10/03/07 07:53:07 7VR1rD8U0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:53:52 7VR1rD8U0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:54:37 7VR1rD8U0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:07:50 AL7mQZTi0
＿＿＿_∩＿∩
～／ ・ ・＼
（ ∀ ） ＜ぼく、４get君
＼／＼／＼／＼／
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:11:58 nN/MbiUK0
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯってぐぐると
エア本語録っぽいけど何故好物に入ってるのだろう
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 13:24:37 ElxAIU2O0
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v 乙なの>>1
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:50:20 hQnxPow30
インタビューで、動いてるkzさんとDECOさん初めて見た。
あと、伊藤社長は相変わらずどもってるなｗ
2010年3月6日けいざいナビ45「ヒット曲からゲーム勢い増す初音ミク」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:37:38 sfpGDFAD0
同じ実写のKUMA BEATが除外されなくてNostalogicは何故除外されたんだ？
ミクじゃなかったから？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:42:03 gpgQpKF+0
実写だったら除外されるわけじゃないよ
ボカロ以外の人物が歌ってるように見えるのがダメなだけで
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:52:12 sfpGDFAD0
いやKUMA BEATもボカロ歌ってないしクマしか出ないんだが…
人物ではないってことか？
除外理由書いてくれるといいのになぁもやもやする
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:58:02 /TG9kXJT0
>>10
今週の32秒辺り見てくるといい
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 03:11:22 gpgQpKF+0
>>10
早い話が口パクしてたらアウトってことだよ
別にボカロ以外のキャラしか出てないからアウトなんてのは無い
そんな曲はざらにある
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:49:12 sWxapgsu0
しかし、今回は一考の余地は有った。
人間が口パクをしていたが、あの人間はMEIKOと認識できる事。
アイマスキャラが口パクしてる訳じゃない。
「ボカロキャラ」が絵か人間かだけの違い。
物理的に口パク可能かは知らないが、あれが着ぐるみだったら通ってた？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:08:21 T9fMrQrx0
全然関係ならともかく MEIKOのコスプレしてるだからいいんじゃね？と思うけどね
週間は結局しっぽたんのやりたいようにルールが変更されるランキングなんだよ
たぶんアレがミクコスでミクの曲だったら入ってたと思うし
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:17:14 lIrXZsez0
理由になってない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:20:19 GLJiga3D0
しっぱたん 「惨事元とかキメェ！超キメェ！」
もうこれでいいだろ
そんなに不服なら自分でランキン（以下略
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:37:21 d0QjzA2Z0
結論:ミクじゃなかったから
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:31:37 V31pZ21a0
始まりがみくみくランキングだからな。
MEIKOが眼中にないのはわかりきったことだよな。
ミク以外のボカロは事実をそのまま受け入れるしかない。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:49:56 /TG9kXJT0
ミクだったら通ってたとか脳内ソースもってくんな
今後ミクコスで同様なのあって載ったら文句言えばイイジャン( ´∀｀)σ)3｀)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:56:30 ZdhyS0nZ0
人間アイドルの売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロの口パクから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
その口パク動画の出演者に信者が増えて…みたいな させるかよｗと
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:10:57 /TG9kXJT0
ルール改定してまで融通利かせるほどじゃないってのが近いんじゃね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:58:41 oUURfNJh0
ルール読まないで脊髄反射する奴も多いけどな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:10:13 /TG9kXJT0
とは言えササリアナが実体化したときの為にゆるくしてもいいんじゃねと思う俺もいる
元はキャラ誤認防止がルールになってるわけだけど
ボカランくるような人が誤認する可能性なんてほとんど無いと思うから
もうちっとゆるくしてもいいんじゃないかなとは思う
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:09:21 KhMRtA+W0
どっちでもいいんじゃないと思っていたが
>>20を読んで納得した
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:54:27 H56EerR50
作曲家の売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロのキャラソンから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
そのＰに信者が増えて…みたいな させるかよｗと
どうみてもキャラ厨です本当に(ry
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:57:34 lIrXZsez0
>>20
そのアイドルは一生口パクしてるんだろうか…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 14:04:34 jRMMa96X0
Nostalogicはショート版が
踊ってみた→PVに派生した経緯を知らない人間がいるな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 16:45:20 rJ1iZdlJ0
明言はしてないけど、あのルールはリンでとかち対策だっかと
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:07:41 oUURfNJh0
あのルールって割と頻繁に発動してたりする
ゆよゆっぺのSなんかコメントだけで除外だし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:34:16 T9fMrQrx0
>>29
それだけで除外ってB★RSも同じ気が…
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:39:19 sfpGDFAD0
投稿者以外が動画上げてんのに除外されてなかったりとか
コラボって書いてなかったような・・・
コラボってあったのにルカのぬるぬる動く動画は除外されてたり
思い当たるのはミクじゃないからってくらいだ
やっぱそういうこと？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:45:56 /TG9kXJT0
>>31
単純ミスじゃないの
一時期再うp・コメント補足ばっかだった頃もあったくらいだし
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:28:18 ZchpmGIh0
だから早く誰かボカランより支持される新ランキング作ればいいのにね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:15:16 PZANHYIN0
watさんがtwitterでいってる中の人呼称ってのは
どのような問題なのかね
藤田さんとかの契約がどうにかなってるとかかな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:36:05 cIDgwiso0
>>31
>やっぱそういうこと？
どういうこと？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:43:43 zLQKT4nj0
>>34
事実はそうであっても、
それを唄い文句にボカロではないセールスを行うのは控えて欲しい、と言う事じゃないかと。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:51:18 9GLPlRYW0
>>35
ボカランのうｐ主はミク厨だからミク以外のボカロを差別してる、という
某キャラ厨の妄想
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:54:46 PZANHYIN0
>>36 単にどういう仕事をした、
ってのを言うのも駄目って訳じゃないと思うので、
中の人かいわゆる骨の人かって区別の話なのかなあともおもった。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:30:51 IuZuk3fU0
>>34
これの事みたい。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:37:53 PZANHYIN0
うん、タイミング的にそれだとは思っている
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:46:37 pfRWFysk0
そっちの中の人か
確かに二次創作(？)の中の人だからなぁ・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:40:50 ZdhyS0nZ0
>>39
これある意味、ボカロの口パクして自分がボカロランキングの常連入りするのと同じだろ
『初音ミクの中の人』ってｗ モモレンジャーの中の人かよw
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:10:40 EMszP7pn0
