10/03/16 21:07:33 YngurNy10
>>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。
音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:16:14 LOXIciDN0
無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。
メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。
ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:12 LOXIciDN0
うわ>>263と内容がかぶった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:24 Qwnk4bgm0
>>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:18:23 4Rd8QtI5P
>>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:23:11 hFhX3QZPP
>>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:32:46 Qwnk4bgm0
>>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:34 VnuDA2p10
ここ日本だし
それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:44 ZTnNNL/90
確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。
代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:40:44 4Rd8QtI5P
>>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:42:21 Qwnk4bgm0
>>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:44:11 hFhX3QZPP
>>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:08 Qwnk4bgm0
>>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:51 LOXIciDN0
結果的に儲かった金額から換算すると中間業者は取りすぎのように見える。
でも、大金を投じてそれがまったく無駄になるかもしれないっているリスクを
負ってる人が大きな配当をもらうっていうのはそれなりに妥当性がある。
あと既存のレコード会社は売れっ子1人のミュージシャンの稼ぎで、
売れない10人のミュージシャンを育成してる構造だったりする。
ベンチャー企業の投資家に似てるね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:46:54 hFhX3QZPP
>>275
だったらちゃんとプロモしてくれる業者選べばいい
業者選びは大切よ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:47:29 Qwnk4bgm0
>>276
売上と制作費の比較をすると明らかに日本は中間業者が取り過ぎてる
それが全体として活力をそいでるのは間違いない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:50:45 4Rd8QtI5P
>>274
キミはまさか現時点で違法なことだけが問題のあることだと思ってるの？w
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:53:28 qEgQwVGr0
>>268
お前は何を言っているんだ？
製作者に正当な対価を払うどころか、"出口"を抑えていることをいいことに
本来、製作者が受け取るべき利益を削りとるような行為を繰り返している人間や組織のことを
「換金能力が高い」とは言わないよ。
そういうのは「搾取能力が高い」と言うんだ。
製作者に正当な対価を支払った上で、なお、大きな利益を得ているのであれば、
「換金能力が高い（高給を受け取るに値する換金能力を持っている）」と言っていいけどね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:54:39 ZTnNNL/90
>>276
契約期間を過ぎると、契約更新してもらえないミュージシャンとか居るよね。
困った事にそういうミュージシャンばかり好きな俺w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:57:36 4Rd8QtI5P
>>276
それ相応のリスクを負っているにしては従業員にコンスタントに払ってる
固定費が高額過ぎたりするんだが…。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:07:38 hFhX3QZPP
>>279
意味がわからない
合法的に金儲けするのは悪くない
>>280
では言い換えよう「金を得る能力が高い」
金儲けの才能がある奴が金を得る。
回収システムを構築するのも簡単じゃない
簡単だと思うなら自分でやってみるがいい
というか金が欲しい奴は創作なんかの勉強しないで金儲けの勉強するべき
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:09:48 YngurNy10
>>266
製作じゃなく制作ね。
くだらない漢字の問題だが、この世界では意味が全然違うので仕方ない。
>>267
266と合わせてのレスだが、もちろん知ってる。
その上で、製作が用意できる製作費の少なさを問題にしてるわけ。
製作がちゃんと資金を集めてこれれば、必然的に制作に回る金の比率も上がるでしょ？
今はテレビ局や広告代理店の取り分が「比率にしたら」大きいから搾取に見えるけど、
パイがでかけりゃ搾取でもなんでもない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:44 4Rd8QtI5P
＞意味がわからない
＞合法的に金儲けするのは悪くない
凄いw まるで法の網をかいくぐる悪徳金貸しみたいでカッコいいぞw
恨みを買ってヒトに刺されぬよう用心した方がいいタイプの人らしいwww
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:56 VnuDA2p10
>>273
いや、海外の税率はもっと高いんだ！日本も上げるべき！みたいな書き方だったんで
日本と海外のシステムが違うんだから、一概に同じにするべきとは言えないと思うんだが
既得権益潰したいが為に言ってるんじゃなきゃいいけどね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:18:35 YngurNy10
なんかレスを見てると、どうしても中間業者が搾取していると理解しなきゃ気が済まない人間がいるようだが、
霞が関埋蔵金を掘り出すつもりが事業仕分けではした金を捻出してる民主党の現実もあるように、
実は搾取なんてそう都合よく？あるもんじゃない。
問題は非常に単純で
・テレビ放送という高コストな事業形態に対して十分な資金を集められない。
「あくまで結果的に」そのコストの部分＝テレビ局や広告代理店の支払いが大きくなる
・アニメは労働集約型産業で、どうやっても大量の動員が必要になる。
「結果として」一人あたまの取り分が小さくなる。
この二つだけなんだよ。
「搾取」なんて存在すらしてない。そのせいにすれば楽な人間による妄想に過ぎない。
解決方法は非常に単純で
・製作費をもっとたくさん用意する
・制作現場の人数を減らす
のどちらかしかない。しかしどっちも絶望的だ。結局解決なんてできない。
さて、ひるがえってボカロはこの点非常に有利にできている。
なんといっても、広告費、プロモーション費はゼロみたいなものだし、
アマチュアがやることだから、売上そこそこ、報酬そこそこでもいい。
これでアーティストが食ってかなくてもいいわけだし。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:19:34 hFhX3QZPP
>>285
金儲けするのってそれだけリスク背負うものだよ
人に恨まれることも多いしね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:26:19 4Rd8QtI5P
＞テレビ放送という高コストな事業形態
だからその「高コスト」の中身が問題なんだろ。
碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実がある限りは
誰も納得しねえよ。
何で赤字転落してる会社の全業種で最高ランクの人件費を維持するためのコストが
業界の当然のコストなんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:37:42 H7vLZXYI0
>碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実
そんな事実があるのなら株主訴訟ものだと思うわけだが、
どんな働き振りで碌な働きがないと言うのか、具体的な事例は聞いたことないな。
まあ、それは内部の人間にしかわからぬことだろうが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:09 Hoyrjug80
>>257
でも嫌儲の作者叩きが～ってよくいうけどさ、２ｃｈなんか
そんな基地害アンチだか、ただの煽りだか日常じゃね？
相手にしなきゃいいだけだろ 現実にストーカー事件まで発展したら問題だけど
ネットで～は金儲けに走ったと名無しに書きこまれても、
「サーセンwww走っちゃいましたwww」とかって軽くあしらえる様になれば良い
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:21 4Rd8QtI5P
＞具体的な事例
現に業績が悪化してるのにどんな業種よりも賃金が高い。
これ以上どんな具体的な話があるやらw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:50:42 xsQm0MQI0
>>292
単純に考えて一度上がった賃金を下げるのってそんなに簡単か？
急激にパイが小さくなった領域でそこそこ金を集められる従業員の
給料を下げて逃げられたら、ただ会社が潰れるだけだし。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:55:03 Qgyb86hp0
テレビ局の下請けも酷いらしいけどな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:56:26 OFCqCWF+0
その昔の流通業界における問屋不要論や商社不要論をほうふつとさせる議論ですね。
コンテンツの取捨選択にかけるコストを極小化しようとしてできあがった仕組みが
今の状態と認識しています。
ニコ動がアイワイバンクあたりと提携して資金決済可能アカウントとか作って
真ニコニコ市場とか作るってアプローチはあるかもしれない。
ニコ動同様に埋もれリスク上等って感じだろうけど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:57:17 hFhX3QZPP
音楽レーベルも儲からないから撤退の動き見せてるし
別に法や制度で自主流通が規制されてるわけじゃないから
不満があれば自分達でやればいいと思うけどね
参入のチャンスでしょ
本当に金を払う価値のあるものが生み出せているならどこで売ってても売れるはず
もし売れないならそれはそこまでの価値が無いだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:59:47 Qwnk4bgm0
経産省のレポートを読んでみなよ。
コンテンツ産業の問題点がいろいろあげられているから。
ここで普通に語られてるのと同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:00:57 Qwnk4bgm0
こっちも
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:37 4Rd8QtI5P
>>293
うん、とても難しい経営判断だ。最も難しい点は、それでも周囲に高賃金の
ツケを回すような行為は全然正当化されないということだろう。
よっぱど短期に業績が急回復しない限り最終的には四方八方から懲罰的な
報復を食らう最期を迎えることにもなりかねない。
なにしろ国鉄や日航のような公的な機関ですら破綻はあるのだから
民間ならもっと悲惨な末路もあったし、今後もありうるだろうなw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:56 Xqh1vGP+0
【chikiの著作権のおはなし 第14回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着てたので
