10/03/17 06:33:06 FGpSI2V40
本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:07:38 iPoU1pVE0
あの人そういうキャラだから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:18:45 vYOiXI6A0
別に自分も尻P歓迎だよー、いろんな人がいるのだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:00:02 pnl7m/YRP
尻Ｐだからしかたない。
つーかそういうキャラだし。
釣りをするのも込みでああいう人物。
ついったーの垢が実は２つあるんだよな尻Ｐ。
片っ方は釣り用、もう片っ方がアピール用みたいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:39:09 lcbJ/aoQ0
*1 102,679 YUKI
*2 *85,962 L'Arc～en～Ciel
*3 *32,355 ICONIQ
（略）
18 *9,827 minato（流星P）feat. 初音ミク＆巡音ルカ
やっぱりメジャーと同人では売上違うよなぁ
ブックレットが違うだけで中身はほとんど同じなのに
仮に同人でこの枚数・定価が売れていたら2000万の手取りだぞ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:04:23 0hN6M4oC0
どれだけ固定費と広告宣伝費かけてるとおもってんだ。
さらに音楽流通は再販制度流通だしな。比較にならんよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:15:08 lcbJ/aoQ0
せいぜいニコニコぐらいでしか宣伝してないMOERと
大手レーベルを比較するのも無理だがなｗ
消費者はメジャーにしか関心が無いって事だね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:19:28 0hN6M4oC0
その受け答えの意味がさっぱりわからんが、
とりあえず消費者がメジャーにのみ興味、ではなくて
一般消費者に広く買わせる可能性を出すには広告費のみが重要なポイント、というだけだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:21:31 Z3Sgo5AiP
秋葉で宣伝したって動画作ってたよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:23:17 lcbJ/aoQ0
MOERの広告費なんてそこらのインディーズ以下
都心の店でもチラシすら廻ってこない
金出してるとこってほぼニコニコのch代だけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:25:03 vYOiXI6A0
>>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:35:44 dagmqxKiP
大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな
というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300～500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:52:40 xWN2oD3Y0
>>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。
総売上げ 9827＊2300 ＝ \22,602,100
1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる） レコード会社→流星P
著作権使用料6% \1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）
2.アーティスト印税
通常は1～2％ 1％として\226,021
3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12～20％ ここでは12％で計算
（2300 - 230（容器代））×9827×12％ ＝ ￥2.441,027
もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。
作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。
問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:53:40 lcbJ/aoQ0
>>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね
ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:57:42 lcbJ/aoQ0
>>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:04:18 xWN2oD3Y0
>>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。
ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:06:30 Z3Sgo5AiP
大手で数千枚かよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:08:02 lcbJ/aoQ0
てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る
まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:08 lcbJ/aoQ0
>>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない
ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:20 xWN2oD3Y0
>>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。
これはきっと、盲点になってると思うよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:11:34 Z3Sgo5AiP
多数には全然聴いてもらえないんだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:14:44 EL1Fdvu60
流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:15:13 dagmqxKiP
1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:17:12 lcbJ/aoQ0
>>342
東方 同人 流通でぐぐれば分かる
単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:20:29 EL1Fdvu60
>>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:27:53 dagmqxKiP
俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:30:14 dagmqxKiP
あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:53:19 ZsRUiPYG0
単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:19:57 xWN2oD3Y0
でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。
神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:26:29 pnl7m/YRP
参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。
あくまで個人的な印象で。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:09 vYOiXI6A0
真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。
後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:10 xWN2oD3Y0
あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:58:57 3t/Sn7NI0
東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2～3万くらい売り上げるとか
なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:19:22 cZ3d69yD0
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:38:34 yWraIVon0
東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:44:18 lcbJ/aoQ0
>>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:50:52 mTa8m8Rn0
>>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:58:32 EL1Fdvu60
supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:36:11 mTa8m8Rn0
知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:03:40 Z3Sgo5AiP
かもとか、かなとか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:46:12 h09Algg20
だろうとか、かもしれないとか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:47:40 XyXjW7Cg0
と思うとか、そう感じるとか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:56:13 1pxw96kdP
好きとか嫌いとか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:04 D6vUNwiL0
>>360-363
>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:20 LcifjlWI0
いやんとか、ばかぁとか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:04:09 D6vUNwiL0
>>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:22:06 zSplWJ2dP
じゃイワンとベーカーで。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:23:06 tuBUmPjP0
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三三三三三三三三三三三三三 ／/三三三三三三三三三三三三三］
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ようこそギロカククラブへ
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
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369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:24:43 EL1Fdvu60
>>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:39:07 mU1FbkOQ0
単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:45:30 EL1Fdvu60
いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:33:35 EsJ28uOi0
イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね
まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:47:26 nYIO3wK30
ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:58:13 zSplWJ2dP
