10/02/25 09:16:27 e4jhbpvJ0
>>253
100歩譲って兄弟がいて、そいつの仕業だったとしても
かなり問題のある発言だよなこれ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:42:04 8XKAzzOT0
>>253
＞ジョブ批判ってか客観的に見た感想のつもりなんですけどね
双方の事情を深く理解している人間ならともかく、
なんも内情知らない奴がどや顔で語る客観的意見とかウザいだけだもんなぁ
そりゃテメーは黙ってろって蹴り出されても仕方ない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:04:49 SXIpbp810
例えばだが、家族と不仲な、仮にKさんとする。
ここで俺らが「家族といがみ合うとか正気の沙汰じゃないでしょ？誰よりもお互いを理解し合えるはずなのに、そこと仲違いしてどうするんだよ」
なんて批判をぶちあげたら、そのKさんはどう思うだろうか……って話だよな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:29:24 bDhjkrU+0
ここで出てる意見も客観的に見た感想のつもりなんで
IKEさんにとやかく言われる筋合いはないですよねー
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:44:28 V/EESJnE0
ジョブ論争というかその当事者じゃないとわからない感情ってのもあるしな
主人公をサクっと最強キャラとして置いちゃうような人にはああいうジレンマは一生理解できないだろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:13:17 7eeTuy0s0
批判するにしても斬新な解釈ならまだしも
「当事者でない側から見たネトゲの勝手な印象」って意味でも
もうごまんと聞いてきたような話だしな
今更そんなもの持ち出してさも「ネトゲ業界の歪みを矯正しますた！（ｷﾘｯ」みたいな顔されても
なんちゅうか、困るわなぁ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:16:31 cVgxmINqO
一番修正必要なのが作者の頭っていうwwwww
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:23:31 E4qUq5QR0
頭っつーか性格の修正が必要だと思うが、もう遅いか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:46:53 7ea2EpPl0
三つ子の魂百まで。
彼は一体どんな幼年時代・少年時代を過ごしたのか。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:08:46 bqmXAlmk0
IKEさんがまともになるとしたら、（もしも）
なにがなくなって、なにが備わればいいかな？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:33:50 oB4AEf0v0
悪い意味での自己顕示欲と切れると何しでかすか分からない性格と
パクリなどを平気でしてリスペクトとか言っちゃう面の厚さと憎しみにとらわれ過ぎるところと
陰陽鉄、有頂天界隈との一方的な関わりと家族に対するネジ曲がった怨みと
裏でこそこそ動いてばれると言い訳するような根暗なところと
IKEなどに対する自己投影したうえでの俺TUEEEE!!がなくなって
応援してくれてる人への一欠片の思いやりとユーモラスとを会得して
いろんな意味で空気が読めるようになればいいんじゃないかな？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:42:33 SXIpbp810
つまり謙虚で心遣いのできる人間になれば良いと言うことだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:53:16 D1EOPYRH0
常識が足りてねぇーんだよ常識が
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 17:30:20 M+4GLfqH0
学校でも社会でも一人だけ浮いてる性格してそうだしな
で、こういう奴に限って自分を省みず周りが一方的にいじめられてると吹いて回るんだわ
いじめなんて少人数でもいいからコミュニティ形成できれば自衛できるもんだしな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:55:19 HqYMVeAi0
>>268
ドラえもんにきこりの泉を出してもらってＩＫＥさん放り込んで
きれいなＩＫＥさんでも出してもらえよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:12:03 crC4XgLyO
無知 驕慢 怯懦 嫉妬 憎悪だな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:23:25 L/JOTuT30
キチデン氏の怨の気持ちがツクール作品からにじみ出てくるってのもすげえよなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:43:02 E4qUq5QR0
陰湿さならサガベより上かもな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:43:05 oB4AEf0v0
>>274
作品に対する「無知」
ファンや家族への「傲慢」
小学生レベルの言い訳するほどの「怯懦」
有頂天界隈への「嫉妬」
有頂天に関わる人間含め周りへの「憎悪」
そして、死ねしね詐欺に生きる希望がない発言など「死への願い」
IKEさんこそが真のプロマシアだったということか・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:13:24 zVIyelSE0
死にたがりだしなｗｗｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:46:55 OV6SjO830
>>274
前スレにも同じ話が出てたぞｗｗｗ
663. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/06(土) 20:24:45 ID:xYxmsOvr0 find
・ＦＦ11やらずにジョブ論争批判をやらかしてしまう無知
・自分の作品を後回しにしてまでブロントさんをこきおろす内容の作品を投下するほどの憎悪
・発言から滲み出るhiroちゃんや他の外伝作者たちへのみにくい嫉妬
・不都合なコメを片っ端から消して動画も非表示にして保身に走る怯懦
・数少ないまっとうなファンの事をまるで顧みようとしない驕慢さ
この人ちょっと心の闇を抱えすぎでしょう；；；；；
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:15:47 weABkleT0
ツクール界のプロマシアですね
じゃ、絆ブレイク系のミッソンがあるのでこれで
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:28:59 /wWjGIi+0
himechan：アニマ忘れたぁ＞＜