「モーションアクター」に変わってるな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:09:32 UuZqZhVr0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:10:37 tNd0T5SF0
元はどういう表現だったの？
魚拓ある？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:16:48 CSZ4tyof0
俺の記憶によれば
元は「初音ミクの中の人」になってた
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:19:42 TAKyyonN0
>>45
>>39のURLでぐぐれば、いくつか出てくる。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:19:56 PHUYwdYE0
ニコ動90万再生！ 初音ミクの“中の人”小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー
↓
ニコ動90万再生！ 「初音ミク～Project DIVA」のモーションアクター小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:21:54 o5R7/lQw0
さっきぃが中の人
唯ちゃんはDIVAミクの人形遣い
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:34:18 aWkZw8CS0
中に誰もいませんよ？
51:45
10/03/10 01:02:46 tNd0T5SF0
>>47
ぐぐってみた。
オリコンｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:14:34 DIl9a/k00
さっきぃ「俺が初音ミクだ」
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:07:25 ApGmv1IV0
中の人で宣伝禁止になったらスパセルもミクを売りに出来ないからなｗ
文句は言いにくいだろうな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 15:07:01 CDp/kLu70
「 CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
のustream放送が動き出した。開始は15:30からのはず。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 17:05:33 DIl9a/k00
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なにこれ……なんで今日こんなに寒いの？
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 18:53:11 6tCrJbLw0
>>54の公演で伊藤社長はピアプロのオープン化を考えているって言ってたね。
印種キャラのように他社が権利を持っている作品でも利用できる方向性ってことかな？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:50:00 aHl/GeXW0
本スレにあったのを貼っとく
273 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 19:36:34 ID: ZchkykZQ0
「CGMの現在と未来: ？ 初音ミク、ニコニコ動画、ピ？アプロの切り拓いた世界」津田さん議事録
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 20:00:49 YyBYKS/o0
ＮＨＫでやってた
タダでもうける？！“無料ビジネス”の舞台裏
が面白いな
ちゃんと見てなかったけど
経済学的に100円→50円、50円→0円は同じはずだが無料はあっという間に無くなるとか
車から荷物を下ろすのに道行く人にお金払うから手伝ってというと
そんな物が欲しいわけじゃないと怒る人が多いが
単純に手伝ってと言うと無料でほぼ手伝ってくれたという実験やWikipediaの話をしてる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:19:47 tNd0T5SF0
さすが日テレ。
TBSとは格がちがう。
バーチャルアイドル初音ミク、全39曲に1800人が夢中
< 2010年3月9日 21:55 >
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
> >バーチャルアイドルの初音ミクが9日、都内で「初音ミク・ひるコンサート～こんにちは、
> >初音ミクです～。」を開催した。昨年に続き2回目のライブ。透過型スクリーンに3D投影
> >されたミクが、この日のため結成したスペシャルバンド「THE 39S」の生演奏をバックに、
> >人気の楽曲「みっくみくにしてあげる」「サイハテ」などを披露した。バーチャルアイ
> >ドルの鏡音（かがみね）リン、巡音（めぐりね）ルカらも“友情出演”し39曲を熱唱。
> >集まった1800人を夢中にさせた。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:28:55 YyBYKS/o0
>>59
2500人が夢中になってるけど
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:34:20 8wdl16Sv0
なんで700人増えたんだろ1800人だったのに夜の部のデータかな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:21:07 TAKyyonN0
今朝のズームインで流れたらしいが、そのときのキャプションも2500人だったな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:29:58 iYr4ze6tP
>>61
昼夜で5000人だって
整理番号は2800以上あったみたいだけど
終わったぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！ - オリシンのリズム日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>ミクちゃんほんとに平日に5.000人呼んじゃった・・・。（内、半分は昼間・・・。驚）
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:43:23 8wdl16Sv0
まあ交通費+宿泊代がもちっと安かったら俺も行きたかったくらいだけど
自動車あるし車中で寝れば行ける・・・か
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:51:22 CDp/kLu70
>>63
この方のドラム良かったです！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:52:25 DIl9a/k00
また実績を残してしまったから さらに色々参入してくるだろうな この界隈
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:25:38 RWo7coR10
>>59
もはやボーカロイドとしての説明はないのかｗ
昔のネトスタでは「今インターネット上で初音ミクを中心とした創作の連鎖が～」
みたいな紹介だったような気がするけど
今度のMAGネットではバーチャルアイドルとしての活躍が中心になりそうな気がするな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:34:47 uluGxF9X0
朝のズームインで放送されたらしいけど、どっかで動画みれない？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:37:21 PcNIbAiK0
>>59
あれは3D投影では無いよね。
素晴らしかったけど。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:14:30 ErlsjQdE0
>>67
あくまでミクというキャラクターのソロコンサートなのだから
楽器としての説明は不要じゃないのかな
楽器ならニコニコとかボーマスとか別の舞台がある、CGMとの棲み分けは必要
Pをあまり表に出さなかったのも、そういう配慮からだろうね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:52:04 8knd/3nR0
>>63
2,3日前の記事もチェックしてみたけど
>おっきなミスはサンバとユーロビートが行ったり来たりする曲でミスった。完全にミスった。一人でブレイクしてしまった。８小節早かった。ぐわっ！！
※リハでの話ね。
そうだよなあｗ39曲それぞればらばらのドラム叩かなきゃならないんだから大変だよｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:36:46 qg3pmnTb0
作者を売り込もうと考えすぎてボーカロイドの立ち位置がどこにあるべきかってのを見失っている人が多い気がするなあ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:39:26 uX60tRFa0
日本語でおｋ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:59:53 3Izw+npo0
ボーカロイドの立ち位置は歌手そのものだけど、すでにミクなら十分な知名度があるから
作曲者を売り込もうとするのは当然。
ただ、ボーカロイドを神聖視するような人や売り物の道具ではないと考える人は作曲者より
ボーカロイドを全面に出して崇め奉るべきだと内心思っていて、>>72のような疑問を投げ
かけ売名行為を牽制している。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:01:53 ErlsjQdE0
>>74
その結果が感謝祭なｗ
もう少しPの扱いを良くしてもいいと思うけどね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:06:29 uX60tRFa0
立ち位置はソフトだろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:43:27 FWBvm+abP
>>75
でも感謝祭にでたPは少なくとも
ミクが再生数の上でのゲタであることとか
ミクの扱いが偶像的なものであるのは承知してる人だと思うの。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:44:49 nJZgMDTv0
クリプトンの顧客はボカロユーザーであって、ボカロファンではない
売名叩きはクリプトンに対する営業妨害でしかない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:55:43 ErlsjQdE0
>>78
感謝祭に来たファンは顧客ではないのですね
分かります
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:14:04 sCmKU+IC0
感謝祭はDIVAの販促
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:40:04 zCwhwKUJ0
売名叩きが正しいとも思わんが、意見一つに営業妨害というのも
