をくれるJASRACでもない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:32:04 ekMrrwRP0
ドワンゴはニコニコ動画から出てきたコンテンツをどうにかして、
有効利用出来ないか、色々とチャレンジしていると思いますよ。
ニコニコ映画祭とか、まだやっているみたいだし、歌い手さんの
オーディション番組みたいなのもやっています。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:55:44 lhsNgp+F0
いろいろやっているが狙いは分かりやすい
要するに自社で全部権利抑えたい
着メロ主流の頃はJASRACに金を払うだけで着メロ売り放題だった
これでドワンゴは急成長した
着うたが主流になると原盤権を借りる必要があり、レーベルに足元を見られるようになった
そこで自社で権利を抑えられるコンテンツを模索するようになる
ニコ動で流行った動画の権利を素人から買い上げる
その一環でボカロにも手を出したがクリプトンが原盤権を抑えることに同意させられ目論見は外れてしまう
常識的に考えればクリプトンが原盤抑えるのもおかしな話なんだが、一時的に無断配信をやらかした不手際で交渉上不利になったんだろうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:14:32 xVZM69Mv0
原版権とかあの辺はフロンティアワークスも絡みもわからないし
結局全体像は不明のままだったと思うんだが。
それに今のCD用に新しい原版を作って売るようなやり方を見てると
そもそも原版権に当時騒いだような重要性は無い気がする。
あの一件でドワンゴ的に一番痛かったのは独占配信を否定されたことでは？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:19:12 vnsYSTTG0
>>710
二ワンゴの場合、儲けようとして赤字が増えてるだけな気がするけどなw
まぁ元々100％儲からないサービスだから当然っちゃ当然だが・・・・・・
動画共有サイトで最大手のつべですら大赤字で、
親会社がgoogleじゃなければとっくに潰れてる。
生放送関係のコンテンツとか強化したところで、黒字になるサービスが生まれるとは思えん。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:25:49 vnsYSTTG0
まぁ実際問題、投稿者を囲い込んでメジャー・マイナー問わずに
作者の持つ能力を売り捌くようにするぐらいしか黒字の割合は増やせないんじゃないかと。
プレミアムやアフィもとぎのニコニコ市場とか収入があるコンテンツで
歳入は一定力ずつ増えてるいるが、まずは支出の増える比率を減らさないと最終的には潰れる。
実際歳入のペースより歳出のペースの方が加速度的に増えてる状況だし。
全くボカロのギロカクに関係話を連投でｽﾏﾝ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 08:03:10 lhsNgp+F0
>>712
確か出版権にも反応していたな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:58:56 epLl9B3xP
そういえばそそそＰがいってたけど
KarenTの方は「配信をやめたい場合は簡単にやめられる」らしいから
契約書で縛り付ける「囲い込み」とは方向性が違うんじゃないかなあって
思うんだが、そうではないのか。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:14:29 C09IlSkU0
>>716
単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
確かに縛りは緩いよね、小金稼ぎ目的ならそれでいい
EXITやMOERの縛りはキツイと言ってた、P本人からね
一定回コンピに参加しなければならないそうだし
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:19:09 g4kc974d0
>>717
MOERはお抱えアーティストみたいになってるしよくわからんけど
EXIT参加した人に聞いたら縛りとか無いって言ってたぞ
2回目で断っても問題ないって
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:32:01 C09IlSkU0
>>718
誰から聞いたかを言ったら問題になりそうだから伏せるけど
やっぱりPによって契約内容が違うみたいだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:41:47 BJ50TfHk0
知名度とかで優遇されてたりするってこと?
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:51:00 cqgjfbv90
>>720
どちらかというと、
売れそうな人ほど離したくないから囲い込むんじゃないのかな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:07:28 xf5xtiPd0
ワキが甘いと見られて踏み込まれただけだろう。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:15:06 BJ50TfHk0
>>721
売れそうな人ほど、縛り付けようとしたら逃げるんでないかな?
