10/02/27 21:59:41 jPG4sFD20
「Windowsなんちゃら%」と同じ出版社から出ている似たような雑誌「Ip!」の最新号
（4月号）を立ち読みしたら、市販ソフトウェアの代替となるフリーソフトウェアを取り上げる
「市販ソフト切り裂きJack」という記事で「初音ミクに金を出さなくてもUTAUがあるぜ！」
みたいな事が書かれていたんだが、何故かMMDがほんのちょっとだけ紹介されてた。
しかも何故かVer.2.02が……わからないが入門者向けという事で意図的になのか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:12:58 IkrED0urP
>>790
この人凄すぎだろｗｗｗ
ぱねぇｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:14:02 gwJRa0b10
>>809
まぁ、いちばんベーシックなヤツだしね。
Multi-Modelは慣れた人向け、最新版はある程度のスペックを要求するとあるし。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:16:04 0Q2a1pLD0
>>809
穴埋めに没になった古い原稿を使っているだけかも。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:22:12 fMiPkfZm0
>>790
うぉいなんじゃこの天才ｗ
マウスジェスチャでスピード可変のポーズ順次制御とか鼻血出るわｗｗ
こんなもん組立てキットとセットで出されたりしたらもう会社辞める
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:24:54 IkrED0urP
つーかこんな簡単にMMDモドキのソフト作ってしまうってなんなんだろうなｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:27:36 cSb6W5GC0
>>814
元々ＭＭＤが個人が趣味で数十時間で組んだモノだって覚えてるかい？ｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:42:13 IkrED0urP
>>815
ん？なんの話し？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:44:56 cSb6W5GC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
かこみき先生は何を考えてこんな需要不明のモデルを・・・
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:46:25 DN9AtUCh0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞昨年の大晦日に開発を始め、50～70時間ほどで完成。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:47:22 IkrED0urP
かこみきさんとうとううｐしたのかｗ
>>818
それは有名な話しやね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:48:22 0Q2a1pLD0
>>817
モデラーとしては、時々リアル系をチャレンジしたくなるのではないでしょうかね。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:49:23 ArM7Z8+t0
>>817
もともとこの辺が先生のメイン領域なんでね？
需要はあるとおもうよ、ニコ動には上がらないかもしれんけどｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:51:40 F8RKSnSl0
>>790 の動画の人とＭが共同開発したら
現実に踊るロボットが出来る！かもしれないｗｗ
逆にロボットでモーションを作ってＰＣの中で躍らせる事も
後はロボットが幼女になれば。。。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:53:06 IkrED0urP
リアル系モデルは難しいなぁ
ルカにもいくつかリアル系あって結構好きだったけど
リアルにすると動きや表情も妥協できなくなってくる
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:54:15 O7yQWver0
見事に不気味の谷が発動してるな・・
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:54:26 pMEgZ8mi0
>>790
こういうのみてるとすごいプログラマーって魔術師だと思うなぁ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:55:24 ORUpytXZ0
>>818
ポッキーの人どこいったんだよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:57:14 IkrED0urP
>>823
こういうのはたぶん全部ひとりでやった方がいいものが出来る
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:57:56 IkrED0urP
とアンカずれた>>822です
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:59:54 fMiPkfZm0
>>790はプログラム部分だけでも有料でもいいから公開してほしいな
ポーズいくつか作るだけでマウスジェスチャで踊りができてしまう
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:02:28 cSb6W5GC0
>>829
この技術の場合、ハードウェアとセットじゃないとモノにならないんじゃね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:02:35 cON90f9M0
>>817
ブログに色々書いてあるよ。
ヨーデルに触発されたとかｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:03:04 IkrED0urP
>>829
6:36あたりでソフトウェアや外装のペーパークラフトは配布するって書いてあるよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:03:46 SfDEJtmG0
ハード部分はキットって書いてなかった？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:04:16 fMiPkfZm0
>>832
マジかぁー！うんこ漏れるぞ！
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:09:47 Yq84NF8l0
全身IKってのはプロ用のたっかい3Dソフトにはあるんだよなぁ
手を動かすと体の重心ごとIK動作するのが。何だかんだで100万するけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:10:13 HbUyfcPv0
そんなにするのか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:11:43 cSb6W5GC0