あったら税務署が喜ぶだろうな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:33:01 XyXjW7Cg0
平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。
ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:45:29 mTa8m8Rn0
ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:03:05 EL1Fdvu60
枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:48 psMEMXFr0
金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:59:33 E81QmOpvO
ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:31:38 Fdxeipo90
寿命がわからんので多分気のせい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:38:43 QFk05eHE0
2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね
あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:52:59 Fdxeipo90
人気絶頂の芸能人みたいだなｗ
ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:04:54 Lj48SPkU0
>>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？
Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。
その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。
ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:05:31 OjzveVGf0
パン屋が結構黒い人なんだろうな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:13:32 Fdxeipo90
ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね
感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方
別に分けることも無いと思うんだけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:04 Nl6b+hp+0
バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。
別にミクに限った話じゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:24:19 tIqr8UpJ0
「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:23 Fdxeipo90
話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:27 Nl6b+hp+0
>>387
それは高校生までじゃないかな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:28:07 Nl6b+hp+0
>>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:29:47 6QoxL5tx0
>>379
むしろ伸びた
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:36:14 Lj48SPkU0
>>384
>パン屋
すまん、これ何？
>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:39:57 Fdxeipo90
もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない
・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ
>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:45:47 j5rXAIa8P
MMD杯のM1ミクとタマデラスばりに共演してノリツッコミをくりかえす393を幻視した。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:02:47 Fdxeipo90
まあ漫才は妄想だけど、もしあったなら名無しの漫才脚本家が生まれたのかもね
それはそれで面白いものが生まれたのもしれない
いまからでも生まれるのかもしれんがｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:03:27 9buJbeXY0
ある意味MMDがソレっぽい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:04:29 4kh3/AKx0
感謝祭は昔のノリの集大成
キャラが主役とかではなくて、こんなこともできるぞっていうネタを楽しむ感じ
オリジナル曲・描いてみた・PV・技術部が次々出てきたのの延長
何ができるかで盛り上がるのもボカロの面白さのの一つだったし
たまには作者が主役じゃなくて技術や場の空気が主役でもいいじゃない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:10:52 6QoxL5tx0
>>393
半分以上の人は歌手も見えなかったけどなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:44:07 +HdEpMQIO
>>397
前回のミクfesはそんな雰囲気だったとおもうが、今回の感謝祭はそんな感じはしなかったなぁ。
感謝祭はミクfesと比べて量的には進化したけど質的には退化した感じで
アイデアと熱意で不可能を可能にしてきた界隈の雰囲気とはベクトルが逆だったような。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:45:23 JMFbXgEcP
>>397
初期から見守ってるがいろんなミクなんて目線じゃなくいろんなうp主いておもしれえとおもってみてたから、俺は違和感あるわ
ミクがお題の大喜利大会
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:57:32 E8QEg7x20
よりアイドルをアイドルらしく提供できる場が完成しつつあるっつーことかな
ＤＩＶＡとセガがもたらした物はやはりでっかく影響してきたようだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:03:13 Fdxeipo90
>>399
ミクやリンレンルカ使った表現方法は確実に進化してる
ただ一曲一曲見ると退化してるって言いたいのもなんとなくわかる
でもこれは39曲で詰め込みすぎた結果じゃないのかな
正直時間もっとあってもよかったと思うｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:04:04 6QoxL5tx0
>>400
＞キャラが主役とかではなくて
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:30:16 QFk05eHE0
ミクfesも決してPが主役のイベントは思えなかったな
映像が貧弱だったから仕方なくPを出そうって考えに満ちていた感じ
感謝祭は表現力が強化されたので、Pが介入する余地は無かった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:42:27 tA5cVAjw0
P主体がいいのならボーマスでいいんじゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:44:22 QFk05eHE0
ボーマスは否定派が多いのよ
この前はライブイベント併催だから参加しなかったと言うPも多かったし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:47:16 JMFbXgEcP
>>403
そうそう
大喜利大会が面白かった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:49:21 Lj48SPkU0
>>402
>一曲一曲見ると退化してる
なにと比べて？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:53:38 MtCZwCLU0
ソロコンは生放送じゃPもボカロも奏者達も分け隔てなく応援してたけどね
ボーカロイドナイトの配信みたくPも集まるかなと期待してたんだけど、残念ながらそれはなかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:30:34 /tdabl5J0
現地へ向かったPが結構いたこと、有料の壁とか
VNのときとは色々違うもの
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:31:34 4kh3/AKx0
色んなうｐ主のひとりとして
セガが大喜利大会のネタにミクを題材にヴァーチャルアイドルライブをやった認識だなあ
面白いことやるならは別に企業であっても気にしない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:34:07 +HdEpMQIO
>>402
どうかなー。ダンスが凄くなるというのは果たしてアイドルとしての魅力を増す進化といえるのか。
アメリカの凄いダンサーに師事して超アクロバティックな振付出来るようになった
セイントフォーはアイドルとして大成したのかｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:21:08 Fdxeipo90
>>408
主に一曲にかける放送時間というか演奏スケジュールというかピンキリだったからさ
そうなんかなと
>>412
新モデル、新モーション、透明スクリーンの透過、スクリーン幅の増大、複数キャラクター表示
とかいろいろあるじゃん
横から見えない問題はどうだったんだろうか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:27:29 zOCfhDVxP
>>379
ソロコンは何をどうやれば一番多くの人がニコニコ出来るのかを分かりやすく提示しただけでしょ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:05:44 jPVQf2lF0
>>406
聞き専としてはそのへんの事情がよくわからないなぁ
どういう理由でそうなるの(´・ω・｀)？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:19 feOhU8kg0
そもそも「同好の人々の集い」=「同人」だったんだろ 全てのイベントも活動も
その場でサービスを提供するのも、金銭のやり取りを行うのもお互いが「好きで集まってる人たち」だった
「仕事でお客さんにサービスを提供する人」は輪の中心にいなかったんだよ
だから違和感があるのは当たり前 キャラが主役じゃない 企業が主役なんだよもう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:28 QFk05eHE0
>>415
Pの中にも、キャラクター（ミク主体）派とアーティスト（ボカロP）派がいるって事
11をdisったのはキャラクター派の人
まぁボーマス11も歌ってみた踊ってみたを混ぜたイベントだから賛否両論だけど
喜兵衛さんたちの炉心アレンジは聞き応えあったけどねぇ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:57:13 1koN5DyN0
キャラクター派とボカロP派の二項対立で語られる争われると、
プラットホーム論者やカオス好き、力場として興味ある派やＳＦ派、育ってくのを見て楽しむ派達は困るよな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:58:02 V45IYzX50
エロい台詞を言うだけの存在だったミクさんも立派になったな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:06:21 j5rXAIa8P
MMDではいまだに怪獣ツインテールを演じてハクトラマンを圧倒したり
してくれるんだけどねえ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:07:50 feOhU8kg0
いや、キャラクター派とアーティスト派の二項対立は只の内輪モメだから界隈の日常