似たようなものだな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:49:00 Vcg2gS5C0
曲を作ってる人間がチヤホヤされるってのは宣伝の一環で行われてた
ものだったのに強烈に印象付けられて自分も同じになれると思ってしまう
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:47:34 aVphzADQ0
ミク？正直、俺たちＰがステップアップするための踏み台に過ぎないな…
俺たちにはボーロイドソフトを偶像視する趣味はない
ミクに群がるおたくクン達はキモいが、そのミク人気は有効に利用させてもらう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:53:04 kSL0XsGA0
絵師KEIが悪名高い版画屋エウリアンに
関わってしまっているというのだが、
ここでは既出？
URLﾘﾝｸ(www.artjeuness.net)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:16:40 gTdQKukx0
悪名高い言われましても知らないし・・・有名なところなの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:36:42 crI8wFDu0
>>83
楽器を粗末に扱う者は楽器に泣かされることになる
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:44:23 uluGxF9X0
まだいたのか・・・
初音ミクのあの歌「桜の雨」で涙の卒業へ
2010年03月11日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
> > 貝塚市立第二中学校で１０日、「３年生を送る会」があり、インターネットの動画サイトに投稿されて
> >話題になった卒業ソング「桜ノ雨」をかいた音楽グループ「ａｂｓｏｒｂ（アブソーブ）」がゲスト出演した。
> >ネットでこの歌を知って「自分たちの思いを代弁してくれる」と感じた生徒たちの思いが、教師のバンド
> >演奏と全校生徒の合唱を交えた合同ライブに結実した。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:45:30 UOZ+1Kmd0
スルー検定始まりましたー
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:04:41 nJZgMDTv0
>>79
当たり前だろ
クリプトンの顧客ではない
なんだと思ってたの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:09:16 gTdQKukx0
製品買ってないんだから顧客とは言えないな確かに
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:11:17 uX60tRFa0
>>89
「ボーカロイド」はソフトだが「初音ミク」はクリプトンの商品だろ
それにボカロユーザーといっても
1回買ったきりで永続的に顧客ではないだろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:12:23 j3khRTIP0
聴き専ではあっても、CVシリーズそろえてappendも申し込んだ
オレは顧客だと胸張って言えるな
いわゆるボカロ界隈やCGMにはなんの貢献にもなってないけど
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:16:09 nJZgMDTv0
顧客限らなければ利害関係はもっと広い
ユーザーだけだなく、ボカロファンも利害関係者に含まれる
聞いてくれる人がいなきゃ意味が無い
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:27:19 uluGxF9X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:33:19 ncz8gE7g0
顧客の利益に直結であろう集団を大事にせずどうする。
業務用というのは、そういうものだ。
消費者が生産者を兼ね、生産者が消費者を兼ねる世界こそ
栗にとって最大の利益を生み出すであろう世界なのだしな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:44:29 gTdQKukx0
>>94
英語の感想がちらほらあるね
海外の反応シリーズ動画でも取り上げられないかな
なんか今回削除がんばってるらしいからいずれ消えちゃうんだろうけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:46:11 nJZgMDTv0
それはファンだけでなくPにも当てはまる話
Pがたまにボカロと関係無い活動したくらいで売名とかアホかと
Pはボカロの奴隷では無いし、ボカロと無関係な活動は遠くから人を呼び込むかもしれない
ニコ動での爆発的な盛り上がりはボカロ以外のものとマッシュアップしていた影響も無視できない
大きなジャンルほど外部に与える影響も大きい
外に大きな影響を与えれば内部への還流も期待できる
輸出ができないジャンルは萎んで行くだけ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:59:19 gTdQKukx0
とは言えニコニコが本拠地な現状
外部に注力しすぎると衰退イメージがこびりついて冷や水になってしまうしな
要はバランスよく外部と内部でうまく循環できるようなバランスがいいのかな
欲を言えば深部（ランキング外動画）にもうまく循環回るようになってくれればいいんだけどね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:14:08 PcNIbAiK0
>>94
えらいハイピッチだな。ミクさん手加減しないと人間はついていけないぞ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:15:34 Gykn2Ijc0
>>94
シャロンアップルやね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:22:23 drLcu06I0
>>94
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクマーチは？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:33:27 PcNIbAiK0
>>101
いつか俺が透明スクリーンに投射してやんよ！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:44:19 eRxUENcuP
>>97-98
露出といえば最近ニコニコ静画がリニューアルして
自作イラストを目立たせるようになったがボカロイラストがやたら多い
デフォトップに新着が出るが15枚中5枚がボカロイラスト
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:49:24 eRxUENcuP
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
画像タグ数
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:51:30 XvLs8gbs0
>>104
ボカロ多いな。絵師と言えば東方なイメージがあったんだが。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:43:04 uluGxF9X0
↓この情報マジ！？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>あとsupercellことryoさんが
>再びボーカルをミクで新曲を発表してた。
>ryoさんはミクを捨てたとか言ってたアンチざまぁｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:46:12 qIEClaAd0
DIVA2のテーマソングだっけか＞ryoのミク新曲
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:48:21 uX60tRFa0
ツンデレソングっぽかった
少しだけ聞けたけど
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:55:07 M2psolrC0
アンチというより切ない願望だったんじゃないかなと
倒木更新とか間抜けなことをぬかしていた人もいたから
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:00:54 U6+4HpS90
角川会長が語る「クラウド時代と＜クール革命＞」（前編）
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:14:05 GyS4Y8Z+0
>>110
個人的に大変興味ある記事だけど、ボカロと関係ない以上はスレチだな
そこに大悪獣ギロンが出てさえすればいくらでも語りようがあったのだが･･･
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:25 BEHN7akQ0
>>94
自分は今まで色々な所でミクという偶像はヴァーチャルだが、元々アイドルというのは演出で作られる虚像
だからミクはアイドルの完成形だ みたいなことを書いてよく叩かれたが やはりすごいことになってるなと
毎年こんなコンサートをされて技術も演出もドンドン向上していくと恐ろしいよ
そのうち舞台の端から端まで手を振りながら全力疾走して走るミクも演出できるようになるだろうな
でも舞台上の衣装早変わりは、今まで人間が皆、頑張って工夫してきたのにミクのは反則だと思うw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:16:30 y7cSa7IJ0
ミクソロコンサートのプロデューサーはスーパーセルのディレクターの人が勤めたらしいね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:19:14 ZnuQNVrK0
>>112
そのうち人間アイドルも舞台衣装はCGになるよ！
マクロスが大昔に予言してたよ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:23:02 ZnuQNVrK0
>>110
これ面白いね
CGMの考え方とかと関わるネタだから、全然スレ違いじゃないと思うよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:28:51 mK2xrRwb0
>>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。
フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:30:40 17tyBZx80
>>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:51:52 UgKZC4us0
>>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと
映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:01:20 BEHN7akQ0
例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:39:31 beWGn09i0
個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ
なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:40:50 17tyBZx80
>>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:56:37 17tyBZx80
>>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:11:47 mpFYFhVy0
>121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:23:22 QKJWxN700
多分この辺
名前 Takayasu Kuroda
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
supercell (アルバム)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 07:35:35 H1QZgMUe0
39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:06:11 6i7SsDSU0
>>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:34:56 6i7SsDSU0
ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:53:59 Vs7vzruF0
ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:05:56 XpSPoy7R0
どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:07:08 7ad7STR60
曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:12:41 7ad7STR60
ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:17:49 tdNiwSZ00
タンスロイド ギロカクたん
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:27 6i7SsDSU0
>>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ
>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:58:21 gAHJ3fa30
DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:51:07 L9jMgeZl0
>>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:48:19 8lB9vQP90
本スレで拾った
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何の件なんだろうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:50:55 2D9stsVu0
いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:59:49 CBm+McZo0
許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:25:10 tdNiwSZ00
いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:58:21 BweJW4ImP
お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:00:30 T++UT2OK0
好き嫌いを言い出されてもなー。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:06:07 BweJW4ImP
>>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:11:11 KvsC6QlD0
プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> >― 昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots 生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:18:13 mpFYFhVy0
常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。
なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:29:47 tdNiwSZ00
何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか
もしくは・・・農協？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:41:50 KvsC6QlD0
>>68
ズームイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おもいッきりDON!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:00:02 9u0ZV93F0
>>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:11:49 N5w4QFYc0
>>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯 議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ 気軽に匿名でいらっしゃいませ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:44:19 OBnEq9B90
>>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね
クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:46:38 mPxmmOtF0
議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:47:53 OBnEq9B90
>>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に
こんな所だろう
十分予想できてた話だ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:52:40 kbDzkzqC0
4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:53:36 jNZBvKR/0
栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:54:32 mPxmmOtF0
●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:55:44 OBnEq9B90
>>152
2と3の間に
｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣
が入ってもいいかもなｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:59:01 OBnEq9B90
しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:02:53 VaIRETut0
まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:06:00 VaIRETut0
途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:07:55 ti/ZtTEj0
>>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:13:52 UpLg+2xw0
∥∃ |||
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||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
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||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
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./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
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161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:19:19 AXleXD0d0
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URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:22:39 kbDzkzqC0
ギロプラスのつぎはギロカククラブか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:26:49 UpLg+2xw0
>>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 04:03:08 N5w4QFYc0
>>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:06:54 GVdFDu3b0
素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし
各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:36:23 OBnEq9B90
レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:39:28 hCkb9+E/0
もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。
お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。
むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:52:28 rKAN0vxY0
詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。
本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。
業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:56:22 JdvUm2q+0
金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:14:02 hCkb9+E/0
そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。