>>835
足のＩＫだけでだいぶ苦戦した俺的には
全身ＩＫなんてどうなんだろうって感じが・・・。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:12:58 cSb6W5GC0
>>836
1000万の開発費をかけたモンだが、必要とする人間が10人しかいなければ
100万以上で売らないとペイしない。
プロ用のソフトってそういうの多いから・・・。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:16:33 cSb6W5GC0
逆を言うと、50億の開発費をかけたものでも
100万本売れると判っていれば5000円強で売ってもいいとなる。
これは、任天堂やスクエニ等の大型ソフトで見られる現象だな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:21:32 Jn0Uo5470
>>790って大学で研究してることかな？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:22:26 Yq84NF8l0
あ、いやプラグインやら保守管理費やら要るからね3D御三家ソフト。そういう意味で100万
ボーンもモデルの下地もある程度自動化されてるし
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:40:34 59JNLQin0
>>835
そーゆーリグ構造っていまXSIで葡萄Pがボカロ全員作ってなかったっけ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:43:59 0Q2a1pLD0
>>837
うまくいかない時は、ぐちゃぐちゃでわけわからなくなりそうですよね。
まだFull Body IKは、世の中じゃ当たり前という程ではないらしいので、
MMDに求めるようなものでは無いと思いますけど、
MMDの標準モデルで、足にだけIKを使っているのは、必要最小限の使い方で、
MMDの仕組みとしては腕IKとか、用途によってはもっと便利に出来る
可能性があるので、その可能性はもっと広げられたらいいなぁと思うのです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:47:57 0Q2a1pLD0
>>842
今は、AUTODESKに吸収されてSI(SoftImage)ですよね。
40万円ぐらいするみたいです。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 00:41:25 rx/L81VB0
>>844
Mod Tool なのかな？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:00:58 vcoAGSnQP
セカチャク始まったよー
【世界の新着動画】殿堂入り - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:03:37 kWUTsM950
>>790
今見たけど、さらっと作ってみましたとか言えるレベルに見えないｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:07:24 ILrMkb+c0
ちょっと昨日の午前ごろの再配布話の流れでいちモデラー側からとして見過ごせない流れが
あったみたいなので意見を述べさせてもらう。ちなみに俺の昨日のレスは>>597だ。
>>601 氏は自治厨なんかじゃない。多くのモデラーはこういう意見を持っているはずだ。
そもそも、モデラーがモデルを公開するのは、自分の作ったモデルを使ってもらえたら嬉しいからだ。
でも、それが自分の意に沿わぬ形で使われるなら話は別だ。
たとえそれまでまともに使ってもらっていても、1回でも不愉快な形で使われていたらその嬉しさは台無しになってしまう。
人によるかもしれないが、少なくとも俺はそう。
だから、「作り手の意思が変わっている」ことを『現に知っている』のに、
それをガン無視して「readmeには可って書いてある」から無思慮に
不特定多数に対する代理配布を始めてしまう、というのは俺はとても気に入らないな。
そしてそれを指摘する>>601氏のような意見を「自治厨」として排除する空気を
利用者側が作り上げているのであれば、モデラー側は「どんな場合でも完全に
自由にしていいよ」と考えるおおらかな人（もちろんそういうモデラーもいる）以外は、
再配布を認めることに慎重になるし、結果としてどんどん配布条件を厳しくして
いかざるを得なくなるし、MMD界隈にモデルを供給しなくなっていくだけだろう。
ちょっと前に東方モデルをいっぱい作ってるnyaさんがフランの公開を停止してたが、
そのときもISAOさんや俺の心の師匠であるUTAUモデルを作ってるななみさんたちも
みんな同様のことを言っていた。
でもみんなまだモデルを公開している。それは結局、普通に使ってもらえるのは嬉しいわけだし、
自分が不愉快なことがあってもスルーなりの方法で「耐えている」わけだし、
そのなんでもありな態度が界隈を発展させるという全体に対するプラス面もあるからだと
いうことも知っているからだ。
だから、俺みたいにこういう風に直接そういう流れに文句を言う人は少ない。
それじたいがエネルギー使うことだし、狭量な奴だと思われる可能性があるし、
自由にやっていることによる発展を妨げる存在とみなされる可能性もある。
「ほかの作り手にも自由にやって欲しいし、自分の思いもよらない楽しい使い方とかで
みんながニコニコできるのは大歓迎というか本来望むところだけど、
せめて、私がいやだと思っていることはしないでくれ」
というごく当たり前の感情を伝えたいだけなのに、それを正確に伝えることがとても難しい。
だからみんな『あきらめて』自由にやってくれという一言で済ませているだけなんだ。
ところで、じゃあくだんの件に関してはどうなのかっていったら、
俺は再配布ダメ絶対といいたいわけじゃない。
あとからほしくなる人に個人的に渡してあげるとかなら別にいいと思うし、
そうやってもらった人はそのモデルを大事に使うだろう。
だから作った人が公開を停止していて、しかもそれをわざわざ
「停止しました」「削除依頼出して消してもらいました」と明らかに
配布をやめる意図が明白である場合、どうしても欲しいという人がいるなら
モデルを持ってる人が個人的に渡してあげればいいと思うんだ。
長々と書いたけど、ここまで読んでくれた人に何か伝われば嬉しいです。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:09:08 QQDQeC2E0
たかがMMDモデルで自分を特権化してんじゃねーy0ｗｗｗｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:09:38 wuy4qlUx0
三行で頼む・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:12:24 WpXrHU340
何も伝わらなかった
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:12:36 T1TzmSsC0
>>848
ｳｻﾞｲ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:14:08 bY+xBiHV0
いろいろな人の善意で成り立っていることだけは忘れないようにしてる
