10/02/26 23:13:12 i/NuYOGm0
ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
と言うのです。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:22:58 a520vWo/0
大映さん（故人）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:17:09 UahiGoeA0
角川さんが跡を継ぎました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:13:37 K9EjrhrW0
裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:38:36 WLgiIXtS0
「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>― はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:57:32 5SMvNXNg0
>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 05:59:34 gwJRa0b10
>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。
投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:15:06 Mgesoln10
他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。
反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 08:14:57 DN9AtUCh0
初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:16:15 WDI4VM2L0
でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:44:37 zRsq9pOc0
初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:48:45 DN9AtUCh0
#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:50:18 jSNFv8Xj0
歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ
最近のPVはミク絵がなくて寂しい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:40 ThO831qI0
bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:46 zRsq9pOc0
11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:09 DN9AtUCh0
その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:33 o87K19yW0
>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。
ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:13:46 0Q2a1pLD0
初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。
【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「あなたの歌姫」(9/15)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「みくみくにしてあげる」(9/20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初音ミクさんの心境」(9/21)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Packaged」(9/22)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「タイムリミット」(10/1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「えれくとりっく・えんじぇう」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「この想い伝えたくて」(9/23)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「moon」(9/27)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「夕闇の狭間」(9/30)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「優しい気持ち」(10/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「記憶」(10/4)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「celluloid」(10/5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:00 DN9AtUCh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵は1/3か
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:19 ThO831qI0
最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:21:30 DN9AtUCh0
>>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:27:47 0Q2a1pLD0
>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:29:56 gwJRa0b10
最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:30:59 zRsq9pOc0
たとえば、最新のボカランのPL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:34:27 DN9AtUCh0
>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう
ヴォーカロイド ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:35:05 0Q2a1pLD0
>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:36:40 zRsq9pOc0
「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:37:13 0Q2a1pLD0
>>726
そういう見逃しもあるかも。
でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:38:18 zRsq9pOc0
>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:58:53 FVwbuVmtP
現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。
たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:40:47 Mgesoln10
>キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。
ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:51:39 nBLCBoEe0
つまり、可愛いは正義
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:34:45 l7pEZ0A20
ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:53:10 BdIATmRI0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、
| |ﾉ °ノ） キャラクターがぜんぜん違いますよ。
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:08:16 MfSTNrvM0
オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。
最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:18:32 DN9AtUCh0
ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:22:54 MQY7NPFb0
>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:23:35 gsoXJwWj0
不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:24:25 DN9AtUCh0
メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:57:46 YHKN5JJy0
>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。
あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:03:44 FVwbuVmtP
初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。
で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。
逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:31:09 o28pyTUEP
消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:52:01 H1Fst+ZF0
>>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:59:50 MQY7NPFb0
>>741
今年30周年らしいんだよねw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:14:53 Gy/QRbVU0
ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？
自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:23:08 nBLCBoEe0
キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:35:53 DN9AtUCh0
妙な時代もあったもんだな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:29:03 K9EjrhrW0
気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。
ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:37:40 wCDijzkX0
キャラソンの定義がまずはっきりしてないから
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:43:28 HbUyfcPv0
捕虜を勇気付けた架空の少女
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。
・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）
彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。
アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:52:06 Gy/QRbVU0
>>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。
ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:01:09 o28pyTUEP
>>751
否定って？
お前の事？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:02:50 MQY7NPFb0
ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:05:25 ThO831qI0
>>751
何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:16:11 wKDMe7PT0
東京で変な法案がでてるな
これボカロとかもアウトじゃね？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:19:25 EM0hmaPE0
ずいぶん基準が曖昧だな
「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:24:22 7LFieQWZ0
通販なら平気ってオチだったりして
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:33:21 ghzXJid50
>>751
ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったｗ
まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなｗｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:10:50 hPQVSEJU0
見える…私にもミクが見えるぞ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 01:36:37 Lju0m0DX0
>予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
え？今でもたくさんいるじゃん？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 02:33:06 aEZegZUf0
結婚した人もいたような
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 05:08:33 p9rmZ+o90
鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 05:47:58 hPQVSEJU0
でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ
次のゴール 目指す所は３次元アイドルの復権だと思う
ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:00:11 t4Q7RpTy0
>>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
（たまたま）一致してるからだよ。
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:01:52 aAA0k2XX0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
| |ﾉ °ノ） 皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 10:11:41 hP030U9qP
>766
オマエのことだろw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 12:47:24 ST8ARMyG0
>>763
鉄槌FUCK♂YOU
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:57:02 9gHxvPBy0
チラ裏
ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、
これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:06:24 hP030U9qP
BRSってさ実はミクじゃない？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:09:28 Ucul/F5g0
>>770
まじで？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:35:26 hP030U9qP
じゃないじゃない。ミクじゃない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:20:11 jgqI9fIv0
絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:40:11 vBvrSvNn0
ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:59:49 ST8ARMyG0
その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:17:33 tWiEaCpb0
質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:27:15 vBvrSvNn0
>>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。
これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:37:08 ef5sQwzE0
その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:49:48 vBvrSvNn0
>>776
晒しおｋなら読ませてほしい
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:20:10 5/XZDbqq0
>>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが～」って言われるけどな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:46:52 MqQgmL2b0
>>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:48:30 IFJEh2OA0
その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:50:05 IFJEh2OA0
蛇足書く前に送信しちゃったorz
ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:13:11 tWiEaCpb0
>>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか？
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:42:44 B6O2KAME0
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ| ちょっくら海岸見てくる…
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:57:41 V7rrMO2S0
そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:04:52 G378/bYp0
ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:06:39 XswOyOOM0
>>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな
大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:24:01 V7rrMO2S0
>>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 22:06:31 ST8ARMyG0
まあニコニコ運営ですし
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:22:05 Z3VTFGNy0
面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:27:37 +Mgxdnic0
白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:44:31 ST8ARMyG0
資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:02:00 LWU9awXC0
その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:56:16 /7WMYANm0
てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 01:42:27 rfF3QPLT0
Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:13:27 Y5i+fILf0
てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:39:08 yg7bsOov0
ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:56:46 zwoWpd1/0
上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 03:03:31 zwoWpd1/0
あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 04:41:51 fgTKGmy40
歌ってみたスレでも言われてるけど
ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向
ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて
ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな
大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想
カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 05:15:04 j/H1bDhp0
「ガチで上手い人」が目的だったら
ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな
だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ
いさじやヒャダインなんてその典型だと思う
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 05:23:54 511UTVsT0
まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな
いわば、愛され勝負 一番皆に愛された人間が勝つ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 08:21:15 Bzvla2XV0
でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。
もっと素直に歌えば良いのにな。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 08:58:46 b9s54NW50
2日目を会場で観てた人間だけど
そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・
歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど
どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね
ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな
これだからボカロ信者は困る
ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな
俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:05:48 cJtJjEwt0
>>805
でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、
少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:31:54 b9s54NW50
>>806
それは一日目の話では？＞プロの卵
候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:41:41 HsHkFbmW0
歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 10:37:05 j/H1bDhp0
>>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:30:01 RfZRu7e+0
>>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:50:07 b9s54NW50
大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ
歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 19:19:49 6Pag/veP0
苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 19:21:26 JudXHFEb0
よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 20:58:27 NtOQyKcW0
来年（もしボカロ路線のままなら）Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 20:59:30 NtOQyKcW0
>>813
事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった
確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 21:38:59 PKaKqN5J0
フェアユース強ええｗｗ
YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を
> >YouTubeに投稿し、Universal Music Group（UMG）との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの
> >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。
> >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団（EFF）と協力し、
> >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、
> >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。
> >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。
> >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式
> >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 21:43:55 AFrErEjf0
>>816
プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。
裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 21:49:37 4+N4ScRS0
【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（11）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
この章は、今回で終わりとなります。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 21:55:19 PMH9WNCd0
フェアユースであるって判決は既に出ていて、
今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。
これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 22:07:52 LJEFdXLm0
そりゃ当たり前
係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない
訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:02:27 aUGDmUc+0
JASRACのことですね。わかります。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:09:55 PKaKqN5J0
