10/02/20 15:37:00 bbynYo550
【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ42
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:53:17 oa2Fq8dX0
いちょつ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:13:07 237R/U8M0
いちおつー
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:15:07 l47BnzzB0
>>1乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:16:08 qdlvXnjQ0
>>1
おつでした
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:29:31 n/dUwusQ0
結局>>1個人のやり方を有りだと思える人とそうでない人の2派が居るだけなのよね
で、もっと荒れてほしいだけの奴が>>1乙がどうだとか本筋に関わり無いセクトを
持ち出して話の軸がぶれてカオスにならんかとwktkしてると。そんなとこか。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:59:44 f6q2sOQk0
7Pはrap_、歪氏、∀P、ドワオP、ゆりねP、ろだスレの職人達に素材の無断使用・改変を行い
中身の無いサムネ釣りに使った事を謝罪し、該当動画を削除して筋を通すべきだと思う
それくらいしないと許しては貰えない
ただでさえ競馬動画を作ってる連中はおかしいから、ここで謝罪して競馬Pが常識人だと言うことを示して欲しい
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:09:42 iuAINxS60
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 19:06:06 ID:kTf0lshp0
良くマンチマンチと言われるけど概念がさっぱり理解できないんだけど
なんで最善手取ったら悪いことと言われるんだ？
続きはカクカクで
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:15:26 kTf0lshp0
聞こうと思ったら既にコピペされていた罠
そんなに長い話になるのだろうか？ｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:17:32 0t/kAKnc0
ことTRPGについて言うなら、「ロールプレイ」から外れすぎると文句が出るかなぁと
数値だけを追い求めるがっついた感が卓の空気を悪くさせるかもしれん
ぶっちゃけ卓次第としか言いようがないと思うが
和マンチと洋マンチについての区別は誰か頼む
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:17:56 G502DdkJ0
まあ、表向きは「TASさんと一緒にゲームして楽しいか？」なんだが、
ぶっちゃけ、そういう奴は人格的にお近づきになりたくないタイプが統計的に多い、
という経験則的なリスクヘッジの方が重要だったりする。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:17:56 Ge9Kd6ds0
説明めんどいからここ読んでくればいいよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:19:11 Yt83WJ9h0
>>9
まず解説以前にタイミングが悪かった
ちょっと前に荒らし臭い言動していた>>384がかなり似たこと言ってて、その近辺で加速してたのがようやく落ち着いたばっかりだし
237R/U8M0の解説を待った方がいいんだろうか、被り上等でかくべきか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:20:22 237R/U8M0
和マンチ：徹底的な効率主義者
洋マンチ：パラm@sのAMI
和マンチの何が悪いかって言うと周りを見ないで最善手を追及しすぎる点だな。
例え初心者が同席してても最高効率のPCを作って初心者を鑑みずに活躍する…
といえば何が悪いか大体見当つくんじゃないだろうか。
あと、システムの穴をついたハメコンボをGMの許可なしに使ったり。
まあ、和マンチ時代の意味が結構拡散しちゃってるんだけど否定的な意味で使われるのはそういう事情。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:22:43 237R/U8M0
ピンと来ない人は
格闘ゲームで上手い人も下手な人も集まって身内で格闘ゲームやってる時に
ハメ・即死コンボ上等で下手な人だろうが初心者だろうが瞬殺してのけるような人といえば
なんで問題視されてるのかわかりやすいかも。
最善手目指すこと自体は悪くない。空気さえ読めれば。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:26:19 TmnX7RBf0
結局空気読めるか読めないか、だよね
これが仲間の盾になるためにカリカリチューンするような人だと
マンチと呼ばれて絶賛されたりする場合だってあるわけで
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:27:11 kTf0lshp0
>>15
それは圧倒的にうざいな
wiki見てて思ったけど拡大解釈して上手いプレイすると
和マンチとコメントするのが居てまたそれが荒れる原因とかになるわけか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:29:38 jRhHwJVH0
わかりやすく言えばへっぽこリプレイの９巻でルールにないからバンパイアは暗視がないというのを
強引に押し通すのが正しいマンチ（洋マンチ）
同じくへっぽこリプレイの１０巻でマリグドライをライトニングバインドでしばき倒すのが、ルールを熟知し最善の一手を狙う
ベテランゲーマー（和マンチ）
と言うふうに解釈してる。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:30:54 0t/kAKnc0
PLが最高効率ばかり追求すると困るのは他PLだけじゃないからな
それに対応してGMも効率重視し始めたらセッション成り立たないっしょ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:31:43 4JQiJSrG0
しかしブリッツさんにはやられたわホント才能あるわこの人
PLとして母親出すしかもフェンサーって俺の構想1ヶ月のネタ帳そっくりやんｗｗ
SW2.0初期に荒れた大問題なフェンサー野郎的キャラ狙ってるよねこれ
目の付け所シャープすぎるｗ
母親のプレイスタイルとセリフ次第だけどこれは爆釣り間違いなしネタだよ
せっかく困るスレ手帳スレ愚痴スレの流用演出で字コンテ書いてムギャオーした
卓ゲ者釣りに釣って俺の卓マスSW2.0動画再生＆コメ5倍（当社比）狙ってたのに
超くやしいです
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:32:44 237R/U8M0
>>17
そんな感じ。
ついでにいうと、>>12にもあるようにルールを読み込んでる人を指して称賛の意味で
「なんと言うマンチｗｗ」とかそんな言い方をすることもあるからその辺がややこしいな。
理屈としてはぶっ飛んだ発想の動画にたいして「バーカバーカｗｗｗ」
って感じのコメをするのと一緒なんだけど。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:33:53 iuAINxS60
ブリッツさんと同じ考えが浮かんだ俺すごいまで読んだ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:34:21 G502DdkJ0
まあ、分類学的な理解ではなく、成立の理由を知る方が良いかも知らん。
少なくとも生身の人間数人が協調する必要があるため、全員のある程度の社会性がないと
成立しないのがTRPGなんだ。社会には色々な人がいるので、当然トラブルも起こる。
そこで、トラブルや不快感になる可能性が高い社会性に欠けたプレイやプレイヤー気質に
個人ではなく群として「名」をつけて、コミュ二ティ内で共有している、それがマンチやその他の敬称(?)だ。
これらは基本的には、そういうプレイヤに投げつけるための蔑称というよりも、
類する行動を取りかけた仲間に自重を促したり、ならぬよう自戒する為の不文法として
利用されている、といった方がいい。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:36:40 TmnX7RBf0
>>23
「老害」とかも似たようなもんだよなｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:39:50 Yt83WJ9h0
>>17
書いている間にだいたい伝わってるみたいだし、もういいかなｗ
本来は最善手を「他のメンバーに迷惑をかけてようがお構いなく」追求する困った奴だけが和マンチだったんだが
「」内の部分が抜けた肯定的な意味での使い方をするようになったり
別に困った奴になってないのに又聞きで簡単に使う人物が増えたもんだから
意味の受け取り方と使う基準が人によってバラバラで、動画コメみたいな場では荒れに発展することもあると
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:42:30 GBB18qdx0
ロールプレイの面以外にバランスの問題もある。
例えば「あらゆる手をつくして肉体防御を極端に高めたキャラ」がいたとする。
そうするとパーティ全体の防御力に合わせた敵を出した場合、そのキャラだけ
確定でダメージが通らない。
逆にそのキャラにダメージが通るような強力な敵を出したら、攻撃が他のキャラ
に当たると一発死する。結果本人以外は戦闘がつまらなくなる上にマスターの
負担が増える。
あとキャラ作成というのは基本的にリソースの割り振りなので、極端な性能の
キャラというのは色々な物を斬り捨てている事が多い。
例えば交渉技能が無かったり、攻撃魔法ばかりで感知魔法を持たないとか。
その尻拭いはバランスの取れたキャラを作ったプレイヤーがするはめになったり。
もっとも和マンチも参加者の合意が取れてたら問題ないよ。卓ゲ板では全員が
マンチキャラで構成された恐ろしい世界を「NAGOYA」と呼んだりする。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:43:01 iuAINxS60
も、もういいんだよね
もういいんだよね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:45:32 OErqJLUo0
お前らしつこすぎｗｗｗ
長文書くならリロードくらいしろ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:45:39 Yt83WJ9h0
大体のところは伝わってるとおもうから、これ以上は単に情報過多だな。確かにｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:50:37 Tx6YfOdL0
>>26の現代語訳
・ガチ効率重視キャラはとんがって強すぎて、そいつに合わせると他のキャラが泣きを見るよ！
・合わせないとガチ効率重視キャラ無双になっちゃうことが多いよ！
・↑のようなやつは重視した分野以外カスなことが多いから、時には極端な足手まといになることも多いよ！
・まあ、みんながそれで不得意分野を補い合うのもいいけどね。修羅の世界だけど！
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:51:10 jRhHwJVH0
ここ多少聞いてもいい場所だよな？
>>26 のこれをマンチっていうのはおかしいような気がする。
意図的に置きサイとかして作ったとかならわかる気もするけど、
結局マスターの頭を悩ます存在になるだけでマンチとはいわんのじゃ？
他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
32:31
10/02/20 19:54:44 jRhHwJVH0
わかりやすく説明する為に極端な例を指してくれただけかもしれんけど、
ちょっと気になって聞いてみた。すまんね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:58:39 237R/U8M0
>>31
そうは言うがな、他のキャラを立てるマスタリングはともかく
敵の配置やデータなんかはそうそうパターンがあるわけじゃない場合もある訳で。
GMの腕にも依存しまくるからこの辺はほんと空気よめって話になる。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:58:47 G502DdkJ0
>>31
26のは、下から２行目が重要だぁね。
マンチかどうかは、その後に「皆が」楽しく遊べたかどうかで決まる。
ただそれだけのモンなんで、厳密な分類はそれほど意味はない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:04:20 Yt83WJ9h0
>>31
故に和マンチと洋マンチは別物なのです
>>26の例っていうのは、みんなで楽しく遊ぶための負荷を自分が持つ分まで全部GMに丸投げしてるわけよ
GMも楽しく遊ぶ「みんな」に含まれるわけだから、GMがバランス取りを苦痛に感じるようになると遠くないうちに限界が来る
＞他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
経験積んだGMじゃなきゃ毎回手の込んだシチュエーション出すのも至難の業だし
出来ないとGM無理って状況だとGMやってくれる人がいなくなるんで、行き過ぎて迷惑になるのはやっぱ危険
36:31
10/02/20 20:14:13 jRhHwJVH0
なるほどね。余りその辺を苦痛に感じたこと無いから違和感を感じてたけど
パーティーメンバーに恵まれてた部分もあるのかもなぁ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:18:43 EjIXJa2O0
格ゲーの例えはわかりやすかったな。
気の利いた人だと下手な人相手だと自分の中で縛りを設定してやったりするから、ときどき負けたりするよな。
(わざとダメージ食らったりは興ざめなのでしないのもポイント。)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:19:49 TmnX7RBf0
まーゲームにもよるけどなー
カオスフレアで光翼１人だけガチガチに固くて、他のメンツが
ボスの攻撃かすっただけで落ちるのは標準的なバランスだし
39:31
10/02/20 20:30:11 jRhHwJVH0
キクタケ系はそういうのあるしな・・・そういうものかｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:46:35 fyOiCRZp0
バブリーズとかペラペラは大半マンチで構成された集団だったじゃん
グラランがスピアで突撃おいしいです、とか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:51:07 Yt83WJ9h0
>>40
その辺についてはいろいろいいたいけど流石に卓ゲ板じゃないので全部飲み込む
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:07:31 F8qJt30XP
>>35
逆も言える
いつも手加減し続けてやりたいことがやれない状態が長く続く苦痛を与えるのもよくないから
たまには全力フルパワーで大虐殺の快感を味わわせてあげたりもしてあげないとね
そういう時につきあってあげて褒めてあげて満足させてあげるくらいのことはしても罰は当たらないさ
でもやるのは時々でいい
やつらはすぐ調子に乗るからなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 06:23:49 L/DSPHUo0