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:14:16 xUH4zsh50
>>849
たかがというお前さんは、どんなモデルを作って公開してるんだ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:17:11 kWUTsM950
俺が今まで見た中で最長のレスかも知れない
まぁ俺はまだモデリングは勉強中の身だから色々改造、改善して欲しいと思うし
弄ってもらったモデル見て勉強したいと思ってるけど
人それぞれだしそれぞれが作者の意思を汲んで行動するってのも難しいことよね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:17:28 Fnnrz3yz0
>>849-852
まじでMMD引退してくれ頼む。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:18:40 T1TzmSsC0
>>848
少し真面目に言わせてもらうと、
作者や権利者の心理や事情は誰にもわからない。
あんたはモデル作者なので判ってるつもりかもしれんが
実際には個々人の事情や性格があって判断は付かない。
そこで、結局は利用者側が己の価値観とモラルに従って
（権利者や作者の明確な意思表示が無い場合には）行動するほか無い。
ただひとつ言えるのは「自分こそ権利者・作者の気持ちがわかる」
と自称し、自分が勝手に決めたルールを他人に一方的に押し付ける輩は
不愉快だし何もよい結果を生まない自治厨にすぎん、と言う事だ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:18:47 KRNSAnkx0
引退以前に触ってもないかと
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:19:12 45cKuC0o0
MMDにそういう「善意」を期待しているのがむしろ予想外の衝撃だった
・・・正直､商店街のシャッターにスプレーアートしてるのと変わらない趣向だと思ってたよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:19:17 2273RZxI0
>>848
なんでもどんなケースでも一緒くたに判断してしまっては無理が生じる。
個々の事情が違う以上ケースバイケースで当たるしか無い。
そうなると結局個人の判断に委ねざるを得なくなる。
此処の住人だけが内輪で使っているならともかく、
結局、複製改造が可能な物を世に出すってのは
意に沿わぬ使われ方をされるのだという事を予め覚悟しなければならないのかもしれない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:19:54 cLEgC4i60
>>848
気持ちは伝わった
けどユーザーは勝手にやっちゃうから
配布するモデル制作者側はスルースキルを高めるなり
さっさと引っ込めるなりして、自分なりにMMD界隈の人たちと付き合っていくしかないんじゃないか
嫌な思いしたら次からはreadmeの条件を厳しくしたり、ひいては配布しないのも本人次第だな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:20:42 SRFwmmdQ0
俺も拙いながらモデル作り始めてるけど、>>848の言いたいことがわからないとか
わかろうとしない人なら、別に使ってもらわなくて結構ですよ。
楽しんで欲しいし楽しみたいだけなのに、踏みにじられるだけなら一人で楽しむよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:20:51 yJHt3xtx0
>>848
肝に銘じてきます
まあ、アイマス風ミクは別コスもUPされているから
剛体追加改造もいいんじゃないかな？
とは思うんだけど。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:21:02 KhXFLKy30
その結果でモデルが削除されることもあるわけで、
それを俺はこう思ったから勝手に頒布するっていうのは基地外の所業で
それによってさらにモデルを配布される可能性がなくなるから勘弁してくだはい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:24:06 XFpTX9yu0
おまえら、モデラー本人が時々権利そのものをを踏みにじってる事は無視かよw
サイテーだな、どっちもどっちなのに
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:24:23 WpXrHU340
はっきり言ってわざわざ遅レスで長文書いて
話題を蒸し返す時点で問題外だと言ったまでだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:25:16 rx/L81VB0
その通り
パンツの色替えとか言語道断
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:25:46 VMkh+1Vl0
巻き餌しすぎるは魚釣れなくなるよ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:25:51 T1TzmSsC0
エロやネタに使われる位誰だって想像するだろうに・・・。
軍曹に罵られたりパンツ捲られたりＭＭＤ杯をガチＰＶで制したりするモンだ。
どのモデルとは言わないがｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:26:10 Pw97hUZU0
>>862
IDがmmd
おやすみ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:27:27 WpXrHU340
だいたいモデラーとか言ったって
おまえら作ってんの版権ものばかりだろうが。
もっと根本的な権利を無視しておきながら
本当にずけずけとよく言うものだと毎回感心させてもらってるよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:28:30 Fnnrz3yz0
オリジナルモデル作者ですが版権って俺でいいの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:28:47 C2hEf4gr0
>>859
MMDのredameにあるように、
> ■お断り■
> クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様、その他
> Vocaloidシリーズに関して権利を有する方からクレームが
> あった場合には、本ツールの公開を中止する場合があります。
という扱いのものですからね。
クレームがつかない範囲で使うのが基本です。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:29:19 p1AAsDre0
>872
いいよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:29:28 ILrMkb+c0
>>857
ちゃんと
>>859
もちろんそういう人もいると思うよ。
>>860
>>861
実はそういう意見も「俺の中には」ある。
ただ、その意見ってのは「作り手がほかの作り手に対して慰めとして使う」台詞だと思うんだよね。
利用者がわが大手を振ってそういう意見を述べるようになったら終わりだと思うんだ。