と思ってさ。
他からも声かかってるだろうし、それなら、あえて厳しい条件の所行かないんじゃないかな・・・
その他の条件とか母体の大きさとかで変わってくるだろうけど
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:30:54 aT3WSBOn0
>>717
>単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
だけっていうか、それってものすごく重要なんじゃないのか
音楽業界に飛び込んでいく気のない人が自分の音楽をお金に換える時に
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:49:36 mDnse+kMP
まあKarenTで配信してたものをいつでも契約解除して別のレーベルからＣＤ発売出来るって事だからね
普通はどこかのレーベルで出した曲を別のレーベルで出しなおすなんて簡単には出来ない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:06:42 C09IlSkU0
>>724
自己都合解除は通常作り手側が提示する事なので
割と頻繁に盛り込まれる
レーベル側から提示するのは確かに珍しいけどね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:54:21 r4VF2RL50
BRS絡みのことが知りたくて本スレに行ったが、最近は本スレの勢いもジジイのファック並だな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:39:28 aT3WSBOn0
最近おもうんだが…もう２ちゃん自体にあんま人いなくね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:50:57 bYW4pM7I0
規制ばっかりだしねぇ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:57:37 r4VF2RL50
携帯の全キャリア全板規制なんてするから。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:06:08 M40F4++J0
まあ女子中学生が、写メ使ってｖｉｐで「何時までに1000いったらオパイうｐ」とかやるもんでな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:00:44 yWNcmhVH0
>>728
岡田斗司夫のインタビュー
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
pdfであれだが3-4ページで「2ちゃんねるは公立中学校化してる」と言ってる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:26:53 mIXQaBQx0
まあ最近の岡田斗司夫自体があれだというのと、その分析自体は
あまりに在り来りだな。人の時間は有限だからtwitterに、それこそニコニコにだって
2ｃｈに費やす時間は食われてるだろうが、学校と違って、相互乗り入れはしてるわけだしね。
それら全体が繋がって動くネットの総体にたいしては、別の文脈がいる気がするね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:30:20 ekMrrwRP0
>>732
岡田斗司夫氏の週間アスキーでの連載とか読んでいると、
お客さん型のおたくを育てて（おだてて？）商売にしてきた張本人が、
岡田氏なのだろうなと思いますね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:54:43 YzrJ29Ww0
ボカロ界隈に入り浸ってるとオタキングのオタクイズデッド論がまったくもってピンとこないンだよな個人的に
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:56:09 M40F4++J0
痩せてつまらなくなったな＞岡田
急に痩せだしたんで、あもう長くないんだと思ったこともありました
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:17:10 YZDGJ/i00
何だかよく分からないけど、細かくて難しいうんちく知ってりゃ偉いみたいな
昔のオタクだったら死んだんじゃない？ 実際。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:26:34 HzHJLEwX0
もうようつべの更新してないしな
新し物好きで飽きやすいヲタ丸出しのメンタリティーを社会に投影してみたって感じか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:10:42 lKazBg7J0
オタキングや村上隆とか見てると、あの世代もトシ相応に老いたなと感じる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:54:23 Kpm3lWn40
>>668
再生数4ケタのうちから
着うたのオファーがあった曲を知ってる。
（ちなみにその曲の現在の再生数は14000ちょい）
だから、着うたオファー出す基準がまるでわからんわｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:19:11 YaX2FMv90
運営のお気に入りってやつだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:55:22 slE7Tmqb0
内容以前に公立中学が荒れてるなんて東京都だけのローカル（？）な状況なのに
さもそれが一般的みたいに話してるのが気に入られね
周りの県すらそんなことになってないっての知らんのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:53:09 PuwxFcYy0
中学校が荒れてるよ、って話はもう十年以上前からいわれてるような。
もちろん地方でもね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:21:34 ZqGUX3nn0
>>743
地方の「荒れてる」とはまた意味が違うだろう
まぁ2chも一時期に比べたら（規制も混みで）人は減ったと思うし、>>733の書いてる通り相互乗り入れもあるけど
岡田斗司夫がいう「25％のいい人の流出」というのは、下層の「25％のダメな人」も連れて行ってると思うんだよね
流行や情弱等ホイホイ釣られる層ね
結果的に偏差値はたいして変わっていないんじゃないかね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:00:53 vyw7izr40
とりあえず貼るだけ貼っておこう
【ニコニコ生放送】Twitter対応と全番組1000人対応‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞本日からどのコミュニティレベルでも1000人まで同時にご視聴いただけます。
＞ニコニコ生放送を視聴しながらその番組に関するTwitterの書き込みの閲覧や、
＞Twitterへの書き込みができるようになりました。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:18:23 foxy3HR/0