>>15
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてる格ゲーで言えば
自分より上手く効率がよければ空気読め
自分よりへたすぎて自分がつまらければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 06:28:33 a3lNBMwK0
小学生に一撃入れる奴はブロントさんのお叱りを受けて瞬殺される
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 08:37:13 oM+h47IA0
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:29:27 ID:L/DSPHUo0
ＴＲＰＧやる奴は大成しない99％はただの俺ルール至上主義のキチガイだからな
何処にでも涌いて俺が正しいと語る
声オタと並ぶ逝かれキモオタと言っても良い
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:32:38 ID:L/DSPHUo0
もう一つ忘れてた
エロゲーオタもキチガイだからこの世から消し去るべき汚物
声オタとエロゲーオタはマジでネットとリアルの両面から人間社会を超えて
世界から抹殺するべき汚物、存在する事が間違ってる
>>43
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてるオタクで言えば
自分の分からない話をすれば空気読め
自分に話を聞かなければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑
あ、これテンプレに入れてもいいくらい
使いまわしの効く名言じゃん
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 10:33:21 LcClbvZd0
今日の屑は単純罵倒路線、と。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 13:11:13 COTZpHKPO
惜しいな
1000が近かったら1乙に使えたのに
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:57:55 30QDYr1Z0
卓ゲよく知らないんだけど
そういう問題出る前にマスターがガチガチに縛っちゃダメなの
パラ振りとか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:03:37 a3lNBMwK0
それはいわゆる吟遊GMにつながり忌まれるのでは
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:04:58 jnZxISkF0
管理人が荒らすなと言えば荒らしがいなくなるかというと
そういうものではない
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:05:30 uqvOS0720
>>48
それに従わないのが、本来の意味でのマンチキンなんだよ
で、上で議論してる和マンチってのは、元を辿ればぶっちゃけ誤訳でね
その誤訳に後付けを繰り返したために意味不明と言うか、定義が曖昧な言葉になってる
だからパラマスの亜美以外に対してマンチと呼んでるのは無意味な言葉だと思っておけばいい
52:age
10/02/21 22:25:14 5toKatDD0
>>48
ガチガチにパラ振りを縛る？それはキャラクターを作成させる意味があるのか？
ハンドトスにしろよ、そんなことならｗ 時間もストレスも溜まらないでいいんじゃね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:28:19 F8qJt30XP
>>48
原作もので原作中のキャラをやるTRPGだとたまにそういうことはある
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:31:13 iDNH0sET0
>>48
そう言うことをするときもある。時間が無いときなんかは特に。
でも、プレイヤーにPC作る楽しみを味わって欲しい。
GMがそういう風に思うこともあるんだ・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:33:50 dKMwHytv0
ネットの世界に置き換えると
和マンチ：ハッカー（本来の意味で）
洋マンチ：クラッカー
って感じかも。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:35:15 6QeooNbR0
上の格ゲーの例えじゃダメなの？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:41:52 uqvOS0720
>>56
プレイヤー同士が直接対戦するわけじゃないんだから
格ゲーの例えは正直微妙だと思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:44:45 jnZxISkF0
地道にドルアーガの塔をクリアしているのに
トイレに行ってるスキに勝手に隠しコマンドを入れるやつ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:51:24 uqvOS0720
>>58
それ、どっちかと言うと本来の意味でのマンチじゃね？
あと和マンチが問題になるのは
正直言うとちょっとバランスに問題があるか
データ量的に寂しいゲームである場合が多いんで
そもそもゲームシステム次第では成り立たない場合もある
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:10:26 EQF0cgL8P
>>42と>>43
言わんとすることはどっちも大体同じなのに
>>43の言うことは聞きたくなくなる
ふしぎ！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:25:58 CKj4lXSQ0
聞いていると確かに基本的にはそもそもゲームシステムに欠陥が無いと起きない問題だな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:28:47 IxPg5gf30
>>61
実際、この和マンチって概念は元をたどると
日本のTRPG製作者かそれに類する人間が広めた概念だったりする
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 01:24:06 EjAexsEHP
久しぶりに複製さんの作品見たらエロサムネ使っててﾜﾛﾀ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:06:41 uAJnB6Vb0
>>63
使い方も色々問題合ったみたいだよｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:22:13 xwOMLKMoO
サムネ釣りされちゃって悔しいんだね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:34:33 DMHfnxb00
基本的にパーティーメンバーのコミュニケーションが取れていることが条件のゲームだから
システム云々じゃなくてやってる人間達の方に問題があると見るべきじゃないか？
戦わないとどうしようもないルールのゲームだとか、そうでなくても一回のセッションに使える時間が少ないから
依頼→戦闘→終了になりがちとか、プレイヤーを殺しにくるようなマスターとかなｗｗｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:53:09 Ivx6bljAO
卓ゲ界には「TRPGは悪意に弱い」って至言があってな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 11:36:47 EQF0cgL8P
TRPGが悪意に弱いというよりはゲイツOSのごとくシステムの穴を善意で埋めさせてる
プレイヤー側が言うのはいいけどデザイナーが言い出したらダメだろうエンジニアとして
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:24:58 lVXle3pa0
でも完璧なシステムなんて無いんだから、不具合も程度問題だぜ？
その「程度」の判断が個人の感覚だから、そこからまた色々摩擦も生まれるわけだが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:43:26 DMHfnxb00
プレイヤーとしては生き残りたいからその部分は全力で考えて（自分達に）よい方向に向くように努力する。
それを単にマンチいってしまうか、ベテランならではの判断とするかが問題なんだよな。
基本はプレイヤーの考えを尊重すべきだけど、ルールを上手く利用する物なら大抵ＯＫだす。
その代わりルールの穴をほじくってくるような提案は殆ど却下。
でもこの見極めが難しいところで、良い信頼関係を保ててるグループでないと争いの元になるよね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:28:42 CKj4lXSQ0
そもそも基本的にはゲームって最善の手を探してクリア達成を楽しむものだしな
ところがTRPGはコミニュケーションをゲームを通じて楽しむものだから色々あるんだろうな
それでもゲーム自体が最善のプレイをしたら楽しめないならやっぱり欠陥があるんだろ
初心者相手に本気出す対戦ゲームプレイヤーと同じである程度はプレイヤーも空気嫁だろうけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:31:24 u8H8GdJH0
そこらへんの突っ込んだ話したかったらさすがに卓ゲ板行ってこい
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 11:25:39 if0yfeGr0
ようこそ！
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 4【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:08:43 33AKcQ3D0
いつ突っ込みが入るかと眺めていたら
3日もかかっていたでござる の巻
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:30:28 aHpTAt4U0
卓ゲの人達って空気嫁ってしきりに言ってるけど自分達が空気読めないのはどうしてなの、っと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:40:56 LkUfH/eD0
空気読んでる人はスレには見えないからな
ここで書き込んでいる人の10倍いるかもしれないし
一人もいないかもしれない
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:41:53 kZB2RX4JP
仲間の空気を読むことには長けている、とかじゃね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:42:41 gM/vKMN20
卓ゲの人って同じニコニコの政治厨に似てる。
空気読めないのを叩かれると敵対勢力のせいにする辺りが特に。
あと、自分の行動が責められてるのにブサヨガ～ミンスガ～のごとくサンセンチュウガ～プヨプヨチュウガ～って責任転嫁するのも似てる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:05:34 P+khHhRa0
だからもう卓m@sを架空戦記からジャンル分け、スレから追放でいいよ。
卓ゲ板でもアイマスばっかりでウザイって言われる蝙蝠ジャンルだがな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:19:21 UwSCQc/x0
旅m@sやアイマス教養講座みたいに独立ジャンルになった方がお互いに幸せみたいだな
好きな人も多いみたいだし問題ないだろう
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:51:17 8xQG5QwB0
単発大杉ﾜﾛﾀ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:20:31 vR4kyq640
空気が読めるからこそ、だれか一人書き込んだ後にここぞとばかりに沸きだすわけですね('A`)
何をそこまでムキになって排除したがるのか、全く理解出来ないのだが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:25:33 P+khHhRa0
俺も卓ゲ民だが、安住の場所が欲しいってのがある。あと引き際も空気読もうぜ？
隔離スレでウザイって言われりゃ、もう出て行くしかあるまいよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:27:00 fhfYyZaV0
特にこれと言って話したいことはありませーん
でも、知らない話題で盛り上がられるのは気に食いませーん
なので、とりあえず横槍を入れまーす
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:27:18 UwSCQc/x0
別にここなら幾らでも話してていいと思うよ
嫌がられようと関係ない
でも好きな話を好きな同好の士としたいなら専用スレの方がよくない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:28:04 yhV0Dq770
いや、ウザい奴を隔離するためのスレなんだからウザがられて当然だろｗ 何ほざいてんだ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:30:43 8xQG5QwB0
などという卓ゲ民を装った狡猾な犯行
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:41:32 YKOY2PHn0
とりあえず『卓ゲ民』とか言い出す奴が一番うざい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:04:58 zH6Qn8+C0
空気嫁ない卓ゲ関係のレスより、無駄な罵倒レスのほうが圧倒的に多いよね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:11:00 YKOY2PHn0
しかも、わざわざ数時間経ってから蒸し返すからなぁ
まさにこれが対立厨って奴かと
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:11:53 UwSCQc/x0
自重しない不届き者は好き放題
熱心に語りたい人は罵声を受けながら隔離スレ在住
胸が熱くなるな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:05:25 33AKcQ3D0
別にここでもいいんだけどさ、
せめて卓m@sについての話題にしろと
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:53:01 7rSr2PWf0
>>88
別に何話そうが構わないけど、
第三者からすると卓ゲの細かい違いなんて分からないから、
十把一絡げに扱われるよ、アンチとか関係なく
アイマスだって、二次元関係ないコミュ行きゃアニオタで括られますし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:54:50 9M+HMM//0
そういう意味じゃなくて○○で括って対立を煽る奴がウザイってことじゃないか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:02:10 7rSr2PWf0
対立を煽っていると勝手に思い込んでいるだけじゃね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:15:29 BkdYtVcj0
これだけしょっちゅう荒れる理由をご存じないってんなら