売り込む 囲い込む 数字を評価される 外部の関わり方のほうが語ることが多いはず
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:36:24 nblRR9V80
新しい場を得られた喜びをキャラクターソングという形で沢山投稿されていた初期と
同じく創作の喜びに溢れた動画が沢山投稿されている今のMMDが被って見える
あと1,2年もしたらMMDは俺様の腰掛だとか言う連中に乗っ取られて企業のおもちゃにされるのかねえ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:38:12 MP70nXhP0
インシャラー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:52:16 tIqr8UpJ0
マンダラー！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:35:32 RamNHeaO0
コンジャラー？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:42:54 Nl6b+hp+0
イン・シャ・アラーで「アラー（神）が望むなら」とかそんな意味ですな。
あとはアラー・アクバル（アラーは偉大なり）とか。
その筋でいくと、
イン・シャ・ミクーとか、
ミクー・アクバルとかかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:49:46 Lj48SPkU0
神の思し召しのままに
だいたい、ケンチャナヨと同じ意味で使われることも多いらしいｗ
「ミクの思し召しのままに」ですべての言い訳が受け入れられる世界は幸せそうだｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:52:12 +Mdro/oo0
日本語に訳すと「前向きに善処いたします」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:56:40 1koN5DyN0
なるようになるさ、じゃね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:58:33 7CvZoOh/P
>>420
すっかりボカロキャラから、ただのＰの演出の一道具になったな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:02:19 E81QmOpvO
キャラクターとしての面白さだったらやっぱり初期に比べたら落ちてるんだよね
MMDじゃなく、ミクという音源が暴れまくる動画は今や希少だよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:08:30 tIqr8UpJ0
＞ミクという音源
結局「ミク」に縛られっぱなしなんだよね
どうしてもうちょっと広げて「ボーカロイド」にならない・出来ないんだろう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:10:15 NMmezrbK0
ユーザーモデル増えすぎてMikuMikuDanceと呼べるのか怪しいものになってきたなぁ
それでもまだボーカロイドが中心だからいいのか
音源はボカロ関係なかったりするけどそれはボカロのキャラクター性が優先されてるってことかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:12:13 7CvZoOh/P
>>422
前スレでも書かれてたが初期にいわゆるキャラソンが特別多かったわけでもない
大体最近でも新着見ればキャラソンはぼちぼちある
それに同じく前スレで書かれてたが大抵の人は普通にミクが歌ってれば
ミクのキャラソンだと思うぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:14:32 Fdxeipo90
>>433
動画だし視覚イメージのほうが強いんじゃね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:16:13 7CvZoOh/P
>>432
同じ意味で通るだろ
「ミク」と「ボーカロイド」の違いについて教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:18:00 nSt3gb/D0
>>430
MMDは昔からこのノリだ
【第１回MMD体育祭】 プロレスごっこ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:21:11 yeCo7zcK0
>>434
そこら辺ちょっと疑問なんだけど、人間の歌手の場合
歌詞の内容が歌手自身のことだとは普通そのままは受け取らないよね？
たとえドラマ仕立てのＰＶに歌手本人が出演していたとしても。
もしかして自分のこと歌ってるのかな？って思うくらいだ。
でもボカロだと歌詞の内容を直接的にキャラのことだと受け取る聴き手が
やたら多い気がするんだけどなんでだろ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:23:58 rwbISP8W0
えっ！尾崎豊って盗んだバイクで走りだしたりしなかったの！？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:24:48 tIqr8UpJ0
>>436
BIG-ALはミクなの？ ってことなんだけど、訊くまでもないでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:29:07 cxlXUPuC0
ミク達はアニメ風のキャラクターがあるからってのと、アニメ・漫画・ラジオドラマなどのキャラソンが元々の地盤としてあるからだと思うけどね
正直、キャラソンっていう括り自体が曖昧
キャラが歌ってたらキャラソンって場合もあるし、キャラがそのキャラのなにがしかを歌ってたらキャラソンって場合もあるし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:30:08 7CvZoOh/P
>>438
人間の場合も歌詞の内容に感情を込めて歌うから
歌詞内容を演じていると言えるんじゃないの
>>440
ボカロという音源が暴れまくる動画と言い換えても不都合は無いと思うぞ
まぁ俺は431ではないし実際に何が言いたいかは判らないが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:32:36 nSt3gb/D0
歌手には人格があるから自分の人格は第三者の位置にしか存在できないが
ボカロには人格が無いので自分の人格が中に入り込む
ミクはおしゃべりがへただけど歌をくれるマスターが好きっていう歌に
自分を重ねちゃったのが多いんだろう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:34:22 E81QmOpvO
いや、まぁボカロの事なんだが、ボカロ自体をミクと言うのは初期からの癖なんだ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:35:30 7CvZoOh/P
>>437
細かすぎＰは色々規格外な気がするけれどｗ
>>443
普通のアイドルが恋歌を歌うのとそこまで違いがあるかな
歌手に人格があるといっても実際の人格はわからない訳で
結局は自分の人格が入り込む
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:38 xQEodQ5q0
ミクはいろいろとこうね、妄想が込めやすいキャラだったし。
メイコという初期型がいて、その次というポジションもこうロボット好きな人の
琴線に触れる立場だし。ようはあれだ、ガンダムというかなんというか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:54 7CvZoOh/P
まぁツアーとかで一緒に会食したりする程度ならできるけど
そのくらいだと顔も覚えてもらえるし失望したりしないだろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:55 tIqr8UpJ0
>>444
大多数は無意識にボカロ＝ミクになってると思うよ
ID:7CvZoOh/Pなんかが典型的でしょ
そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
表現なり何なりの幅を狭めてしまってる、スタートがボカロを代表するが
ボカロの一キャラクターにすぎない「ミク」ありきになってしまってるって事
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:46:55 bEQw4RiX0
特にギロカクはボカロ＝ミクで使っている人が多いね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:47:20 7CvZoOh/P
>>448
どう狭めているか書いて欲しいな
ボカロの例にリンを持ってきても伝わる訳だし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:49:12 cxlXUPuC0
ボカロを世に広めたのはミクの功績だしな
ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:34 E81QmOpvO
>>451
＞ ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
先に言われたｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:43 bEQw4RiX0
>>451
たくさんのゲーム機があふれる中でゲーム機をファミコンって言う人を見てどう思うよ
それともおまいさんも未だにゲーム機の事をファミコンって言ってるのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:05 Fdxeipo90
広めた云々抜きしても入り口がミクだったからな
ここの住民の出身地がミクで数が多いってだけかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:41 7CvZoOh/P
つまり沢山のボカロ作れば良いのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:54 feOhU8kg0
まだ誰もミクと呼んでいるモノの本当の正体がわかっていないのです
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:59:37 aicTecdr0
>>448
＞そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
＞表現なり何なりの幅を狭めてしまってる
「当たり前になっている」の対象が曖昧
表現するのはＰ等製作者であって、幅を狭くしている事は無い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:43 U17TEVhz0
ミクと呼びたい奴はミク、リンと呼びたい奴はリン、ボカロと呼びたい奴はボカロでいいよ
どれでも意味は通るし喧嘩する事じゃないだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:01:02 cxlXUPuC0
>>453
ファミコンって言われてゲーム機の事なんだなって通じればそれで良いと思うんだが？
それと同じで、ミクが指す物がミク自身であろうとボカロ全体を象徴する物であろうと、通じるんならそれで良いよ
呼び方なんて所詮記号でしかない
それ自体が問題化するのは、一般人よりももっとコアな部分に到達した人達のみだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:03:53 U17TEVhz0
調教か調声かの話と同じ展開だな
あれだけ揉めても結局みんな好きな方使ってるから言い方を他人に押し付けても仕方ないべ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:04:15 Nl6b+hp+0
>>438
松本伊代の「センチメンタルジャーニー」とかキャラソンでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:29 feOhU8kg0
>>455
もし、何十という会社から次々と新しいボカロがリリースされ、凄まじい数のボカロが溢れたら
ミクと呼ぶアレが一体なんだったのかわかるだろうか まだ数が足りないのだろうか それとも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:45 Nl6b+hp+0
>>461
しまったそっちの動画だとなぜか「伊代はまだ１６だぁかなぁ♪」の部分が「伊代」じゃなくなっている。
こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
榊原郁恵の「夏のお嬢さん」も本人のキャラクターイメージと意図的に重ねている曲という意味で、
キャラソンっぽいはしりかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:13:42 tA5cVAjw0
キャラだけ見たら、ミクはポケモンのピカチュウ的なポジションなんじゃないかな
ポケモンいっぱい増えても、今でもピカチュウは人気みたいだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:17:47 Fdxeipo90
そのうちスーパーファミコンでるさ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:34 4xzSYUmr0
>>464
ライチュウ・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:41 +potN97YP
Aques talkはニコ動じゃゆっくり、ニコ生じゃ棒読みちゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:19:52 6QoxL5tx0
ピカチュウって何で推されはじめたんだろ
ググろうとしたら関連キーワードにryoが出てくるし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:24:53 6QoxL5tx0
アニメのメインがピカチュウになったのは
「女の子にもターゲットを広げたい」という制作側の意向で
女の子に人気のあるプリンでもピッピでもよかった
か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:25:36 yeCo7zcK0
外から見るとポケモン＝ピカチューみたいになってるけど
実際コミュニティーの中ではどうなのかね？
数年前知り合いの子はミュウツーミュウツー言ってたけど
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:30:45 j5rXAIa8P
>>462
UTAUキャラなんかは大幅に増えたことで逆にキャラ間格差が拡大もし正当化もされた感じだね。
無理矢理全員平等に扱うとか出来なくなるからね。
MMDモデルもそうかも。「人気ない」のがウリのアイステ二人組なんかでも
全体からすると実は知名度も使用頻度も高い方のエリート組に入る。
ボカロでも亜種はそんな感じで収束した感があるね。
正規ボカロでもミク型文化においては実質がほぼないLOLAやMIRIAMの名が
いちいち挙がることは減ってきたし、
AHS組の動向見てると今後日本語ボカロ間の格差もますます開くんじゃないかな。
キャラが増えれば増えるほどミクの立場が強くなると予想。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:50:37 +potN97YP
そういや一時期運動会じゃ手を繋いで一緒にゴールってやってたらしいけど
今でもそれやってるの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:04 Z08SQ1qw0
ミクとそれに連なるCVシリーズはずっと強い立場のままだろうな
初音、鏡音、巡音の「音」の部分を
ガンダムシリーズの「ガンダム」って考えるといろいろ分かり易いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:07:15 mP6fD8Pt0
初ガンダム
鏡ガンダム
巡ガンダム
なるほど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:09:18 KEoSuY6m0
そろそろ一回目の原点回帰が叫ばれるタイミングか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:27:43 fvImvvUW0
初ガンダム映画版ですな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:29:06 H1C+FT1/0
>>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:38:52 ALAhxG9k0
だとすると、種音～から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:48:56 LZ/o/ClT0
インタネ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:57:47 k+hW95Ej0
>>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:15:17 BRIvMhyXP
>>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:16:25 LZ/o/ClT0
>>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:27 20yqTTHm0
原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:40:33 sXQdCd4Y0
>>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:42:20 uqw/kFrO0
キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:44:15 LZ/o/ClT0
パートいくつの頃？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:03:51 uqw/kFrO0
ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:09:03 ALAhxG9k0
>>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:15:54 ih5tDZEQ0
>475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:06 pumMgb5O0
本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:43 LZ/o/ClT0
>>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:33:07 LZ/o/ClT0
人数が多くなるとそうなるね
2～3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:36:45 zYzcKVsr0
面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:42:32 20yqTTHm0
初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ
俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:06:42 LZ/o/ClT0
>>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:48:58 pEMxhHuj0
>>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:21:54 XZXSm5jG0
ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:28:30 ALAhxG9k0
ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:32:24 WkouBBdf0
・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:47:41 6WWXn0nC0
ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:43:26 ALAhxG9k0
ボカロは・・・移動する領地 生きている公園 広がり続ける遊園地
一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな
ここはミクといわず、ボカロとしておく
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:35:46 JsuUNb4rO
>>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:47:30 lLIbVKPB0
これだからガノタは…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:51:03 k/pRgZS/0
>>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。
イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。
創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:28:55 D76URIXg0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:43:35 2dH5wqnC0
つ、つのなんて、か、飾りなんだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:01:12 sXQdCd4Y0
あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:11:33 wi6eAu2b0
>>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:30:55 sXQdCd4Y0
>>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:41:38 WAYG0hKc0
>>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:48:24 s7Et/w6m0
気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね
同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:20:47 cZHDoiJb0
>>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:47:43 6ggowTkW0
>>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。
まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。
じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:56:07 Ok9dVW6YP
>>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:14:11 e/FycdX00
アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）
ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:11:41 +XCjuv6x0
>>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ
ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:39:05 hPRmOrvd0
>>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。
多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:01:17 lLIbVKPB0
>>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:32:38 8Zvm4Lpu0
ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。
あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:33:07 Q7Cfz1cD0
>>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:37:21 lLIbVKPB0
>>519
それは知ってるんですけどねw
やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…
いや、発現をもたらすのだろうか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:34:39 AiFWlVoa0
本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:00:32 PMYsJ5K30