予想スレの蛆虫共が本スレ埋めちまったぞ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:22:27 aBhDiVzN0
本スレどころか、つべの別スレや外部板のスレ片っ端から潰してまわってるな
現状だと、次立てても速攻でやられるからしばらく様子見るしかないなこれ･･･
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:24:15 468TwJ9u0
新型の荒らしスクリプト配布でそこかしこで被害出てるらしいね
スレ立ては様子みたほうがいいかも
VOCALOID総合 避難所2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:43:20 ypcci1a00
>>747
学級崩壊ｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:47:04 SCW7jUU3P
ボカロだけでなく御三家全滅の予感ｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:01:13 T8wtw9GU0
平日の昼間っから何やってんだあいつら
本当にバカの集まりだな・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:26:51 5WP10+xR0
あーあ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:39:03 2HEVgtPj0
ボカロ本スレ乱立しまくってんなおい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:42:44 y1XOWH520
一体なにがしたいんだか・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:11:18 ypcci1a00
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ま、お茶でもどうぞ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:32:42 PuwxFcYy0
>>753-754
「ボカロ民ははた迷惑な人種！ボカロは潰すべき！」
とか印象操作したいんじゃないの？
このての奴の考える事って、他人を陥れる事だけだからなあ。
そして大抵失敗する。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:44:14 n08WR3z60
また規制の季節がはじまるのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:36:47 ojaGweTa0
リンレンスレは中途半端に生き残ったな。
あとMMDスレは被害なし。別の意味の被害があったっぽいが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:42:16 7ESEOnTv0
＞リンレンスレ
容量オーバーじゃないの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:47:08 ojaGweTa0
>容量オーバー
あらほんと。janeだと容量オーバーの警告でないから気付かんかった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:24:33 7ESEOnTv0
がくぽスレが落ちてるな
スレ乱立のせいかな
昨日レスがあったはずだけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:50:09 gQXoRhiF0
新規にスレ立てまくってるから押し出されたのかもね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:52:02 ojFPuKJ40
巻き込まれ規制の恐れはあるかもしれないが、ちょっと経てばまた平常運行に戻るだけなのに
この手の荒らしは本当に救いようが無いな
ニコ動系のスレを狙ったらしいが、これでニコ厨を追い出せたとでも思っているのかね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:30:56 NjF102F30
ざまーみろプギャーしたいだけなんじゃないの多分
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:19:04 EAaKQ13SP
エアガン手に入れたのが嬉しくて適当に撃ちまくってるようなもんだろう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 17:46:49 qRi2sMgX0
ターゲットが何かなんてどうでもいい
騒ぎ立てるヤツが多ければ多いほどいい
本当にそれだけの愉快犯
慌てず騒がず「はいはいスクリプトスクリプト」で生ぬるくスルーでおｋ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:05:10 3v4ru49M0
アニメ「ブラック★ロックシューター」のOPはこの曲だろうけどボーカルはなんかミクはずれそうじゃね？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:07:59 tieAPL5J0
むしろミク使うとは考えてもいなかったが
歌の方も、元の曲使うとしたってかなりアレンジされるんじゃないかと思ってるんだが、
実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
つか、すでにその辺の情報は出てるのかな
最近は生とかで発表したりするから全然ついて行けない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:23:24 3v4ru49M0
>>768
なんか雰囲気的にそんな感じがしたんでねぇ・・・情報は出てないと思うけど
あんまり界隈が荒れなければボカロ周辺で活動中のレーベルとか企業の動向に
いろんな意味で影響を与えそうな気がしないでもない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:49:55 WPlRG37Q0
なんかわざわざappnd使ってたのはパイロット版だっけ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:08:24 jOZ/Ijr30
■ アニメ「ブラック★ロックシューター」のキャストでミクファン大荒れ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>イラストレーターhuke氏によるキャラと初音ミクの楽曲のコラボで知られるニコニコ動画の映像作品
>「ブラック★ロックシューター」。このたび雑誌付録 DVDやネット配信によるアニメ化が決定した
>わけだが、主人公の声優が初音ミクの声で知られる藤田咲さんでなかったことから、ネット上でミク
>ファンが大荒れの状況になっている。設定上はブラック★ロックシューター＝初音ミクというわけでは
>決してないのだが、ツインテールの髪型などの外見が似ていることや初音ミクの楽曲でクローズアップ
>された経緯もあり、ファンは複雑な感情を抱いているようだ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:14:41 jOZ/Ijr30