>>865
>>871
版権ものは権利者とモデラーの間に同じ関係が成り立ってると思うよ。
だから版権モデル作って消されたとしても、文句言うモデラーなんて基本的にはいないだろうね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:29:42 T1TzmSsC0
>>872
それはいいんじゃね？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:30:19 xz8i7+qZ0
>>848
わかる。わかるが…。
モデル作者の顔色伺いながら作らないと、みたいなピリピリした展開になっても、んなもん作った側も使う側も誰も得しない…
いや、こういうことが言いたいんじゃなくて…ええいコミュニケーションってままならないもんだな。
空気を読むのって難しいなぁ。
あと>>856には同意しておく。人の真摯な意見を茶化すな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:30:49 qBrh+NLQ0
つまり、N式MEIKOに危ない水着着せんな、ってことですか？
漸くフィッティング終わったのに日の目を見てはいけないのか…orz
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:30:54 8+o7o4Dc0
作者が意図してない利用方法ならともかく、601が自治厨と呼ばれるのは
作者が最後に残した制約以上に、自分の価値観で制約を押し付けようとしたからでしょ。
作者を思ってるようで、その実、作者の意思を尊重しているとは言えない。
「エロは一般的に不快だから、MMDではエロ厳禁にすべき」みたいな感じだろうか。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:32:33 ILrMkb+c0
>>877
> モデル作者の顔色伺いながら作らないと、みたいなピリピリした展開になっても、んなもん作った側も使う側も誰も得しない…
> いや、こういうことが言いたいんじゃなくて…ええいコミュニケーションってままならないもんだな。
そうそう、ここが難しいんだと俺も思う。自分のレスを引用するが
---
「ほかの作り手にも自由にやって欲しいし、自分の思いもよらない楽しい使い方とかで
みんながニコニコできるのは大歓迎というか本来望むところだけど、
せめて、私がいやだと思っていることはしないでくれ」
というごく当たり前の感情を伝えたいだけなのに、それを正確に伝えることがとても難しい。
---
というように、変に気を使えといってるわけじゃあないんだよね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:32:37 NtZEgSBl0
>>848
>>601だけでなく>>617以降の話も参考にどうぞ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:32:59 KhXFLKy30
少なくとも改変OKって書いてるなら服を着せるのは自由
それを俺のモデルとか言って配布するのは論外
こんなもんじゃないの
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:34:37 45cKuC0o0
「ここまでおｋ・こっから先はキライ」ラインをはっきり明言しとくほうがいいな
察してください､は親しい間柄でもないとちょっと無理
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:35:43 EhNYrzXh0
>>875
権利者側が意思を明確にしていない事をいいことに
「黙認された」として好き勝手やってきたのが二次創作文化の大本じゃないか。
で、権利者が意思を明確にした場合は、黙ってそれに従うのもモラルだ。
俺は二次創作のモラルってのはそういうもんだと思ってる。
モデル作者も基本的には二次創作のルールで創作活動をしているのだから
自分が「権利者」の立場に回った場合でもそのルールは守って欲しいと思う。
つまり、意思を明示して欲しい、という事。
意思は示さないが察してくれってのは、正直万人には無理だし
二次創作のルールでやってる人たちにとってはなおの事じゃないかな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:37:10 cLEgC4i60
>>875
>>861だけど
俺もモデラーの端くれなのでしたw
人と人の関係だからね、
あまり他人強く言ってもしかたがないでしょ
だから自己完結するのが早道よ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:38:14 rf3fE3CU0
モデルは無償で使わせてもらってるんだから
モデラーへの配慮は当たり前だと思ってたんだが
違うのか？
887:うｐした人
10/02/28 01:38:47 AhagqEfDP
長いなぁ
＞すでに手元にある人へ。
＞改変・再配布に関してはこちら
のリンク先でれどめ準拠と書いてあるので再配布に関しては問題ないと判断した
黒歴史云々でなかったことにしたいのなら、本人の紹介動画も消してるだろ
むしろ>>605の言うように、関わりたくない雰囲気を感じたので、
本人の名前は全て削除した上でれどめにも注意書きした上でうｐした
氏の迷惑にならないように配慮はしたので、あとは俺が責任を負う
これで何か問題あるだろうか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:38:51 QQDQeC2E0
実在の人物がモデルのものをどれだけおちょくってもOK
でも俺のは好きに使うなよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:40:02 45cKuC0o0
一寸の心配､スレがこの話題いっこで埋まるのは不味いから
MMDよろず議論スレッドPart2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
貼っておきます
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:40:08 J5WARTyH0
MMDよろず議論スレッドPart2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
議論する時はこっちのスレを利用してください。マナーを守れない人は権利を主張しないでください。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:40:13 EhNYrzXh0
>>886
大半の人はそれでもいいのだろうが
コミュニティがこれだけ膨張するとそうでない人間が必ず混じる。
そして、得てしてそういう人間は目だちやすい。
そういうものだと覚悟するか、自分の意思を明確にするか、そもそも公開しないか
その三択しか存在し得ないと俺は思うよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:40:56 8C9IK29M0
お前ら仲いいな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:41:48 VMkh+1Vl0
>>887
乙
もう終わりでいいよな？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:42:15 ILrMkb+c0
>>884