まぁ何言っても無駄だろうなーとは思います。
せめてここから出ぬように、重ねてお願い申し上げます。な？約束な？
以下、和マンチと洋マンチについての豆知識披露会、再会
↓↓↓
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:17:01 sESq2A7S0
やっと空気読んでやめてくれたのに再開させんでも
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 02:22:21 75GV/8RP0
この展開、なんか荒れてたの？
他に話題もない隔離スレでちょっと雑談が長引いて
それに過剰反応する奴がいただけのような気がするが
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:18:59 kOwfOLar0
ぷよマスの話題が長引いた時も俺の知らない話題ｳｾﾞｰｯってのが湧いたが
流石にぷよぷよヲタはゲーム板に行けとか言うアホは居なかったな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:29:18 bm0X6gr70
寝る前に一度指揮権を取りたかっただけだろ。なにが「な？約束な？ 」だよｗｗｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 03:38:34 /bjRv0Wq0
お前ら実は最近スプリクトが出現しなくてさびしいんじゃないのか・・・？ｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:00:55 aSxA8M490
は？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:04:46 87mDJ3ji0
>>99
まああっちはアイマスに関係する話はしてたからなあ・・・
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:36:05 7rSr2PWf0
>>96
すまん
喧嘩腰だったり、
ここから出るなとか、何が言いたいのかさっぱりだ
卓ゲを一まとめにして論じるレスや、
少しでも否定的なレスがアンチや煽りに見えるなら、
その認識は改めたほうがいいんじゃないかなーと、老婆心ながら思ったりするわけです
まあ、なんでも、いいですけれど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 08:47:06 aSxA8M490
>>99
「〇〇板池」と「〇〇うぜー」との間に差はないだろ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:13:47 9M+HMM//0
>>103
卓ゲの話題も実際には卓M@s動画に多少は絡む話題なんだけど
横から見てる方に知識がないから関係ないと思えるだけなんじゃね？
上で出てたマンチの話題もパラM@sだとよく出るコメだし他の動画でもたまに見るコメだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:25:34 j1ztSemQ0
動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ
卓m@sも数が揃ってきた分、動画ごとの差が顕著になってきた印象だが
特に最近始まったシリーズは動画初心者が多いせいもあって
エンコードや画質、読みやすさ等の第一印象で、かなり損をしている作品が多くて勿体ないな
向こうの板でも言及されてるけど「Pがあまり出しゃばらない」「戦闘はわかりやすさ重視」
「仕様紹介・解説編などはなるべく短く早く済ませる」「PCとPLの描写に差を付ける」など
卓m@sでもある程度作り方の指針が出来つつあるようなので、今後の洗練に期待だ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:31:13 9M+HMM//0
>動画の話からプレイング・ルール解釈の話にすぐ飛びがちなのが問題なんかね＞卓ゲ
それ、ぷよM@sで連鎖方の優劣の比較の話になったり
三戦系で武将や能力値の話になるのとまったく同じだと思うよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:36:28 1STN/5fkO
あのね
そういう言い方が嫌われるの
解って
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:46:00 ota2ehzh0
鏡に向かえ>>109
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:46:56 9M+HMM//0
>>109
じゃあ、どうしようもないんじゃね？
本来、動画に関係ある話題を関係ないと決めつけてくる連中がいるのは事実だしな
結局は、俺の分からない話はするなって言ってるだけなんだが
既に架空戦記の3分の1以上を占めてるジャンルを架空スレで語るなとかどんだけだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:53:51 1STN/5fkO
卓m@sの話をするなとは言ってないわww
他を引き合いにだして駄目な部分まで正当化しようとしてるのが嫌われてんだよ
>>108で話反らしてるのがムカついたから書いた
>>106は否定せんわ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:55:46 /cSt7kir0
ね、携帯でしょ
って久しぶりに使いたくなった
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:04:49 /jVd3qFI0
一方、本スレはクレクレ君の話題で盛り上がっていた
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:10:26 r2Up2NGl0
あれはクレクレ君というか、ただの厨房だ。
甘やかすと調子に乗るガキの見本だな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:11:22 1STN/5fkO
誰か誘導して来なよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:13:32 1STN/5fkO
って見てみたら誘導が必要なほどでもなかったw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:19:30 BmFP/8uK0
まさか卓ネタだけで4日も続行しているとは思わなかったわ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:21:25 xZ+VJiXA0
厚顔無恥もいいとこだなありゃ
ろだスレの人たちも描くのが楽しいんだろうけどあんなのに餌やるなよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:15:32 FPmTrEuj0
架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ
……四天王じゃなくなるが……
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:24:13 75GV/8RP0
五将軍でも六歌仙でも好きに増やせばいいじゃない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:25:04 90LJUPx30
クローンP以外の四天王は特になにもやらかしてないような。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:26:45 +4HjcD+/P
複製さん以外はどういう人なのか知らんなぁ
どっかで名前をみかけたことはあったのかも試練が
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:37:29 Ftu2sY720
とりあえず、ぷっつんPは架空界隈から消えて星井
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:48:36 44Emcsqg0
ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:52:26 aSxA8M490
こないだ俺がクレクレ君叩きしたときは
余計なお世話だろ、って言われたのに今回の流れは何？どういうこと？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:54:48 0dJRskst0
実物が降臨したのと、あの時は見逃したのに全く成長してなかったのと
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:56:06 sESq2A7S0
本スレに降臨したからじゃない？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:56:39 FPmTrEuj0
クローンP
エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。
>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:01:31 Kq+dQvBm0
なんてどうでもいい話だ
頂点四天王とか架空戦記十六神将とか決めようとすればもっと賑わうぜ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:06:23 44Emcsqg0
>>129
そうだね。四天王なら4人でいいと思うしｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:07:18 /bjRv0Wq0
>>129
最もインチキってなんだ・・・？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:15:18 2+px1mxZ0
何も悪い事してない人をどうこう言うのは、さすがに気が引ける
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:18:40 Z8QyLixg0
超絶チート動画のタグついているけど、どの辺でそうなっているのかよくわからんのだが。
つーか、FW26Pと李承晩Pに叩かれる要素あるの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:24:15 KQliF5150
>>131
四天王なら５人まで大丈夫だろ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:27:19 75GV/8RP0
裏四天王を作れば８人までいけるぞ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:30:25 44Emcsqg0
李承晩Pって誰かと思ったら、サラザールの人か
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:30:35 k64lbq+A0
>>136
ロマサガ３じゃないんだからw
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:58:52 9IOj6SyR0
FW26Pは以前、伸び悩んでアドバイス求めたりしてきた事あったから努力の人だと思ってる
F1興味無いから見てないけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:59:22 2HXTMqgd0
代わりの四天王を推薦しないとダメかｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:18:47 3GxFrQ1i0
誰かと大喧嘩になったとか、スレが荒れたとかならともかく、
サムネが気に入らなければ四天王か。
そんで「門外漢だから、ぐＰは許してあげようか」ってか。
スクリプトと同レベルの私怨にしか見えん。キモい事この上ない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:27:40 Go1YirfJP
カクカク的な意味での四天王だったら先生・片目・幼女・複製とかかな
最近は個人叩きとかないしこの４人の名前が出ることもなくなったけどｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:28:15 hUv4n0WT0
でもまっとうで当たり障りの無い書き込みばっかりな議論隔離スレってやだなｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:32:46 SLWHDFeH0
カクカクだらしねぇな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:36:32 2ObI4qQy0
視聴者スレ四天王
マスクエ
じゃんけん
ぷよ
卓ゲ
卓ゲ以外はそれなりにまっとうだった
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:36:57 GnToFWUd0
URLﾘﾝｸ(gazo6.com)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:45:18 xDQ/2+awP
別にここ晒しスレってわけじゃないんですけど
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:50:11 AkYJhJaAP
自分が犯罪者という意識がないね
そのビックさんって人は誰か知りませんけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:52:55 Go1YirfJP
ドン引きですわ、誰か知らんけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:18:27 ZxFzO5t5O
そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:23:41 YP8ddyrJ0
四天王とか聞くと「なにしてんのーｗｗ」とか茶化したくなる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:35:48 Whb6pleX0
単にどんな手でもいいから目立ちたい>>129のうちの一人がぶちあげたと狡猾にエスパー
その四つを全部見てる物好きがいるとも思えん
良く見れば一つだけおかしいし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:45:04 8U+PKm4wP
サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:52:59 mk458lEM0
伸びないだけで、晒しだけはやめて欲しいわ。
かなり失望した。議論でもなんでもない。
自分は伸びないけど、もっと伸びてないヤツがいるから安心なのか？
一番ゲスいわ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 07:03:34 /ePUj3uW0
タイトルと言いサムネと言い、伸びる要素皆無の動画を比較に持ってきてもなぁ。
サムネがメカっぽいオペレーションルームでアイドルが出てこないとか、
そもそもタイトルにアイマス関連の単語が無いとか、
「質を問わない数」ではなく、むしろ特定のマニア層を捕まえる方向に見えるんですが。
と、たぶん想定通りに釣られているマニアの私が言ってみる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:44:18 Bc5hwR9JO
>>142の
先生と幼女がわからん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:48:19 mWlLPgUx0
自分の感性と合わないものは全て否定するとかおかしいだろ。
自分に合わない作品の四天王としておく分には問題ないが、自分の中だけに留めておけ。