>>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:08:08 ALAhxG9k0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←夜行性の獣、議論の象徴…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:27 zYzcKVsr0
>>520
わかんないな
クレーム付けたのは本当にフィギュアファンかねぇ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:56 LZ/o/ClT0
ネタなら嫉妬なクレームは来ない気がする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:10:17 cZHDoiJb0
>>515
ＨＭＯの胸キュンで「なんでこんなアレンジなんだ」みたいなコメを見た気が…
たぶん某アニメから来た人なんだろうけど。
あれは本家ＹＭＯ準拠のはずなんだけどねぇ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:12:07 WkouBBdf0
大福Ｐ
ボーマスの配置がAじゃなくてBだったので行くのやめます。 約6時間前 movatwitterから
ボーマス12には行きません。これは決定事項です。CDは通販だけになります。 約6時間前 movatwitterから
B配置ってことは、運営がその程度としてしか認識していないわけだから、
そんな配置を受け入れてまで参加する必要は無いと判断しました。 約6時間前 movatwitterから
周りはA配置の人ばかりなのに自分がB 配置とか屈辱的すぎる 約6時間前 movatwitterから
考えが変わった とりあえずボーマスは参加しよう 約5時間前 movatwitterから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:28:34 xhUVwuSX0
>>528
そういうの貼るとヲチスレ行けとこっくんが荒れ狂うからやめろ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:30:09 lLIbVKPB0
>>527
HMOとかの中の人のアレンジは、「散開ライブ」のアレンジ準拠なんだけど
それを知らない人がいるのかも？
かくいう私もHMO以降やっと散開ライブ聴いたクチなのですがw
あと完全コピーを目指している訳ではない（本人談）ので、多少違う場合も。
CUEで妙に粘着してた人がいたし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:24:34 BRIvMhyXP
「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」なんか散開版と通常版のふたつあったもんな。
でも通常版の方も後期ライブ準拠なのでレコード版とはだいぶ違うという…。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:36:41 cZHDoiJb0
>>530
たぶんね、YMO->HMOじゃなくて、まりほりのカバーから来たんだと思うよ。
オリジナルがYMOだって知らない人も居たみたいだから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:42:38 V9QonK0F0
>>529
ここでまで彼をこっくんよばわりとかちょっと
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:47:48 cZHDoiJb0
また本スレはランキング云々か…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:50:52 8Zvm4Lpu0
>>533
何？様付けでもして敬えばいいの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:17:48 lolvfIaK0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:27:22 h8Gl9wSX0
こっくんって蔑称だったのか知らなかったぜ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:59:02 SQOZzgkD0
そんな絡まんでも、こっくんでは誰かわからない人もいるという意味じゃないの。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:21:51 rAkf+91L0
おおぬまのこと？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 08:50:19 8xfm6MvQ0
コックリさんは何の関係もなさそうだ、
というところまでは分かった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 09:53:55 4mNllaq20
ミクさんがごっくんしてくれると聞いて
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:13:59 lolvfIaK0
>>541
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ ゴックンしちゃうわよ
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
ギロカククラブ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:23:51 e19GH5440
>>528
これはつまりカテゴリーと体制化でボカロユーザーの序列が決められた
で、扱いに納得できないから参加したくない・・・そう思ったこともありました ってことか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:21:56 Hs4KLBy+0
マチゲや古川PもB列だよね、今回
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:01:24 xXzENwkd0
配置図を見れば分かるが、B01～B12の前が一番空間広い（コスプレゾーンの状態によるが）
前回マチゲを通路側に配置して見事に道詰まる事態になったから学習したんじゃないか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:56:37 Hs4KLBy+0
>>545
確かに、何気にB列先頭にトップグループがいるのか
B12にハチもいる、本人来るかは分からないが
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:15:14 DnkJRqbd0
ボーマスの配置が確定した途端、ボーパラが見事に忘れ去られたな
すでに地元の人の間でさえ呟かれなくなった
地方イベントなんて売れ残り処分場くらいの認識なんだろうか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:23:10 FFW7rXSZ0
単純に関わってる数の人数の違いじゃないの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:09:16 rSwXd3roO
>>545
後は前回並んでた所は会場の外にまで列が伸びてたらしいから、
A列の外への扉付近の配置も長い列が出来ると見込まれてる感じなのかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:20:18 Qj71UQk30
>>547
一番人気のラマーズP＆azumaが落とし確定みたいだからな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:44:59 A2FBTazQ0
>>528
B配置の人間全員を見下しかよｗ
若いってすごい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:19:29 fvhjKCC70
B列って要はコスプレとかグッズと同じ扱いだし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:10:09 +9YSnxxX0
産経新聞
水戸で「コミケ」開催 コスプレ、萌え商品でにぎわう
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>「コミケでまちおこし」をテーマに同市中心部で関連イベントを開催。水戸芸術館（同市五軒町）、
>県庁三の丸庁舎（同市三の丸）は「コスプレ広場」として、愛好者が自慢の衣装でアニメキャラ
>クターになりきり、写真撮影などに応じていた。
> メーン会場前の水戸芸術館広場では、初音ミク＝水戸市、会社員（２３）＝と巡音ルカ＝ひたちなか市、
>大学生（２４）＝のコスプレをした女性２人が「完コスを目指します」と気合いを入れ、「身近な場所で
の開催、盛り上げたい」と地元でのコミケイベント開催に笑顔を見せた。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:11:19 5C28ei/I0
大福Pのこの攻撃性はすげえな
dfkomono
なんか誤解を招いてるみたいだなー おいらは自分じゃかなわないって思ってるPのことは
無条件に尊敬してるんであって、尊敬してないのはそうでもない人たちだけなんだよなー
32分前 movatwitterから
例えば曲作りのクオリティ的な意味でbakerさんやよよPさんや古川Pさん、センス的な意味で
なっとくPさんやニューさんやヒッキーPさん、シンセ的な意味でナニカシラPさん、ZETAいじり的な
意味でスPさん、ボカロらしい曲を作る意味で初期の暴走Pさんやsansuiさんは無条件尊敬ですね
27分前 movatwitterから
あと音の切れ味ならハイネケンさん。メロディの発展的な意味で島白さんと黒魔さん、ボカロに
対する姿勢的な意味でこんぺとさんやわPも無条件尊敬ですね。
25分前 movatwitterから
で、これ以外の人はみんなダメだというのかと言えば、そうではありません。ダメなのは、ボカロと
いう要素を取ったら何も残らないであろう人だと思っています。それだけのことです
21分前 movatwitterから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:24:08 FFW7rXSZ0
そういうのは総合ヲチにおまかせしたらいい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:58:05 zUuwnoAF0
>>554
ここに張って何をギロンしたいんだね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:06:58 nRbrXmoT0
>>553
> 初音ミク（中央）、巡音ルカ（左）らのコスプレをする参加者
「ら」の人カワイソス。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:48:20 GiJfXxf+0
>>554
まあ、模型でも漫画でもジャンルが盛んになってくるとこういう奴は出てくる
大多数の人間は同じ物好きで集まった同士でキャッキャッウフフしてるだけなんだけど
一方的に他人を尊敬してますとか言う奴は、一方的に他人を軽蔑してますとも言うのさ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:52:49 FN8IbZBe0
ｋａｉｔｏ（現：ら）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:51:08 VZhwKxus0
もう喋らなきゃいいのにね。
取り繕うのに喋っちゃっうんだろうけど、余計にボロが出てしまう。
つぶやく所だからつぶやきっぱなしで、他の話題振ればいいのに。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:55:17 KpaZ85f+0
賢者は愚者からも学ぶ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:58:49 l6UplvzO0
人物について語るのはヲチの範疇なので内容について
ボカロは音よりもコミュニケーション主体のムーブメントだから
ボカロ抜きでっていう過程自体がナンセンスに見える
自分は音楽には全く興味が無くて、二次元キャラと現実に機能しているCGMに
興味を持ってボカロを見始めた
人によっては技術部経由かも知れないし、音楽はボカロを構成する一要素と見てる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:59:39 +hnVOTV10
VOCALOIDらスレも必要なのかと思ってしまう俺はドメサカ住人でもある
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:27:52 TWrod5dC0
大福Pのtwitterはフォローすると疲れるよねｗ
まー、俺なんかはあのキャラも含めて大福Ｐのファンなんだけどねｗｗｗ
>>562
なんつーか、ボカロの現状をいうならそうなんだけど
そういう状態がなくなってしまったときに残るものは何かってのは本質的問いだと思うなぁ