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:01:43 bqmXAlmk0
キチデンさんの政策が進まないのは、
看護学校とやらに通おうとしてるそうだ。
就職難でなかなか出来ないようだがな。
それで祖母の家にいるから、パソコンは出来ても
製作できないそうだぜ。
やっと就職しようとしてるな。
でも、受からないのを親に責められ、また悪い癖がね。
親に大して、自分のせいだけにしてくるって。
そこでそう考えてしまうところからも、性格が見えてくるな。
真面目に働こうとしてるのは良いことだと思うが、
性格を直すべきだと思う。じゃないと、前のほうにあったように
働けても長続きしない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:03:18 o+9DEaKm0
>>282
ソースは？
まさか全部妄想とかじゃないよな？ｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:04:49 suqc3mJzP
看護とか不向きすぎるだろ・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:05:47 y4yDxUWC0
IKEさんが看護はないなぁ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:13:48 D1EOPYRH0
ソース出してもらわないとマジキチだよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:25:31 OV6SjO830
ソースが無くただの捏造なら、確かにふざけ過ぎだな
ソースがあってこれがマジ話だったら、ふざけ過ぎだな
IKEさんが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:33:50 bqmXAlmk0
誰にも信じてもらえないIKEさん・・・。
真実かは本人とその家族しか知らんがな。
まぁ、少しでもマシになるよう祈ってやれよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:37:43 y4yDxUWC0
あ、兄弟さんでしたか＾＾
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:24:24 M1QNXIBW0
兄弟じゃねえしｗ
証拠見せてやろうか！？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:26:09 s1pRck4gP
見せて
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:26:30 rUwAVeXi0
確かIKEさん「製作は出来ても録画が出来ない」環境なんじゃなかったっけ？
それ自体どんな環境なんだよとは思うが
マイリス※に帰りたいとかなんとかあるから実家にいないのは確かなんだろうが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:29:29 8OrHcYl40
>>290
「○○である」ことを証明するのは簡単だが
「○○じゃない」ことを証明するのは悪魔の証明とも言われてだな…
釣りでもネタでもいいから証拠見せて欲しいな＾＾
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:33:49 JoK0L+la0
多分zuyaじゃね
応援メール送ったらしいし、その返信でも来たんだろう
だからといってここで晒すのもどうかと思うがな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:35:49 8RMkqNiW0
zuyaはガチで中学生らしいし、こんな時間に書き込めないだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:35:57 s1pRck4gP
メールの転載とか捏造し放題じゃんw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 01:48:24 S+Enu88w0
そんな顔も知らない相手に自分のプライベート綴るほどってのも何かもうやばいんじゃないかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 01:52:42 VBsFv3bt0
介護ってキチデン氏に一番向いてない仕事だと思う・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 01:56:46 GlpHa54z0
メール画面のＳＳうｐﾏﾀﾞｰ?
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:00:27 rUwAVeXi0
曲がりなりにも「誰かを助けたい」って思う人間が通うのが看護学校なのにな
就職出来ない、資格も取れない、それらを全部他人のせいにする人が通えるはずがないわけで
まぁ、自分の頭診てもらうために通うってんなら分かるが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:01:45 fMKNVerW0
>>300
文学の映画でも見たんじゃね？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:12:25 jCGvzIYs0
家に居場所がないからおばあちゃんの所に逃げたのかと思ったわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:29:19 8OrHcYl40
ところで先の文面を読み返して気になったんだが
>看護学校とやらに通おうとしてるそうだ。
>就職難でなかなか出来ないようだがな。
というのはどういう意味だ？
看護学校って看護師を養成する学校なんだから
入学条件に就職難は関係なくね？
「性格に難あり」なら入学できないと思うが…
なにより看護師って需要は多いのにやりたがる人は少ないから、
今の時代でも就職難の影響はかなり少ない職種だったと思うんだが
あと
>それで祖母の家にいるから、パソコンは出来ても
>製作できないそうだぜ。
って部分も、ツクールはパソコンさえあればいじれると思うんだ
自宅だとOKで祖母の家だと駄目だという理由も気になる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 03:03:01 S+Enu88w0
IKEさんの動画コメだかマイリスコメだと「製作はできるがうｐはできない」とあったから
PCはノートなり持ち込むにしてもネット環境が無いから動画配信できないってとこじゃね？
というか看護資格取る気ならツクールなんてやってる暇無いと思うけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 07:29:11 LNYyOiU30
動画を作りながら取れる資格とはいったい・・・ウゴゴゴゴ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 10:29:17 fMKNVerW0
>>305
×資格
○失格
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:27:40 mvJYPYNd0