他人に～四天王だとか同調を求めるのは止めておけ。厨房扱いされるだけだぞ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:26:38 1fDXQKfo0
四天王と言い出した人間が一番厨だったでござる、の巻
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:32:18 1fDXQKfo0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:15:32 ID:FPmTrEuj0
架空戦記の四天王といえば、言わずと知れた「クローンP・FW26P・李承晩P・ぐうりんだいP」なんだが、
クレクレ君こと人夢Pも、箱根駅伝の再生数がこれ以上増えなければ、十分参加資格ありそうだなｗｗｗ
……四天王じゃなくなるが……
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:48:36 ID:44Emcsqg0
ぐうりんだいPはPVのPだよ。架空戦記は少しだけ作ってる程度。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:56:39 ID:FPmTrEuj0
クローンP
エロサムネ無しでは伸びない。言動もけっこうアレ。
FW26P
サムネにとっても残念な自作グラが入る。
李承晩P
架空戦記史上最もインチキをやった超絶チート動画。
人夢P
クレクレ君。もちろん動画も伸びていない。
>>125
ぐうりんだいPは、架空戦記は専門外だそうですから、単に数字が出ていないだけですし、除外しますか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:18:27 ID:ZxFzO5t5O
そもそも、架空戦記四天王なる言葉を聞いたのはごく最近なんだが
そいつが勝手に言い出しただけじゃないのか
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:45:04 ID:8U+PKm4wP
サラザールPアンチの無能ニートだろ。
ゲームプレイ部分がウェイト占めてる架空戦記じゃないのに
データ改変には超絶チートとか言ってやたら粘着してたわ
朝鮮が一秒も出てこない回にも李承晩タグ付けるわ
スレだけでなくタグでもわざわざP名を李承晩Pなんて付けるわ糞過ぎるわ。
ニートの分際で何かしようと思うんじゃねえよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:47:28 MyRe3Uow0
７スロに粘着してるクズリプトが大人しいと思ってたらこの有様か
PIXIVといいランキングが関るSNSには本当にジャラシっ子パークぶわぃ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:32:40 2k/31j8C0
被害担当艦としては正しい使われ方だしいいんじゃね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:02:28 GnToFWUd0
>>148
> 自分が犯罪者という意識がないね
もしかして流出した画像、もしくは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽで直接覗いたと思ってる？
これ本人が制作過程として自分でロダにUPしたんだよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:23:33 powVKjnr0
それが本当だとしたらアホもいいところだな
なんでそんなことも気づかなかったんだろう
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:24:21 i8W8fzqR0
>>162
だからこそ「(作者に)犯罪者という自覚が無い」って書き込みなんだろ
どっちにしてもここは晒しスレじゃないんで自重しとけ
まぁ、ニコに上がった動画からBGMや画像を借用するのが基本黙認されてる
この界隈で、nyに対する犯罪意識がそんなに強いとは思えないけどな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:15:02 XcRFbuHH0
>>158
そもそも四天王って言葉自体が現代では厨用語扱いだろうしな
まずニコマス界隈で仏教的な意味で使ってる例はほとんど見ない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:25:41 d79ch8ZW0
えっ？バイソン、バルログ、サガット、ベガのことじゃないの？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:27:16 mDb3P3Nh0
ベガが頂点なのに四天王の一員ってのも変な話だよな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:46:52 0NgI+3mF0
謙虚なんだよ
ちゃんとEDでは２位の表彰台に立ってたりするしｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 07:09:02 84H7PPNX0
まあ、四天王つう言い方をすると、その中の「筆頭」という
言われ方も伴うことが多そうだな。
それでいて、四天王の中の序列はそれほど明らかじゃ
ない例も多いけど。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 08:59:34 EJo/cJfV0
まぁ、ターボベガはハパ２でも最弱クラスだったし
浮き沈みの激しいお方なんだよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:16:37 0wloUt8q0
ダッシュのベガ様は輝いていたよなぁ…
AOUショー(AMショーだったかも)Verのザンギは輝きすぎて無かった事にされたけどｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:41:52 EJo/cJfV0
ザンギは防御力が二倍あったり
大足で体力が削れる時期があったのが信じ難いッ…
あと、海外使用のＤベガはサイコで六回削れたんだっけ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:50:45 FUGozMw00
本スレ民ですがスレの空気が最悪です
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:01:52 uaB4hGXAP
どうしたもんだか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:03:41 FdV9I3Ta0
本スレでちょっとした雑談するのはともかく、議論とか感想はそれぞれ別のスレでやればいいのにね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:09:12 pNDJM/vQ0
動画に多少は絡んでる話だ、って少ししか絡んでいない話を延々としてれば
他ジャンルだろうと普通に鬱陶しがられるわな
卓ゲ板に連れて帰りたいけど連中が言うこと聞くはずもなく
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:18:02 2j3gJ5HN0
本スレでスレ分けしたら？とは言ったものの、現状で自重できてる人と出来ない人で
新たな軋轢が生まれて卓m@s議論隔離スレがって話になりそうな気もする。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:34:24 uaB4hGXAP
好きな話題だから語りたいってのはわかるんだけどね
なんか温度差感じちゃう
卓m@sの話自体は構わないんだけどな
そこからの派生で荒れだす
とりあえず荒れるのは嫌ですお
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:37:43 rOKKgkU10
別に分けてもいいと思うがな。
卓もユギマスも雀荘も、元は非電源系ゲームのコラボ元だぜ。
後者2個は卓より先にタグの概念が出来たから分離してるだけで。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:01 JGMvASfc0
「スレ違いはあっちへ行け」から始まる誘導が上手くいくとは思えんのだが、そこはやり方が拙いな。
策としては
１・外部スレを活用しよう （←いつも出る案だが誰もやってない。昨日の誘導はやや成功したが。
２・新しいスレを （←スレ立て乱立は自重すべきか否か。立てるのは卓派か、非卓派か？
３・かわらない。現実はループである （←そしてまた朝が来る。卓の話でもしようぜ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:41:13 yC5BYTpj0
一回試しに分けてみるのはありだと思うなあ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:46:10 Qg//wtbe0
im@s架空戦記はゲームやってればなんでもありなとこがいいところだと思ってるので
分けるのは反対だな。卓を叩き出したい一部が騒いでいるだけに見える
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:50:22 5ymOSvNH0
叩き出したいわけじゃないと思うが
卓m@s自体の話題のときはああいう荒れ方しないし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:55:31 0NgI+3mF0
でも現に、卓m@sでこんなの作りたいねって話してるだけの
話題に対して、関係ない話は他所でやれって言い出す人もいるしな
一番荒れる元だったブリッツPは旬を過ぎたし
ほっときゃ普通に日常の光景になると思うんだが、どうなのかね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:58:39 uDIjyn5d0
ブリッツPと関係無いところで荒れてるようにしか見えないんだけど
知識が足りないからなのかしら
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:59:15 2j3gJ5HN0
うん、もうブリッツP関係なく荒れてる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:05:45 W9PgEvLE0
ぼくのかんがえたかくうせんきに関しては卓m@s関係なく嫌われてなかったっけ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:06:14 Qg//wtbe0
卓m@sの話で少しでもima@sから脱線したら突っ込むのがいついてるね
そこに突っ込めば荒らせると覚えてしまったんだろうな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:08:12 5ymOSvNH0
>>187
だなあ。ネタ潰しにしかならないし
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:09:43 lUzgWRq00
ありきたりな話題排除荒らしだな。
別スレつくって少しでも話題になると狂ったように
誘導かける。
で、空気が悪くした後誘導に従わないから
荒れたと言いだす。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:10:58 27mSsoCv0
もし卓マススレ作ったとしても、その動画の肯定・否定派で荒れるだけの気もする
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:16:15 FdV9I3Ta0
卓マススレが欲しいからわざと荒れてきますってのはアリ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:17:17 i/v1j+Do0
無しだろう、JK
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:18:58 uDIjyn5d0
>>188
そのツッコミで脱線したのを軌道修正すりゃいいのに
「アイマスと関係してるし」とか「知識不足なんじゃない？」とかいうレスが飛んで行くのがもうね・・・
あんなんじゃそりゃあ荒らし甲斐があるってもんだよ
>>192
さすがにそれは陰謀論すぐる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:19:43 yC5BYTpj0
>>192
本スレで話していいことになったとか屁理屈こねるんじゃないの？w
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:22:05 MXOvaSGv0
>>192
そういう奴はお構いなしにぶったてる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:26:47 XcRFbuHH0
>>194
そりゃあ、アイマス動画と関係ない話をするなって奴が散々出てきたって前振りがあって
アイマス動画と関係してる話をしてる時に「アイマスと関係ない話をするな」って奴がまた出てくるんだぜ？
しかも他のゲームに例えて関連性を説明したら
「他のゲームを引き合いに出すな、だから卓ゲは嫌われるんだ」とか言い出すしな
「この話題はアイマス動画と関係が有ります」と言うしかないわさ
こないだなんか卓ゲと全然、関係ないレスが流れてる時に
唐突に「卓M@sと関係ない話をするな」とか言う奴が出てきたしな
198:197
10/02/26 20:29:48 XcRFbuHH0
すまん、最終行は
唐突に「卓M@sと関係ない卓ゲの話をするな」とか言う奴が出てきたしな
だ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:34:14 /x27+7KY0
本スレは卓ゲ者同士が馴れ合って楽しむスレでもないはずなんだがな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:34:20 5ymOSvNH0
「アイマスと関係している」って範囲の認識が違うのかなと思った
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:16 FdV9I3Ta0
風が吹けばアイマスが関わるという名言（？）を知らないのかよ
Fateは文学アイマスは世界（ｷﾘｯ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:42 uDIjyn5d0
売り言葉に買い言葉とかじゃなくて
マジであの著作権話がアイマスに関係してると思ってたのか・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:45:03 XcRFbuHH0
>>199
アイマス架空戦記に付いて慣れ合って楽しむスレだろ？
アイマス架空戦記の中で卓ゲ物が少ないなら
そう言われるのはしょうがないかもしれんが
実際にURLが貼られる卓ゲ動画は多いんだぞ？
URLが貼られるごとに話題が伸びるのが何か不思議か？
>>200
たしかにね
自分の分からない話題は全部「アイマス動画と関係ない卓ゲの話題」
と脳内変換する奴もいたからな
>>202
「アイマス動画」には関わってるぞ、架空戦記動画スレだぞ？
アイマスそのものに付いて語るスレじゃないんだがな？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:31 5ymOSvNH0
なにこの屁理屈
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:51 MXOvaSGv0
会話に入れない人が食傷起こしてるってのは分かるんだが
im@s架空戦記全般として卓M@sの締める率が上がってんだよなぁ。
だから必然的に目に付くと。
卓ゲ者（仮）との対立を煽る前に
電源系ゲームでもゆぎますでも雀荘でも
ガンガン他張りして行くしかないんじゃないの？
>>203
売り言葉に買い言葉になってるぞｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:47:55 i/v1j+Do0