【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:20:08 1IZrbfm/0
まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:34:35 0VETAIG10
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する
| |ﾉ °ノ）
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:39:47 gr34oq2A0
ｔwitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。
ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:50:50 QrFPV/+R0
>>815
＞作者は全く気にしていない
やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:58:56 n/tThvkn0
騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:00:14 ihix4lFR0
>>826
こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。
ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:04:34 TfCc2hLM0
>>824
このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、
「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」
なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。
たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に
ＪＡＳＲＡＣが課金すると本気で信じるからなあ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:10:03 FxoYA1LB0
>>822
いいぜ それでこそ ＪＡＳＲＡＣだ そうでなくてはお前じゃない
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:12:13 Hm/OduhD0
そげぶ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:13:14 0wLLjsfo0
そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、
あれは対岸の火事かな？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:13:26 9594Qv6C0
しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:17:34 xbOwXV0k0
>>832
２次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ
俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず
今は分からん
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:26:31 PoCHfJzRP
＞著作物な言葉
ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。
特に詩/詞については。
「恋しさと せつなさと 心強さと」
↑
これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。
でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw
ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:34:51 GIY1Wx1+0
タイトルって著作物に含まれないの？知らなかった・・・
でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 01:52:34 CXh+RrBj0
引用は著作権法上認められてるはずだが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 07:19:19 0CLmbh3/0
ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね？
裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 08:23:01 H6HifM3N0
>>833
判断できるかどうかなんて関係ないだろ
判断するのはJASRACと主張するのが仕事
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 09:07:49 p5w9AbDJ0
>>830
それ、褒め言葉だぜ。
JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。
法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。
>>835
最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても
著作物として認めないと思う。
>>836
標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが
それを侵害することは基本的にありえない。
>>839
殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。
せめて弁護士に相談すればいいんだが。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 09:37:19 7cyUU1oSO
んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ
俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:17:56 99fj3Uc+0
しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の
誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:29:23 7cyUU1oSO
今はそういう話はしてないべ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:30:59 p5w9AbDJ0
>>842
弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。
もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの
区別がつきにくいこと。
福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。
どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 17:59:23 67aGuNgE0
日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない
現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、
そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:05:01 p5w9AbDJ0
>>845
ねーよｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:06:35 Bw/g90y60
>>845
具体的にどこの国？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:20:41 67aGuNgE0
日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない
サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:51:56 p5w9AbDJ0
要出典
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:33:42 rzQMp+Q+0
アメリカASCAP
「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば
年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」
というのを発見。まぁ安いけどね。
とこんなのも発見
米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ＡＳＣＡＰ」に年間１ドルの著作権使用料を支払っている。
ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。
この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。
うーむASRAC。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:43:03 p5w9AbDJ0
ASCAPはマジキチだから
携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。
こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:50:47 GY7B2O7H0
多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:56:56 rzQMp+Q+0
フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから
ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:07:03 fGtwrQtz0
学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:17:10 p5w9AbDJ0
>>854
それは38条で除外だろ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:50:57 GIY1Wx1+0
twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど
こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに
JASRACが大きいからなんだよね。
個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは
著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:40:49 GY7B2O7H0
JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー
短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、
歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。
彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。
だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。
確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:55:52 bI054ntV0
MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:24:58 zR/fyezl0
主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。
余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。
JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する
メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて
非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。
つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ
と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。
バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:39:33 0aAOLH/Z0
著作本人は別になにも守られてない現実
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:52:10 glXvDShg0
>>860
あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:03:28 37LA0koK0
JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。
音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。
JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。
という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:15:32 VT2y+WF+0
カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:21:16 m2UmzTFs0
包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか
個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。
レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:26:41 VT2y+WF+0
カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな
それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:41:56 L8OyLWax0
ジャズバー涙目かよw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:50:11 4Kyl1vgC0
まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:50:55 IxftsH3DP
ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて
遥かに高額であることだと思うが。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:51:52 VT2y+WF+0
著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ
それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:53:28 VT2y+WF+0
>>868
たしか一千万とかだったか？
アメリカは４万、キャンプファイアーで1＄
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 01:09:23 IxftsH3DP
>>870
それは過去の使用量を累積しての請求。
そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか
音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 01:14:10 DZuWR9N00
>>862
>JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年（昭和14年）から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の
音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。
>日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。
日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から
だとするのは早計ではありませんか？
カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。
その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。
また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。
JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか？
ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC
が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。
でもまだその答えを出せる時期ではありません。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:04:02 UybiZt7x0
MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:06:32 jjinPqzW0
三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:22:58 3tUyMBAi0
しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で
しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。
要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。
もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。
スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 06:59:50 /rYyd/gN0
>>873は議論にならんからスルーしろ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 09:01:06 qSnmaaW40
>>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か？
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 09:04:20 qSnmaaW40
言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。
これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:12:14 qSnmaaW40
URLﾘﾝｸ(mkt5126.seesaa.net)
twitter経由で知った
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:33:30 h+49/YOi0
他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:42:05 FJg+0geQ0
つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略
ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:18:24 h+49/YOi0
包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:28:49 m2UmzTFs0
>>879
>相も変わらずに 俺の言葉が正確かどうかは 全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ
こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。
884:cocoon
10/03/04 18:47:59 PwcZet4p0
>>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、
そういうのはこっちでやったら？
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 19:11:41 PfNL0kL60
>>884
お前こっくんちゃうやろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:15:04 2ARQQ6fm0
なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:20:22 t+W/6r3t0
とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:20:43 L8OyLWax0
まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:27:17 Up3Ei9EY0
>>886
元からそういう人ですよ
でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:34:02 7ghcwp9T0
これで暴れてるになるのか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:03:06 INbW+EmJ0
せめてID赤くなってからだな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:22:48 m2UmzTFs0
なんの話か知らんが、暴れてはいないな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:06:10 2ARQQ6fm0
あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:44:42 37LA0koK0
>>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
その話は、2chの噂話じゃないですか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:06:57 vNtDHzTx0
>>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。
896:894
10/03/05 00:11:39 v2l+zhLZ0
>>895
ごめん。私の間違えですね。
そうするとこの図は予定か。
> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。
という事なのね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:26:01 9CCyiDel0
カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:31:38 0z7f4Rzl0
でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:50:20 vSTBmADL0
ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:56:08 Cr7OJUAf0
>>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:03:14 OtVL5ogc0
>>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:10:52 DvwVhQol0
Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:16:14 aZxwDlQ/0
また他人の考えが読める人か
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 02:13:27 UFpHuojV0
これ見に行く人いる？面白そう
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細
No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界
3月10日 15:30-17:30
会場：第2イベント会場
講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門
講演・パネリスト
剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター
伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部
濱野 智史
株式会社日本技芸
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 16:16:38 WNg/D9Q40
だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ
ニワンゴの単なる技術者なんだから
P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:15:58 I1S4nQ4A0
これからも美味しい目させてね！ 以上の何を引き出そうと言うの
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:24:28 vSTBmADL0
CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:26:23 DvwVhQol0
齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:39:53 sIbK9xwQ0
>908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」
日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:00:54 Ts0f8SUgP
2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで
ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型（工作員）や
初期のAAが大量に活躍しててﾜﾛﾀ。
なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して
すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる
AAをひさびさに見て新鮮だったわw
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:29:08 iWuDmz3U0
そっかー今でもお仕事続けてるんだ。
私も頑張らなくっちゃ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:05:43 eef3PmZc0
ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。
かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク（あるいはリン）曲になるしな。
つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:09:04 tLCIjvPq0
なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
当時こういうのもあったな
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:27:09 eef3PmZc0
ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。
PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。
古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。
長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。
ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、
悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたｗ
こんな感じかと。
そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:49:00 H1Q4XWb+0
曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。
カラオケに入ってるネル曲もあったような。
俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。
でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:53:34 eYsFEMaOO
ネル曲、今週のぼからんで17位じゃなかったか?