そうだね、だからMOSAIC.WAVや角川、カス子のとこみたいにそういう肯定的な意思表示を
するところや、逆にソニーミュージックや京アニみたいに否定的な意思表示をするところ、
でもそれらの企業もそうなんだけど、「あらかじめ」意思を表示しておくのって難しいんだ。
使われ方の体裁としてはほとんど同じだとしても「これは許容できない」というものがあったりする。
だから一般的な表現では表明しないでおいて個別にあれはダメこれはおkという風になってしまうんだよね。
表明したとしても事後判断の留保をしてあることがほとんどでしょ。
結局毎回「この場合はどうなのか」ということになってしまうんだよなあ。
>>885
うん、内輪でも作り手仲間と同じやり取りをすることがよくあるよｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:42:28 KhXFLKy30
まだまだ終わらせないよ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:42:30 vatjB2W40
ほんと蒸し返すな～ぁ
そして書き方が悪い！なに逆なでするような書き方するの？？？
煽るのは良くないと思うよ？
「削除されて配布禁止じゃないのはＵｐしないで個人でやりとりしてね」でいいじゃないｗ
そんなに長文書かなくてもｗ
にいしても凄い長文だｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:43:42 KRNSAnkx0
俺はＭＭＤの主役はキャラクターだと思っているから
モデラー利用者共にそのキャラクターよりも前に出て自己主張するのなら
おとなしくキャラを下げてもらっても構わないと思ってる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:44:37 KhXFLKy30
そう書いても理解できない頭の悪い人に分かりやすいように
親切丁寧に書いてあげてるんだよ・・・理解しなよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:45:14 XFpTX9yu0
うむ小学生の喧嘩は面白い。オマエが悪いオレは悪くないの言い合いw
どっちもどっちって考えに及ばない時点で終わらない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:45:30 Pk8Hfp5T0
来る者拒まず、去る者追わずでいいじゃん
終わり
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:46:17 yJHt3xtx0
>>887
単なる俺の推察だけど作者さんはCG関係の修行に専念したいんだと思う。
MMDモデル作ってると「○○も作って、○○にも対応して」
と要望、問い合わせが多く来るからそれに時間がかかりすぎてしまう。
それを防ぎたかったんじゃないかな。
ブルグの文章見てそう思ったんだけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:46:44 C2hEf4gr0
>>887
作者は公開を止めているわけだから（自分で直接消せない場合も管理者に依頼して）、再公開認めているわけじゃなくて、
>>848の書かれた、
> 俺は再配布ダメ絶対といいたいわけじゃない。
> あとからほしくなる人に個人的に渡してあげるとかなら別にいいと思うし、
という形態の再配布を認めているだけだと思うよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:47:24 WpXrHU340
やはり俺の言った通りになったな
遅レスで長文書いて蒸し返すやつはマジで無視するに限る
どうせその後ろくな流れにならないんだから。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:47:31 xUH4zsh50
なんか、いつもの人が紛れてきて引っかき回してる匂いが
ぷんぷんするなぁｗｗｗ
二次創作ってものに対する心構えは
>>884 にほぼ同意見だな、自分も。
自分がやりたければやりたいようにやる、ただし自己責任で。
そのかわり権利者に言われたらそれに従う。
ボカロ界隈にも多いけど、そういう判断を自己責任じゃなくて
他人に線引きして欲しいという、あるいみ親方日の丸的メンタリティは
創作の場をつまらなくすると思うんだよなぁ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:48:43 wuy4qlUx0
絶対にリードミー無視する人はいるからどうしてもいやなら配布はすべきではない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:48:51 EhNYrzXh0
>>894
じゃぁ、こう考えるのは？
そもそも、荒らしだの工作だのといった、
意図的に他人の嫌がる事をするような奴すら存在するのが
ネットの匿名文化だぜ。
「作者に遠慮・心情を察し」てくれってのは
あまりにも非現実的。
不愉快な使われ方をするリスクを背負ってでも、自分の作ったモノが
誰かによって予想もしない輝きを放つのを期待するか
そのリスクをとらず、自分の中だけで楽しむか
（配布を止める場合は、再配布禁止を明確化する）
そのどっちかしかないと思うんだけどなぁ。
察してくれってのは、同じ職場や学校や家族の内側でしか
成り立たない話だと割り切るべきだと思うんだ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:49:43 p1AAsDre0
>905
いや、リドミ無視したら権利者削除できるんじゃね？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:50:52 zXTj6r0I0
つまり「モデル公開はクソ溜めに捨てるような気持ちでどうぞ」
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:50:52 wuy4qlUx0
>>907
そのつどできるだけの時間があればいいけどね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:51:51 ILrMkb+c0
>>906
俺が長文書いてまでもっとも言いたかったのは、「一部に馬鹿がいるのは人がおおいんだから仕方ないが、
それを界隈の標準の空気にするなよ」ってことなんだよね。水は低きに流れる。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:51:53 vcoAGSnQP
荒れる話しが一番のびるってスレは末期らしいぞｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:52:15 XFpTX9yu0
じゃ長文合戦でw
そう思うならバッサリ公開停止すりゃいいじゃないの
公開停止するなとはだれも言ってないんだし。権利があるんでしょ？
嫌な使い方されたらその動画なり何なりを違反で報告すりゃいいんだし
妙な権利意識だけ振りかざすより。大手がやるようにバッサり斬りゃいいじゃない
自分がオリジナルで作ったものなら、なおさらそうできるはずなのに何故やらないの？
嫌われるの嫌なの？ばかなの？しぬの？自分の意思で公開したんじゃないの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:53:08 slf38Wij0
まだこの下らない議論続ける気なの？