アイマス動画じゃなくて全ての動画をうｐする際に関係する事ジャナクテか？
あの版権の話はアイマスに限った話じゃないだろ？
たまたま話題がアイマスから派生しただけで東方で架空戦記を作ったとしてもかかわりが出てくるだろ？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:50:18 xLYWHSgb0
著作権についての実例列挙はともかく、素材の二次利用については
動画制作の際に留意しておくべき点なのは確かなので
決して無関係で無駄な話ではないと思うがなあ…
あれがダメならぷよm@sやジャンケンの戦術について話すのもアウトだろ
まぁ卓m@sに絡めてすぐ余所行けと騒ぐ荒らしに付き合う方こそ無駄だが
屑が居ないと代わりに出てくるから分かりやすくて困る
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:51:01 auusfSVl0
非卓ゲ「それスレ違いじゃね？」
卓ゲ「お前が知識ないだけだろ」
よくわからんが結局はこういう事？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:51:47 YLAuDNre0
非卓ゲと卓ゲに分けてる時点で間違ってると思う
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:55:42 XcRFbuHH0
>>205
そうだな、すまんかった
>>208
STGやゲームブックの話題が出てる時に
「ニコマス動画と関係ないTRPGの話をするな！」
「まったくTRPGと関係ない！」
こういう事も有りました
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:56:09 FUGozMw00
アイマス原理主義も卓m@sリベラル派も
お互い譲り合う心があれば揉めないんすよ
とはいえ仏の顔も三度までってやつなのかもしれないが
助けて蝉丸Pー
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:56:53 i/v1j+Do0
著作権に関しては卓ゲですらスレ違いになるだろ？
ぷよm@sに関しては合わないので見てないから、ジャンケンの戦術論なるものが
スレにそってるかどうかも知らんから言えない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:58:47 82kbnwIf0
親が宿題やれって子供をなじったらその日は珍しく済ませていた小学生がぶち切れ
その時の子供に非は無いんだけど、積み重ねでそう思われてることってあるよね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:58:51 atyf+/ZL0
じゃんけんの戦術話だったら視聴者スレでやればいいし
著作権のお話だったらここか外部でやればいいと思うの
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:00:31 uaB4hGXAP
とりあえず本スレ>>837から下はアイマス関係なくなってると思うの
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:01:24 MXOvaSGv0
>>213
あるあるｗｗｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:03:36 XcRFbuHH0
>>212
実際に卓M@s動画の中に著作権的に
ヤバイ動画が有っての話なんだから関係があるだろ？
画像素材の話で危ない素材とそうでない素材について話してるんだから
スレでアイマス以外の使用BGMに付いての話すのと一緒だろ？
おれはスレでその手の話題は何度か見た覚えがあるが
それともアレもスレ違いだったのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:04:15 mkYxFTyr0
法律云々の話ならともかく素材面まで隔離に持って来いてのはないわー
滅多にないとはいえ音源面で削除食らったり過去実際に問題も起きてるし
本スレでこそやるべき話題だと思うけどねえ
隔離まで見てる人は少ないんだし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:08:23 atyf+/ZL0
話がまとまってから本スレに持っていけばいいと思うの
本スレは大きな声で喧々諤々する場じゃないでっしゃろ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:10:16 xLYWHSgb0
>>219
あれが大きな声で喧々諤々言ってるように聞こえる君の小心さの方が怖いわ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:11:18 i/v1j+Do0
オレからみて、本スレの>>845は頑張ったと思う。でもそっから先をあのスレでし始めたから問題視されてんじゃね？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:11:42 HL0nvcwW0
正直、どっちもどっちだと思うが
今日の場合は卓ゲアンチの方が過敏すぎるな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:12:39 82kbnwIf0
>>220
正直、あそこで当ての無い議論をされるのは迷惑よ
卓ファンにも本スレで反論はして欲しくない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:12:50 Kk3Qg+8B0
しかし本スレでID:XcRFbuHH0を抽出すると酷いな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:00 XcRFbuHH0
>>215
同じTRPGベースのアイマス動画でも素材が集めやすいゲームと
そうでないゲームがあるね って話なんだけど？
この言い方をすると怒る人がいるかも知れないけど
三戦系に例えれば架空戦記のベースにしやすい
システムや君主に付いて話してるのと同じなんだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:38 5ymOSvNH0
>>217
だったら「どの動画の何がやばい」って具体的に主語つけて話せば荒れなかったと思うの
本スレのあれじゃ脱線してるようにしか見えんよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:15:15 mkYxFTyr0
>>219 本スレ850かよ
お前が口挟むまで喧々諤々になんてなかったろ。場を荒らしといてよー言うわ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:15:36 WCCWhEll0
ちょっと気になったんだが、Ｄ＆Ｄの公式ページの素材を
他のゲームで使ったらやばいってのは何故なんだ？
著作権侵害なのはＤ＆Ｄの動画でも同じだろ
権利者が対応を変えると思える根拠が何かある話なのか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:17:45 EJU5AXcS0
俺としてはもう本スレで卓の話は無理だと思う
絶対あいつ出てくるからｗ
ニコマス架空戦記 卓ゲー専用スレ
ってのを新築したほうが良い
＃今立てようとしたがOCNダメだった誰か頼む
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:21:04 lUzgWRq00
>>229
君が善意の人だと仮定して言っとくが、止めときな。
追い出したがり屋の道具になるだけ。
卓の前例ができりゃほかのカテゴリにも飛び火しかねない。それこそ思う壺。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:22:31 XcRFbuHH0
>>226
この動画が著作権的にヤバイなんて
名指しするのはそれこそ本スレですることじゃないと思ったんだが？
>>228
大雑把なレベルの話をするなら
自社の製品の動画に自社の著作物を使う場合と
他社の製品の動画に自社の著作物を使われる場合
権利者の対応は変わる場合が多い
より動画個別の話をするならD&Dベースの動画で人気のあるものは
日本公式の中の人がブログで紹介している
つまり、存在を知った上で既に黙認されてると言う実績があるんだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:25:44 MXOvaSGv0
>>XcRFbuHH0
とりあえず、落ち着け。
自説の証明に躍起になる気持ちは分かるが、
空回りし始めてるぞ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:28:58 5ymOSvNH0
>>231
だから主語を具体的に言えと・・・
「D&Dベースの動画で人気のあるもの」とか「日本公式の中の人」のブログとかじゃ
知識のない人には全くわからんよ。ググったりして調べる事も出来んし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:28:59 mkYxFTyr0
>>228
都合のいい考えだけど販促効果ありとしておめこぼしを期待出来るか否か
コラボ先のファンとしてもそういう使い方なら、との心理が働きやすい
逆にD&Dに限らず無関係な動画に素材流用された場合、そっち側のファンが
反発して権利者に通報みたいな行動を取る可能性もある
権利者としてもアクション取るのはコスト（時間・人件費）かかるから
そうそう動かんとは思うがこの場合情状酌量の余地は薄い、と
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:29:40 xLYWHSgb0
ID:XcRFbuHH0の話題が架空戦記と関係無いとは思わない、というか
架空戦記の動画制作に関する事なんで本スレでこそやる話だと思うが
早めにこっちに誘導してやれば荒らしの邪魔は入らずに済んだかもな
今朝方までストⅡ四天王で盛り上がってたスレとは思えないぜ
というかあれに参加しそこねたのは不覚だった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:29:57 EJU5AXcS0
そのあたりは日本での場合D&D古参連中とHJとのゆるーい関係の元に成り立ってるデリケートな所なのよ
実際3.03.5登場以降D&Dユーザー有志の頑張りは半端なかったからね
WotC公式のサイトデータ無断で引っ張ってきて他ゲームに使って配信するのは
見つかると怖い最近pdf販売やめたりピリピリしてるからね
まあまずないと思いますけどｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:32:18 XcRFbuHH0
>>233
隔離スレだから名指ししても問題ないかな？
そうだと言うなら、すぐに別システムでD&Dの著作物を流用してる動画と
D&Dの動画を紹介してるブログのURLを貼る
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:33:57 i/v1j+Do0
最初は関係のある話してても盛り上がって脱線するのはよくある話。
今回がそうだと思う。だから違くね？っていうのが湧く。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:29 FdV9I3Ta0
かくかくは全てを受け入れますわよ、ってあずささんが言ってた
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:32 5ymOSvNH0
>>237
まあ動画もブログもタイトルだけとかのほうが良いんじゃね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:34:55 82kbnwIf0
黙認されてることを堂々と公表するのってファン活動としてやばくないか？
UP主からしたら酷い迷惑行為だと思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:36:13 EJU5AXcS0
SW2.0のやつかなあ
アレ面白いから黙認してもらいたいんだが……
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:38:30 jQ6uR2zK0
黙認はどこまで言っても黙認だからなあ
黙認して貰ってる！ と話題になったことで黙認するわけにもいかなくなったケースはあるわけで
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:39:48 XcRFbuHH0
>>240,241
了解、ではヤバイほうだけ
【アイマス】新米GMの勇者達 その1【ソード・ワールド2.0】
この動画はサムネに使われてるものを始めとして随所に
こちらのツール及び画像を使用している
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:41:13 jefFz2rC0
見ていて思ったのは卓ゲの側も、それを押しとどめる側も、観衆や相手の視点が抜けてるように思う。
卓ゲの側は、色んな人間の中での共有財産としてのスレッドを意識すべきだし、
押しとどめる側は、夢中になっている相手に自分の考えを受け入れてもらえる方法を考えるべきだったという話じゃないかと。
コミュニティでは、自分が自分が、相手が相手がではなくてそういった方向も重要。
著作権議論について言うならば、
もっとジャンル間のブレイクスルー的な議論を測れる提起の仕方をした方が互いに有益だったんじゃないかなと。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:43:16 uaB4hGXAP
ちょい亀ですまんが
>>225
それが認識のズレなんだと思う
そのスレで話す話題かどうかの境界ってぶっちゃけ人によるから
俺が正しいとは言わんけど、とりあえずなんかの動画で問題になってるわけじゃないのに
別の媒体での著作権話は違うかなーって俺は思っただけ
自分が知らん話だったからってもあるかもしれん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:43:53 7HRVD0LX0
とりあえずスレ作ってしまえば良いだろ
事実荒れてるんだから
ちなみに俺は口だけ出すお客様系のタイプだから自分では何もしない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:45:10 XcRFbuHH0
>>246
それは俺も済まなかった
事が事だから、本スレ具体的に動画名を上げて話すのは避けたかったんだ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:47:42 5ymOSvNH0
>>244
いや、できれば黙認してるっていう日本公式の中の人のブログのタイトル教えてほしいんだが・・・
その人がどんなこと言ってるのか知らないと状況もわからんし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:48:48 82kbnwIf0
素材流用は会社によってスタンスが違うから個別に語るしかない
二次創作をある程度認めてるメーカーだと著作物利用のガイドラインってのがちゃんと存在する
大抵は引用先の会社名の表記義務がある
その会社のポリシーをまず調べるべき
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:50:33 EJU5AXcS0
やっぱりそれか
アメ公式のツールと画像だけならまあねえ
SW2.0でHJサイトの無料ダウンシナリオ使うのはまずったな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:51:19 XcRFbuHH0
>>249
ごめん、それは>>236や>>241、>>243の言うようにヤバイと悟った
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:52:04 EJU5AXcS0