昔はぼからん対象外だった事を思えば、感慨深いなw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:06:18 F5PRpSMpP
【chikiの著作権のおはなし 第13回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（1）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:27:50 qLXZzpA60
>>900
ボカロ曲が入ってることがカラオケの集客にとって重要になる時が絶対くる
Joysound一人がちになる日も遠くないだろう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:40:45 yAv3ZeeC0
>>918
その時期のピークはもう過ぎた気もしなくないなあ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:43:20 F5PRpSMpP
カラオケのランキング占拠率は上がってるのに？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:56:30 wiPuDK3j0
今カラオケ屋の客入りとかどうなのかね
あと、月イチぐらいでいくけど、履歴見るといつも同じような曲しかない
歌われる曲ってかなり偏ってるのかも
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:19:30 yhzwRzNa0
ジャンルとして「歌ってみた」があれだけ盛況なんだから、歌うということ自体廃れたわけじゃないんだろう。
でもカラオケ屋の駐車場、週末夜でもすいてるような…＠千葉北西部
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:58:24 h2HcFhdM0
近所の大手カラオケチェーンが二店舗相次いで撤退した。
ちょっとやばいのかなと思ったな。安いカラオケ屋が遠くなってしまった…。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:44:50 UDHUxu510
>>922
学生街でカラオケ店やってるけど、
主力機種をDAMからJOYSOUNDにしようかという話は出た。
確かにJOYの方が稼働率が高い
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:46:47 UDHUxu510
そして履歴を見るとほとんどボカロなんだよねｗ
100ページあるのに70ページがボカロで埋まってる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:27:13 WngW7AnKO
確かに最近はカラオケ行って履歴見るとボカロ曲必ずあるなあ
その中にJUJUとかヒルクライムなんかが普通に入ってるあたり、やっぱり一般にもボカロ曲が認知されてるってことだろうね
でも多くの場合は歌ってみたの練習で１人でカラオケ来る人が増えたせいかもね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:57:34 1g3Zj6CT0
正直この界隈の強烈なジャスラックアレルギーは必ずやPのためには
ならないとつねづね思っていたがそれが顕著な事例が出てきてしまったかんじ
まあ今更ナニを言っても遅いけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:27:04 qh0yX+P10
なら積極的に信託しようぜって言えるわけでもないしなぁ
アレルギーはともかく２次創作への影響が大きいのが理由じゃないっけ＞反発
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:42:19 s/sLyrJU0
今はニコも包括契約してるけど最初はしてなかったし
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:43:32 yHAhbsnb0
みくみくの話は「後付で」JASRAC登録するって流れに不安や反発あったんだと認識していますが
それがJASRAC登録そのものを嫌悪するながれになったのは残念ですね。
ボーカロイド作品は当然のようにニコニコに投稿してかつ二次創作大歓迎でなければならない風潮というのも
別の意味でやりにくいと感じている人もいるかもしれませんね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:50:58 FMXd9vgx0
>>930
それは、ニコに投稿しなければいいだけ。その手の話は昔から筋違い。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:54:06 s/sLyrJU0
ニコと言うかネット全体の風潮では
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:02:02 yhzwRzNa0
商用利用の際の権利関係が不安定ってのは、ボカロ界隈の爆弾になるだろな。
JASRAC側との和解も考えにゃならん時期が近いと思う。
ただ連中の方からの歩み寄りは、多少なりとも期待出来るんだろうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:11:35 qh0yX+P10
和解も何も互いにシステム的に処理するだけじゃないの
良くも悪くも私情を挟まないっていうか
2次創作（ボカロ）のために新システム作ってくれるってのはまあ無理じゃね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:17:02 KUO8zS9L0
実績がある（見込める）からこそのJASRAC登録であって、それは音楽業界での勲章ともいえる。
今でも勲章を目指して日々切磋琢磨する人々がいるわけで、それはそれで認めるべきもの。
二次創作が阻害されるからという理由は、別の勲章を目指しているというだけのこと。
結果として、それがＰ達の望む形のものであったのなら、そのままの状態だろうし、
もっと別の形を望むなら、二次創作万歳の世界から飛び出して、別の勲章を探しにいくのが自然。
法律でも変わらない限り、二次創作やネットへの姿勢は変わらないと思うよ、JASRAC。
古くさいとはいえ、現状での最適解であることは間違いないだろうし。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:18:22 2t0LP84a0
和解って別にケンカしてたわけじゃないだろｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:23:43 1k9FLceZ0
セミプロ、元プロの曲や動画がもてはやされるようになって
二次創作の必要性がない作品が溢れている
歌ってみただけならJASRACの処理の方が借り手には楽
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:24:52 FMXd9vgx0
そも、嫌ならメジャーデビューしろよ、ってだけの話。はいおしまいってもんよ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:31:58 s/sLyrJU0