その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:21:03 5/KTo9hW0
>>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。
あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:30:11 hCkb9+E/0
消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。
ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:36:58 eSvWfsz00
業者さんは仕立て船でも出せばいいんじゃないだろうかｗ
ブリなんかは時期によって天然モノのほうが安く出回る
高カロリーでバランス良く食ってる養殖のほうが
品質が均一で脂ののりがいいので
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:49:23 yWRlXo3v0
>>172
でもフォークソングブームとか、そんなもんですよ。
ギター一本で歌う人の方が、大きなバックから育ってきた歌手より、
人気があったわけで。
バンドブームの前からかもしれないけど、
レコード会社にとって、天然ものが、船の甲板の上に飛び込んで
きてくれるのが当たり前で、それで商売する事も当たり前なのではないかと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:54:33 eSvWfsz00
その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:57:36 jNmlfq6BP
フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。
あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:12:05 yWRlXo3v0
>>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。
漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:25:00 hCkb9+E/0
選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。
そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:47:56 jNmlfq6BP
フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。
バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。
どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:18:49 eBNWxHOP0
CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:21:07 3xxwd5y00
>>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:32:21 aRfrZ7p00
>>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）
watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:06:14 /4Q8pYFZ0
>>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:25:26 9UHm15ssP
公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:58:42 MK/c1W/f0
副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:07:14 9UHm15ssP
会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…
某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:14:06 hDM5/cLJ0
>165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。
「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:35:16 Im+pgU+f0
>187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:51:46 rKAN0vxY0
栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。
相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:06:30 oPem0jBk0
KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:07:58 kbDzkzqC0
むしろクリがCDを販ば・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:24:41 azQLItjJ0
CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:42:23 itlMXroC0
>>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。
ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:47:41 VaIRETut0
こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:51:46 RPQPaDEyP
思うよ思うけどね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:55:29 a5K/uqQb0
つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:57:21 aP/F69sj0
食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:59:26 CJ9jOeT+0
>>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:05:45 a5K/uqQb0
ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:11:32 CJ9jOeT+0
それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:13:12 C/25LGFc0
なんつーか、親心みたいなもんだよな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:12:33 LakF9h+W0
ヤマハがCD販売もやってればな・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:22:07 OBnEq9B90
感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:22:57 CJ9jOeT+0
>>162-163
呼ばれた気がしたので…
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:26:14 iK1u8bnB0
ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:31:45 mPxmmOtF0
勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:32:01 AXleXD0d0
フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:37:36 OBnEq9B90
レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話
ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:41:35 jNmlfq6BP
てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:44:51 RPQPaDEyP
amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:55:36 UpLg+2xw0
>>204
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
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||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ あ・り・が・と
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:55:49 itlMXroC0
いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。
TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:56:14 ti/ZtTEj0
amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:44:26 av/m1cUO0
ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:18:30 fmR46cyj0
>>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:51:39 LqoBSzxH0
>>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:10:40 fFckVjoV0
オンデマンドCD
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)
>お客様のオーダー1枚から完全受注生産システムでCDを販売いたします。
>レコード店・EC(ネット)ショップサイトから商品をオーダー。
>約1週間ほどでお手元に届きます。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 05:51:51 27ZgJI3G0
>>217
そうそう！CDRからプレス体勢に変ったんだよね。
歌詞カードとかどうなってるか知らないけど。
CDR時代は白黒コピーだった。
売れてるのかな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 07:08:43 oBnkcSvo0
それって抱え込んだ死蔵音源の再利用以上の意味があるのかなあ
たのみこむ経由とかで再販を希望する声はそれなりにあったりするんだろうけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 07:19:27 DrcjcrLg0
単価あがるかわりに作り手側が在庫リスク抱えなくていいってところはありますね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:19:53 xz35q54/0