>>249
てはじめに D16 でぐぐれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:53:25 27mSsoCv0
三国志でいう中華ツールみたいなもん・・・か？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:56:32 WCCWhEll0
なるほどね。ファン活動なら公式が大目にみて来た経緯が実際にあって
だからこそ余所から手を突っ込むとファンの反発も含めて
ヤバい事になりかねないってわけか
言いたい事は何となく分かったけど、著作権の話自体が荒れやすい話題だからねえ
ニコマス本スレではテンプレに注意書きがあるくらいだし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:56:46 uaB4hGXAP
翻訳チームの人がブログで卓m@s動画紹介してたってやつかな？
前にルール確認のためにググってたら見つけた
そのゲーム知らない人にもわかりやすくて面白いってことで好意的に紹介されてたよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:02:02 EJU5AXcS0
使用システムがD&D3.03.54.0d20モダンd20ワースブレイドd20メタへなら
こんな心配もほぼなかったんだろうが
んでもまあ心配しすぎな感もある
ああd20クトゥルーでも大丈夫かもね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:07:04 82kbnwIf0
やばいよね？という議論をここや本スレでする意味がない
著作物利用ガイドラインを調べてソースと訳を出して結論から話せばいい
グレーなのが当たり前、という立場に立てば動画上や投コメで販促になるように引用元の作品紹介しとけばいいし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:07:39 mkYxFTyr0
>>254
KOEIの三国志から顔グラ・BGMだけ拝借して他社ゲーで架空戦記作ってる、
の方が例として多分妥当
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:08:43 MXOvaSGv0
>>259
やばさが良く分かるたとえだ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:10:45 jefFz2rC0
>>259
それ、一部のがガチで該当せんか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:11:25 5ymOSvNH0
ブログ見てきた。別に気にしなくて良いんじゃねと思ったが
>>259でようやくXcRFbuHH0が何を言いたいのかわかった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:14:55 27mSsoCv0
>>259
なるほど
例えを少し変えると、アニメのキャラグラ・曲でKOEIゲームやってるようなもんか
ゲーム→ゲームじゃなくアニメ→ゲームになってしまうが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:18:22 Jw7M5pQ60
著作権の話に関しちゃ言い出したらほぼ全部の動画削除になっちまうぜ。
ボーカロイドとねこ動画しか残らん。
どこまで許容されるかって話だろうが、海外物はいろいろ危険だろうなー
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:18:23 XcRFbuHH0
>>251
ちょっ？ シナリオもなのか？
俺のやってないシナリオだったのか、それは気づかんかった
すまんが、シナリオ名を教えてくれるか？
おれはもう、そのシナリオのPLをやるわけにはいかんし
>>258
それがさあ、動画の最後のほうで小鳥さんのぶっちゃけトークがあってさ
「D&Dが遊びたいけど金が掛かるのがいやだからSWであそぶよ！」って感じなのよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:18:36 i/v1j+Do0
お前等・・・気づくのおせぇｗｗｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:27:17 5ymOSvNH0
>>266
だって公式ブログとか>>244の動画のこととかの前提一切無しで
ニコマス関係ありますとだけ繰り返されてもどう関係してるのかなんかわからんって
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:28:34 mkYxFTyr0
>>263
それだと歴戦・架空かなり当てはまるようなｗ ニュアンス変わってるよ
競合他社製品をベースとした動画の見栄えを良くする為に
自社製品を素材として流用された、という形になるのがこの場合問題な訳で
>>251や>>265読む限り盗人猛々しいというか、このup主DQNやね……
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:32:29 A5NR7ufN0
かつては一緒にやってたノベマスも分離してったんだし、
かなりの勢力になってる卓ゲの人たちも
別スレ立てちゃってもいいんじゃないのかね。
隔離的な意味じゃなくて、のれん分けするほど量も話題も増えたってことで。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:35:21 jefFz2rC0
俺も知らんかったな。＞問題となっている動画
卓ゲはSW、ガープス、アリアン、ダブクロ、NW、Aマホくらいしか経験ないからだろうけど。
色んな人間の集まるところだから、知らない人も居ることを念頭に置いた展開の仕方は考えて欲しいなとは思う。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:35:23 mkYxFTyr0
>>268
ちょいフォローしとくけどオフラインで仲間内のセッションでやる分には
シナリオやマップ流用も頭いいなあと感心して終わりなんだけどね
それを衆人環視の場に出しちゃうのは個人的にちょっとなあ、と思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:35:31 0NgI+3mF0
>>268
あー、話題に上がってる動画ちょっと目を通したことがあるが
なんというか、元々の意味の中二病を髣髴とさせるような語り口だったｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:35:38 y/weaL4Y0
>>259
BGMはしらんけど
顔グラだったら結構他のゲームで使われてるようなきがするけどｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:39:24 YLAuDNre0
架空タグが付いてない卓m@sも拾えるというメリットがあるかもね
卓m@sかどうかってものすごく判断しやすいと思うから
「このスレで扱うべきかどうか」みたいな揉め事も起こらないだろうし
卓m@sじゃない架空戦記と絡めて語りたい場合は
おそらく内容についてなんだろうし視聴者スレが適してると思われる
別スレ立てること自体には賛成も反対もしないってかちょっと前まで反対だったけど
案外悪くない……のか？
でもジャンルの細分化は良くないって頻繁に聞くしなあ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:43:55 82kbnwIf0
いろいろな人に見て欲しい卓m@sPにとってはマイナスが
卓m@sについて自由に話したい人と荒れ具合にうんざりしてる架空スレ住人にはメリットが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:44:46 S2k0eW/p0
公式シナリオを動画のネタにすると著作権侵害って、極端すぎて冗談にしか聞こえないし、
それを泥棒だとかＤＱＮだとか罵倒する意味もわからん。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:47:29 rOKKgkU10
>>274
あくまでも卓上ゲーム（麻雀/遊戯王除く）とのコラボ動画に付くタグだから、
そのゲームを用いて遊んでる描写が無い動画には架空タグは付かない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:50:47 A5NR7ufN0
別にスレ分けたって、現状でもいいと思ってる人なら
新スレも見に行くってだけだと思うけどなあ。
分けるだけの動画数、シリーズ数はすでにあるんだし。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:56:54 XcRFbuHH0
>>276
ゲームAを買った人だけが遊べる追加シナリオがありました
ある人がこれをまったく別のゲームBの動画で何の事前説明もなく
ゲームBで遊べるシナリオであるよう見える動画を作って公開しました
権利者は自社のユーザーを増やすために作った追加要素を晒されてしまい
この追加シナリオを目当てゲームAを買う人は躊躇してしまうでしょう
動画を見てゲームBを買った人は実はその追加シナリオが遊べないことに気づきます
そして、まだ追加シナリオをやっていないゲームAのユーザーは
無関係のゲームBの動画を見ていたはずなのにネタバレされてしまうのです
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:00:59 EJU5AXcS0
何を使ったかの説明はあるよ一応ね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:03:39 82kbnwIf0
情報小出しで議論とか無駄にも程度があるだろう・・・
もっと最初からバッサリやってくれよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:06:51 jQ6uR2zK0
というか>>279は今日までシナリオのこと気付いてなかったんだから
整理しきれてないその状態で喩えをするのは迂闊すぎるよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:08:39 5ymOSvNH0
事情はわかったつもりだが正直そこまで騒ぐ意味がわからん
追加っつってもネットの無料シナリオなんだろ？有料ならともかく
てかこの議論、動画のうp主いないと意味がないにも程があるな・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:13:01 RkxiSU9U0
>このシナリオは、D&Dの無料ダウンロードシナリオ
>『嵐の夜、闇の騎士』をSW2.0用にコンバートしたものです。
出展明記されてるのに>>279かよ香ばしいな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:16:15 JKEApz5H0
相手の揚げ足取りで必死になってないか自分を見返したほうがいいんじゃない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:16:19 lUzgWRq00
うわー懐かしいー自分グリースとか撃ってた記憶ががが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:18:11 HL0nvcwW0
乱暴な例えをするなら、喫茶店で水だけ飲んで帰るようなもんじゃねえの？
水はタダだが、本来客の為に用意された物なら、その店の品物を注文するのが筋ってもの
動画に話を戻すと、作って公開しちゃったものは仕方無いにしても、あまり真似はしない方が良いやりかただと思うよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:25:52 XcRFbuHH0
>>284
ああ、すまない、話が食い違うと思ってチェックしてみたら
今日UPされた方の動画の主コメには書いてあるな
そっちは見てなかったんだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:29:19 i/v1j+Do0
建設的な方に考えるとするなら、これいいなと思ったシナリオなどのどこまで使っていいかってことだろうね。
そのまんま持ってくるのはアウトとしてさｗ グラ関係はとりあえずヤバイと思うんだ。
エネミーや財宝などの種類や数と配置、ストーリーや敵のセリフ（すごい魅力的なｗ）なんかはどこまで許されるのかね？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:33:21 7HRVD0LX0
>>274
冷静に考えたら確かに細分化は微妙かも
この手の細分化は一見みんなが喜ぶようでいて
後には廃墟が残ったパターン多いし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:35:54 lUzgWRq00
荒らしもうろついているしね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:45:43 82kbnwIf0
荒らしだ、とか対立厨だ、とか過剰反応だ、とか
卓の人は叩かれ続けてるから言い返したいのは判るけど、結果反論して本スレを荒らしてる
妥当だと思うならスルー、ちょっと踏み越えたと思ったら自分で誘導して別スレへ、難易度は高いな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:48:52 YLAuDNre0
スルーされた奴が暴れるのが目に浮かぶんだが……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:49:59 cLd+O+YH0
いやその人は反論されたくないだけの人だから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:38:24 UqFU4QMn0
結局、スルー力が足りんのだよ。
あと、話題が気に入らないなら文句垂れる前に他の話題を振るべき。
それに、二つ以上の話題が平行して進んでもいいわけだしね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:55:00 uFgRKQGC0
後々のことを考えると、卓M@ｓ架空戦記スレのテンプレは
卓M@ｓ好きで姉妹スレッドを発足させてもいいと考えている人にやってもらいたい。
いま現在IM@ｓ架空戦記タグの10％を占めて
今後さらに伸びるジャンルだ。立てるなら早い方がいいぞ～
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 02:40:06 eqSI5tZP0
ほぼ賛同者もいない状況で立てたところで、
誰も移動せず寒い思いをするだけだぞ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 02:45:42 hE7Z/MxO0
まあ、結局の所、うざいだのなんだの言う前に
他に話題振れよ、って事なんだよな。
過剰反応するほうもそれに過剰反応するほうもどっちも・・・ってあれ、ループした。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:04:04 bCANEztq0
卓話中のところ話題ぶった切ってアレだけど、
今回のくされ見てて、ひょっとしてフヒ音は、
ハリアーさんのを意識してんのかなあ？と、何となく思った
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:06:43 hE7Z/MxO0
>>299
もうちょっと具体的に。
ハリアーＰのなにを意識してるんじゃろか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:33:23 bCANEztq0
>>300
いや、ハリアー絵の魅力って、絵の単純な上手さというより、
絵が「動き」を感じさせるところにあると思うんだけど、