>>937
元からセミプロ、元プロばかりだよ
っていうか元プロのデPとか演奏してみたとかが
多かったりするし必要性ってなんなの
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:32:12 qh0yX+P10
>>937
1行目と2行目がどうつながるのか解らん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:05:25 +D7CJVcN0
>>937
もとからセミプロ元プロプロ崩れだらけの上に、
「必要性」の意味がさっぱりわからない。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:17:25 s/sLyrJU0
まぁ突き抜けるのはアマの人が多いが
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:41:05 iXHY93GP0
アレルギーが酷いのは事実だが、JASRAC側に適切なプランが設定されてないのも事実でね
ニコ動内なら大丈夫だが、ニコ動外だと駄目だから
信託勧めるのはドワンゴ社員なのかと思うくらい問題点スルーだよね
信託された曲はニコ動を含む体力のあるサイトでしか使えなくなる
ある意味囲い込み
ミクベストに入っているロミシンがまだJ-WIDに載ってない辺り、
JASRAC信託の不便さを実感したんだろうな
タダでMP3配る事さえできないんだから
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:06:48 Pp0pyvYw0
やはり「ボカロ農協」が必要か
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:14:20 r3wYVeqI0
互助会ならあるんだけどな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:19:04 8ReYSxZw0
>>943
ロミシン、J-WIDで検索できるよ。162-2447-7
無信託だけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:37:26 lvWYDjO80
二次創作ということでは、
歌ってみたも、絵をつけてみたも、アニメにしてみたも、アレンジしてみたも、踊ってみたも同じだよな。
ＭＭＤで使ったとか、メドレーにしてみたは、ちょっと毛色が違うのかな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:47:34 FdJuSElc0
ジャスラックがすべての曲の権利者のごとく振舞う現在の状況みたいなのがおかしい
やはり同様の団体を３つくらい、さらに演奏権も分けて複数団体になるべきだろ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:48:31 FdJuSElc0
今でも権利者団体は複数あるんだろうが機能していない
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 04:03:26 2L/HTpf10
>>930
だからそういう人にはそういう人の進む道があるんでしょう
ニコニコ動画のボカロコミュニティはそういう人の為のものではないというだけ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 04:27:01 LErI6ci50
まぁJASRACの問題点と、ボカロPがJASRACを使う事の問題点はイコールじゃないんだが
そこらへんアレルギーはあるなとは思う。
全部JASの問題の話になっちゃうし。問題のある団体を利用してもいいわけだしね。
ニコのコミュニティがそういうものだというのもいつ規定されたのかわからんし。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 05:30:33 2L/HTpf10
あ、950だけど、建てれなかったので頼みます↓
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 05:37:49 5X2N7cB80
立ててみる
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 05:38:44 8ReYSxZw0
もともと元プロセミプロだらけって誰のことを言ってるんだ？
初期からいたのはデＰシグＰくらいだろ
955:953
10/03/07 05:44:46 5X2N7cB80
すみません、プロバイダ経由もP2も建て杉規制に引っかかってました
出すぎたことして申し訳ありません、代理お願いします↓
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:45:08 7VR1rD8U0
元々元プロセミプロだらけって、CD出すようなPはって事なんかね？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:57:43 7VR1rD8U0
VOCALOID 浪漫白熱スレ part152
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
もしかすると嫉妬炸裂スレかもしれないと思いつつ立てた
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:04:12 nN/MbiUK0
そそそｶﾜｲｿｽ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:08:31 AL7mQZTi0
>957乙 無事に４getできてしまった。何かおかしい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:41:32 2L/HTpf10
>957 乙
ζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
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ｉ . . ...:::;;;;;彡|
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｀`" '' 'ー──‐―‐' ''' "´
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 10:15:47 LErI6ci50
>>957
乙です
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:16:40 G9VQcLaT0
>>948
残念ながらJASRACは権利者なのです。
信託契約って言うのをよく調べたほうがいいよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:09:52 7VBA4S1IP
>>962
複数団体制が機能していないっていう文脈での
「すべての曲の権利者のごとく振舞う」という言い方で
話者が信託契約を理解してないと決め付けるのは変だろw
公取の言う包括契約の問題とかはそれなんだから。
962は948をよく読んだほうがいいよ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:52:45 KJgdOgf/O