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:22:27 yl4mBloq0
>>289
そこに文句つけてもなにも始まらないだろ。
広告代理店やテレビ局にしてみれば
「イヤなら俺たちを使うな」
ってだけの話なんだからさ。
高コスト体質の企業が潰れるか否かという話と、
そこと仕事をするかどうかという話とは全く別。
とにかく、相手は「この額でしか仕事をしない」と言ってくるんだから
そこは所与の条件として動かせない。
何回も言うが、金をもっとたくさん集めるか労働力を減らせば
一人あたまの収益は上がるのだから。
搾取搾取言うのは、割合しか見てないからだって、いい加減理解してくれ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:30:27 xxws99O40
>>301
テレビ局は新規参入がないじゃんよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:37:31 Qwnk4bgm0
>>301
小泉構造改革の時代に
メディア業界は前近代的だから近代化しましょう
と経産省が報告書をまとめていたの。
そういうのを一切報じないで
「小泉改革で格差が拡大した」とたたいたのは
放送局を含むマスコミでしょうにｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:41:24 Z+9A00v70
>>301
アニメはともかくボカロはテレビ局使う必要ないよね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:45:27 Fi+Ax0Uo0
テレビがダメならネットがあるじゃなーい？って時代だと思ってました
ネットで番組作って流せば良いじゃないって
あれ？それってニコ動とかつべとかと変わらない・・・？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:47:29 Z+9A00v70
間違えた302へのレスだた
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:03 49Xu/XZm0
あいつら懲りねーな。
【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！ 「奴ら何がしたいんだろうか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>同局から取材の申し込みもあったという。しかしこの取材の 申し出には応じず
>断ったとのこと。実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
>内容が全然違うという事実も判明し「取材拒否って正解」と語っている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:34 IgJIqfWj0
>>302
地上波TVで利用している周波数帯域は携帯電話等に比べ「格安」
で占有すているから、電波という公共の財産を格安で占有してそれを元に
商売をする地上波のTV曲は、本質的には「高コストな事業形態」ではないはず。
今が「高コストな事業形態」になっているとすれば経営の問題が大きいと言われても
しかたがない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:23:12 aBaaWW1b0
今となっては高コストを問われるが、適正とされた時代もあったわけだ。
それは本やＣＤの流通業態にも言えることで、別にＴＶ局てだけの話ではない。
いままで通りのやり方では不満だから、金を渋る企業・個人が増えたってことだろう。
かといって、他のやり方に変えられないのが悲劇の元だな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:33 dt4ELjoE0
>>307
> 実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
> 内容が全然違うという事実も判明し
T豚Sはやり方変える気はないようだなｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:36 zSplWJ2dP
>>309
MMDミクのツインテールから本物のウルトラマンの動画に迷い込んで
多分若い子の「昔はこんな凄いものを毎週やってたんだ」ってコメに
改めて感慨が湧いたよ。「西部警察」のときも同じ流れがあったな。
不当でもなんでもなかった時代は確かにありはしたんだな。
でももの凄い力が落ちてるのに同じつもりは通じない。
時代の潮流とは恐ろしいもの。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:49:30 mXnqg7o60
保守
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:12:24 wDtw1Is30
FF13葬式スレでも似たような話でたけど、テレビばっかり見てた人がテレビ業界でテレビ番組作っても、
ゲームばっかりやってた人がゲーム業界でゲーム作っても、面白いものはできにくいんじゃないか、
っつー話題。
いいえてるんじゃないかとおもう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:19:35 u1f4TvCT0
「ミクの日感謝祭」BD化希望がダントツ1位！
URLﾘﾝｸ(www.su-gomori.com)
>同サイトの人気コンテンツ「BD化して欲しいタイトルはこれだ！」の「ミュージック編」で、
>「ミクの日感謝祭・初音ミクソロコンサート～こんばんは、初音ミクです。～」のBD化を
>望む声が2位を引き離しトップを独走している。得票数の多いタイトルは、BDAがBD化の
>フォローとサポートを積極的に行ってくれるぞ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:22:49 Tkx2th+b0
なるほど、テレビばかり見てた人がゲーム作って、ゲームばかりやってた人がテレビ番組作ればゲームもテレビも面白くなるという訳だな。
・・・マジで？ｗ
ゲーマー向けのテレビ番組とか出来るだけじゃｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:25:20 FMpzHtcf0
コンテンツを作る近道は広い視野や多くの体験をすること、なのかな？
まあ一概にそうとも言い切れないが。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:27:12 y+BhcviW0
お客さんの目線で物が作れる人が居ないって事なんじゃないの？
拝金主義に傾き過ぎててさー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:49:17 R4Kpv5Kv0
>>315
キャラクターを通じて全然違う分野の作者が作りあうボカロはそんな感じじゃないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:10:03 zSplWJ2dP
>>317
いや、拝金主義ですらないんだよ。銭ゲバには銭ゲバなりの才覚と情熱が居る。
サラリーマンなんだよ。サラリーマンがサラリーマンの立場で
創作に干渉できる条件が整備され過ぎちまったのさ。
「仕事」で創作に関わるサラリーマンに見えるものは、数字、先例、リスク
といったもののみ。そして一人じゃ責任が取れないから会議で物事を決める。
会議で面白い創作が出来ると思うかい？
そりゃ当然収益性が高くてリスクの少ないものだけをやろうとするさ。
それが煮詰まったのが現状w
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:54:16 cZ3d69yD0
お客さん目線を意識するなら今の子供の感覚がわかるかどうかも重要だよな
オタク系は当分オッサンホイホイ商法でも商売になるんだろうけど
物心がついたときにyoutubeやニコニコ動画の生放送がすでにあるような感覚は自分にはわからないw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:33:06 FGpSI2V40
本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:07:38 iPoU1pVE0
あの人そういうキャラだから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:18:45 vYOiXI6A0
別に自分も尻P歓迎だよー、いろんな人がいるのだよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:00:02 pnl7m/YRP
尻Ｐだからしかたない。
つーかそういうキャラだし。
釣りをするのも込みでああいう人物。
ついったーの垢が実は２つあるんだよな尻Ｐ。
片っ方は釣り用、もう片っ方がアピール用みたいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:39:09 lcbJ/aoQ0
*1 102,679 YUKI
*2 *85,962 L'Arc～en～Ciel
*3 *32,355 ICONIQ
（略）
18 *9,827 minato（流星P）feat. 初音ミク＆巡音ルカ
やっぱりメジャーと同人では売上違うよなぁ
ブックレットが違うだけで中身はほとんど同じなのに
仮に同人でこの枚数・定価が売れていたら2000万の手取りだぞ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:04:23 0hN6M4oC0
どれだけ固定費と広告宣伝費かけてるとおもってんだ。
さらに音楽流通は再販制度流通だしな。比較にならんよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:15:08 lcbJ/aoQ0
せいぜいニコニコぐらいでしか宣伝してないMOERと
大手レーベルを比較するのも無理だがなｗ
消費者はメジャーにしか関心が無いって事だね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:19:28 0hN6M4oC0
その受け答えの意味がさっぱりわからんが、
とりあえず消費者がメジャーにのみ興味、ではなくて
一般消費者に広く買わせる可能性を出すには広告費のみが重要なポイント、というだけだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:21:31 Z3Sgo5AiP
秋葉で宣伝したって動画作ってたよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:23:17 lcbJ/aoQ0
MOERの広告費なんてそこらのインディーズ以下
都心の店でもチラシすら廻ってこない
金出してるとこってほぼニコニコのch代だけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:25:03 vYOiXI6A0
>>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:35:44 dagmqxKiP
大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな
というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300～500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:52:40 xWN2oD3Y0
>>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。
総売上げ 9827＊2300 ＝ \22,602,100
1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる） レコード会社→流星P
著作権使用料6% \1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）
2.アーティスト印税
通常は1～2％ 1％として\226,021
3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12～20％ ここでは12％で計算
（2300 - 230（容器代））×9827×12％ ＝ ￥2.441,027
もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。
作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。
問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:53:40 lcbJ/aoQ0
>>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね
ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:57:42 lcbJ/aoQ0