ただ、もちろん実際にボカロ界が崩壊してみないことには普遍的な答えなんて出ないんだけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:37:56 fMvURpXv0
ボカロが出る以前の状況を思い出してみればいいんじゃないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:48:33 haG/pnZN0
音楽、文学、絵画、とかの領域に「自分がいる」と信じる人は
なぜだか、現象のその部分を抽出することが一種の趣味的視点だ、という自覚が
少ない気はするね。芸術と呼ばれ普遍性を評価されるのは、その作品であって
自分が表明する視点自体はだたの批評的立場でしかないと思うんだけどね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:59:40 l6UplvzO0
最初からボカロ無しでやっていける人はほとんどいないでしょ
ボカロで足がかりをつかんだ人はいるけど、最初から何もなかったら無理
メジャーCD出してるPは良い曲を作るけど良い曲だから聴かれたわけじゃない
ボカロだから聞かれて、それで良い曲だと分かって評判になった
一度評判になれば次からも期待されて、良い曲ならまた評判になる
他の要素から隔離した音楽に魅力があると思うならニコニコインディーズでやってみればいい
ボカロが無くなったら何もかも無くなるだけだろうな
もしくは他の何かで代替するかも知れない
どっちにしても音楽単体では何やっても厳しい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:04:52 6iaWvMHf0
ビジュアル系を否定するのと似てるな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:37:05 ku9BDwQf0
ていうか界隈から卒業するから応援してじゃなく奪って当たり前足蹴にして当たり前
全て俺達音屋のためにあるみたいな雰囲気を表に出してとめられなくしたのが悪い
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:52:14 yX3WoGfq0
今ひとつ言いたいことがわからんが、
界隈といっても一枚板でもなく、楽曲重視・Ｐ重視・キャラ重視・界隈重視では反応もまちまちでしょうな。
楽曲重視なら、出てくる楽曲で判断するわけで、気に入るか気に入らないか。
Ｐ重視なら、とりあえず買うだろうな、将来への期待感も込みで。
キャラ重視なら、キャラないと興味薄そう。
界隈重視なら、黒歴史にされない限り見守るというところか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:59:18 y3BLw6mc0
>>566
一部を見て判断するのは木を見て森を見ずって話か
それを自覚して批評するのは面白いけど、自覚がないと困るなｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 04:57:11 kdbj5zN30
>>565
これは、大福P云々とはまた別の話なんだけどね
僕個人としてはむしろ、ボーカロイドという存在の存在感が消えてしまったときに、ボーカロイド登場以前と違う音楽シーンが存在して
その原因をたどると、どうしてもボーカロイドの存在に言及しなければならないというような状況が生まれるんじゃないかという期待があるわけ
あ、存在感が消えるってのは、ボーカロイドそのものがなくなってしまうでもいいし、逆に当たり前すぎて言及されなくなるでもいいわけだけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:41:06 cKZsw2Sd0
個人ヲチに傾くよりは議論に繋げた方がいい
別にボーカロイドの存在感が消えることを期待していてもいいと思うよ
仮歌としてのボカロうP→歌ってみた公募→CD化 こういう流れが定着していいと思う
むしろ別ジャンルとして両立していってもいいんじゃないか
「どこまでもボカロのキャラクターが好きな人達」が集う界隈と
所謂「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」のどちらもがメジャーとしてある世界
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:30:48 y2twOSvX0
>>573
わざわざ分ける必要も無いけどね
ボカロで曲作って「歌ってもらう事前提でうｐ」すればいいだけ
あとは、うｐ主のサジ加減でボカロキャラに寄せても、歌ってみたの方に寄せてもいい
まぁ「ボーカロイドの存在感が消えた」時には、それは「歌ってみた人達にも見向きもされない」だろうけどね
そして「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」というのは、多分「ゴムがロックマンを歌ってた」頃に戻るだけだと思う
それ以前にこれだけの人を動かしてる現在、「ボーカロイドの存在感が消えた」状況は考えられない
衰退したとしても消える事は無いし、これだけ派手に流行った過去が消せる訳でもない
これ以上論議したかったら、ちゃんと議題を決めるべきだね
「ボカロが消える事」を前提とするなら、自身の想像を述べるだけで終わるだけだ
ボカロの幾つか考えられる将来の一っを語り合ってもいいけど、結論は出ないだろうし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:48:20 2DB871wB0
「一っ」に引っ掛かってしまう自分が悔しいｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:46:58 xTm+eLd60
ま、消えた所でそんなのどうでもいいしね
今、Pが楽しく音楽やってるのを楽しめればそれでいいやって感じ
Pの将来とかミクの存在とかは全然興味が無い
そんなに真剣に考える事じゃないでしょ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:57:21 VhQ5Hnca0
引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:38:08 tVJ6XQMc0
>>577
何か芸になるような見事なものがあったの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:56:47 k4nwwWPM0
>>572
俺も、そういう未来を期待している
ボカロを使う事が当たり前の事になる未来
シンセサイザーという楽器の歴史に例えて言えば
現在は、ハードウエアシンセの出初めの状況だと思う
Moog・ARPといった個性の強い『楽器』が出始めて
シンセサイザー音楽などというジャンルが存在していた時代
やがて、シンセサイザーという『個性の強い楽器』は
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
『ソフト音源』に変化していく
ボカロも、そういう『音色の目新しさでジャンルを作る』時代から
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
のが当然の時代へと変化していくと思う
そうして、そんな時代になって・・・
「やっぱり、初期のボカロは音色に味わいがあるね」と
ミクやルカの音色をシミュレートしたソフトが出てくる
そんな時代が、『ボカロが消えた未来』だと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:54:27 LJ8SGSI50
あんまりPいじりがすぎるとアイマスぎろかくになるぞ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:08:01 axv9O0UD0
いじるくらいならいいけど一方的に恨みを持ってるっぽい奴がいるのがちょっと・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:40:05 6mEDX40v0
いや、ここギロカクだから。
ギロカクたんの餌にならないPいじりなんぞはいらない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:02:16 7VR7kR6t0
お前ら尻Pは散々いじったくせに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:03:08 y3BLw6mc0
尻はいじるもの
大福は食べるもの
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:19:41 +LtbeWc70
尻Pはギロカク向けだが、大福Pは微妙じゃねw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:58:06 zs304bTo0
食べれる部分が少ない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:15:45 FpMoyV/r0
尻は挑発と道化で飯喰ってるヤツだから問題ない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:17:35 tW4Y2Vmw0
尻Pは一般人じゃないしね。大福さんは知らんけどw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:32:15 tVcvkVlN0
クリはミクの権利放棄しろとか言ってたらここでいじられるのは当たり前
個人が誰を尊敬してるかどうかなんてここでいじる意味はない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:40:27 e97Qg6HI0
そういやさんまの娘のCD売り上げが初週400枚ちょっとらしいね。
どっかにあがってた音楽フェスのガラガラっぷりといい音楽業界凋落の象徴の一つというのはうがちすぎが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:43:09 7VR7kR6t0
痛ニュに上がってた
さんまの娘「IMALU」の新曲、オリコン163位・売上423枚に「売れなさすぎ」の声
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
幕張メッセの邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってるとネットで話題に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:44:16 j0C+jOeT0
ユーザーの嗜好が細分化かつ先鋭化しすぎて
万人受けなんてありえない時代なんだよもう
逆にアニソンだろうがボカロだろうがツボに入ればトップチャートにも入る
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:35:41 C77RnA220
幕張メッセで同日開催やってたイベントの比較
●GO!FES
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>日程 3 月20 日（土）・3 月21 日（日）
>時間 開場 9:00／ 開演 11:00／終演 22:00 予定
>会場 幕張メッセ国際展示場9・10・11 ホール
●萌え博2010 IN MAKUHARI
URLﾘﾝｸ(www.moehaku.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>開催時期：２０１０年３月２１日（日）
>会場：幕張メッセ 国際展示場2～3ホール
>開催時間：１０：００～１８：００
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:38:43 e97Qg6HI0
話し振った自分が聞くのもなんだが「GO!FES」ってわざと人が少ない時を狙って写真を撮ったというわけではないよね？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:52:53 mdWV4pQ80
>>592
ミクは各自で都合のいいミクを脳内に作ってるから人気があるんだよな
ミク好きで集まっても同じミクを想像しているわけじゃない
似てるけどみんな違う
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:53:53 C77RnA220
>>594
↓が公式スタッフのブログらしい。
「終盤戦」でこの写真の様子じゃマズイだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
>そろそろ終盤戦。
>go-fes (2010年3月21日 17:31)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:54:59 AkqYvMXx0
>>594
わざと狙ったわけでもないだろうが、その日の参加アーティストは
どう考えても人が集まりそうな連中じゃないなｗ
前日のPerfumeとかはかなり人が集まっていたらしいが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:03:01 Cn0orKrtP