インタラクティブ配信を信託せずに通信カラオケだけ信託できればいいだけの話なんだけどねぇ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 17:03:45 LErI6ci50
>>948
演奏件を分けた方が良い理由がいまいちわからないんだが。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 18:10:44 pOdvis0L0
>>964
それだけの話なんだよね
支分権とか言ってるけど全然分けて使えない
967:962
10/03/07 20:38:02 G9VQcLaT0
>>963
書いた後に何かおかしいなぁ･･･と思って後で気づいた。
>>948にはすまんかった。
それはおくとして、
もともと１つしかなかった団体だからね。
過去に１社独占状態の国営の事業はいくつかあって、民営化後に数社できてシェア分けできたけど・・・。
といいつつ、元の独占してたところがシェア50％以上かかえてる・・・とかね。
それでも残りの数社がやっていけてるのは、他社との相互接続条件があるから。
電話でも鉄道でも飛行機でも道路でもそう。
ここで分けて考えないといけないのは、
管理団体間で競争がないこと、
著作者、受託(委託)者、利用者へのサービス
とは直接は無関係ってこと。
音楽著作権管理団体の独占が崩れないのは、もちろん、団体の顧客との連携があるんだけども･･･。
結局、競合他社との接点がない。
可能かどうかはわからないけど、楽曲管理のDB的役割の会社と権利の管理を行う会社を分けるしかない。
NTTが交換機－加入者線を開放させられたのと同じようなことをしないと競争にはならない。
つまり・・・１曲の管理を１団体がやるんじゃなくて複数の団体で。
これ・・・一応、今の著作権管理会社の上にもう１つ団体を作るって方向で動いてたよね。
サービス面ではそれぞれが使いやすい環境ができること。
現状、JASRACで、支分権そのものは分割されてるけど、いざ使うときにはいくつかまとまってるんだよね。
でまぁ、競争のなかでサービス面の向上があればいいんだろうなぁ･･･。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:03:01 jU3aImr90
ここまでのの議論は次スレで、これ以降はみっぱいについての議論となります
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:49:22 lvWYDjO80
ＮＴＴと比較するなら、電話線網の整備と著作権料回収システムの整備の比較になるのかな。
マイラインみたいに分類別に請求を分けることは不可能とまでは言えないにせよ、
使用者側は一カ所に申請するスタイルじゃないと使いづらいわな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:23:47 r0TH2WOp0
権利者-中継機関-JASRAC
|
カラオケ屋
こうなるのか。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:11:11 hebELITR0
無駄に天下り先増やすだけだよなぁ
それこそマイラインでNTTがやったように
JASRACが窓口機能を提供すれば良いんじゃねぇの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 04:02:44 YDDGR1Db0
>>970
今の状況から何も考えずに、手っ取り早くやるならその方法でも良いんだが
うまい所をを全部中継機関が持っていく事になるなｗ
JASRACより極悪
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:36:10 URuKrvDN0
ハリウッドの俳優組合みたいなシステムはどうだろうか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:48:25 e2N3TkeD0
作曲家組合
PV制作組合
歌ってみた組合
バーチャルアイドル組合
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:55:59 lME6jrY10
議論隔離組合
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 22:06:44 1eS6/IsZ0
そりゃ必要だよ。作曲家組合とか編曲家組合とかが現職によって組織化されて、
企業や政府だけでなくJASRAC等の団体に対しても当然圧力を掛けて、彼らの不精を糾弾して、
上の議論のようなアイデアを実現させるべきではある。欧米みたいにね。
日本では使用者側に全部取り込まれ済みなので無理だけどな！
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 22:31:03 bZc+oJBWP
でもJASRACって実はそういう経緯で作られたんだぜ？w
レコード会社の管理下にあった作詞家作曲家の権利を
作家に取り戻すためにね。
幹部、著名作詞家作曲家でしょ？w
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 22:36:55 fcN95weX0
ネット音楽レーベルの社員・むらたさんがCDデビューする理由
2010年03月08日 12時00分更新
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
― 個人的な経歴はよく分かりました。で、なんでコンピに出てるんですか。
>ADmurata いや、本当は企業としてリスナーに顔を見せたかった、という。
>― 顔を見せるというと。
>ADmurata 音楽業界に限らず、企業が不審を招くのって「正体が見えない」「表に出てこない」
>というのがすごく強くあったと思うんです。だけど、いざ代表が出てきても叩かれる。それって、
>対等な視点で話を出来てなかったからだと思うんです。
>― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
>「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
>はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
>するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
・・・おまいらの事だなｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:05:33 W8J17dFf0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:15:43 JLmK9MvA0
>>978
確かこの人、ピアプロでHotmailのアドレスで連絡取ろうとしてた人だっけ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:16:40 BtoIRl1D0
>>978
> >― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
> >「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