何が何だかわからない・・・AA略
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 15:27:21 EqpwBzyU0
どのみち収入がないままだと大変だろうし、バイトぐらいした方がいいと思うんだけどなぁ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 15:39:13 2YV1NUvv0
バイトとかコミュ力必須なの多いのに無理すぎる・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 15:44:24 DbwUFZgm0
>>309
倒れてるペットボトルを立て直すコミュ力必要ないバイトがあるらしいぞ
親戚が自営業ならそこでバイトするって手もあるな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 15:59:03 VE9pEEDB0
早く帰りたいって
またどこかで早く働けと言われてるのか、IKEさんは
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:09:44 yKcIgQ6V0
資格って普通免許だったりしてな
親に「お前通いだったら理由つけていかねーだろ」とか言われて合宿に行かされてるとか。
もっとも、今の時期そういうのやってるかは知らんけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:32:08 M1QNXIBW0
なんかいろいろ来たな。用事はなにかメッセージで聞いたらそう着たんだ。
確かに真相はわからないし、書き込んだ俺がどうかしてたわ。
すみませんでした。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:36:24 fMKNVerW0
メッセージの返事を転載晒しするのは、許可を取ってある場合を除いてギルティだ。
いいな、二度とやるなよ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:38:58 VV8EYEqp0
>>313
人のプライベートをホイホイさらすもんじゃないぜ。
真実かどうか関係なくな。
もしそういうのを書き込むときは、スクリーンショットとか
ソースを用意してから書けよ。
あっても信用しないかも知れんが。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:49:11 2YV1NUvv0
一体なんだったんだ・・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:18:29 EqpwBzyU0
ツクール動画で見てて楽しいのはやっぱイベントだよな
ひたすらダンジョン探索と戦闘ばっかりだと流石にだれる
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:24:49 KoWdz8hW0
IKEさんの作品は基本的に戦闘＋アイテム回収がやたらと多いような気がするのは俺だけか？
追憶役のときも基本的にストーリー部分の会話と最強武器の時くらいしかイベントなかった気がするし。天空剣もいまのところイベが少ないな
陰陽鉄のようにちょっとしたネタを挟んでほしいな。
そういえば追憶役の時のナイトさんがインシアレイター？（名前は忘れたんだぜ）だか言う技を放っていたけどアレネ実だとナイト使えたのか？FF11は雑誌での知識しかないからわからないんだよorz
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:54:44 AWr6f/Va0
アナイアレイターじゃなかった?
FF11においては銃のレリック武器最終形態の名前。
つまり他の種類の武器で言うところの鬼哭とかエクスカリバーの位置。
ちなみに銃が使えるのは狩人、シーフ、忍者、コルセア。
ナイトなんか全然関係ありません。
追憶役の方の元ネタは多分メトロイドのアナイアレイタービームなんじゃないかと思うが、
どっちにしろ「何でブロントの最強技?」感は拭えない。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:21:36 +TjxF8NS0
IKEさんに整合性を求めるのは酷ってことかー
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 19:53:40 VE9pEEDB0
しかしリアルでミストさん扱いされるのも簡単に出来る事じゃねーぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:17:25 FdV9I3Ta0
いやあ楽しいジョブ論争でしたね＾＾
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:28:14 fMKNVerW0
「追憶にもブロントさんは居ましたよ……陰陽鉄のよりずっとよく描写されたブロントさんがね……」
「コメント鎮圧は追憶時代に慣れています！俺に任せて下さい！！」
うん、すまん。
>>318
またまんまパクりそうじゃね、それ？
物語を書く上でそういう枝葉末節の小ネタは物語に幅を持たせるもんだが
それはあくまで自分で作らなきゃ意味が無いんだよなぁ……キャラたちや世界の側面なんだから。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:35:02 VBsFv3bt0
思うにパクってくるから整合性がとれねーんじゃね？
自分で作ればそんなことにはならなそう
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:54:59 GlpHa54z0
>>319
アナイアレイタービーム
ライトアモとダークアモの両方を使用する強力なビームで
全ての敵に等しく有効である。
敵を追いかけて命中するホーミング機能がある。
らしいので、光と闇が両方そなわり最強に見えるというのを表現したかったのではないか？
プライム楽しそうだがFPS視点だから難しそうなんだよなー
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:01:31 VE9pEEDB0
せめてブロントさんの最強スキルはFF関係にしてくれよ…と思うんだがもう終わっちまったものは仕方無いか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:12:36 8OrHcYl40
IKE「FFとかやったことないんで＾＾FFの技とか知らんがな(ﾟдﾟ) 」
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:23:56 WnZwS8ZV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
追憶を見る前にこういうのを見ていた俺には追憶は最初良ゲーに見えたわ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:36:53 tsFf+Okd0
でもそれって根本的な解決になってませんよね？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:41:51 PtCwMIzm0