口を挿むのは自分の公開モデルだけにしてくれよ・・・ほんとに
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:53:34 EhNYrzXh0
>>910
いや、それは単なる錯覚。断言していい。
一人のバカが目立ちすぎるだけ、気に障るだけでそう思うだけだよ。
事に、創作者ってのは自分の作品の評価に驚くほどナーバスになるしね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:53:57 vcoAGSnQP
>>884
いやほとんどのアニメや漫画は明確に意思表示しているぞｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:54:14 45cKuC0o0
というかここの空気はべつにMMD標準でもなんでもないという
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:54:51 Fnnrz3yz0
いいじゃんｗ WpXrHU340 とか無能相手にしてると面白いしｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:55:55 wuy4qlUx0
ＭＭＤだけ見てるの人なんて全体の２割もいればいいほう、結局はニコニコ基準になってしまう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:55:56 vcoAGSnQP
うーん今回の再配布は一部のバカではないと思うけどなぁ
権利を明確に明示するのは権利者の責任だよ
で、例の作者はちゃんと明示しているわけでそれにしたがって再配布したわけだからなんの問題もない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:56:05 MnNSZkdL0
結局、884にあるように明言しないとわからないと思うし、有耶無耶なところでやっているともめるもとだしね。
でもまぁみんながみんなすべての利用条件を想定してドキュメント化するのは大変だし、難しいと思うので
readmeのテンプレートでもつくってそのへんは簡易化しとくのがいいんじゃないのかなと思う。
適当に選択肢を選ぶと日本語と英語のreadmeを作ってくれるようなreadmeジェネレータでも
作ろうかなと思ったけど結構めんどくさいかもしれん。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:56:13 sylduIqt0
なんだこの口ばかり大きくてアナルの小さい話は
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:56:20 7yx+Aa8T0
MMDよろず議論スレッドPart2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:56:43 J5WARTyH0
この速さなら言える
今日私の誕生日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も祝ってくれなくて私涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か祝ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂しいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:56:49 EhNYrzXh0
>>919
今回の再配布は俺も問題ないと思うよ。
つかドナルドモデル誰かくんない・・・？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:57:00 vatjB2W40
みんな長文好きねｗ
とりあえずこれでも見て落ち着けｗｗｗ
はちゅねと亀
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それでも言い争いたいならココなｗ
MMDよろず議論スレッドPart2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:57:59 vcoAGSnQP
>>923
絶対にレスを貰える書き込みに見えるけど自分は誰でも祝ってやりたい！
おめでとう！
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:58:15 Fnnrz3yz0
>>923
おめでとう！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:58:35 XeeQLb2Z0
誘導して誰も行ったためしがないなｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:58:45 VMkh+1Vl0
お前ら・・・
遅くまで起きてるなら動画の一つも作れ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:58:57 vcoAGSnQP
>>928
まあそういうものだよねｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:59:26 8+o7o4Dc0
>>923
今日という日にありがとう。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:59:28 2LjSAW+g0
これ某SNSで晒されたんだよｗ
だから伸びてるかもしれん
>>923
誕生日おめでとうございます
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:59:33 vatjB2W40
>>923
おめでとｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:59:35 EhNYrzXh0
>>929
orz
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:01:07 yJHt3xtx0
>>923
おめｗ
>>924
残念ながらあかつにさんのドナルドは再配布不可なので…
他の誰かが作ってくれたらいいですね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:01:29 RJzonWYY0
>>929
実は作ってる
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:01:32 0WWrLVK20
ハッピバースデーツーユー♪
ハッピバースデーツーユー♪
ハッピバースデーディア >>923 さん
ハッピバースデーツーユー♪
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:01:38 vcoAGSnQP
ドナルドとかの人は権利者に脅されたのかね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:03:08 EhNYrzXh0
しかたない、ドナルドの代役はヨーデルさんでいくか・・・。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:03:34 xUH4zsh50
>>938
変な人に粘着されたんだよね、確か。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:04:14 fwirnwOZ0