そろそろ自動販売機で音楽が買えるようになってもいい
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:25:05 9FBsSRxfP
つジュークボックス
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:42:52 DrcjcrLg0
メジャーＣＤに楽曲を提供しながら報酬がほとんどないという話はどうなんだと言うのは当然だと思うけど
経済的リスク負わずにＣＤたくさん作ってくれて売って広めてくれるという言い方も何となくわかる。
自費出版持ちかけてお金払わせて売れ残る話より良心的に見える（もちろん実際はおかしいんだけど）
この変な感覚は作り手がもともと商業目的でないところから来るのかもしれません。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:12:16 27ZgJI3G0
>>222
レーザージューク（後期はDVDだったが）は販社が
撤退しちゃったみたいなんだよなぁ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:34:23 tz8vaGou0
>>223
無償で作ってるかどうかも怪しいがな
インディーズの場合アーティストが持ち出す場合が多い
費用を払っても一般流通に乗せられるのはありがたいからね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:56:56 DrcjcrLg0
>>225
自費出版より安くあがれば持ち出しもあり得るのかなあ。
でも基本的に趣味の作品だったら持ち出してでも一般流通に載せたいって心理にはならない気もする。
ニコ動人気を足がかりに別のお仕事が欲しいって人は別ですが。
レーベルはレーベルで、少なくとも売れるかどうかニコニコでの平均再生数とか同人での売り上げとかの
調査結果を基に声をかけるのだろうから作者の持ち出しでリスク回避するってところまでは行かないような
気もします。今のところは。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:15:56 QBQ7a5AJ0
今だとAmazonなら自費で一般流通じゃね
注文受付・決済・発送をやってくれる事を考えれば手数料3割は上等だろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:45:44 fFckVjoV0
↓これは、遠回しに「初音ミクたちを客寄せパンダに使った」ってことか？
開港したばかりの茨城空港を盛り上げようとコスプレ大会開催
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>開港したばかりの茨城空港で、コスプレ大会が開催された。
>集まったのは、さまざまなコスチュームに身を包んだコスプレイヤーたち。
>初年度は、およそ2,000万円の赤字が見込まれ、課題の多いスタートを切った茨城空港。
>そんな空港を盛り上げようと開催されたのは、コスプレ大会。
茨城空港でコスプレ大会 ２１日からは「水戸コミ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>コスプレイヤーとカメラマン計約８５人が参加し、県のご当地ヒーロー「時空戦士イバライガーＲ」や
>架空のアイドル歌手「初音ミク」などになりきって、搭乗客や見物客と握手や写真撮影を行った。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:33:40 Qc3jcHvk0
たぶん記者の趣味だろ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:50:47 MrN9XRM10
メジャーCDで曲を提供しているPの多くは同人CDも手がけている
だから資金難で同人CDを作れない、という事情ではないのは明白
別の理由があるんじゃないかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 02:51:34 kzhT6Mn00
わかっているはずだ！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:08:06 Mg98Xi9C0
>>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:11:35 BuMBsbMB0
>>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:44:12 /WqHv7MkP
対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。
アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:39:01 TtaCLl410
あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった
サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:44:17 Of4LXfPb0
ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:12:02 LywicUrPP
サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。
でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:54:45 SeIDhyNH0
サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:24:00 kzhT6Mn00
まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:24:50 Mg98Xi9C0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:33:40 kpIHNrH50
フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:20:37 4vv/gPfu0
>240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:29:45 Hoyrjug80
だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう 欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな 完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:45:23 77RiDk8z0
また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:00:18 qEgQwVGr0
>>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ 寄生してる連中が儲かるだけ↓
*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない
・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
しかし、そこからも、
音楽出版社が５０％持って行き
所属事務所が５０％持って行く。
結局、作曲家には、ＣＤ価格の ２０００分の１しか入らない
URLﾘﾝｸ(www.amvox.co.jp)
●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる
ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
提出しなければならないｗ しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
URLﾘﾝｸ(www.muj.jp)
*******************************************************
よって、こういうことになりますｗ ↓
【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:16:39 Hoyrjug80
>>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:45:39 4Rd8QtI5P
今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。
電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。
244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:37:13 ZTnNNL/90
別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:53:13 YngurNy10
>>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:23:09 OFCqCWF+0
趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。
キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。
二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:04:01 gXjcTHvq0
でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね
栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 15:05:34 7Q/pJaKt0
やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:17:59 WJ7YFrSS0
んなこたぁない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:59:35 bM8ftrvu0
同人CDは時々買うけどEXITみたいなコンピCDは食指が動かないんです
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:41:29 ZTnNNL/90
と言っても２ちゃんのスレに出入りしないような層には
普通の店にニコニコで流れてたあの曲が売ってると言うのは
すごくありがたいんじゃないかな？
コミケやボーマスにもそうそう行ける人が多い訳じゃないし
同人流通もやっぱ抵抗はあるだろうし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:53:01 gFWPDiWi0
創作の販売自体がシステム上、全く儲からないんだよね。
ピン撥ねでどの業界でも中堅以下のクリエイターなら販売価格の１％でも懐に入ってくればマシだろう。
逆に大物になってくると、搾取する層との結びつきが強くなってむしろガンになっているという有様。
かといって自費で製作して売るって言うのも趣味の領域は超えられない。
クリエイターは搾取されるだけっていう定説を否定できる部分が何一つないといってもいい。
正直自己満足と趣味を兼ねることは出来ても、実益はないね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:56:38 gFWPDiWi0
さらに付け加えると、実益を得たいって言い出したら金の亡者と叩かれる。