>>597
>591に前日の写真がありますね
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>>595
ある程度都合の良い物を脳内で作ってるのはリアルの芸能人やアニメも同じだろう
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:48:06 e97Qg6HI0
流石に最終日の最後は結構人が入ったみたいですね
URLﾘﾝｸ(artistblog.jp)
あと自分はさっき知ったんですけど過去にはこれよか悲惨な
「ウドー・ミュージック・フェスティバル」ってのがあったみたいですな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:55:52 7MXbxtTMP
>>589
＞クリはミクの権利放棄しろとか言ってた
曲は好きなほうだったが・・・そんなこと言ってたのかよ
いやいや、ファンは作者の中身なんて知らないほうが幸せで居られるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:58:08 y3BLw6mc0
それは尻Ｐだろ
文脈くらい読めよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:13:39 mdWV4pQ80
>>598
リアルの芸能人はどうしても本人の人格が出てくるし、
アニメには細かな公式設定がある
ミクにはどちらもない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:18:43 Cn0orKrtP
>>602
どちらもないがそれを言ったら確かな共通認識はあるだろ
下手なアニメよりも細かな設定がな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:22:22 O0Bn33e70
小さなことは気にするなってか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:23:31 y3BLw6mc0
イノセンスという歌があるが
色々な色に染まるキャラ自体が好き
な場合どうなるんだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:26:50 y3BLw6mc0
都合の悪いものも含めてね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:14 FMQX53lj0
>>603
細かな共通認識なんてあったっけ？
ネギぐらいしか思いつかないが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:28 P5SVnGjI0
>603
でもその設定も公式じゃないから無視してもおｋだしな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:37 q7u45ZFY0
>>605
役者として好きとか、そんなんじゃないか
悪いことや無茶をやっても責任はその企画をしたプロデューサーさん
ただ、人と違ってプライベートが無いだけで
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:41 C2KcMJGw0
>>603
それが一方的に押し付けられる類のものではなく、多様な設定の中から
より共感できるものが選択されて出来たものだからな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:38:59 FMQX53lj0
下手なアニメより細かいって下手なアニメでもキャラの性格ぐらいありそうだけど
どのくらい細かい共通認識がミクにあるか>>603がそう思っているものが気になる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:39:27 Cn0orKrtP
>>607-608
ＡＡキャラと同じでお約束的な基本人格はあるよ
無視すると無視される
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:42:04 oB+WQc+W0
ちょっと話変わりますが。
PSP持っていないので見当はずれならごめんなさいなんだけど。
DIVAの譜面創作がそんなに目立たないのはアップローダというか出口が整備されてないからなのかな。
発売前にBMSブームの再来を願った人は結構いたような気がしたけど
ユーザーが作った有名譜面ってあんまりきいたことがない。
DIVAユーザーの間で人気譜面が出回って独自に人気がある曲とか
あるいは、歌ってみた派生のように原曲に影響するというものがあってもおかしくないのに
DIVAの譜面制作はUGCのツールにはなり得なかったというコトなのかなあ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:43:31 FMQX53lj0
AAとかｗｗｗｗ
本スレという非常に狭い範囲の判断かよｗｗ
今のミクみている主の層ってあそこにはいないだろうｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:44:07 Cn0orKrtP
そうか
もうギコとかモララーとか知らないか…
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:45:45 Q6NubGlEP
最近ウケている曲だとロミシンやmagnet、ローリンガールなどあんまり共通点無さそうだけど
漠然としているならわかるけどアニメより細かい共通認識って思い浮かばないなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:46:28 cKZsw2Sd0
>>595
それもよく言われる話だけど、実はちょっと違うんじゃないかとも思うんだ
ミクなら、ミクというイメージがそれぞれ人の中に都合よく変換されたものがあるのか
本当はそんなイメージの形すらないんじゃないかと そこにあるのは広場のようなもので
人が集まって楽しめる空間や時間そのものを皆がミクと呼んでいるんじゃないかと
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:47:10 0jBuogLT0
電通だのTBSだのと殺り合った勇姿は
共通認識に含まれますか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:47:21 zs304bTo0
AAってのはモナーとかそういうのだろう、といっても
俺もMMDで優勝したヤツの元ネタぐらいにしかしらないが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:49:13 Q6NubGlEP
モナーとかキャラによって性格付けされていてそれから外れることはあまりないね
でもミクっていろんなミクが存在しているからAAより性格の自由度は高い気がするなぁ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:52:36 m1Z6yi0P0
たまに共通認識があるっていう人がいるけど流行る曲みてもほとんど共通認識って見えない
そこから外れると無視されるならああいうのが流行るわけないし言っていることと合わない
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:54:37 q7u45ZFY0
やる夫なんかよりはずっと、共通の意識というかキャラ付けは弱いと思う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:59:18 y3BLw6mc0
ryoが1曲目であまり伸びずに
2曲目で16歳の女の子をイメージしたという話があるけれど
リンが元気目ルカがアダルトとか漠然とはあるかな
ローリンガールは元動画にミク絵無いし声も変えてるからキャラとは関係薄そう
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:59:35 zs304bTo0
>>617
ミクプラットフォーム論ですね。その大きい広場の中で
小規模のイメージの集団が複数あるような構造になってる可能性も。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:01:30 kcQ674ag0
テキストに書き下せるような設定じゃないけど、なんとなくイメージはあると思う。
ボカロで相対的な「らしさ」ってあるでしょう。
ミクというよりリンが似合っているとかルカが似合っているとか。
楽曲がそれに従うわぇじゃないけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:02:34 WugNfRBGP
声と合う合わないはあると思うがｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:04:33 J4VorppK0
>>623
それ単純に声のイメージだなぁ
得意分野はあると思う、音域的にも声質的にも
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:05:36 F02fcwnKP
ミクは使っている人が一番多いからかイメージの幅が一番広いね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:08:02 zCde4ZqJ0
長細や骸音シーエみたいな
一種のブレイクスルーが何度かあったし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:17:20 gBBO5uA50
ボカロ兄弟みたいな設定はもはや普通に馴染んでしまっているけど
やっぱりそういう知らず知らずのうちに固定されてきているイメージも
あるにはあると思うね。もう馴染んでしまって特に意識することが
なくなってしまっただけで。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:17:36 V0Zf5yKT0
ミクのイメージって大体ユーザーが作り出した二次創作的なところがあるけれど
公式じゃないから無視するね！とか言ったらいい扱いはされないし叩かれることもある
ぶっちゃけこの辺は東方も似たようなもん
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:20:03 5UOL3huN0
>>624
スポーツのユニフォームというかチームみたいなイメージもありますね。
連帯感の象徴のような。似合う似合わないってところが出るところも。
昨今見かける特定ボーカロイド専門の作者さんがうんぬんの話は
生え抜き選手の移籍問題みたいにも見える。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:20:17 zCde4ZqJ0
>>631
場所をわきまえないエロ以外は叩かれないよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:23:36 R9Goj4GM0
>>631
そんなの見たことない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:23:41 W//qdN0x0
>>631
叩く奴も確かに居るが、少数だろう。
「ボーカロイドは仕事を選びません！」
ってあのセリフが良く物語っていると思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:24:36 kcQ674ag0
>>631
逆の方がありそう。
作者がリンを選んで使っているのに
「ミクの方が合いそう」
とかいうコメントがつくと、作者の意図を察しようとしない奴と言われる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:25:33 eiAiJPa40
>>631
ボカロの同人てニコニコかピクシブのランキングくらいしか見ないんだけど
もっと深いところだとそんな感じのいざこざが頻繁にあったりするの？
面倒臭いなぁ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:25:56 odGBUicD0
話が見えないんだけどその共通認識って具体的にどんなのよ
曖昧に話しを進めているように見える
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:26:18 S+6WgSSU0
おっぱいの大きさ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:29:50 gBBO5uA50
性転換ネタとかは流石に拒否感を示す人も多いね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:31:42 zCde4ZqJ0
>>639
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
大きさといい髪の色といい見事にばらばらだな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:31:45 F02fcwnKP