ドナルド好きはだいたい変な人
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:05:02 EhNYrzXh0
>>841
いやいや、あれは使い勝手がいいんだよ。
ホメさんもいいんだけど、感染力と言う意味ではドナルドが上に行く
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:05:08 UgmHUn2g0
このスレには大勢の牟田口廉也がいますね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:05:14 vcoAGSnQP
>>940
そうなんだ
まあ楽しく無くなったら意味ないから仕方ないね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:05:52 NtZEgSBl0
ドナルドって言うとルーイ、ヒューイ、デューイを思い出す
サイレントメビウスのだが
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:05:55 E2WW3BUh0
>>923
祝ってやる 末代まで
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:07:58 vatjB2W40
ドナルドとか数ヶ月前までは作者のＨＰでヒッソリ公開されてたんだけどね
いまはＨＰごと消えてる 他に新しく作ったのかな？それとも完全に
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:07:59 xUH4zsh50
>>945
＞ルーイ、ヒューイ、デューイ
っていうと、オイラは「サイレントランニング」のほうを思い出すなぁ、
元ネタはなんだっけ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:08:13 4aOf0G/f0
まあ・・・あれだなぁ・・・呆れた。
モデル公開はしないのが一番だなぁとつくづく思ったよ。
見事な甘えん坊集団化だね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:09:58 UgmHUn2g0
よし！
じゃあ全く知識も技術も経験もないけど
今からアイマスっぽいミク作って一次権利者が許す限り
自由に使えるモデルを公開するわ！
3年くらい待ってて！ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:10:57 wuy4qlUx0
俺も二年待ってもらえば次期無駄Ｐを襲名しますよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:11:08 8AhM7Sok0
>>923
今日生まれた事で変な空気を変えてくれた君に
誕生日おめでとう
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:11:11 vcoAGSnQP
キオ式を改良した恋戦ミクがあったけどあれMMDに来ないかとひそかに期待している
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:11:18 XeeQLb2Z0
>>950
その前に次スレヨロｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:11:43 rf3fE3CU0
>>950
3年待つから次ｽﾚよろしくｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:12:01 EhNYrzXh0
>>949
自分の意に沿わぬ結論が出たら
捨て台詞残して逃走とは情けねーなｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:12:30 yJHt3xtx0
>>950
>>951
よし、頑張れｗｗｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:13:17 5mlK6l/g0
同考えても空気嫁が一番の甘えんぼだろうに
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:13:38 vcoAGSnQP
三年後のMMDはどうなっているんだろう
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:13:58 45cKuC0o0
>>950
3年じゃ冗談でなく待つやつが出ちゃうｗ
次スレお願いします
>>953
あれこそPV専用モデルだよね・・・ぱんつかぶってもカッコ良さそうｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:14:43 8+o7o4Dc0
>>949
ちゃんと全部読んでる？
どちらかというと、作者の意思を無視してるのは規制賛成派だと思うが。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:14:45 xUH4zsh50
２年３年後に、MMDがどう進化してるのかは
楽しみだよな～
963:950
10/02/28 02:15:49 UgmHUn2g0
初めてなんでちゃんと出来てなかったらゴメン…
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part57
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:17:23 bW58hM7u0
>>963
おつー
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:17:39 5mlK6l/g0
むしろ公開してる作品に関してはみんなカナリ自重してると思うがねぇ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:18:58 SY1fmceH0
同じ話でも、してるのがどういう人で、どういった背景で話してるかによって
事態は全然替わってくるからなぁ。
ぶっちゃけた話>>949が有名モデルを一杯公開してる人なら
みんな裸で土下座始めるだろ？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:19:35 nEaRESGt0
モデル作者ってなんでそんな繊細な人が多いのかね。
俺は自分のモデルが動画内で悪役に起用されてようが素っ裸で踊らされてようがかまわないけど。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:20:15 5mlK6l/g0
>>966
別にそれでも構わんよ それで公開止めますって人ならそれまでだと思うし オレとしては
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:20:17 39ElfDgr0
>>923
お誕生日、オメ！
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:20:59 vcoAGSnQP
有名だろうが作者が明確に許可している改変モデルの配布をとやかく言われる筋合いはないぞｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:21:27 5mlK6l/g0
>>967