やっぱ、栗はニコニコとは距離を置きたいのかな・・・？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>youtubeにKarneTのチャンネルが出来ました！
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:18:17 FWDAQuV40
>771
大荒れか？
どっちかっつーと、仕事もらえなくてさっきぃｶﾜｲｿｽだと思うがｗ
まあ、余計なお世話かもしれないが、さっきぃに何か報いてあげたいと思う人も結構いるんじゃないか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:22:33 rUxs0aQL0
>>772
ニコ運営は大した謝罪もしてないし、そんな状況でクリ側から接近するのは、
ほかの取引先やユーザーに対して「間違ったメッセージ」を送りかねないからな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:28:38 0zyK0CoA0
ぶっちゃけニコで公式アピールするメリットないでしょ
海外向けやら一般向けにKarneTするならつべだし
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:36:20 0zyK0CoA0
友人に
ニコの動画を紹介できるならP本人の動画
非会員でも見れるつべならって人はKarneT的な
続き来てたんで貼り
【chikiの著作権のおはなし 第16回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（4）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:43:46 sS417f6c0
>>771
どこの地球のネットが大荒れだって？ｗ
ミクと中の人を同一視してる奴なんてほとんどいないだろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:59:42 jOZ/Ijr30
>>768
>実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
↓のことか？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>アニメ「ブラックロックシューター」制作発表会。
>やまかん「エンディングでダンスします(笑)」。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:07:24 sHVZvlrf0
>>771
いつものネタで遊んでるだけじゃないかw
書いてる連中はミクファンでもボカロファンでもない違う層だし、
荒れてるわけでもない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:26:27 AUzTbsce0
むしろ「まだそんな奴いたんだ（笑）」という感覚。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:15:19 thx+Izmn0
>>778
またMMDのトレスネタ狙いかｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:51:55 OVqe+wZv0
ミク厨と藤田咲のファンなんてほとんど被ってないんじゃないの
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:45:31 AUzTbsce0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞.pixivに投稿したあなたの作品がニコニコ動画へ無断転載された場合は、pixiv事務局までご連絡ください。pixiv事務局より削除申請します。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:34:39 sHVZvlrf0
>>783
このメッセージ（運営方針？注意書き？）、pixivのどこから見られるんだ？
探したけどわからんかったぞ
まさかtwitterだけってことはないよね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:19:54 HjZNRuVB0
フィギュアを売るための宣伝番組なんだよな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:32:05 /kG5YYNk0
>>785
アニメの伝統ですね。
マジンガーZの頃には、超合金を売ってたりして、
「機動戦士ガンダム」も大スポンサーは、クローバー（いまは無いかな？）で、
超合金もののオモチャを売る事が、重要視されて合体メカだったり、
なんだりしたわけで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:27:11 6FGwFrl90
>>786
ＢＲＳはフリーミアムの典型例だけど、そういう意味で言えば
日本のロボットアニメやテレビ特撮はフリーミアムを昔からやってたんだよね。
ただ、今やテレビがあまりに割高になったから、
ネット発、書籍ＤＶＤというかたちのほうがフリーミアムっぽい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:34:56 /kG5YYNk0
>>787
スポンサーと製作会社の間に入っている広告代理店や、放送局が中間マージンを取り過ぎるという
話しがあったので、その中間マージンがあんまり無いという考え方も成り立つかも。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:49:09 6e4MMUAc0
>>784
ずいぶん前にもその方針？はどこかで見かけたんだが、忘れてしまった。
以前からピクシブ運営は機能変更などあってもツイッタでしか報告しないことが多々ある。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:13:41 6FGwFrl90
>>788
中間マージンと言われるものは実は「正当な対価」なので
それはちょっと違うかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:20:22 /kG5YYNk0
>>790
正当な対価かどうかは、代替手段と比較してわかるはなしので、
今回のB★RSのようなやり方では、スポンサーが期待しているような成果が出なかったら、
今までのやり方が「正当」という評価が出来るかもしれません。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 16:13:34 a5omG0Bh0
あるビジネスモデルでは正当だが、
別のビジネスモデルでは齟齬が生じるなんて話、珍しくないと思うがなぁ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:28:43 bSyVYNp+0
正当な対価というか、適正な価格の中間マージンはあるだろうけど、それはまた別の話だろな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:44:31 +cTuTAeo0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-－ﾟ┴＠ ゝ ＜ブラック★ギロカクシューター♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:53:45 HjZNRuVB0