はっきりいって消費者側からすると創作者は奴隷同然に過ぎない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:58:18 hFhX3QZPP
創作する能力とそれをお金に買える能力はまた別物だからね
創作の得意な奴が一番いいものを作れて
金儲けの得意な奴が一番金儲けできるのはどこの世界でも当たり前
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:30:43 WnOzs35y0
iTunes storeとかで売れば良いのに。
CD出すのと違って、世界中の人が買ってくれるんでしょ？
詳しくは知らんけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:40:45 hFhX3QZPP
あんまり儲からないんじゃないの？
儲かるならみんなそうしてる筈だし
どうせ儲からないな形あるものとしてらＣＤ出して
オリコンに自分の名前載ったほうが記念になっていいと考える人も多いでしょう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:50:15 H6LZR3a10
iTSを過信してる人もいるが、結局は間の業者を通すしね
バックマージンが無い業者も多数ある
載せてくれるだけでもありがたいと思え（笑）ってね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:23:49 hFBEwA7J0
KarenTレーベルでiTS他有料配信してるけど、条件は一律なのかね
たとえば、iTSとmoraでPの取り分が違うとかあるんだろうか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:07:33 YngurNy10
>>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。
音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:16:14 LOXIciDN0
無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。
メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。
ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:12 LOXIciDN0
うわ>>263と内容がかぶった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:17:24 Qwnk4bgm0
>>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:18:23 4Rd8QtI5P
>>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:23:11 hFhX3QZPP
>>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:32:46 Qwnk4bgm0
>>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:34 VnuDA2p10
ここ日本だし
それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:38:44 ZTnNNL/90
確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。
代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:40:44 4Rd8QtI5P
>>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:42:21 Qwnk4bgm0
>>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:44:11 hFhX3QZPP
>>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:08 Qwnk4bgm0
>>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:45:51 LOXIciDN0
結果的に儲かった金額から換算すると中間業者は取りすぎのように見える。
でも、大金を投じてそれがまったく無駄になるかもしれないっているリスクを
負ってる人が大きな配当をもらうっていうのはそれなりに妥当性がある。
あと既存のレコード会社は売れっ子1人のミュージシャンの稼ぎで、
売れない10人のミュージシャンを育成してる構造だったりする。
ベンチャー企業の投資家に似てるね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:46:54 hFhX3QZPP
>>275
だったらちゃんとプロモしてくれる業者選べばいい
業者選びは大切よ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:47:29 Qwnk4bgm0
>>276
売上と制作費の比較をすると明らかに日本は中間業者が取り過ぎてる
それが全体として活力をそいでるのは間違いない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:50:45 4Rd8QtI5P
>>274
キミはまさか現時点で違法なことだけが問題のあることだと思ってるの？w
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:53:28 qEgQwVGr0
>>268
お前は何を言っているんだ？
製作者に正当な対価を払うどころか、"出口"を抑えていることをいいことに
本来、製作者が受け取るべき利益を削りとるような行為を繰り返している人間や組織のことを
「換金能力が高い」とは言わないよ。
そういうのは「搾取能力が高い」と言うんだ。
製作者に正当な対価を支払った上で、なお、大きな利益を得ているのであれば、
「換金能力が高い（高給を受け取るに値する換金能力を持っている）」と言っていいけどね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:54:39 ZTnNNL/90
>>276
契約期間を過ぎると、契約更新してもらえないミュージシャンとか居るよね。
困った事にそういうミュージシャンばかり好きな俺w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:57:36 4Rd8QtI5P
>>276
それ相応のリスクを負っているにしては従業員にコンスタントに払ってる
固定費が高額過ぎたりするんだが…。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:07:38 hFhX3QZPP
>>279
意味がわからない
合法的に金儲けするのは悪くない
>>280
では言い換えよう「金を得る能力が高い」
金儲けの才能がある奴が金を得る。
回収システムを構築するのも簡単じゃない
簡単だと思うなら自分でやってみるがいい
というか金が欲しい奴は創作なんかの勉強しないで金儲けの勉強するべき
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:09:48 YngurNy10
>>266
製作じゃなく制作ね。
くだらない漢字の問題だが、この世界では意味が全然違うので仕方ない。
>>267
266と合わせてのレスだが、もちろん知ってる。
その上で、製作が用意できる製作費の少なさを問題にしてるわけ。
製作がちゃんと資金を集めてこれれば、必然的に制作に回る金の比率も上がるでしょ？
今はテレビ局や広告代理店の取り分が「比率にしたら」大きいから搾取に見えるけど、
パイがでかけりゃ搾取でもなんでもない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:44 4Rd8QtI5P
＞意味がわからない
＞合法的に金儲けするのは悪くない
凄いw まるで法の網をかいくぐる悪徳金貸しみたいでカッコいいぞw
恨みを買ってヒトに刺されぬよう用心した方がいいタイプの人らしいwww
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:17:56 VnuDA2p10
>>273
いや、海外の税率はもっと高いんだ！日本も上げるべき！みたいな書き方だったんで
日本と海外のシステムが違うんだから、一概に同じにするべきとは言えないと思うんだが
既得権益潰したいが為に言ってるんじゃなきゃいいけどね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:18:35 YngurNy10
なんかレスを見てると、どうしても中間業者が搾取していると理解しなきゃ気が済まない人間がいるようだが、
霞が関埋蔵金を掘り出すつもりが事業仕分けではした金を捻出してる民主党の現実もあるように、
実は搾取なんてそう都合よく？あるもんじゃない。
問題は非常に単純で
・テレビ放送という高コストな事業形態に対して十分な資金を集められない。
「あくまで結果的に」そのコストの部分＝テレビ局や広告代理店の支払いが大きくなる
・アニメは労働集約型産業で、どうやっても大量の動員が必要になる。
「結果として」一人あたまの取り分が小さくなる。
この二つだけなんだよ。
「搾取」なんて存在すらしてない。そのせいにすれば楽な人間による妄想に過ぎない。
解決方法は非常に単純で
・製作費をもっとたくさん用意する
・制作現場の人数を減らす
のどちらかしかない。しかしどっちも絶望的だ。結局解決なんてできない。
さて、ひるがえってボカロはこの点非常に有利にできている。
なんといっても、広告費、プロモーション費はゼロみたいなものだし、
アマチュアがやることだから、売上そこそこ、報酬そこそこでもいい。
これでアーティストが食ってかなくてもいいわけだし。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:19:34 hFhX3QZPP
>>285
金儲けするのってそれだけリスク背負うものだよ
人に恨まれることも多いしね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:26:19 4Rd8QtI5P
＞テレビ放送という高コストな事業形態
だからその「高コスト」の中身が問題なんだろ。
碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実がある限りは
誰も納得しねえよ。
何で赤字転落してる会社の全業種で最高ランクの人件費を維持するためのコストが
業界の当然のコストなんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:37:42 H7vLZXYI0
>碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実
そんな事実があるのなら株主訴訟ものだと思うわけだが、
どんな働き振りで碌な働きがないと言うのか、具体的な事例は聞いたことないな。
まあ、それは内部の人間にしかわからぬことだろうが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:09 Hoyrjug80
>>257
でも嫌儲の作者叩きが～ってよくいうけどさ、２ｃｈなんか
そんな基地害アンチだか、ただの煽りだか日常じゃね？
相手にしなきゃいいだけだろ 現実にストーカー事件まで発展したら問題だけど
ネットで～は金儲けに走ったと名無しに書きこまれても、