そもそも繊細な人は公開しないからね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:22:09 fwirnwOZ0
はっきり書かれていない以上は俺の常識内で好き勝手にやるよ
でも権利者に文句言われたら全力でゴメンナサイするよ
としか言えないや俺は
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:23:02 vcoAGSnQP
この話しはこのスレだけにしてくれよｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:23:58 bW58hM7u0
モデル使用のマナートラブルだと、モデル作者的にはおｋだけど
キャラファンの視聴者がモデル使用したアレな動画に激怒して
モデルの作者に突撃、ってケースが一番やっかいかな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:24:00 8+o7o4Dc0
ちょうどスレも終わるし、流れ変わると良いなｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:25:16 5mlK6l/g0
ぶっちゃけあにまささんが「止めます」って言われる以外は残念だけど諦めはつく
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:26:37 8AhM7Sok0
スーパー天使炎タイムでも見ておちつけ
【MikuMikuDance】モデル紹介動画 VOCALOID 他【2/13～2/27】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:26:47 rx/L81VB0
自分の制限範囲っていうのはインフレ化してくから問題なんだ
しかもメインステージがニコニコだからネタ要素のほうが受けるからな
ウケるからもっとやっちゃおうというのがエスカレートした行き先に穴が開いてない事を祈るよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:27:57 fwirnwOZ0
みんあハッスルしたから次スレは朝まで過疎るに違いない
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:27:57 E2WW3BUh0
>>974
そこまで気に病む必要は無いだろう。気に病むとしたら繊細すぎる気が。
「お前の作ったハサミで家族が殺されました。この責任どう取ってくれるんだ」
ってレベルのクレームだろ？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:31:26 xUH4zsh50
>>980
キャラのファンがってのとはちょっと違うけど、上で話題に出てた
ドナルドとかガチムチ兄貴のモデルの人がモデル公開止めたのは、
ちょっとそれに近い状況だったよね。
キャラのファンじゃなくて、MMD界の為と称する自治厨のせいで……
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:32:31 yJHt3xtx0
>>963
スレたて乙
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:35:42 xz8i7+qZ0
なんかなー
まあいいや夢幻紳士の続き作ろう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:38:49 sylduIqt0
自粛とかすれば穴がなくなると思ってる方が危険だと思うよ。。。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:42:49 C2hEf4gr0
>>923
VOVALOIDも動いてくれず、MMDのリップシンクもうまくうごかなくて、
手抜きになってすまんが、ミクさんから。
URLﾘﾝｸ(qurl.com)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:43:41 7yx+Aa8T0
MMDユーザーたるもの、「紳士」であれ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:43:41 WpXrHU340
次スレにまでこのくだらない流れを持ち込むなよ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:45:21 EhNYrzXh0
>>981
うぁ、マジか！ 最悪だな自治厨
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:46:13 KRNSAnkx0
理想にかなり近い揺れ方でちょっとやばかった
【MikuMikuDance】ミクが踊ってくれた【爆乳音頭】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:46:14 EhNYrzXh0
けど、これでハッキリしたな。
自治厨とやらはＭＭＤ界隈共通の敵だｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:46:58 VMkh+1Vl0
>>985
お前のやさしさがこのスレを救った
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:47:51 fwirnwOZ0
さぁそろそｒ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:47:56 xt1qI9w70
なんか変な流れだなー。
終わったんだったら放っておけばいいのに。
過剰な自治厨叩きだって自治行為だろうに。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:49:44 slf38Wij0
みっぱいとかぱんつとかで騒いでる方がこのスレらしいよなｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:51:10 0WWrLVK20
>>986
良い紳士はもうベッドに入る時間ですよ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:51:35 XeeQLb2Z0
このスレでの俺の収穫。
横からだけど、俺君モデルとアイマス風ミクもらえたことｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:52:05 kWUTsM950
SDキャラ作ったらえーあんどびーβが上手く使えなくてボーン入れるの超めんどくせえ
まぁ文句いいつつちまちまやってるけどな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:52:37 qBrh+NLQ0
999ゲットミクさんの願い事は今回もやっぱ胸かな？
ゲットできたらスライダー仕込んであげよう。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:53:23 slf38Wij0
1000だったらみくがみんなの部屋に！
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:54:09 slf38Wij0
残念だったなｗ
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