> >ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
> >はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
> >するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。
>
手間がかかっても、売れないものより売れるものだよね。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:27:19 e2N3TkeD0
LOiDレーベル出来る前に、ハッチとしてコンタクト取ろうとしてた人だっけ
別の人だったかな
まあ、どっちにしろLOiDにいい印象はないな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:25:13 gzWpR/EF0
海人と明子、だったっけ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:36:02 ZdhyS0nZ0
手間がかかって効率が悪い回りくどいやり方をするのは食いものにする気がないからなんだよ
ほら、海人と明子とか 誠実だろう？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:40:41 mUhg90Lc0
企業が不審を招く理由として「正体が見えない」「表に出てこない」ことを挙げているけどちょっと違うと思う。
契約などに慣れていない素人を相手にすることで漏れ出てしまう断片的な情報が企業不審に繋がるのがほとんど。
本当に情報を漏らさないよう努めればそもそも話すネタすらないからね。
そういう点においてLOiDの動き方は拙い。
ネットで活動している素人を相手にする時は、内部事情のような情報を表に出さないよう釘を刺さなければいけないのにそれをしなかった。
結果、断片的な情報が漏れて、ただでさえ漂う胡散臭さに拍車をかけてしまったのがうろたんだーのジャケット問題。
たとえ食い物にする気がなくとも、この手の権利関係への配慮不足はネット創作の界隈では良い印象を残さないよね。
着眼点は近いけどどこかずれたその認識は、むらたさんの顔出し戦略にも見えてくる。
対等な視点に立ったつもりになろうが叩かれる時は叩かれる。
企業や作家やリスナーといった立場に関係なく、小さな疑惑が漏れ出たことをきっかけに身を滅ぼす奴は後を絶たない。
代表がCDデビューしてみて同じとこにいますよーってアピールしても、単なるスタンドプレーと見られればそれまでだし、何にしろ断片情報
が漏れてしまうような体制ではまた同じ事を繰り返すだろう。
LOiDには契約する相手との機密保持の徹底と、権利関係への細やかな気配りに期待したい。
逆に言えば、それさえしっかりやってりゃ槍玉に挙げられることなんか無いんだよ。
話題に挙がることもなくなるけどw
そのあたり、クリプトンなんかはオープンにすべき情報とそうでない情報の使い分けが上手いのかな。
良い意味でセンセーショナルな情報は表に出していくべきだな。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 01:09:53 oFyCBzeA0
食い物にするのに手際が悪いから最悪と分かれよ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 01:39:54 +P4zFb1G0
ごちゃごちゃ能書き垂れるならいっそのこと全部オープンにしてしまえばどうかね
クリエータとは基本はこういう契約でやってますとかね
少なくとも代表が出てきた程度で正体がみえたなんて誰も思わんだろ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 01:48:51 /TG9kXJT0
他社やPに足元見られるとか鉄槌君の材料にされるとか
別のデメリットが出てくるんじゃないか知らんけど
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:02:41 Tu7fI8dg0
LOiDは小物感がどうにもならん
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:08:31 tfSKmDwx0
>>980、>>982
そうだよ。
ピアプロ内をADMTAってユーザー名で検索すると出てくる。
シンPへのメッセージでハッチ村田って名乗ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:14:22 mFWzPxRp0
>>988
他社より圧倒的に自社が有利だと思うなら、公表しても問題無いだろうけどｗ
足元というか、売れそうなPとそうでもないPとは差が付くのは普通だし
金額の差が公表されるのは、逆にPが可哀想だと思うｗ
まぁどのみちLOiDはうさんくさい
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:18:23 gpgQpKF+0
crosslightが全然売れねーとかtwitterでつぶやいて
ニコニコにPVうpしたりとかもしてたよな
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:21:31 fJf7YOCU0
記者の態度がおかしい
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:36:07 EinelEPf0
>>993
インタビュアーの基本的なテクニックとして、インタビューしている相手に気持ちよく
喋ってもらえるように、ネタをふり相槌を打つという手法がある。
そういう事を前提にして、おかしいかなぁ？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:44:00 cIDgwiso0
とかくネットはなんらかのレッテルで判断する傾向にある気はする。
書き文字での伝達だから情報をできるだけコンパクトにする癖でもあるのかな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:49:22 Tu7fI8dg0
そろそろ成果を求められて焦ってるんじゃないのか
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 05:37:30 fuGIpQQm0
>>993
方針なのかライター次第なのか、あそこの記事はいつもあんなモンだと思うよ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 06:24:18 BkjV809X0
>>981
売れる売れないというか売りたいものって感じか
それも含めて、胡散臭いというよりは確かに拙いの方が合ってるかもな
頭に手が追いついてない感じ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 07:57:29 N7C3cRQO0
ロリ会えず埋めよう
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:09:16 lIrXZsez0
僕と一緒に言ってごらん
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