共通認識は性別と言う事か・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:35:38 zCde4ZqJ0
ＣＣコラボの無性別ボカロが出た時、
ボカロは新たなステージ進む訳か
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:43:06 0lmN9CP40
だからリンという名の公園があったら、その園内で色々な集団が祭りをやっていて
「悪ノ物語ミュージカル」というのをやってるグループがいるみたいなこと
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:44:16 y3lFARGk0
○○Pのミクや曲ごとのミクや「ミクさん」にはある程度共通の認識があるんじゃないの
俺の脳内ミク、ってのはバラバラだろうけど
初音ミク ミク ミクさん ミクちゃん
それぞれ思い浮かべるイメージ違うなぁ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:33:23 XU3FMu180
全体的な流れがから少しでも外れると極端に見てもらえなくなる、というのはあるね
客層がところてんみたいに押し出されて傾向が変わってはいるけど
全体的なキャパはそこまで大きくないってことなのかも
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:20:41 0lmN9CP40
別のスレで議論してるの見てても思うんだが 多分、ミクが主体で～みたいな奴も
そういう風に頭で考えてるだけで本気で信じてないと思うんだよ
どんなコメントが付こうが伸びる動画は伸びるし 多分そいつの実力とは関係ない
ミクっていうのは知名度のある地名 どう考えても自分の結論はそれだった
もちろん世間全体からしたら全然たいした事が無い極々小さい地域だ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:27:14 RmMcZjcn0
突き詰めると名前と色合いくらいまで収斂されてしまうような
で、紆余曲折を経た結果
今や「声だけ」という原初の状態に向かう流れもあると
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 07:42:29 TdkzWWJ10
>>591
>オリコン163位・売上423枚
ちょｗｗ ４００枚ｗｗｗ 中堅の同人より売れてないじゃんｗ
時代は変わったなぁ…オリコンにチャートインしてもそんなもんなんだな
東方やボカロの同人の方がずっと売れてる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:34:10 SKRJqZ9x0
>>649
同人に限らずオリコンチャートの数字より売れてるCDは
探せばいくらでもあるけどね
例えば、ヴィレッジヴァンガードで売ってるカバーCD
あれって実は30万枚売れてる、話題にならないけどね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:46:32 tZD9jWfL0
話題性はあったみたいだし歌手や歌そのものの宣伝不足なだけじゃないの
タイアップもしなかったみたいだし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:51:39 Do/8olTA0
>>650
結局オリコンチャートもゲームでいう「ファミ通ランキング協力店舗」の
数が増えたものって感じだからね（極論過ぎ？）
集計対象外の店舗分や、そこにだけ流れる商品の売行きは分からないまま。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:10:58 Bx+L+kWd0
>>650
何でNaomileが出てこないのかと不思議に思ってたら
あれオリコン非対象だったのか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:07:32 IPuSFjSr0
「初音ミクの戸惑」聞いてきたけど、ニコ動のコメが作品のコンテクストを理解できない
アフォのものが多くて驚いた。
まあ、リア厨ないしそれ相当の知能程度の連中が聞き手の中心なら仕方ないか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:11:45 SKRJqZ9x0
>>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな
逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:15:08 zCde4ZqJ0
>>654
何この人怖い…
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:43:15 nLrDkACs0
初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？
>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:14:32 zCde4ZqJ0
目印が消えたらたどり着けないんじゃないか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:46:26 1ANMaucU0
以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ
結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:54:44 VnI587ZGP
>>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:02:57 zCde4ZqJ0
とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:12:15 tZD9jWfL0
＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:16:38 SKRJqZ9x0
>>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね
自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:17 B7OaLIEQ0
>>663
どのくらい還元されるの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:17:46 WugNfRBGP
KarenTが還元率一番高いって聞いたけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:18:30 tZD9jWfL0
まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:06 6ycXRwrC0
>>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。
物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:25:45 VnI587ZGP
多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:42:37 tZD9jWfL0
いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな
IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな
儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:23:28 IPuSFjSr0
>>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:13:42 140f8Uw/0
そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:26:20 0lmN9CP40
原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:46:50 +8YOWTMZ0
他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:51:52 5UOL3huN0
>>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。
キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:06:53 zCde4ZqJ0
配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:17:55 SxPbza6I0
>>663
>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:56:31 9c/hUEb70
>>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:12:17 HNzIIZ3B0
着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:16:26 BTrlsHxd0
着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:20:09 N+3R6UPK0
ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか
>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:34:22 HNzIIZ3B0
金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう
その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると
この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:41:31 kcQ674ag0
iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:42:14 140f8Uw/0
>>678
クリプトンも着うたやってるけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:54:14 JbgwVnAk0
一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:55:34 140f8Uw/0
レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト
なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:56:46 9c/hUEb70
同人作品をAmazonにおいてみました
URLﾘﾝｸ(b.dlsite.net)
>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。
>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円～でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。
>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。
687:686
10/03/23 23:00:17 9c/hUEb70
あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:01:44 JbgwVnAk0
iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:06:09 140f8Uw/0
>>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。
＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。
＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。
＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。
出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:06 HNzIIZ3B0
レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ
たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:11:50 zCde4ZqJ0
還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:13:47 kcQ674ag0
>>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。