初音ミクブルゾンパーカー発売か。Tシャツならバカ売れしたかもな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:17:41 urahJc8P0
>>795
写真見たけど、なんかボロい商売だな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:46:11 y0vpaisJ0
>>794
♪ブラック★ギロンショーツ 何処へ行ったの？ 穿いてますか？
ってな感じの出だしでいいかｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:42:37 clD9zGLf0
>>771
さっきぃｶﾜｲｿｽネタはある意味いつものネタなので置いといて
実際BRSとミクを本気で混同してる人ってどのくらい居るんだろうな
そもそもミクファンの数自体が分からんのだけれど
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:42:16 AUzTbsce0
少なくとも当時本スレまでアピールしに来た
「ナナリーｗｗｗ」連投の自称Pは消えたのかな
とりあえず明日のボーパラで立体ギロカクたんに会ってくる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:48:10 0zyK0CoA0
まぁ咲ファンはミク関係だし
仕事貰えると思ってたんじゃなかろうか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:49:39 BpwysrnM0
>>784、>>789
見つけた。
他サイトへの削除申請の代行について 2009/02/19
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ヘルプとかからはリンクが無いので、とても分かり辛いです。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:30:36 JT6TO/r90
>>800
他の役で出る可能性だってあるのに今騒いで迷惑かけてどうすんだかね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:32:26 jjogIqUo0
なるほど。
「ミクでオタクに媚び売ってる」と騒ぐ輩はこのスレにも多いが、そいつらは「悔しい」んだな・・・
↓
バンドブームの申し子・すんｚりヴぇｒPが見たニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 身近な人たちの反応は？
>すんz 付き合いのあったバンドの人たちから「オタクに媚び売ってんじゃないよ」っていう
>ニュアンスを感じるんです。それ、やっぱりくやしいからだと思うんですよ。それ見て
>ざまあみろと思ったり。ロックなんてやってると、やっぱりダメじゃないか君たち、なんてね。
>― 最近「音楽はタダで配ってライブで稼ぐビジネスモデル」云々と、IT系の人たちが
>常識のように言うわけですが、ライブの現場を見てきてどう思いますか？
>すんz まず、人を集めるのが大変です。それに何かをタダにして、他で儲けるというのは
>成り立たないですよ。ニュースになっているうちは人も集まるかも知れませんが、それが
>毎日のことになると。スーパーマーケットでも「これで損して他のもので儲けるんや！」
>って言うんですけど、もう「他のもの」では儲からない。それで儲からなかったらダメなんです。
>― 食品関係の仕事柄、そこら辺もシビアに観察しているわけですね。
>すんz それぞれ本質的な魅力がないと、相乗効果にならないですから。
>― もうひとつ、最近ボーカロイドPでライブをやるのが流行ってますけど。
>すんz 単にレパートリーを演奏するだけだと、面白くないと思うんですよね。ライブで
>面白いバンドというのは、魅せるところを分かっていて、芸人として面白いという部分が
>あるんです。挑戦していく感じがなくなってしまうとつまらないと思うし。
>ぼくはそういうのをみて、音楽をはじめたので。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:34:33 8muAbJ2N0
たぶん、大方は藤田咲を引き合いに出しているのは話のネタでしかなくて、
いまだにあのキャラが建前上ミクじゃないという事を皮肉って遊んでるだけだろう。
それも相手にとって話題づくりとしての計算の内だろうし、別にいいんじゃないか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:47:00 ogMYdWFC0
>>803
本スレあたりでも割りとナチュラルにオタク差別するよね。
似たようなマインドがあるのだろうか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:58:20 zzhw+Mt70
>>805
似たようなマインドじゃないでしょ
自分たちはそのバンドの人達と違ってオタク側の人間だし。
周囲の視線に怯えているがゆえに、
オタク的な部分を外に見せたくないのだろう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:58:24 FhmubgPr0
「BRSってミクじゃないんですか？」
「KSG！ミクじゃねーようんたらかんたら」
まで返してはじめてネタになる
まあ小清水に「絶対に許さない」とかやるのと似たようなもんだ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:45:57 ixv89/g/0
>>803
アーティスト志向かどうか？という所じゃないかね
それこそ、「ロックが人生」とかやってる人はそっちの方にしか行かない訳だしね
「オタクに媚び売ってんじゃないよ」という中途半端な考え方をするのは、
「アーティスト」にも「クリエイター」にもなりきれてないね
趣味でやってるなら好きな曲を作ればいい
アーティストなら自分の道を進めばいい
クリエイターなら様々なジャンルの曲を作れなければ話にならない
横からちょっかい掛けてくる奴は小物か半端者だ、無視していい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:54:21 9llV9x5d0
>795-796
Ｔシャツ系ドロップシッピングサイトに対する
痛切な皮肉ととってよろしいかｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:31:05 0TmXCSzI0
>803
最後の質問と回答で真っ先に浮かんだのはデP
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:42:21 HAVzhpM40
>>803
ボカロ界のカール・ゴッチやぜ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:19:23 ogMYdWFC0
すんzPといえばテンネン氏とのあの一件が穏便に終わってホントよかったと思ったわ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:08:01 Zy5lueoD0
本スレのボカラン談義について
普通の人は週10曲も新曲が聞ければ
十分だと思うがどうだろうか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:09:27 wPhct0Ov0
いい加減食い飽きた…