>>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:04:18 xWN2oD3Y0
>>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。
ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:06:30 Z3Sgo5AiP
大手で数千枚かよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:08:02 lcbJ/aoQ0
てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る
まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:08 lcbJ/aoQ0
>>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない
ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:10:20 xWN2oD3Y0
>>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。
これはきっと、盲点になってると思うよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:11:34 Z3Sgo5AiP
多数には全然聴いてもらえないんだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:14:44 EL1Fdvu60
流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:15:13 dagmqxKiP
1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:17:12 lcbJ/aoQ0
>>342
東方 同人 流通でぐぐれば分かる
単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:20:29 EL1Fdvu60
>>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:27:53 dagmqxKiP
俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:30:14 dagmqxKiP
あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:53:19 ZsRUiPYG0
単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:19:57 xWN2oD3Y0
でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。
神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:26:29 pnl7m/YRP
参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。
あくまで個人的な印象で。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:09 vYOiXI6A0
真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。
後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:29:10 xWN2oD3Y0
あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:58:57 3t/Sn7NI0
東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2～3万くらい売り上げるとか
なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:19:22 cZ3d69yD0
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:38:34 yWraIVon0
東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:44:18 lcbJ/aoQ0
>>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:50:52 mTa8m8Rn0
>>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:58:32 EL1Fdvu60
supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:36:11 mTa8m8Rn0
知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:03:40 Z3Sgo5AiP
かもとか、かなとか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:46:12 h09Algg20
だろうとか、かもしれないとか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:47:40 XyXjW7Cg0
と思うとか、そう感じるとか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:56:13 1pxw96kdP
好きとか嫌いとか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:04 D6vUNwiL0
>>360-363
>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:59:20 LcifjlWI0
いやんとか、ばかぁとか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:04:09 D6vUNwiL0
>>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:22:06 zSplWJ2dP
じゃイワンとベーカーで。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:23:06 tuBUmPjP0
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三三三三三三三三三三三三三 ／/三三三三三三三三三三三三三］
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ようこそギロカククラブへ
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
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369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:24:43 EL1Fdvu60
>>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:39:07 mU1FbkOQ0
単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:45:30 EL1Fdvu60
いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:33:35 EsJ28uOi0
イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね
まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:47:26 nYIO3wK30
ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:58:13 zSplWJ2dP
あったら税務署が喜ぶだろうな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:33:01 XyXjW7Cg0
平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。
ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:45:29 mTa8m8Rn0
ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:03:05 EL1Fdvu60
枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:48 psMEMXFr0
金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:59:33 E81QmOpvO
ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:31:38 Fdxeipo90
寿命がわからんので多分気のせい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:38:43 QFk05eHE0
2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね
あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:52:59 Fdxeipo90
人気絶頂の芸能人みたいだなｗ
ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:04:54 Lj48SPkU0
>>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？
Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。
その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。
ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:05:31 OjzveVGf0
パン屋が結構黒い人なんだろうな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:13:32 Fdxeipo90
ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね
感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方
別に分けることも無いと思うんだけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:04 Nl6b+hp+0
バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。
別にミクに限った話じゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:24:19 tIqr8UpJ0
「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:23 Fdxeipo90
話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:27:27 Nl6b+hp+0
>>387
それは高校生までじゃないかな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:28:07 Nl6b+hp+0
>>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:29:47 6QoxL5tx0
>>379
むしろ伸びた
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:36:14 Lj48SPkU0
>>384
>パン屋
すまん、これ何？
>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:39:57 Fdxeipo90
もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない
・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ
>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:45:47 j5rXAIa8P
MMD杯のM1ミクとタマデラスばりに共演してノリツッコミをくりかえす393を幻視した。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:02:47 Fdxeipo90
まあ漫才は妄想だけど、もしあったなら名無しの漫才脚本家が生まれたのかもね
それはそれで面白いものが生まれたのもしれない