それを意識して、今回一騎打ちのシーンの書き下ろししたのかなーって。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:33:27 UqFU4QMn0
>>299
ぎろかくまで来て、そんなぼかした言い方せんでもｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:36:46 7wlNiTyW0
ハリアー信者の自意識過剰じゃね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:39:05 b5RdMCvf0
>>301
うーん。考えすぎじゃね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 03:44:25 bCANEztq0
今までこういうシーンの描写ってそういえばなかったよなあ、って思ったんだが、
まあ、確かに考えすぎというか、毒されてるのかもしれないね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 04:20:54 yuflUIRh0
単純にくされも進化しようと色々やってるってことじゃないの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 08:44:06 UqFU4QMn0
ぶっちゃけ本人に聞かんとわからんし、本人すらわからんかもしれんだろうな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:12:00 wGXPwKol0
ハリアー信者キモすぎ。自重しろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:33:40 M72Q/UGI0
カプコンゲーのシャドウオーバーミスタラの画像を
Ｄ＆Ｄの卓マス動画に使ったりするのはおｋなんだろうか。
名作なのに版元との契約が切れてて再販できないアケゲなんだけど
二次転用に関しても著作権的に真っ黒なんかなあ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:33:58 ttuvB/x70
私もハリアー儲だけど流石に自意識過剰だと思うの
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:50:05 IqjbmgrN0
無断転載なんて今更過ぎるだろうに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:52:33 QZG+8Sbb0
著作権気にするなら、とりあえずアイマスキャラや
版権音楽を使わない所から始めるべき
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:55:57 Ji3+xs2Z0
だよな
アイマス使ってる時点で真っ黒だろうに
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:57:33 oVpQtd2T0
単に書き方が変なだけで版権元がそういうのに厳しいかどうか、
ってだけの話だろう
さすがに某ネズミや某子猫を素材には使わないんだし、
事実とはいえ黒は全部黒、って十把一絡げにするのはどうかと
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:04:36 IqjbmgrN0
某ネズミなんて批判動画があるし、
山梨王はマイメロMADが大量に放置されてるぞ
ニコニコだけなら問題なし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:09:34 vL3X9c3H0
そりゃその二つの会社がニコニコに対する管理に熱心ではないだけだろう。
ものによっては徹底的に削除ラッシュみたいなことになってる会社の例もあるし、
黒だって分かって架空戦記のようなジャンルを好いているならリスク管理そのものを否定してしまうのはどうかと。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:14:44 Ji3+xs2Z0
でも作ってもいない動画の話されても権利者じゃない限りわからんだろ・・・
せめて何かその版元で前例でもあるなら議論のしようもあるだろうけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:18:16 oVpQtd2T0
それもそうだな
まぁ>>309がそういうことを聞きたかったんだろうけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:19:58 vL3X9c3H0
分からないなら分からんて言えばいい話じゃないか？
変に挑発的にならずに。
元ゲー知らんけど、事情知ってる奴出てくるかも知れんし。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:27:04 C//qZFLq0
米国のD&Dの版権持ってるところも移り変わってるしねー
カプンコのアレが出たころって丁度TSRからWotCに変わるころじゃなかったかな？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:27:57 Ji3+xs2Z0
ふと思ったが架空戦記で著作権削除食らった動画なんてあったっけ？
俺は記憶にないんだが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:30:43 aoQESXjx0
>>321
大量削除を知らない子どもたちめ！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:31:47 hE7Z/MxO0
世界史系が大量削除喰らったことあったよな。
あれは使ってるゲームのアンチかなにかが片っ端から通報してたんだっけ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:34:17 Mnuvx4G40
その時貧乳が……なんでもない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:37:15 Ji3+xs2Z0
>>322,323
あったのか。URLかタイトル教えてくれないか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:41:07 M6NOlq1A0
>>325
ＵＲＬとかタイトルとかいうレベルじゃなくて、
その当時あった戦記が次々と。
そこからの復興にはある種の感動がががが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:47:59 eMKKPP3XP
むしろあのなりすまし通報で一切関係ないと判明して
逆にサイバーフロントはニコニコ動画に広告を出す事もあったけどな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:56:54 y06claQm0
くされも音まわりで何本か消えたね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:00:44 PzThTvff0
>>325
そんな時代もあったねと
春香と小鳥の三国志 超番外編01 解放への戦歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:30:18 n9Xhbm4Q0
暗黒時代の話か・・・入りたくねぇｗｗｗ
その辺りはiM@S架空戦記シリーズのついてない動画を見て、だいたいの所を理解してくれ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:35:47 nQwFJ5Ap0
貧乳が動いたが消されたが
リメイクで千早がガチでリクソンの嫁処刑した黒歴史がリメイクできて逆転ホームラン
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:40:01 PzThTvff0
いや、暗黒時代じゃないだろw
黎明期だけどめっちゃ輝いてたぞw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:45:45 y06claQm0
>>323
戦記のwikiかどこかに経緯まとめられてなかったっけ
up主も配慮足りなかったと思うが、説明文でただでさえ重かった使用ゲームのwikiにリンクを貼った事で
特にアニメキャラをMODで加えたりする非史実系を嫌う層の怒りを買った
同罪と見たのか槍玉に挙がったシリーズのみならず三戦系等も権利者を騙り通報、全滅～虫食い削除
（と推測されている：問合せメールへの返信自体は晒されてなかった筈）
て流れ。
一方くされはPVで権利者削除された事のある曲をOPだかに使ったのが癪に触ったのか通報された
ノベマスだとR18抵触で運営削除食らったの幾つもあるみたいだが架空でもあったかは知らんｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:46:57 n9Xhbm4Q0
いや、オレその頃ずっとその辺りの動画にワクテカしてたからさ・・・
めっちゃヘコンデタサー
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:48:48 y06claQm0
なお当時は権利者名も削除要因も情報開示されてなかった
その後お隣であった騒動追った限り、今はup主が問合せれば映像・音声どっち(ないし両方)が抵触したか
教えて貰えるらしい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 13:22:21 jA/kUYDR0
そういえば最近はアイマス動画で削除されたの見た記憶がないな
俺がそういうの見てないだけなんだろうか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 13:31:01 ZClgmuTEO
アウトー これは消される
等のコメを見ることはあるが確かにそれで消されたのはあまり知らないな
R18は除く
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 13:37:20 45JkTET/0
>>333
ん？
くされって普通に権利者削除じゃねーの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 13:45:08 y+uqNT2u0
上でハリアーＰの話題がでたついでに気になってたこと書くけど、初期のハリアーＰの短編って公式の３Ｄモデルを使ってたよね。
アイドルたちはＢＢコマンドで用意したんだろうな、とかおもったけど小鳥さんの３Ｄモデルまでいったいどうやって用意したんだろ？
実はハリアーＰって凄腕のプログラマーだったりするんだろうか。イメージ的には文系っぽいんだけど
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 13:48:47 y06claQm0
PVの方は時折権利者削除出てるよ
>>338
推測込だが権利者に通報→権利者がニコ動に通報・削除の流れ
PVの様にタイトルに曲名入れてる訳でもないのに、該当動画をピンポイントで
権利者主体で把握出来とも思えないんで
昨晩のSW2.0のももし削除される事があるとすれば同じ流れになるだろうね
素材の使われように不満抱くD&Dサイドの人が出ても不思議じゃないし
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:02:08 Ji3+xs2Z0
>>339
普通にL4Uの画像から抜き出したんじゃないの？
消しゴムツールとかで背景地道に消して
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:03:44 WwvZ76J10
>>339
アイドラの社長訓示から切り抜いたんだろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:42:48 O2R7CRt7P
>>339
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
意外とみんな地味な努力してるもんだよ。
それこそ初期のPV系の抜きなんてこんな感じでやってた
えこPのロケットガールなんて何千枚もこれやったんだぜ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:59:03 MEYV5KwgP
俺は切り抜きは選択範囲でざっと削ったらあとは消しゴムでちょっとずつ削っていくな
立ち絵だと結構粗が目立つからなあ
最後は1ドット単位でやってるわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:23:29 jSLPigGH0
なんか、GIMPの機能で、すごい速さで切り抜いていた動画があったような気がする
よく思い出せないけど
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:50:48 ZClgmuTEO
パスでやや内側を削るようにくくれば早くそれなりに綺麗に抜ける
一つの画像が連続して表示される時間なんて3秒くらいだもの
多少変でも突っ込まれる前に次の立ち絵になるから問題ないｗ
素材は質より量（ｷﾘｯ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:11:31 b5RdMCvf0
市販のムービー編集ソフトの機能を利用して
自動的に切り出す方法を公開していた人がいたけど
あれは凄かった。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:42:43 y+uqNT2u0
>>343
なるほど。こうやるのか。
パスでの切り抜きってどうしても輪郭がシャギっちゃうイメージあったから、
アイドラからの抜き出しにしてはキレイすぎるとかおもってたけど、
手間とやり方で解決できるものなんだね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 17:11:45 MEYV5KwgP
アイマスに関しちゃ切り抜き楽なほうだよな
基本的に髪の毛寝てるし服も普通
そのほうがモデリング楽だからなんだろうけど
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 20:53:05 vvrimrkT0
ぽいぽい
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:42:41 ID:yBTHdgBn0
残念ながら、世界史の話題は、隔離スレへ行った方が良いかと思うが……。ニート沸くし。
卓m@sの話題に戻そう。涼ＧＭの場合、だけど、やっぱどうしても作者によって変わってくるだろうし、一概には言えないとは思う。原作にない部分は作者が脳内補完するしか無いわけで。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:47:15 ID:v2Z0p3mp0
>>34
対立厨死ね
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 20:48:33 ID:XjI5kPS/0
卓m@sも世界史も熱中しすぎると邪魔という点においては変わらん
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 20:55:38 8yuZHG/C0
歴史話で白熱した記憶がない
まあ何の話にせよ、知らない人は理解してくれないんだから、
程ほどにはすべきだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:00:44 0pgL+OT90
世界史系は無駄な豆話する人が多くなるからじゃねえの？
と言っても今現行のシリーズでそこまで人を集めてるの無いし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:05:09 UqFU4QMn0
>>34はただ対立を煽りたいだけだろう。
卓ゲの話題を振るのに世界史系を腐す必要はないし、そもそもそいつ、よく見ると何の話題も振っていない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:17:06 L5aGPFzr0
