10/02/17 02:39:42 5dWfa9Te0
ボカロ発の楽曲が一定の市民権を得て、CDが一般商業に流通するようになった後に残るのはやはり内ゲバ
しかも製作者本人とは関係なくと各ファン同士が勝手に喧嘩をするというまさに同人界隈おなじみの光景
これが同人のサガか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:48:37 9iBMyMAZ0
そんなの同人だけに限らんよ
2ちゃんのそこかしこで起きてるありふれた現象だろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:57:43 sVK0d4lP0
これも生き物のサガか…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 07:50:17 j4UlpqeM0
内と外を作り、それを維持することこそ生命の基本だからねぇ。
もっとも隔壁があれば良いのであって、それと外を攻撃することは別の話。
きっと隔壁に自信がなくて、毒素を出し外を遠ざけることでしか、内と外を維持できない人なのだろう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:40:29 JJiUI4+B0
>>419
早打ちをやめたのもあるかもね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:42:40 hU3WJ7Jb0
製作者側にしたらどうでもいい話
自分さえ楽しくやれればいいんだしね、将来とか考えるのめんどくさい(^^
ファンの皆さんもそんな関係ない事なんか気にしないでください
ただ、曲聴いてください
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:53:02 NFZ7u21x0
2ちゃんの同人のスレにしろこの板のスレにしろ餓鬼が多いっていうのもあるしな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 11:06:55 7dTgscWn0
あれ、いつまでたっても「嫌われているな！」の〆がない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 13:53:16 hU3WJ7Jb0
そもそも、ボカロPと歌い手のコラボって増えてる？そんな感じは全くしない
せいぜい既存のボカロ曲を歌ったのを拾ってきたとか、
オケだけ渡してMIX師に丸投げしてるとか、その程度じゃないの？
Pが歌い手のためだけに曲書いたってなら別だけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:00:38 oJmNvnt30
増えてるってほど感じないけどちらほら見る様になったとは感じる
歌ってみたとのコラボでもPだってカラオケレベルじゃ使いたくないだろ
だったらボカロに歌わせた方がマシってなるわけで
歌ってみたも素で上手い人ってほんと一部しかいない
その中でイメージにあった人を選ぶとなると更に選択は少なくなる
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:12:45 GLPWdb4c0
ジミーとハチはそもそも目指しているものが違うような気がする。
つっか、ジミーがハチみたいな「わかりやすさ」の象徴的に人気を獲得していたことが
違わなくないか？
ryoやハチの曲は良くも悪くも、一発でサビを覚えられるようなインパクトがあって、
そういうところが人気の要素であるように思う。
ジミーの曲はそういう要素があまりないように思うし、本来、時流に反した地味なサムネイルと
短期間の集中投下がなければ、おちついた存在だったのではないだろうか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:24:07 qLu1NFIO0
ボカロverしか聴かないのと歌い手候補がボカロオリジナルを底上げしてるから伸びるのかな
しかしニコニコインディーズだとどんなに良い曲でも伸びない
Pと歌い手がオリジナル作った時点でボカロじゃないから
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:45:00 cp+VacsB0
>>431
コラボ自体はそれほど増えてないけど、ボーマス等で実際に会ったりと
距離は近くなってきてると思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:10:16 5dWfa9Te0
それってボカロが優秀な仮歌作成ソフトでありつつ、宣伝媒体としても機能しているという
良い現象じゃないか ボカロが汎用性が高いソフトだと証明してる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:24:53 ALlzrU6T0
いまは作り手・聞き手・歌い手でもって、相互信頼関係が維持されてるからいいが、
これがひとたび破綻するようなことがあったらどうなるんだろう。
カネの話、権利の話、なんとなくあやふやなままここまで界隈が大きくはなったが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:51:52 QgGPo3J60
「○○手」という立ち位置が全体一致で相互認識しあってる、という発想がまずなんか変だと思います
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:52:24 fzdHRhhA0
すでに金の話でトラぶってる人はいるがな
まぁ、ボカロに限らず同人誌や同人ゲームの世界でも
金によるトラブルはよくある話だ
とりあえず経験上のアドバイスとしては
自費制作だからとか赤字になるからとなーなーになりがちだけど
プレスして販売する以上、金の話は最初にしっかりしておく事だ
Pも歌い手も絵師も動画屋もな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:12:31 cNmWldIz0
>>439
ボカロPはタダで歌ってくれると勘違いしてる奴多いしな
カラオケレベルでもロハで2、名前出ている人だと
片霧烈火が最低10万積む、この人は半分プロだからかｗ
同人歌い手が金を取るのは当たり前の話
同様に、絵師に金払うのも当たり前の事
舐めてかかると痛い目に遭うよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:15:13 2zQwY6eo0
ロハで2？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:04:08 JrICbxLU0
ボカロP達は東方系のジャンルの人に意見聞いたり相談したりすると良いと思うよ
あっちも絵師は勿論、セミプロ歌手とか使ったりしてるサークルあるし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:05:49 G1JbsOlbQ
だったらガチ調声師に金払って頼んだ方がましだなｗCDも売れるしｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:08:02 Sc+PbMUN0
そう考えるとやっぱりレーベルから話が来たら受けちゃったほうがいいよな
面倒臭い事全部やってくれるし時間も無駄にしないし枚数も同人より出てより多くの人に手に取って貰えるし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:14:10 Sc+PbMUN0
と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:22:47 hcsO644M0
レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。
個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。
いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:30:12 cNmWldIz0
レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな？と平然と言われるからなぁ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:30:42 Sc+PbMUN0
経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ？みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:31:50 cNmWldIz0
>>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:34:38 Sc+PbMUN0
やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:36:24 cNmWldIz0
同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:38:34 +oR/0t880
なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:40:07 Sc+PbMUN0
知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:43:10 DEppjXSK0
だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:46:51 mbN+IUM40
>>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:47:37 cNmWldIz0
だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない
ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:24 EfwVOLY+0
>450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど
>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:57 JrICbxLU0