「サーセンwww走っちゃいましたwww」とかって軽くあしらえる様になれば良い
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:21 4Rd8QtI5P
＞具体的な事例
現に業績が悪化してるのにどんな業種よりも賃金が高い。
これ以上どんな具体的な話があるやらw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:50:42 xsQm0MQI0
>>292
単純に考えて一度上がった賃金を下げるのってそんなに簡単か？
急激にパイが小さくなった領域でそこそこ金を集められる従業員の
給料を下げて逃げられたら、ただ会社が潰れるだけだし。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:55:03 Qgyb86hp0
テレビ局の下請けも酷いらしいけどな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:56:26 OFCqCWF+0
その昔の流通業界における問屋不要論や商社不要論をほうふつとさせる議論ですね。
コンテンツの取捨選択にかけるコストを極小化しようとしてできあがった仕組みが
今の状態と認識しています。
ニコ動がアイワイバンクあたりと提携して資金決済可能アカウントとか作って
真ニコニコ市場とか作るってアプローチはあるかもしれない。
ニコ動同様に埋もれリスク上等って感じだろうけど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:57:17 hFhX3QZPP
音楽レーベルも儲からないから撤退の動き見せてるし
別に法や制度で自主流通が規制されてるわけじゃないから
不満があれば自分達でやればいいと思うけどね
参入のチャンスでしょ
本当に金を払う価値のあるものが生み出せているならどこで売ってても売れるはず
もし売れないならそれはそこまでの価値が無いだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:59:47 Qwnk4bgm0
経産省のレポートを読んでみなよ。
コンテンツ産業の問題点がいろいろあげられているから。
ここで普通に語られてるのと同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:00:57 Qwnk4bgm0
こっちも
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:37 4Rd8QtI5P
>>293
うん、とても難しい経営判断だ。最も難しい点は、それでも周囲に高賃金の
ツケを回すような行為は全然正当化されないということだろう。
よっぱど短期に業績が急回復しない限り最終的には四方八方から懲罰的な
報復を食らう最期を迎えることにもなりかねない。
なにしろ国鉄や日航のような公的な機関ですら破綻はあるのだから
民間ならもっと悲惨な末路もあったし、今後もありうるだろうなw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:02:56 Xqh1vGP+0
【chikiの著作権のおはなし 第14回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着てたので
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:22:27 yl4mBloq0
>>289
そこに文句つけてもなにも始まらないだろ。
広告代理店やテレビ局にしてみれば
「イヤなら俺たちを使うな」
ってだけの話なんだからさ。
高コスト体質の企業が潰れるか否かという話と、
そこと仕事をするかどうかという話とは全く別。
とにかく、相手は「この額でしか仕事をしない」と言ってくるんだから
そこは所与の条件として動かせない。
何回も言うが、金をもっとたくさん集めるか労働力を減らせば
一人あたまの収益は上がるのだから。
搾取搾取言うのは、割合しか見てないからだって、いい加減理解してくれ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:30:27 xxws99O40
>>301
テレビ局は新規参入がないじゃんよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:37:31 Qwnk4bgm0
>>301
小泉構造改革の時代に
メディア業界は前近代的だから近代化しましょう
と経産省が報告書をまとめていたの。
そういうのを一切報じないで
「小泉改革で格差が拡大した」とたたいたのは
放送局を含むマスコミでしょうにｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:41:24 Z+9A00v70
>>301
アニメはともかくボカロはテレビ局使う必要ないよね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:45:27 Fi+Ax0Uo0
テレビがダメならネットがあるじゃなーい？って時代だと思ってました
ネットで番組作って流せば良いじゃないって
あれ？それってニコ動とかつべとかと変わらない・・・？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:47:29 Z+9A00v70
間違えた302へのレスだた
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:03 49Xu/XZm0
あいつら懲りねーな。
【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！ 「奴ら何がしたいんだろうか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>同局から取材の申し込みもあったという。しかしこの取材の 申し出には応じず
>断ったとのこと。実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
>内容が全然違うという事実も判明し「取材拒否って正解」と語っている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:56:34 IgJIqfWj0
>>302
地上波TVで利用している周波数帯域は携帯電話等に比べ「格安」
で占有すているから、電波という公共の財産を格安で占有してそれを元に
商売をする地上波のTV曲は、本質的には「高コストな事業形態」ではないはず。
今が「高コストな事業形態」になっているとすれば経営の問題が大きいと言われても
しかたがない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:23:12 aBaaWW1b0
今となっては高コストを問われるが、適正とされた時代もあったわけだ。
それは本やＣＤの流通業態にも言えることで、別にＴＶ局てだけの話ではない。
いままで通りのやり方では不満だから、金を渋る企業・個人が増えたってことだろう。
かといって、他のやり方に変えられないのが悲劇の元だな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:33 dt4ELjoE0
>>307
> 実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
> 内容が全然違うという事実も判明し
T豚Sはやり方変える気はないようだなｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:36 zSplWJ2dP
>>309
MMDミクのツインテールから本物のウルトラマンの動画に迷い込んで
多分若い子の「昔はこんな凄いものを毎週やってたんだ」ってコメに
改めて感慨が湧いたよ。「西部警察」のときも同じ流れがあったな。
不当でもなんでもなかった時代は確かにありはしたんだな。
でももの凄い力が落ちてるのに同じつもりは通じない。
時代の潮流とは恐ろしいもの。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:49:30 mXnqg7o60
保守
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:12:24 wDtw1Is30
FF13葬式スレでも似たような話でたけど、テレビばっかり見てた人がテレビ業界でテレビ番組作っても、
ゲームばっかりやってた人がゲーム業界でゲーム作っても、面白いものはできにくいんじゃないか、
っつー話題。
いいえてるんじゃないかとおもう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:19:35 u1f4TvCT0
「ミクの日感謝祭」BD化希望がダントツ1位！
URLﾘﾝｸ(www.su-gomori.com)
>同サイトの人気コンテンツ「BD化して欲しいタイトルはこれだ！」の「ミュージック編」で、
>「ミクの日感謝祭・初音ミクソロコンサート～こんばんは、初音ミクです。～」のBD化を
>望む声が2位を引き離しトップを独走している。得票数の多いタイトルは、BDAがBD化の
>フォローとサポートを積極的に行ってくれるぞ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:22:49 Tkx2th+b0
なるほど、テレビばかり見てた人がゲーム作って、ゲームばかりやってた人がテレビ番組作ればゲームもテレビも面白くなるという訳だな。
・・・マジで？ｗ
ゲーマー向けのテレビ番組とか出来るだけじゃｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:25:20 FMpzHtcf0
コンテンツを作る近道は広い視野や多くの体験をすること、なのかな？
まあ一概にそうとも言い切れないが。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:27:12 y+BhcviW0
お客さんの目線で物が作れる人が居ないって事なんじゃないの？
拝金主義に傾き過ぎててさー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:49:17 R4Kpv5Kv0
>>315
キャラクターを通じて全然違う分野の作者が作りあうボカロはそんな感じじゃないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:10:03 zSplWJ2dP
>>317
いや、拝金主義ですらないんだよ。銭ゲバには銭ゲバなりの才覚と情熱が居る。
サラリーマンなんだよ。サラリーマンがサラリーマンの立場で
創作に干渉できる条件が整備され過ぎちまったのさ。
「仕事」で創作に関わるサラリーマンに見えるものは、数字、先例、リスク
といったもののみ。そして一人じゃ責任が取れないから会議で物事を決める。
会議で面白い創作が出来ると思うかい？
そりゃ当然収益性が高くてリスクの少ないものだけをやろうとするさ。
それが煮詰まったのが現状w
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:54:16 cZ3d69yD0
お客さん目線を意識するなら今の子供の感覚がわかるかどうかも重要だよな
オタク系は当分オッサンホイホイ商法でも商売になるんだろうけど
物心がついたときにyoutubeやニコニコ動画の生放送がすでにあるような感覚は自分にはわからないw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:33:06 FGpSI2V40
本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。