サラザールＰアンチの人って本スレにも沸くっけか？
よく覚えてないや
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:33:25 xrSAepbB0
何か卓m@s動画から架空戦記タグが消えてね？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:38:44 0pgL+OT90
>>355
見てるシリーズ結構被害あったな。
復元するんもしんどいから報知してたが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:42:31 UqFU4QMn0
まあ本来ならつけるも消すも自由だし、取り立てて問題にするほどでもないのでは？
P本人が消されたくないならタグロックすればいい。
編集合戦になったらまた話は違ってくるだろうけれど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:44:17 0pgL+OT90
ぱっと見400近く消されてるな。
恐らく手作業でチマチマやったんだろ。
本スレで卓アンチっぽいの居たから
ツール使って消したヤツ特定してもいいんだけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:45:00 L5aGPFzr0
というかロックしてなかったってのが意外
アイマスタグとジャンルタグとＰ名タグはロックしてくれた方が
検索する側にとっては安心できてありがたいんだけどなあ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:45:28 xrSAepbB0
>>357
それもそーだな
ことごとく消えまくってたんで何事かと驚いたわｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:47:12 MEYV5KwgP
架空戦記に限らずタグ消しってなに目的でやってんだろう
PV系でも久々に動画見たら殆どのタグが消えてるってのがあるんだが
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:49:46 eqSI5tZP0
卓m@s話を嫌うのは個人の勝手だが、タグから架空戦記消したところで
架空戦記スレで卓m@s関係の話が無くなる訳でも追い出せる訳でもないのにね。
ご苦労な事だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:50:35 0pgL+OT90
>>361
アイマスじゃないが、そいつはネタタグ嫌いで
100本近いシリーズ動画のネタ臭いタグを全部消した
重度の潔癖症のヤツを俺は知ってる
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:59:53 MNeoKPfb0
そう言えば、一時期三国志・戦国系の架空戦記の多くに「ニコニコ歴史戦略ゲー」のタグや
「三国志Ⅸ(or10、11)」のタグ付けて回ってたのがいたな
好きな完結作品のネタタグが壊滅状態になって涙目になった記憶がある
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:00:32 Q76fbuiq0
嫌いな動画をわざわざチェックして、カチカチとタグ消して回って達成感でも覚えるのだろうか。
今日は頑張って100個の動画のタグを消したぞ、とか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:09:20 C//qZFLq0
……流石に、架空戦記タグがないから架空戦記スレで話題にするのはスレ違いだ、
とか言い出したりするような救えないアホは居ないよな。そう信じよう。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:09:42 vvrimrkT0
タグロックしてないのが不思議だ
やっぱジャンルタグ2個だと面倒くさいんだろうか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:11:14 oVpQtd2T0
>>351
白熱しなくても4つ5つアイマス関係ないレスが付くと不快感を覚える人はいるとおもう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:12:23 vL3X9c3H0
ぶっちゃけ分離もあり派だったが、こういう事件あると考え直してしまうわ。
感情的な行動をすると、意図しているのとは違う方向からも反感が返ってくるってわからないんだろうかね。
理性的で穏和に、懇々と相手を説いて、相手にも利益を用意してやる方が、目的は達成しやすいのに。
対立を強めようとしているにしては、返ってジャンル間のボーダーレスな反感を買う的となって逆効果だし。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:13:27 L5aGPFzr0
>>366
頑張って消してるのはそれを言うためなんじゃないだろうか……
総スルーもしくは総叩き食らうのが目に浮かぶ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:14:14 Sr08AAeI0
嫌いな動画というか、俺基準みたいので消す奴もいるわな。
PV系だと聖地タグ消してる奴がほんとウザかった・・・。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:14:35 8h/nwx5R0
>>367
割と最近まで過疎系ジャンルだったので
タグ嵐とかいなかったからでは？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:14:52 xrSAepbB0
>>366
その発想は無かったｗｗ
そんなこと言い出す奴がいたら、タグ消した奴だと断定していいレベルだろｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:15:30 oVpQtd2T0
スクリプトの亜種だと思ってスルーするのが一番でしょ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:16:58 vvrimrkT0
>>372
そっか、慣れてないだけか
あと犯人探しとか不毛なので止めた方がいいよ、特定できるなら別だけど
俺は愉快犯だと思うけど、追い出されることを脅威に思った人の自作自演とかもありえるし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:17:28 o1Ekjqad0
再生多くてタグが入れ替わる動画主はタグロックをしっかりしている。
再生が少なめでタグがあまり増えない動画主はロックを全然してないのが多い。
という予想をしてみる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:18:43 EbtOOZSz0
卓ゲ系が最近何かと目に付くってんで、ここぞとばかりに対立させようと工作してるんだろうな
ゲスい行為なのは間違いないが、タグロックしてないなら誰でも編集する権利はあるから
こればかりは作者諸氏になるべくカテゴリ系タグはロックして貰うようお願いするしかないねぇ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:19:24 PzThTvff0
アイマスとP名さえタグしておけば
容易に探せるのでそれしかしてない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:21:25 0pgL+OT90
最大限ロックはネタタグ職人の自由度下げてしまうからなぁ。
ネタタグと市場職人はコメと違って
動画に影響与えないからやりやすい反面、
編集合戦にもなりやすいし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:22:30 6ipR6Sel0
三戦や世界史系を中心に架空戦記が増えた時期も、
同じようなタグ消し荒らしが出没してなかったっけ？
歴史は繰り返すって気もするが
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:24:19 o1Ekjqad0
>>378
それもったいないと思うよ？
俺なんかみてれうチャンネルでしか検索しなかったりするし。
アイマスで検索すると埋もれてる場合があって見逃すからね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:24:43 V53GMSQX0
ネタタグといえば、腰痛Pの動画でもそんな奴湧いてなかったか？
腰痛Pのタグ編集→言論封殺とかいってた香ばしいのｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:34:14 jA/kUYDR0
なんかぷよm@sスレ作ってるやついるんだがどうなのこれ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:36:01 eqSI5tZP0
きがくるっとる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:36:02 L5aGPFzr0
ノベマス側で暴れてる少年が立てたんだろう
放置でいいんじゃないかな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:36:12 VhgxDAkQ0
相手にしなければプロディPスレと同様になるから放置
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:36:15 nQwFJ5Ap0
確信犯だろ
わかっててやってる
あ、確信犯の使い方に関してのつっ込みはいらないです
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:36:27 0pgL+OT90
報知で
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:37:19 ZClgmuTEO
プロディアンチの仕業
こういう場合どうすればいいんだ……？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:37:53 08vFYhIl0
こいつくされ戦記スレも立ててなかったっけ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:42:23 /lOpesG80
>>382
タグを消すやつがいるから作者コメで保存してたんだっけ？
それがなんで言論封殺になるのかは謎だがw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:44:28 abY+9Xhq0
多分授業で習ったから使ってみたくなったんだろう、言論封殺
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:47:13 ZClgmuTEO
ネタバレ潔癖症の人が衝撃の結末タグ等を消す事もあるよな
別のタグで塗り潰すんなら気にならないのだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:49:01 xrSAepbB0
タグでネタバレされるのは普通に悲しいと思うんだが、潔癖症になるのか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:51:00 UqFU4QMn0
「衝撃の結末」というタグをネタバレと取るかの問題。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:52:08 JXs9NJ7L0
衝撃の結末タグだけなら、具体的にどんな結末になるのかはわからんからなぁ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:56:06 eqSI5tZP0
個人的には気にならんが、結末に何か来ると分かるだけで
ネタバレ要素ありと感じる人はいるだろうな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:56:50 xrSAepbB0
ああ、なるほどそれなら確かに過敏過ぎる気がするな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:58:01 NGts8Qzr0
衝撃の結末タグみたいなのは見る意欲が沸いてむしろいい気がするが・・・そうも行かないのか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:59:18 QGezCgig0
>>396
例えば、作者自身が今回は千早の話ですとか言うのすらネタバレに感じる人もいるくらいだ。
ラストに驚きがある事が解るのもネタバレと受け取る人はいるだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:59:56 o1Ekjqad0
まぁそれを消した方が面白く観れると思っての行為ならかまわんけど、
なんでもいいから消した分だけ追加してほしいよな。
タグが減ってると寂しくなる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:09:34 V53GMSQX0
しかし何でもかんでもネタバレと感じちゃう感性だと、色々生きづらくないか？
ドラマや映画のCMなんかそういうのだらけだし。
マブラヴオルタを戦術級SLGと思い込んで買った俺としては、多少は事前情報
を入手して心構えをしておくことも必要だと思う。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:13:28 yXfC+AWP0
ぷよｍ＠ｓスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ぷよｍ＠ｓについて、初代または以降のぷよについて語りたい方はどうぞ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:16:30 UqFU4QMn0
>>402
いや、流石にそれは盲目過ぎるだろうｗ>>マブラヴオルタ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:25:16 tBdZCRvZ0
タグなんて、復活させようと思ったら、直ぐ復活できるけどねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.nicotag.jp)
まあ、世の中いろんなヤツがいるから、止めろとも言わないけど、
ネタタグ潔癖症乙、としか言えないなぁ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:26:23 jytruYVz0
普通って言うのもあれだけど、そういう動画だったらいいんだけど
騙すというかいい意味で釣ってオチで驚かす動画でそういうタグ付いてるとちょっと残念な気分になるな
何も知らずに見たかったなって
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:38:20 QQ2xfGOjQ
うろ覚えだけどパーフェクトストレンジャー？って洋画のキャッチコピーが
「ラスト1分、あなたは絶対騙される」
このコピー批判多くて曰く
「そんなこと言われたら身構えてしまう。素直に見て驚きたかった」
まあ、タグも結局視聴者によるとしか言えないけどね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 00:02:44 eRlPtGpH0
どうせ消すなら鬼神がどうたら金獅子がどうたらを消してくれれば良かったのに
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 00:06:19 nliiOkF40
自分で消しなさい
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 00:35:52 hRlBoWRT0
衝撃の結末タグがあっても面白い展開と
衝撃の結末タグがあるとつまんなくなっちゃう展開があると思うよ、個人的には