P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:57:42 +oR/0t880
>>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。
よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:28:47 Sc+PbMUN0
>>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:48:37 SEmVa04e0
契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:53:50 Sc+PbMUN0
でも実際に絡まれたら面倒じゃん？
架空請求と同じでさ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:57:47 hcsO644M0
実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。
技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。
まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:09:25 RhNXXfEY0
>>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:33:42 xB8dOBJK0
>>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。
俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:03:23 Idrqb7nv0
あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:31:49 Sd8+me2L0
確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。
そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:41:48 Sd8+me2L0
実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い
その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事
があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。
同人で食ってる奴＝無職≒ニート
同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。
結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。
メジャーレーベルに属さない商業。
同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:24:42 xB8dOBJK0
>>467-468
同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における
金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。
寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:35:33 RhNXXfEY0
同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと
同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき
と言いたいのかがわからない。
例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。
同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 04:59:38 oChcO53n0
セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:13:42 lpUFZlGY0
アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら１年でなんか車まで買えるようになりました
みたいな話ってないかな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 05:49:49 MO1/sP7H0
ネームバリューある歌い手ならともかく
カラオケレベルにロハで２とか何様のつもりだｗ
勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなｗｗ
こういうのを同人ゴロって言うんだろうなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 06:12:02 MO1/sP7H0
一応マジレスもしておくと
カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり
絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ
ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり
万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 08:49:07 QZj6oI4H0
それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど
高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:27:30 vm1AclL+0
同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌（小説・短歌とか）も、
経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね
冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:30:09 VBTVhXtl0
>>451
同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。
なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:43:44 ihRcqtuI0
大半の人が同人は儲かるものと思ってるが
コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない
しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある
同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから
儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ
たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ
そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:51:05 vm1AclL+0
CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ
メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須
ただし、副業としてはね
仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:05:30 gfqbisH60
大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな
一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると
それだけで食っていけるな
つか東方系はだいたいそうか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:26:30 vm1AclL+0
まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:44:21 OMdVr6sc0
自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:05:11 VBTVhXtl0
同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。
同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:12:38 gfqbisH60
まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね
金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない
会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:15:02 ihRcqtuI0
>483
赤字の人達はそうだろうけど
一部にそうじゃない人達もいる
ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い
だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い
残念な事に
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:18:17 vm1AclL+0
ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど
ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ
コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:37:38 ihRcqtuI0
イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか？
自分たちでイベント立ち上げる気もなくて
今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに
そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ
ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:49:28 vm1AclL+0
>>487
主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう
でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに
Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね
運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし
そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 13:28:07 QZj6oI4H0
CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ
普通はニコ動で1000マイリスもいかない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:19:48 wVkPrURb0
上がり調子な人が初めでCD作ったよ！売るよ！で1000枚なら
ビギナーズランで可能だけど（1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ）
それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは
かなり難しくなるし
そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい
このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:24:16 gfqbisH60
同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな
5年後に果たしてどれくらい残っているやら
そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:31:55 jjXnCgir0
>上がり調子な人が初めでCD作った
いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:58:39 5FLhGvfj0
ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:22:47 2syAD7F+0
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ぐぬぬ画像まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:36:09 L3Kat/PP0
鼻そうめんP
＞しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に
＞させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を
＞もう少し理解頂けると助かります。。
再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな（笑）
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:53:26 NSjx9dis0
>>475
そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば？誰も止めないぜ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:57:43 qBmYlQk50
紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に
リスクの高い盤をポケットマネーで制作して
出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな
ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる
物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも
中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:04:15 AZqUZ8yW0
>>495
これは俺も言いたいことだわ
理解が足りないよな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:08:04 XmkPVYhVP
>>494>>495
ぐぬぬ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:09:03 XmkPVYhVP
あ、>>493でした。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:37:32 iMWagQ3q0
>>499
乙、GJ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:10:39 AxZkZKpIP
>>499
きゃー！思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。
本当にありがとう！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:22:03 bbt6m+nn0
>>499
ぐぬコラはほんとになんでもあるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:28:05 2syAD7F+0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:28:18 oGgeLV0+0
早いよｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:46:17 QZj6oI4H0
>>496
なに言ってんの？
経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが
一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる
仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない
だから某レーベルに買い叩かれるんだろ
Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:30:52 H4L4W7zP0
レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば
レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが…
同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが？
むしろか払いすぎじゃね？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:58:58 2cNrAjYL0
【ＷＥＢ人・詳報版】ミュージシャン ｂａｋｅｒさん
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>－－曲をＪＡＳＲＡＣに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、
>収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか
> 「ＪＡＳＲＡＣに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次
>創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った
>形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために
>弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に
>関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの
>条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はＭＰ３は
>公開していくつもりです」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:00:59 +mjO1b2W0
TBSのおかげでｂａｋｅｒさんブレイクしたのかｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて
>『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:20:32 fAfZ0oVS0
もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:32:52 kG35xTk10
あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:44:40 8WiEzFAj0
同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通
2万円だと名の知れたところになってくる
どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:52:11 kb52jnFb0
>>495
これはDL販売やってないよね?
楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。
実際その通りだったりするのかな?