これがIKE臭漂う動画というものではないのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:22:56 ISFE1juN0
言葉でなく心で理解したよ生ハム兄貴！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:31:57 wJkTh9SoO
池さんも酷いが、陰陽鉄の作者の｢アンチ手玉に取れる俺カッコイイ＾＾｣みたいな態度は気持ち悪い
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:35:57 sdJuzaHk0
それは鉄アンチスレでどうぞ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:44:42 ISFE1juN0
いてらー＾＾ノ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:21:49 Q2g3TYX70
IKEさんｷﾀｰ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:27:27 OARp3Wgi0
陰陽鉄？何それ？外人？歌？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:27:41 iafAIX6E0
そんな態度とってたっけ
信者にはそういうのが結構いるって印象だけど
まあスレチか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:30:42 oD+3t10T0
陰陽鉄の作者も酷いが、池さんの｢鉄厨手玉に取れる俺カッコイイ＾＾｣みたいな態度は気持ち悪い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:38:33 1UkEcLiX0
後書きでの煽りのことだろう
コイキングも釣れないとか言われてたな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:39:57 8cXsHT3j0
ゝ~"~<
,ζﾉ=lﾉ=l〉
ﾚ､d ^ ﾛ^ﾉ ＜これからも天空剣を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ IKE
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:39:58 Qh3Lg2h10
吊れたのはIKEさんだけだったよな……
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:45:19 gOFSy6pA0
あれだってikeさんについてもうネガるなよ的な意味だったと思ったのになぁ
ネ実云々も俺すげぇ的にとらえるとかどうしようもないな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:02:54 HnNmliJP0
>>333
どこにあるの？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:34:13 6NZEJQzz0
IKEさん的にはこーだろうね
ゝ~"~<
,ζﾉ=lﾉ=l〉
ﾚ､d ^ ﾛ^ﾉ ＜これからも天空剣を応援して下さいね(ﾟдﾟ)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ IKE
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:42:18 wlL/7q5J0
ゝ~"~<
,ζﾉ=lﾉ=l〉
ﾚ､d ﾟдﾟ) ＜これからも天空剣を応援して下さいね(ﾟдﾟ)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ IKE
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 15:46:27 aVABtVsC0
ゝ~"~<
,ζﾉ=lﾉ=l〉
ﾚ､d ﾟωﾟ) ＜お断りします(ﾟωﾟ)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:06:55 6NZEJQzz0
体験版うｐる気か、うｐる気なのかIKEさん
つか何故ボス戦でターン毎に回復がデフォになってるのか ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:17:12 WnZwS8ZV0
鬼畜仕様好きなんだろ
厨がツクールでやりがちなこと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:22:22 TEkvRUW7O
ゴッドエンペラー戦とハードネステン戦ではどっちが盛り上がるかまったくわかってないな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:35:27 6NZEJQzz0
鬼畜仕様って何らかの対策しないと何も出来ずに全滅するくらいが丁度良いんだろうね
対策してもキツいが、何も対策しないよりはマシな程度のバランスなら好きだ
天空剣はバ火力でゴリ押しばかりだからどうにも
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:37:59 CUxA77gD0
セーブデータのバックアップを勝手にとってくれるツクールゲーがあったな
難易度は結構高かったがそれでもプレイさせるだけの魅力がそのゲームにはあったがIKEさんのアレには・・・まぁ・・・うん・・・いいんじゃない？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:59:58 Qh3Lg2h10
ま、大丈夫じゃね？
正直、配布しても規模が小さすぎて問題にもならないような
任天堂ってどのぐらい厳格だっけ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:26:48 wJkTh9SoO
今更だが、なんで｢追憶役｣なん？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:30:46 oD+3t10T0
今までの回想みたいな意味じゃね？
よく知らんが最後自殺するんだろ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 20:05:10 iafAIX6E0
アンチにプレイしてもらいたくないみたいな事言ってなかった？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 20:07:32 CUxA77gD0
アンチはプレイしないで文句言うから何も問題は無いな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:54:09 tj7mmvVy0
むしろアンチほど詳しく調べたりすることもあるよな
何も知らなきゃ叩きようもないし
>>353
追憶うｐってる時にそのタイトルの意味がわかるようなストーリーにするつもりだったらしいが
…結局よくわからんかったな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:58:13 k1lFIWnc0
まあ何も知らずにネ実と鉄民にアンチ行為をやっちゃったのがIKEさんなんですけどね。