いまからでも生まれるのかもしれんがｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:03:27 9buJbeXY0
ある意味MMDがソレっぽい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:04:29 4kh3/AKx0
感謝祭は昔のノリの集大成
キャラが主役とかではなくて、こんなこともできるぞっていうネタを楽しむ感じ
オリジナル曲・描いてみた・PV・技術部が次々出てきたのの延長
何ができるかで盛り上がるのもボカロの面白さのの一つだったし
たまには作者が主役じゃなくて技術や場の空気が主役でもいいじゃない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:10:52 6QoxL5tx0
>>393
半分以上の人は歌手も見えなかったけどなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:44:07 +HdEpMQIO
>>397
前回のミクfesはそんな雰囲気だったとおもうが、今回の感謝祭はそんな感じはしなかったなぁ。
感謝祭はミクfesと比べて量的には進化したけど質的には退化した感じで
アイデアと熱意で不可能を可能にしてきた界隈の雰囲気とはベクトルが逆だったような。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:45:23 JMFbXgEcP
>>397
初期から見守ってるがいろんなミクなんて目線じゃなくいろんなうp主いておもしれえとおもってみてたから、俺は違和感あるわ
ミクがお題の大喜利大会
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:57:32 E8QEg7x20
よりアイドルをアイドルらしく提供できる場が完成しつつあるっつーことかな
ＤＩＶＡとセガがもたらした物はやはりでっかく影響してきたようだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:03:13 Fdxeipo90
>>399
ミクやリンレンルカ使った表現方法は確実に進化してる
ただ一曲一曲見ると退化してるって言いたいのもなんとなくわかる
でもこれは39曲で詰め込みすぎた結果じゃないのかな
正直時間もっとあってもよかったと思うｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:04:04 6QoxL5tx0
>>400
＞キャラが主役とかではなくて
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:30:16 QFk05eHE0
ミクfesも決してPが主役のイベントは思えなかったな
映像が貧弱だったから仕方なくPを出そうって考えに満ちていた感じ
感謝祭は表現力が強化されたので、Pが介入する余地は無かった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:42:27 tA5cVAjw0
P主体がいいのならボーマスでいいんじゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:44:22 QFk05eHE0
ボーマスは否定派が多いのよ
この前はライブイベント併催だから参加しなかったと言うPも多かったし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:47:16 JMFbXgEcP
>>403
そうそう
大喜利大会が面白かった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:49:21 Lj48SPkU0
>>402
>一曲一曲見ると退化してる
なにと比べて？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:53:38 MtCZwCLU0
ソロコンは生放送じゃPもボカロも奏者達も分け隔てなく応援してたけどね
ボーカロイドナイトの配信みたくPも集まるかなと期待してたんだけど、残念ながらそれはなかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:30:34 /tdabl5J0
現地へ向かったPが結構いたこと、有料の壁とか
VNのときとは色々違うもの
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:31:34 4kh3/AKx0
色んなうｐ主のひとりとして
セガが大喜利大会のネタにミクを題材にヴァーチャルアイドルライブをやった認識だなあ
面白いことやるならは別に企業であっても気にしない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:34:07 +HdEpMQIO
>>402
どうかなー。ダンスが凄くなるというのは果たしてアイドルとしての魅力を増す進化といえるのか。
アメリカの凄いダンサーに師事して超アクロバティックな振付出来るようになった
セイントフォーはアイドルとして大成したのかｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:21:08 Fdxeipo90
>>408
主に一曲にかける放送時間というか演奏スケジュールというかピンキリだったからさ
そうなんかなと
>>412
新モデル、新モーション、透明スクリーンの透過、スクリーン幅の増大、複数キャラクター表示
とかいろいろあるじゃん
横から見えない問題はどうだったんだろうか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:27:29 zOCfhDVxP
>>379
ソロコンは何をどうやれば一番多くの人がニコニコ出来るのかを分かりやすく提示しただけでしょ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:05:44 jPVQf2lF0
>>406
聞き専としてはそのへんの事情がよくわからないなぁ
どういう理由でそうなるの(´・ω・｀)？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:19 feOhU8kg0
そもそも「同好の人々の集い」=「同人」だったんだろ 全てのイベントも活動も
その場でサービスを提供するのも、金銭のやり取りを行うのもお互いが「好きで集まってる人たち」だった
「仕事でお客さんにサービスを提供する人」は輪の中心にいなかったんだよ
だから違和感があるのは当たり前 キャラが主役じゃない 企業が主役なんだよもう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:21:28 QFk05eHE0
>>415
Pの中にも、キャラクター（ミク主体）派とアーティスト（ボカロP）派がいるって事
11をdisったのはキャラクター派の人
まぁボーマス11も歌ってみた踊ってみたを混ぜたイベントだから賛否両論だけど
喜兵衛さんたちの炉心アレンジは聞き応えあったけどねぇ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:57:13 1koN5DyN0
キャラクター派とボカロP派の二項対立で語られる争われると、
プラットホーム論者やカオス好き、力場として興味ある派やＳＦ派、育ってくのを見て楽しむ派達は困るよな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:58:02 V45IYzX50
エロい台詞を言うだけの存在だったミクさんも立派になったな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:06:21 j5rXAIa8P
MMDではいまだに怪獣ツインテールを演じてハクトラマンを圧倒したり
してくれるんだけどねえ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:07:50 feOhU8kg0
いや、キャラクター派とアーティスト派の二項対立は只の内輪モメだから界隈の日常
売り込む 囲い込む 数字を評価される 外部の関わり方のほうが語ることが多いはず
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:36:24 nblRR9V80
新しい場を得られた喜びをキャラクターソングという形で沢山投稿されていた初期と
同じく創作の喜びに溢れた動画が沢山投稿されている今のMMDが被って見える
あと1,2年もしたらMMDは俺様の腰掛だとか言う連中に乗っ取られて企業のおもちゃにされるのかねえ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:38:12 MP70nXhP0
インシャラー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:52:16 tIqr8UpJ0
マンダラー！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:35:32 RamNHeaO0
コンジャラー？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:42:54 Nl6b+hp+0
イン・シャ・アラーで「アラー（神）が望むなら」とかそんな意味ですな。
あとはアラー・アクバル（アラーは偉大なり）とか。
その筋でいくと、
イン・シャ・ミクーとか、
ミクー・アクバルとかかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:49:46 Lj48SPkU0
神の思し召しのままに
だいたい、ケンチャナヨと同じ意味で使われることも多いらしいｗ
「ミクの思し召しのままに」ですべての言い訳が受け入れられる世界は幸せそうだｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:52:12 +Mdro/oo0
日本語に訳すと「前向きに善処いたします」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:56:40 1koN5DyN0
なるようになるさ、じゃね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:58:33 7CvZoOh/P
>>420
すっかりボカロキャラから、ただのＰの演出の一道具になったな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:02:19 E81QmOpvO
キャラクターとしての面白さだったらやっぱり初期に比べたら落ちてるんだよね
MMDじゃなく、ミクという音源が暴れまくる動画は今や希少だよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:08:30 tIqr8UpJ0
＞ミクという音源
結局「ミク」に縛られっぱなしなんだよね
どうしてもうちょっと広げて「ボーカロイド」にならない・出来ないんだろう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:10:15 NMmezrbK0
ユーザーモデル増えすぎてMikuMikuDanceと呼べるのか怪しいものになってきたなぁ
それでもまだボーカロイドが中心だからいいのか
音源はボカロ関係なかったりするけどそれはボカロのキャラクター性が優先されてるってことかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:12:13 7CvZoOh/P
>>422
前スレでも書かれてたが初期にいわゆるキャラソンが特別多かったわけでもない
大体最近でも新着見ればキャラソンはぼちぼちある
それに同じく前スレで書かれてたが大抵の人は普通にミクが歌ってれば
ミクのキャラソンだと思うぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:14:32 Fdxeipo90
>>433
動画だし視覚イメージのほうが強いんじゃね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:16:13 7CvZoOh/P
>>432
同じ意味で通るだろ
「ミク」と「ボーカロイド」の違いについて教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:18:00 nSt3gb/D0
>>430
MMDは昔からこのノリだ
【第１回MMD体育祭】 プロレスごっこ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:21:11 yeCo7zcK0
>>434
そこら辺ちょっと疑問なんだけど、人間の歌手の場合
歌詞の内容が歌手自身のことだとは普通そのままは受け取らないよね？
たとえドラマ仕立てのＰＶに歌手本人が出演していたとしても。
もしかして自分のこと歌ってるのかな？って思うくらいだ。
でもボカロだと歌詞の内容を直接的にキャラのことだと受け取る聴き手が
やたら多い気がするんだけどなんでだろ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:23:58 rwbISP8W0