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:58:56 krPhnVjk0
>>509
＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:05:38 KPv6gEZ20
>>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨
（プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本）
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:09:34 FGO4cmTH0
>>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:21:24 USr4DwAy0
ギロカクはsune○はスルーってこと？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:34:33 /FQgNXaS0
いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:48:08 07APtRC00
>518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:51:01 A+PQov/u0
>>517
すねげ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:43:11 Pj0r1dbR0
>>506
バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数％の話。
これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:52:48 zI/iDP+S0
つまらない煽りだ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:56:57 8WiEzFAj0
歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな
超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:12:21 dR70ZPBR0
>>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:21:48 zI/iDP+S0
>>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？
それで、それがどうかしたのか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:27:36 dR70ZPBR0
>>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:35:25 zI/iDP+S0
>>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:49:21 8WiEzFAj0
なんかわけの分からないのが湧いてるな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:54:43 dR70ZPBR0
>>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:58:12 dR70ZPBR0
書き忘れた
＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:09:44 zI/iDP+S0
>>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:11:52 zI/iDP+S0
>>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:25:56 dR70ZPBR0
>>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話
歌い手は歌ってるだけ
Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ
>>532
間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:37:31 zI/iDP+S0
>>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。
だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:42:23 dR70ZPBR0
>>534
詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:47:55 zI/iDP+S0
>>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。
で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:52:09 dR70ZPBR0
この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:54:05 zI/iDP+S0
>>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:55:15 dR70ZPBR0
>>536
それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ が そ れ は ま っ た く 別 の 話 だ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:02:06 zI/iDP+S0
>>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい？
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:07:18 dR70ZPBR0
>>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:08:06 zI/iDP+S0
>>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:09:22 zI/iDP+S0
あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:18:11 fAfZ0oVS0
誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ 見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:35:25 zI/iDP+S0
先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。
最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 05:57:38 fAfZ0oVS0
>>545
さんくす なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は１点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:25:01 f9p7hkJp0
お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。
プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、
納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 09:38:46 o2gEUSt30
状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、
製作のスタンスに寄って大分違うよね。
仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、
知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・
同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね
ただ、同人で～同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね
もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。
これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね？”程度で
契約が～とか、そういう話はないと思う
もちろん、ツテを使って～もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、
プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。
けど同人で～というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね
そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:03:01 cfjoBo4+0
>>544
お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:45:39 0Mw06jyLO
ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない？
女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。
同人全体で主流ではないと思うけど…。
時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:51:34 nu4Oi9QA0
>>550
分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね
1枚1万とか、1曲2万とか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:08:33 uoQQoLnH0
どんな方式でも荒れる要素はあるよ
買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある
そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ
違う方向に進んで決裂する事もあるけどねｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:08:53 znTxaESp0
女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは
菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ
アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券
をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。
反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い
ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう
男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど
女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから
男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:13:03 yYXWs/pt0
>>524
同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて
既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:29:31 3Edlzhmv0
>>549
All your movies are belong to me.
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:24:03 TnbCmZW70
>>553
儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな
>>554
既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:40:20 yYXWs/pt0
東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:46:30 x/4P2rY/0
同人CDって大半がCDR?