えっ！尾崎豊って盗んだバイクで走りだしたりしなかったの！？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:24:48 tIqr8UpJ0
>>436
BIG-ALはミクなの？ ってことなんだけど、訊くまでもないでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:29:07 cxlXUPuC0
ミク達はアニメ風のキャラクターがあるからってのと、アニメ・漫画・ラジオドラマなどのキャラソンが元々の地盤としてあるからだと思うけどね
正直、キャラソンっていう括り自体が曖昧
キャラが歌ってたらキャラソンって場合もあるし、キャラがそのキャラのなにがしかを歌ってたらキャラソンって場合もあるし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:30:08 7CvZoOh/P
>>438
人間の場合も歌詞の内容に感情を込めて歌うから
歌詞内容を演じていると言えるんじゃないの
>>440
ボカロという音源が暴れまくる動画と言い換えても不都合は無いと思うぞ
まぁ俺は431ではないし実際に何が言いたいかは判らないが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:32:36 nSt3gb/D0
歌手には人格があるから自分の人格は第三者の位置にしか存在できないが
ボカロには人格が無いので自分の人格が中に入り込む
ミクはおしゃべりがへただけど歌をくれるマスターが好きっていう歌に
自分を重ねちゃったのが多いんだろう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:34:22 E81QmOpvO
いや、まぁボカロの事なんだが、ボカロ自体をミクと言うのは初期からの癖なんだ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:35:30 7CvZoOh/P
>>437
細かすぎＰは色々規格外な気がするけれどｗ
>>443
普通のアイドルが恋歌を歌うのとそこまで違いがあるかな
歌手に人格があるといっても実際の人格はわからない訳で
結局は自分の人格が入り込む
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:38 xQEodQ5q0
ミクはいろいろとこうね、妄想が込めやすいキャラだったし。
メイコという初期型がいて、その次というポジションもこうロボット好きな人の
琴線に触れる立場だし。ようはあれだ、ガンダムというかなんというか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:54 7CvZoOh/P
まぁツアーとかで一緒に会食したりする程度ならできるけど
そのくらいだと顔も覚えてもらえるし失望したりしないだろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:43:55 tIqr8UpJ0
>>444
大多数は無意識にボカロ＝ミクになってると思うよ
ID:7CvZoOh/Pなんかが典型的でしょ
そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
表現なり何なりの幅を狭めてしまってる、スタートがボカロを代表するが
ボカロの一キャラクターにすぎない「ミク」ありきになってしまってるって事
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:46:55 bEQw4RiX0
特にギロカクはボカロ＝ミクで使っている人が多いね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:47:20 7CvZoOh/P
>>448
どう狭めているか書いて欲しいな
ボカロの例にリンを持ってきても伝わる訳だし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:49:12 cxlXUPuC0
ボカロを世に広めたのはミクの功績だしな
ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:34 E81QmOpvO
>>451
＞ ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
先に言われたｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:43 bEQw4RiX0
>>451
たくさんのゲーム機があふれる中でゲーム機をファミコンって言う人を見てどう思うよ
それともおまいさんも未だにゲーム機の事をファミコンって言ってるのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:05 Fdxeipo90
広めた云々抜きしても入り口がミクだったからな
ここの住民の出身地がミクで数が多いってだけかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:41 7CvZoOh/P
つまり沢山のボカロ作れば良いのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:57:54 feOhU8kg0
まだ誰もミクと呼んでいるモノの本当の正体がわかっていないのです
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:59:37 aicTecdr0
>>448
＞そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
＞表現なり何なりの幅を狭めてしまってる
「当たり前になっている」の対象が曖昧
表現するのはＰ等製作者であって、幅を狭くしている事は無い
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:43 U17TEVhz0
ミクと呼びたい奴はミク、リンと呼びたい奴はリン、ボカロと呼びたい奴はボカロでいいよ
どれでも意味は通るし喧嘩する事じゃないだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:01:02 cxlXUPuC0
>>453
ファミコンって言われてゲーム機の事なんだなって通じればそれで良いと思うんだが？
それと同じで、ミクが指す物がミク自身であろうとボカロ全体を象徴する物であろうと、通じるんならそれで良いよ
呼び方なんて所詮記号でしかない
それ自体が問題化するのは、一般人よりももっとコアな部分に到達した人達のみだ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:03:53 U17TEVhz0
調教か調声かの話と同じ展開だな
あれだけ揉めても結局みんな好きな方使ってるから言い方を他人に押し付けても仕方ないべ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:04:15 Nl6b+hp+0
>>438
松本伊代の「センチメンタルジャーニー」とかキャラソンでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:29 feOhU8kg0
>>455
もし、何十という会社から次々と新しいボカロがリリースされ、凄まじい数のボカロが溢れたら
ミクと呼ぶアレが一体なんだったのかわかるだろうか まだ数が足りないのだろうか それとも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:45 Nl6b+hp+0
>>461
しまったそっちの動画だとなぜか「伊代はまだ１６だぁかなぁ♪」の部分が「伊代」じゃなくなっている。
こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
榊原郁恵の「夏のお嬢さん」も本人のキャラクターイメージと意図的に重ねている曲という意味で、
キャラソンっぽいはしりかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:13:42 tA5cVAjw0
キャラだけ見たら、ミクはポケモンのピカチュウ的なポジションなんじゃないかな
ポケモンいっぱい増えても、今でもピカチュウは人気みたいだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:17:47 Fdxeipo90
そのうちスーパーファミコンでるさ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:34 4xzSYUmr0
>>464
ライチュウ・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:18:41 +potN97YP
Aques talkはニコ動じゃゆっくり、ニコ生じゃ棒読みちゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:19:52 6QoxL5tx0
ピカチュウって何で推されはじめたんだろ
ググろうとしたら関連キーワードにryoが出てくるし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:24:53 6QoxL5tx0
アニメのメインがピカチュウになったのは
「女の子にもターゲットを広げたい」という制作側の意向で
女の子に人気のあるプリンでもピッピでもよかった
か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:25:36 yeCo7zcK0
外から見るとポケモン＝ピカチューみたいになってるけど
実際コミュニティーの中ではどうなのかね？
数年前知り合いの子はミュウツーミュウツー言ってたけど
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:30:45 j5rXAIa8P
>>462
UTAUキャラなんかは大幅に増えたことで逆にキャラ間格差が拡大もし正当化もされた感じだね。
無理矢理全員平等に扱うとか出来なくなるからね。
MMDモデルもそうかも。「人気ない」のがウリのアイステ二人組なんかでも
全体からすると実は知名度も使用頻度も高い方のエリート組に入る。
ボカロでも亜種はそんな感じで収束した感があるね。
正規ボカロでもミク型文化においては実質がほぼないLOLAやMIRIAMの名が
いちいち挙がることは減ってきたし、
AHS組の動向見てると今後日本語ボカロ間の格差もますます開くんじゃないかな。
キャラが増えれば増えるほどミクの立場が強くなると予想。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:50:37 +potN97YP
そういや一時期運動会じゃ手を繋いで一緒にゴールってやってたらしいけど
今でもそれやってるの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:04 Z08SQ1qw0
ミクとそれに連なるCVシリーズはずっと強い立場のままだろうな
初音、鏡音、巡音の「音」の部分を
ガンダムシリーズの「ガンダム」って考えるといろいろ分かり易いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:07:15 mP6fD8Pt0
初ガンダム
鏡ガンダム
巡ガンダム
なるほど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:09:18 KEoSuY6m0
そろそろ一回目の原点回帰が叫ばれるタイミングか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:27:43 fvImvvUW0
初ガンダム映画版ですな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:29:06 H1C+FT1/0
>>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:38:52 ALAhxG9k0
だとすると、種音～から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:48:56 LZ/o/ClT0
インタネ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:57:47 k+hW95Ej0
>>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:15:17 BRIvMhyXP
>>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:16:25 LZ/o/ClT0
>>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:27 20yqTTHm0
原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:40:33 sXQdCd4Y0
>>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:42:20 uqw/kFrO0
キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:44:15 LZ/o/ClT0
パートいくつの頃？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:03:51 uqw/kFrO0
ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:09:03 ALAhxG9k0
>>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:15:54 ih5tDZEQ0
>475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:06 pumMgb5O0
本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:43 LZ/o/ClT0
>>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:33:07 LZ/o/ClT0
人数が多くなるとそうなるね
2～3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:36:45 zYzcKVsr0
面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:42:32 20yqTTHm0
初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ
俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:06:42 LZ/o/ClT0
>>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:48:58 pEMxhHuj0
>>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:21:54 XZXSm5jG0
ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:28:30 ALAhxG9k0
ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:32:24 WkouBBdf0
・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:47:41 6WWXn0nC0
ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:43:26 ALAhxG9k0
ボカロは・・・移動する領地 生きている公園 広がり続ける遊園地
一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな
ここはミクといわず、ボカロとしておく
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:35:46 JsuUNb4rO
>>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:47:30 lLIbVKPB0
これだからガノタは…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:51:03 k/pRgZS/0
>>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。
イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。
創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:28:55 D76URIXg0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:43:35 2dH5wqnC0
つ、つのなんて、か、飾りなんだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:01:12 sXQdCd4Y0
あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:11:33 wi6eAu2b0
>>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:30:55 sXQdCd4Y0
>>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:41:38 WAYG0hKc0
>>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:48:24 s7Et/w6m0
気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね
同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:20:47 cZHDoiJb0
>>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:47:43 6ggowTkW0
>>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。
まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。
じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:56:07 Ok9dVW6YP
>>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:14:11 e/FycdX00
アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）
ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:11:41 +XCjuv6x0
>>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ
ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:39:05 hPRmOrvd0
>>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。
多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:01:17 lLIbVKPB0
>>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:32:38 8Zvm4Lpu0
ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。
あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:33:07 Q7Cfz1cD0
>>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:37:21 lLIbVKPB0
>>519
それは知ってるんですけどねw
やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…
いや、発現をもたらすのだろうか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:34:39 AiFWlVoa0
本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:00:32 PMYsJ5K30
>>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:08:08 ALAhxG9k0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←夜行性の獣、議論の象徴…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:27 zYzcKVsr0
>>520
わかんないな
クレーム付けたのは本当にフィギュアファンかねぇ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:56 LZ/o/ClT0
ネタなら嫉妬なクレームは来ない気がする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:10:17 cZHDoiJb0
>>515
ＨＭＯの胸キュンで「なんでこんなアレンジなんだ」みたいなコメを見た気が…
たぶん某アニメから来た人なんだろうけど。
あれは本家ＹＭＯ準拠のはずなんだけどねぇ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:12:07 WkouBBdf0
大福Ｐ
ボーマスの配置がAじゃなくてBだったので行くのやめます。 約6時間前 movatwitterから
ボーマス12には行きません。これは決定事項です。CDは通販だけになります。 約6時間前 movatwitterから
B配置ってことは、運営がその程度としてしか認識していないわけだから、
そんな配置を受け入れてまで参加する必要は無いと判断しました。 約6時間前 movatwitterから
周りはA配置の人ばかりなのに自分がB 配置とか屈辱的すぎる 約6時間前 movatwitterから
考えが変わった とりあえずボーマスは参加しよう 約5時間前 movatwitterから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:28:34 xhUVwuSX0
>>528
そういうの貼るとヲチスレ行けとこっくんが荒れ狂うからやめろ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:30:09 lLIbVKPB0
>>527
HMOとかの中の人のアレンジは、「散開ライブ」のアレンジ準拠なんだけど
それを知らない人がいるのかも？
かくいう私もHMO以降やっと散開ライブ聴いたクチなのですがw
あと完全コピーを目指している訳ではない（本人談）ので、多少違う場合も。
CUEで妙に粘着してた人がいたし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:24:34 BRIvMhyXP
「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」なんか散開版と通常版のふたつあったもんな。
でも通常版の方も後期ライブ準拠なのでレコード版とはだいぶ違うという…。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:36:41 cZHDoiJb0
>>530
たぶんね、YMO->HMOじゃなくて、まりほりのカバーから来たんだと思うよ。
オリジナルがYMOだって知らない人も居たみたいだから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:42:38 V9QonK0F0
>>529
ここでまで彼をこっくんよばわりとかちょっと
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:47:48 cZHDoiJb0
また本スレはランキング云々か…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:50:52 8Zvm4Lpu0
>>533
何？様付けでもして敬えばいいの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:17:48 lolvfIaK0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:27:22 h8Gl9wSX0
こっくんって蔑称だったのか知らなかったぜ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:59:02 SQOZzgkD0
そんな絡まんでも、こっくんでは誰かわからない人もいるという意味じゃないの。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:21:51 rAkf+91L0
おおぬまのこと？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 08:50:19 8xfm6MvQ0
コックリさんは何の関係もなさそうだ、
というところまでは分かった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 09:53:55 4mNllaq20
ミクさんがごっくんしてくれると聞いて
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:13:59 lolvfIaK0
>>541
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ ゴックンしちゃうわよ
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
ギロカククラブ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:23:51 e19GH5440
>>528
これはつまりカテゴリーと体制化でボカロユーザーの序列が決められた
で、扱いに納得できないから参加したくない・・・そう思ったこともありました ってことか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:21:56 Hs4KLBy+0
マチゲや古川PもB列だよね、今回
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:01:24 xXzENwkd0
配置図を見れば分かるが、B01～B12の前が一番空間広い（コスプレゾーンの状態によるが）
前回マチゲを通路側に配置して見事に道詰まる事態になったから学習したんじゃないか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:56:37 Hs4KLBy+0
>>545
確かに、何気にB列先頭にトップグループがいるのか
B12にハチもいる、本人来るかは分からないが
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:15:14 DnkJRqbd0
ボーマスの配置が確定した途端、ボーパラが見事に忘れ去られたな
すでに地元の人の間でさえ呟かれなくなった
地方イベントなんて売れ残り処分場くらいの認識なんだろうか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:23:10 FFW7rXSZ0
単純に関わってる数の人数の違いじゃないの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:09:16 rSwXd3roO
>>545
後は前回並んでた所は会場の外にまで列が伸びてたらしいから、
A列の外への扉付近の配置も長い列が出来ると見込まれてる感じなのかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:20:18 Qj71UQk30
>>547
一番人気のラマーズP＆azumaが落とし確定みたいだからな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:44:59 A2FBTazQ0
>>528
B配置の人間全員を見下しかよｗ
若いってすごい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:19:29 fvhjKCC70
B列って要はコスプレとかグッズと同じ扱いだし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:10:09 +9YSnxxX0
産経新聞
水戸で「コミケ」開催 コスプレ、萌え商品でにぎわう
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>「コミケでまちおこし」をテーマに同市中心部で関連イベントを開催。水戸芸術館（同市五軒町）、
>県庁三の丸庁舎（同市三の丸）は「コスプレ広場」として、愛好者が自慢の衣装でアニメキャラ
>クターになりきり、写真撮影などに応じていた。
> メーン会場前の水戸芸術館広場では、初音ミク＝水戸市、会社員（２３）＝と巡音ルカ＝ひたちなか市、
>大学生（２４）＝のコスプレをした女性２人が「完コスを目指します」と気合いを入れ、「身近な場所で
の開催、盛り上げたい」と地元でのコミケイベント開催に笑顔を見せた。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:11:19 5C28ei/I0
大福Pのこの攻撃性はすげえな
dfkomono
なんか誤解を招いてるみたいだなー おいらは自分じゃかなわないって思ってるPのことは
無条件に尊敬してるんであって、尊敬してないのはそうでもない人たちだけなんだよなー
32分前 movatwitterから
例えば曲作りのクオリティ的な意味でbakerさんやよよPさんや古川Pさん、センス的な意味で
なっとくPさんやニューさんやヒッキーPさん、シンセ的な意味でナニカシラPさん、ZETAいじり的な
意味でスPさん、ボカロらしい曲を作る意味で初期の暴走Pさんやsansuiさんは無条件尊敬ですね
27分前 movatwitterから
あと音の切れ味ならハイネケンさん。メロディの発展的な意味で島白さんと黒魔さん、ボカロに
対する姿勢的な意味でこんぺとさんやわPも無条件尊敬ですね。
25分前 movatwitterから
で、これ以外の人はみんなダメだというのかと言えば、そうではありません。ダメなのは、ボカロと
いう要素を取ったら何も残らないであろう人だと思っています。それだけのことです
21分前 movatwitterから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:24:08 FFW7rXSZ0
そういうのは総合ヲチにおまかせしたらいい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:58:05 zUuwnoAF0
>>554
ここに張って何をギロンしたいんだね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:06:58 nRbrXmoT0
>>553
> 初音ミク（中央）、巡音ルカ（左）らのコスプレをする参加者
「ら」の人カワイソス。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:48:20 GiJfXxf+0
>>554
まあ、模型でも漫画でもジャンルが盛んになってくるとこういう奴は出てくる
大多数の人間は同じ物好きで集まった同士でキャッキャッウフフしてるだけなんだけど
一方的に他人を尊敬してますとか言う奴は、一方的に他人を軽蔑してますとも言うのさ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:52:49 FN8IbZBe0
ｋａｉｔｏ（現：ら）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:51:08 VZhwKxus0
もう喋らなきゃいいのにね。
取り繕うのに喋っちゃっうんだろうけど、余計にボロが出てしまう。
つぶやく所だからつぶやきっぱなしで、他の話題振ればいいのに。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:55:17 KpaZ85f+0
賢者は愚者からも学ぶ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:58:49 l6UplvzO0
人物について語るのはヲチの範疇なので内容について
ボカロは音よりもコミュニケーション主体のムーブメントだから
ボカロ抜きでっていう過程自体がナンセンスに見える
自分は音楽には全く興味が無くて、二次元キャラと現実に機能しているCGMに
興味を持ってボカロを見始めた
人によっては技術部経由かも知れないし、音楽はボカロを構成する一要素と見てる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:59:39 +hnVOTV10
VOCALOIDらスレも必要なのかと思ってしまう俺はドメサカ住人でもある
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:27:52 TWrod5dC0
大福Pのtwitterはフォローすると疲れるよねｗ
まー、俺なんかはあのキャラも含めて大福Ｐのファンなんだけどねｗｗｗ
>>562
なんつーか、ボカロの現状をいうならそうなんだけど
そういう状態がなくなってしまったときに残るものは何かってのは本質的問いだと思うなぁ
ただ、もちろん実際にボカロ界が崩壊してみないことには普遍的な答えなんて出ないんだけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:37:56 fMvURpXv0
ボカロが出る以前の状況を思い出してみればいいんじゃないの？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:48:33 haG/pnZN0
音楽、文学、絵画、とかの領域に「自分がいる」と信じる人は
なぜだか、現象のその部分を抽出することが一種の趣味的視点だ、という自覚が
少ない気はするね。芸術と呼ばれ普遍性を評価されるのは、その作品であって
自分が表明する視点自体はだたの批評的立場でしかないと思うんだけどね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:59:40 l6UplvzO0
最初からボカロ無しでやっていける人はほとんどいないでしょ
ボカロで足がかりをつかんだ人はいるけど、最初から何もなかったら無理
メジャーCD出してるPは良い曲を作るけど良い曲だから聴かれたわけじゃない
ボカロだから聞かれて、それで良い曲だと分かって評判になった
一度評判になれば次からも期待されて、良い曲ならまた評判になる
他の要素から隔離した音楽に魅力があると思うならニコニコインディーズでやってみればいい
ボカロが無くなったら何もかも無くなるだけだろうな
もしくは他の何かで代替するかも知れない
どっちにしても音楽単体では何やっても厳しい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:04:52 6iaWvMHf0
ビジュアル系を否定するのと似てるな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:37:05 ku9BDwQf0
ていうか界隈から卒業するから応援してじゃなく奪って当たり前足蹴にして当たり前
全て俺達音屋のためにあるみたいな雰囲気を表に出してとめられなくしたのが悪い
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:52:14 yX3WoGfq0
今ひとつ言いたいことがわからんが、
界隈といっても一枚板でもなく、楽曲重視・Ｐ重視・キャラ重視・界隈重視では反応もまちまちでしょうな。
楽曲重視なら、出てくる楽曲で判断するわけで、気に入るか気に入らないか。
Ｐ重視なら、とりあえず買うだろうな、将来への期待感も込みで。
キャラ重視なら、キャラないと興味薄そう。
界隈重視なら、黒歴史にされない限り見守るというところか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:59:18 y3BLw6mc0
>>566
一部を見て判断するのは木を見て森を見ずって話か
それを自覚して批評するのは面白いけど、自覚がないと困るなｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 04:57:11 kdbj5zN30
>>565
これは、大福P云々とはまた別の話なんだけどね
僕個人としてはむしろ、ボーカロイドという存在の存在感が消えてしまったときに、ボーカロイド登場以前と違う音楽シーンが存在して
その原因をたどると、どうしてもボーカロイドの存在に言及しなければならないというような状況が生まれるんじゃないかという期待があるわけ
あ、存在感が消えるってのは、ボーカロイドそのものがなくなってしまうでもいいし、逆に当たり前すぎて言及されなくなるでもいいわけだけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:41:06 cKZsw2Sd0
個人ヲチに傾くよりは議論に繋げた方がいい
別にボーカロイドの存在感が消えることを期待していてもいいと思うよ
仮歌としてのボカロうP→歌ってみた公募→CD化 こういう流れが定着していいと思う
むしろ別ジャンルとして両立していってもいいんじゃないか
「どこまでもボカロのキャラクターが好きな人達」が集う界隈と
所謂「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」のどちらもがメジャーとしてある世界
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:30:48 y2twOSvX0
>>573
わざわざ分ける必要も無いけどね
ボカロで曲作って「歌ってもらう事前提でうｐ」すればいいだけ
あとは、うｐ主のサジ加減でボカロキャラに寄せても、歌ってみたの方に寄せてもいい
まぁ「ボーカロイドの存在感が消えた」時には、それは「歌ってみた人達にも見向きもされない」だろうけどね
そして「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」というのは、多分「ゴムがロックマンを歌ってた」頃に戻るだけだと思う
それ以前にこれだけの人を動かしてる現在、「ボーカロイドの存在感が消えた」状況は考えられない
衰退したとしても消える事は無いし、これだけ派手に流行った過去が消せる訳でもない
これ以上論議したかったら、ちゃんと議題を決めるべきだね
「ボカロが消える事」を前提とするなら、自身の想像を述べるだけで終わるだけだ
ボカロの幾つか考えられる将来の一っを語り合ってもいいけど、結論は出ないだろうし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:48:20 2DB871wB0
「一っ」に引っ掛かってしまう自分が悔しいｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:46:58 xTm+eLd60
ま、消えた所でそんなのどうでもいいしね
今、Pが楽しく音楽やってるのを楽しめればそれでいいやって感じ
Pの将来とかミクの存在とかは全然興味が無い
そんなに真剣に考える事じゃないでしょ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:57:21 VhQ5Hnca0
引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:38:08 tVJ6XQMc0
>>577
何か芸になるような見事なものがあったの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:56:47 k4nwwWPM0
>>572
俺も、そういう未来を期待している
ボカロを使う事が当たり前の事になる未来
シンセサイザーという楽器の歴史に例えて言えば
現在は、ハードウエアシンセの出初めの状況だと思う
Moog・ARPといった個性の強い『楽器』が出始めて
シンセサイザー音楽などというジャンルが存在していた時代
やがて、シンセサイザーという『個性の強い楽器』は
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
『ソフト音源』に変化していく
ボカロも、そういう『音色の目新しさでジャンルを作る』時代から
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
のが当然の時代へと変化していくと思う
そうして、そんな時代になって・・・
「やっぱり、初期のボカロは音色に味わいがあるね」と
ミクやルカの音色をシミュレートしたソフトが出てくる
そんな時代が、『ボカロが消えた未来』だと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:54:27 LJ8SGSI50
あんまりPいじりがすぎるとアイマスぎろかくになるぞ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:08:01 axv9O0UD0
いじるくらいならいいけど一方的に恨みを持ってるっぽい奴がいるのがちょっと・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:40:05 6mEDX40v0
いや、ここギロカクだから。
ギロカクたんの餌にならないPいじりなんぞはいらない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:02:16 7VR7kR6t0
お前ら尻Pは散々いじったくせに
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:03:08 y3BLw6mc0
尻はいじるもの
大福は食べるもの
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:19:41 +LtbeWc70
尻Pはギロカク向けだが、大福Pは微妙じゃねw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:58:06 zs304bTo0
食べれる部分が少ない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:15:45 FpMoyV/r0
尻は挑発と道化で飯喰ってるヤツだから問題ない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:17:35 tW4Y2Vmw0
尻Pは一般人じゃないしね。大福さんは知らんけどw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:32:15 tVcvkVlN0
クリはミクの権利放棄しろとか言ってたらここでいじられるのは当たり前
個人が誰を尊敬してるかどうかなんてここでいじる意味はない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:40:27 e97Qg6HI0
そういやさんまの娘のCD売り上げが初週400枚ちょっとらしいね。
どっかにあがってた音楽フェスのガラガラっぷりといい音楽業界凋落の象徴の一つというのはうがちすぎが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:43:09 7VR7kR6t0
痛ニュに上がってた
さんまの娘「IMALU」の新曲、オリコン163位・売上423枚に「売れなさすぎ」の声
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
幕張メッセの邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってるとネットで話題に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:44:16 j0C+jOeT0
ユーザーの嗜好が細分化かつ先鋭化しすぎて
万人受けなんてありえない時代なんだよもう
逆にアニソンだろうがボカロだろうがツボに入ればトップチャートにも入る
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:35:41 C77RnA220
幕張メッセで同日開催やってたイベントの比較
●GO!FES
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>日程 3 月20 日（土）・3 月21 日（日）
>時間 開場 9:00／ 開演 11:00／終演 22:00 予定
>会場 幕張メッセ国際展示場9・10・11 ホール
●萌え博2010 IN MAKUHARI
URLﾘﾝｸ(www.moehaku.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>開催時期：２０１０年３月２１日（日）
>会場：幕張メッセ 国際展示場2～3ホール
>開催時間：１０：００～１８：００
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:38:43 e97Qg6HI0
話し振った自分が聞くのもなんだが「GO!FES」ってわざと人が少ない時を狙って写真を撮ったというわけではないよね？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:52:53 mdWV4pQ80
>>592
ミクは各自で都合のいいミクを脳内に作ってるから人気があるんだよな
ミク好きで集まっても同じミクを想像しているわけじゃない
似てるけどみんな違う
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:53:53 C77RnA220
>>594
↓が公式スタッフのブログらしい。
「終盤戦」でこの写真の様子じゃマズイだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
URLﾘﾝｸ(go-fes.jp)
>そろそろ終盤戦。
>go-fes (2010年3月21日 17:31)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:54:59 AkqYvMXx0
>>594
わざと狙ったわけでもないだろうが、その日の参加アーティストは
どう考えても人が集まりそうな連中じゃないなｗ
前日のPerfumeとかはかなり人が集まっていたらしいが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:03:01 Cn0orKrtP
>>597
>591に前日の写真がありますね
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
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>>595
ある程度都合の良い物を脳内で作ってるのはリアルの芸能人やアニメも同じだろう
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:48:06 e97Qg6HI0
流石に最終日の最後は結構人が入ったみたいですね
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あと自分はさっき知ったんですけど過去にはこれよか悲惨な
「ウドー・ミュージック・フェスティバル」ってのがあったみたいですな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:55:52 7MXbxtTMP
>>589
＞クリはミクの権利放棄しろとか言ってた
曲は好きなほうだったが・・・そんなこと言ってたのかよ
いやいや、ファンは作者の中身なんて知らないほうが幸せで居られるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:58:08 y3BLw6mc0
それは尻Ｐだろ
文脈くらい読めよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:13:39 mdWV4pQ80
>>598
リアルの芸能人はどうしても本人の人格が出てくるし、
アニメには細かな公式設定がある
ミクにはどちらもない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:18:43 Cn0orKrtP
>>602
どちらもないがそれを言ったら確かな共通認識はあるだろ
下手なアニメよりも細かな設定がな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:22:22 O0Bn33e70
小さなことは気にするなってか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:23:31 y3BLw6mc0
イノセンスという歌があるが
色々な色に染まるキャラ自体が好き
な場合どうなるんだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:26:50 y3BLw6mc0
都合の悪いものも含めてね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:14 FMQX53lj0
>>603
細かな共通認識なんてあったっけ？
ネギぐらいしか思いつかないが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:36:28 P5SVnGjI0
>603
でもその設定も公式じゃないから無視してもおｋだしな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:37 q7u45ZFY0
>>605
役者として好きとか、そんなんじゃないか
悪いことや無茶をやっても責任はその企画をしたプロデューサーさん
ただ、人と違ってプライベートが無いだけで
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:37:41 C2KcMJGw0
>>603
それが一方的に押し付けられる類のものではなく、多様な設定の中から
より共感できるものが選択されて出来たものだからな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:38:59 FMQX53lj0
下手なアニメより細かいって下手なアニメでもキャラの性格ぐらいありそうだけど
どのくらい細かい共通認識がミクにあるか>>603がそう思っているものが気になる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:39:27 Cn0orKrtP
>>607-608
ＡＡキャラと同じでお約束的な基本人格はあるよ
無視すると無視される
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:42:04 oB+WQc+W0
ちょっと話変わりますが。
PSP持っていないので見当はずれならごめんなさいなんだけど。
DIVAの譜面創作がそんなに目立たないのはアップローダというか出口が整備されてないからなのかな。
発売前にBMSブームの再来を願った人は結構いたような気がしたけど
ユーザーが作った有名譜面ってあんまりきいたことがない。
DIVAユーザーの間で人気譜面が出回って独自に人気がある曲とか
あるいは、歌ってみた派生のように原曲に影響するというものがあってもおかしくないのに
DIVAの譜面制作はUGCのツールにはなり得なかったというコトなのかなあ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:43:31 FMQX53lj0
AAとかｗｗｗｗ
本スレという非常に狭い範囲の判断かよｗｗ
今のミクみている主の層ってあそこにはいないだろうｗ