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 18:27:54 hMtlFH8v0
>>558
今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:00:24 j1HuPqJI0
今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:15:50 6DJnbfBG0
50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:34:56 ZbaRH4hb0
ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:38:20 uoQQoLnH0
二次創作オンラインワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これのことか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:38:52 sx0C3pG1O
同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる
同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな
というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:58:43 6dlH7xR20
戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。
同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:04:26 1RJsAe1nP
てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。
「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ（泣
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:44:15 Teqjy8a/0
>>563
＞MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:56:44 uZ6YoGlY0
てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:02:36 3Edlzhmv0
MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。
今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:10:04 yYXWs/pt0
【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（8）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
第1章おわり
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:57:58 B7PxK6jj0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
..＼ .| /イ,;;~;／ﾌ'ﾌ
＼ .ﾉ"∪／／／
＼ 〈／／／
＼ ∠∠／
＼ ＼ 彡
＼ ＼
＼＿／|￣￣￣￣￣|
| |
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:02:20 ns4nLayC0
だめだｗ
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:20:42 FGl1U0Dn0
>>571
新作乙
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:23:08 8McM+/3JO
>>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:09:54 peYdY9tn0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 13:10:57 peYdY9tn0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
－＝≡.| / づ~;;|ゝ ┓
ﾉ" |!ミ肱 '' 〆⌒ヽ
と__/" (__) －＝≡ ( 旦＿＿) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:19:15 BeWabVnH0
カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:35:55 IKTDNsam0
フィギアが来るのを期待してるw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:03:31 K4IVUvac0
>>575-576
∧_∧
９┓( ﾟдﾟ)つ
..〆⌒ヽ ﾉ
(＿_ﾟдﾟ)_/(__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
( ﾟдﾟ)つ ┓
－＝≡ （ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) －＝≡ (＿_ﾟдﾟ) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
( ﾟ)つ ┓
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) －＝≡(＿＿__ﾟ) ﾂﾂｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
< )つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) －＝(＿＿__ ) ﾂｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
<∀´ >つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) －<｀∀´___) ﾂ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
< ｀∀´ >つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) <_｀∀´_> ﾋﾟﾀ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 17:58:26 /UHEF+AI0
初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:23:41 GCLu6Yp80
丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:19:31 B312ANuL0
イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:23:38 vtkfWSoF0
>>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:36:49 XBxcZfXx0
>>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？
レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:52:04 B312ANuL0
そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 21:31:49 LKpVX9JL0
トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:17:27 qbmK8H1E0
／/
＿／</
／ </ヽ
ｉ _ </ _ |
< -―ﾟ┴ﾟ- ゝ
｜|ﾉ °ノ| トレス
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パクリ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | レタッチ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:38:04 LKpVX9JL0
把握した
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:58:30 vtkfWSoF0
トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。
パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）
レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:06:32 cUdqYNVd0
フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:24:35 ljmjMFub0
>590
もともと写真のレタッチソフトだからな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:26:35 LKpVX9JL0
この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:41:03 B312ANuL0
たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:49:16 Or9HI5HF0
パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:53:54 LKpVX9JL0
まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:31:21 QPc4avuDP
三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:48:26 YRuDVrdT0
Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:02:50 ifKvniu60
>>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ 漫画家とかアニメ関係者とか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:06:49 PMf5P/EP0
>>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ
手の込んだ音MADとかは割と容認される
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:16:32 th9zwqG70
>>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する
のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:23:44 MyPirmxx0
誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 03:25:17 +fMagJ/s0
あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:21:28 MvvSkupY0
つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:26:14 A9o7VyJO0
要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 08:15:08 73QtVjtC0
>>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:21:18 R0zh8qg2O
自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ
まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 09:45:54 uCvmWKAhP
1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「～などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。
「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:21:08 BPabvLjk0
スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:00:20 r7a9iaGm0
>>587
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| トレパクたんか…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 14:01:23 r7a9iaGm0
>>609
／/
＿／</
／ </ヽ
ｉ _ </ _ |
< -―ﾟ┴ﾟ- ゝ
｜|ﾉ °ノ| 君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:29:49 R0zh8qg2O
twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:40:33 T49WKAeV0
twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:40:13 e2eE01N70
ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:24:31 uCvmWKAhP
「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw
「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:32:10 gXXWwDSJ0
議論のための議論
なうの為のなう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:46:53 X3tUi8Ct0
それを「糾う」というべきかw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:39:27 uCvmWKAhP
月日はあざなえる「なう」の如し。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:07:22 73QtVjtC0
>>613
そういうツールだからこそ
名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい
気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:53:54 nctx8XcC0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ぎんざナウ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 02:36:00 gYfKxC9Q0
大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなｗｗｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:24:49 J3ViEBrL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:26:19 J3ViEBrL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
－＝≡.| / づ~;;|ゝ ┓
ﾉ" |!ミ肱 '' 〆⌒ヽ
と__/" (__) －＝≡ ( 旦＿＿) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:14:46 o6sF8sa30
【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
上でやってたパクリの話がはじまったな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:34:22 ktc+TJf90
＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね
権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:47:16 QIYdhSqFP
PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故？されるまでは保障されてるし
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:59:22 YB2N9tTN0
>>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。
ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:51:03 8Jizqvci0
マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:04:34 ktc+TJf90
著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る
結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:06:48 o6sF8sa30
描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:11:24 QIYdhSqFP
>>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:14:55 8Jizqvci0
>>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:51:45 wxZkwLv+P
>>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。
それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:02:30 wllOrpQL0
ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:09:38 J3ViEBrL0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 長 込
ノii;;|.／</ 過 み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. ぎ は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| る
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::||
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: ||
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:14:24 aNAF5l+v0
URLﾘﾝｸ(iida.jp)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:09:49 MZq1uHQB0
iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:09:47 imczbLlg0
>>633
パクリなの
判例ないから
二次著作
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:18:22 J3ViEBrL0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:22:50 fvn4FSnN0
お、やっとフィギュアのAAがｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:33:02 J3ViEBrL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:12:25 SMHjXpKm0
議論は着地点が肝心・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:21:34 6Nu7YrBN0
議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:04:31 J3ViEBrL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:05:38 J3ViEBrL0
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:31:07 qh+q9EPE0
いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:45:53 jOdkhIUI0
「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 03:42:53 56C3GUkI0
PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ
クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 05:56:05 eJCtavjJ0
それはPCLが保護する領域の話だろ？
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 06:46:50 gz0IdsCK0
>>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:03:41 56C3GUkI0
>>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:28:28 eJCtavjJ0
>>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。
外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 08:29:10 eJCtavjJ0
間違えた>>649
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:10:22 JAvWUpk90
根本的な部分の話で、認識が違うんだよな
本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる
ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ
クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:13:51 hPNA/mxp0
>>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。
ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。
そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。
「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:47:10 +lP4e0Cp0
まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな
PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:51:26 hPNA/mxp0
>>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:08:36 +lP4e0Cp0
栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな
そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:34:40 hPNA/mxp0
>>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」
ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:38:28 4EWPXSBc0
でもしないんだよね
みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:44:54 jFUUfDEP0
>>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:45:24 +lP4e0Cp0
>>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:02:39 hPNA/mxp0
>>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:24:50 sNoEBnf10
でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:26:32 sNoEBnf10
あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:35:07 gsAAaf6/0
あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。
そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:46:59 +lP4e0Cp0
>>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:52:56 75B+mXji0
>>666
そういうのはヲチスレでやれ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:01:06 Si6DF2gy0
山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:31:34 sjdbHGn30
二次創作ｗ
「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:18:08 cYjXiXNk0
ういさん一周年
死にたがりもいいよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:35:22 ElBxiZ/W0
栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？
ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:12 1GAmdePf0
？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:38:13 3lFcY+4X0
声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:44:35 B2jap1jr0
既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:54:57 7c/RSOoD0
>>671
応援も軽蔑も何も
>企業向けに開始した。
この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 02:09:04 vPXYyGml0
いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 04:43:53 H1l3TZ2s0
そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 05:05:48 hX7+o7480
>>671
で、なにを討議しようと言うのかね？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:22:45 /nuEZs490
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:43:37 yX2esR9M0
｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:44:23 VYtbMTZx0
おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 10:17:11 iBEZeyf+0
和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:51:12 wozXjEcV0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:52:49 Lz5ZzydQ0
>>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 14:59:37 hX7+o7480
ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:36:33 CReF+KPF0
ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 16:58:09 Lmwi8e1G0
デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:12:13 B2jap1jr0
ミクトラ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 17:31:54 WUVitJuH0
>>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ ざ け ん な ！とは思っても声には出せないｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:27:50 mp31/2vl0
問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？
その辺をはき違えてふ ざ け ん な ！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:35:21 B2jap1jr0
タクシーはあったな
URLﾘﾝｸ(mp.i-revo.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:56:21 yknA/Ggz0
個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:21:38 BsNJh9dXP
個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:37:34 R6CLMW5V0
ルカの名前が出ると何か問題が？
と思ったら提灯か
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:40:08 B2jap1jr0
>>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:52:38 /aRB7ahq0
>>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:01:46 R6CLMW5V0
>>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詳しい判決もあるね
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな
698:697
10/02/26 21:02:28 R6CLMW5V0
>>696だた
いったいどういう間違えを・・・
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:03:51 k61VTs3a0
それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:33 /aRB7ahq0
なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:31:12 z+pjj4dy0
第１１回来てる
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:13:12 i/NuYOGm0
ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
と言うのです。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:22:58 a520vWo/0
大映さん（故人）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:17:09 UahiGoeA0
角川さんが跡を継ぎました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:13:37 K9EjrhrW0
裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:38:36 WLgiIXtS0
「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>― はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:57:32 5SMvNXNg0
>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 05:59:34 gwJRa0b10
>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。
投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:15:06 Mgesoln10
他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。
反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 08:14:57 DN9AtUCh0
初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:16:15 WDI4VM2L0
でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:44:37 zRsq9pOc0
初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:48:45 DN9AtUCh0
#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:50:18 jSNFv8Xj0
歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ
最近のPVはミク絵がなくて寂しい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:40 ThO831qI0
bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:06:46 zRsq9pOc0
11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:09 DN9AtUCh0
その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:10:33 o87K19yW0
>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。
ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:13:46 0Q2a1pLD0
初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。
【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「あなたの歌姫」(9/15)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「みくみくにしてあげる」(9/20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初音ミクさんの心境」(9/21)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Packaged」(9/22)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「タイムリミット」(10/1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「えれくとりっく・えんじぇう」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「この想い伝えたくて」(9/23)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「moon」(9/27)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「夕闇の狭間」(9/30)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「優しい気持ち」(10/3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「記憶」(10/4)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「celluloid」(10/5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:00 DN9AtUCh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵は1/3か
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:14:19 ThO831qI0
最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:21:30 DN9AtUCh0
>>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:27:47 0Q2a1pLD0
>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:29:56 gwJRa0b10
最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:30:59 zRsq9pOc0
たとえば、最新のボカランのPL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:34:27 DN9AtUCh0
>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう
ヴォーカロイド ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:35:05 0Q2a1pLD0
>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:36:40 zRsq9pOc0
「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:37:13 0Q2a1pLD0
>>726
そういう見逃しもあるかも。
でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 10:38:18 zRsq9pOc0
>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:58:53 FVwbuVmtP
現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。
たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:40:47 Mgesoln10
>キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。
ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:51:39 nBLCBoEe0
つまり、可愛いは正義
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:34:45 l7pEZ0A20
ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 16:53:10 BdIATmRI0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、
| |ﾉ °ノ） キャラクターがぜんぜん違いますよ。
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:08:16 MfSTNrvM0
オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。
最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:18:32 DN9AtUCh0
ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:22:54 MQY7NPFb0
>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:23:35 gsoXJwWj0
不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:24:25 DN9AtUCh0
メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:57:46 YHKN5JJy0
>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。
あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:03:44 FVwbuVmtP
初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。
で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。
逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:31:09 o28pyTUEP
消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:52:01 H1Fst+ZF0
>>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:59:50 MQY7NPFb0
>>741
今年30周年らしいんだよねw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:14:53 Gy/QRbVU0
ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？
自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:23:08 nBLCBoEe0
キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 21:35:53 DN9AtUCh0
妙な時代もあったもんだな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:29:03 K9EjrhrW0
気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。
ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:37:40 wCDijzkX0
キャラソンの定義がまずはっきりしてないから
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:43:28 HbUyfcPv0
捕虜を勇気付けた架空の少女
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。
・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）
彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。
アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか