10/02/09 22:31:01 3c8riGFF0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:32:31 0DbOAwOU0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:36:14 0DbOAwOU0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:44:02 3c8riGFF0
>>1
最後までやれよｗｗｗｗｗｗ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:22:48 3c8riGFF0
さて暫くは週刊論議
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:24:19 4Mfv7cJR0
前スレ>>995
>現状の採点法への疑問
>削除動画ランクインへの疑問
それが主題なのー？基準点がわからないから愚痴以上の普遍性が読み取れない。
削除動画にいたっては何が問題なのだろう。ボカランがそういう動画なんだろう。
それで誰が喜び誰が悲しんだかはしらないが、変更して喜ぶ人もいれば悲しむ人も
いるのだろう、何が基準なんだ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:33:22 3c8riGFF0
>>6
削除動画掲載に関しては俺の主張とは違うので割愛
採点方法の問題点は
再生を伸ばす事が評価されない点にある。
今の採点法だと再生が増えると文字通り点数が下がるのだ
つまり再生を伸ばさずにマイリス工作する事がランクインのコツ
再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。
代案も出さずに、愚痴っばかり垂れるのも問題なので代案も
持ってきた。
マイリスではなく、再生に補正をかける。
これにより、新着同士でも異常なランキングが形成されていた
問題も回避可能。ついでに今回の異常な採点法の導入理由である
門番問題にも、対処可能な採点法。
頭を押さえつける文化はボカロを滅ぼす。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:34:50 4Mfv7cJR0
>>7
>再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。
そこをもうちょっと詳しく、そこが全ての起点になっとるわりに
よくわからない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:42:13 Uzyw/Cja0
>>7
改めて見てみると
むしろ再生工作封じとも取れるような？
基本個人が関われるのは再生１マイリスト１だし
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:43:31 p9E3ViTl0
しっぽたんは曲が流せればそれでいいんじゃないですかね
あのランキングはそういうところに重きを置いてる気がして
あと再生重視にするといつあのアルパカみたいなのが出てくるか分からんのでやめた方がいいです
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:45:31 3c8riGFF0
再生を増やさないほうが点数が上がると言う理由はこれ
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
これが成り立つ事においても理解できると思う。
週刊ボカランの影響力は、日刊、月刊との再生数の差で分かると思う。
この影響は再生の中央値にもちゃんと出てきている。
つまり全体としてボカロ分野は現状再生を拒んでいる。
再生を拒む分野→視聴されない→ニコ動内での認知度が低くなる→いくえ不明
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:49:39 4Mfv7cJR0
>>11
そこがいきなり飛ぶんだよなぁ。
中央値の話はもうちょっと調べても面白いと思うのだけど。
その下の三段論法は知らんがなというレベルの話だしなぁ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:50:42 3c8riGFF0
>>9
マイリスの方が簡単に工作できる。
他ジャンルの動画は、マイリス工作する事によって
再生を増やすが、ボカロの場合は頭を抑えないと意味が無い。
アルパカの工作はやり方が全く持って不明。
しかしマイリスは誰でも分かる。
ってか現状でも再生を異常な工作で突き抜けさせれば
簡単にランクイン出来るがな。
理由は再生工作が難易度高いから。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:52:36 4Mfv7cJR0
>>13
再生工作って難易度高いの？
そこらへんの工作事情は良く知らないが。前の方法は潰されたのだろうか。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:52:46 3c8riGFF0
悪林檎の工作は基本マイリス工作から来てるから。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:53:53 Uzyw/Cja0
＞再生を拒む分野→視聴されない
ここが少し飛びすぎのような
>>13
IP被りはポイント増えないし有効IPどんどん対策されてるから
簡単ともいえないんじゃないか
特殊環境ある工作員なら話は別だけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:55:38 NCwa+kO/0
感情で判断しちゃってるから理屈が着いてこない
理屈が通ってないからいくら説いたところで他人に伝わるわけ無い
他人に伝わら無いからいつまでも同じようなことを繰り返してる
なんで気に入らないかが自分でも理解できてないんだよ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:56:40 3c8riGFF0
>>14
現状通常の方法で工作可能なのはコメとマイリスだけ。
そんなに今の状態で再生工作できるのならば今頃ニコは
裏アルパカだらけだろう。
再生工作は一般人じゃ不可能なので
一般人でも工作できるマイリスを重視しまくって対抗しようって
異常な状態なのよ。工作は工作で潰しましょうって。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:57:49 3c8riGFF0
再生工作の問題点は特殊環境のある一級工作員にしか出来ない。
反面マイリス工作は俺でもやろうと思えば出来る。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:00:38 08teyU/10
ふむ取り合えずそれが本当かどうかは知りたいな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:01:17 auxVP3D50
再生数に補正って言ってるのは、門番が総マイリス数をぶっこ抜いて
再生数稼ぐようであれば露骨な工作として一瞬で袋叩きに遭う。
これは必然。門番連中の総マイリス数見てみたら分かる。
この方式って実は再生工作に対しても有効に機能するのよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:03:13 846X5b1w0
工作事情はよく分からんが、現状で問題なのは同じ週に上がった全てにおいて不人気な動画がトップになってしまう計算式だと思う
門番対策には賛否あるが、同時期の動画同士で捻れが発生する事に違和感を感じる人は多いのでは無いか？
以前の計算式では現状維持を支持する人も目立っていたが、今回のはさっぱりだ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:04:43 auxVP3D50
例えばさメルトやみくみくが一週間で16万再生超えるような事態に
なったらさすがに露骨な工作すぎて、戦争が起こるでしょうよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:07:17 auxVP3D50
再生工作、マイリス工作、同週新着における不人気楽曲の優先、門番問題
これら全てに対して一定の効果が示せるがな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:07:27 ijTMSz+10
そんなんボカラン以前に毎時総合で叩かれるだけやがな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:08:53 auxVP3D50
俺の再生補正ルールだとみくみくもメルトも１６万超えないと
補正は受けられないよ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:11:06 08teyU/10
取り合えず自分の動画で試したが、前に有効だった
再生数工作は今も有効だな。やろうと思えば簡単に出来る。
うろたんが問題になった頃に試した奴ね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:11:19 auxVP3D50
結局現状の全ての問題に対する妥協点を見つけるならば
再生補正への道しか残されてない。
もちろん状況が変われば、別だけどね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:12:41 OGLj+HFn0
再生を拒むってのが意味わからん。
再生中央値が下がっているとしてそれとの因果関係は不明だし、
最近張られてたグラフによればボカロ動画の総再生数は変わっていないらしいから、
一極集中から分散の傾向にあるならそれは必ずしも悪いことではないだろ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:14:23 auxVP3D50
>>29
今はね、これがどんどん均されて行くとどうなると思う？
本気でいくえ不明ですよ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:15:33 auxVP3D50
まだ、システム変わって日があさいからあれだけど。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:16:23 DYa5GkhF0
新計算式は門番対策という予想をしている人がいるけど個人的にはマイリスト重視を強めただけと見ています。
門番対策するなら、個人的には「総再生数に応じた資産課税的ハンデキャップ」のほうが効果的かなあ。
これなら毎週、加速度的に再生とかマイリスト数増やさないと順位維持すらできない。
ハンデの付け方によっては日刊並みに入れ替わりが激しくなるだろうけどなんか副作用もありそうです。
今週の動向を反映するという目的からも外れてしまう。２００万再生動画が１０万再生するより
新曲の５万再生のほうが上にくるとか言われたら納得行かないって意見は出てくると思います。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:05 auxVP3D50
>>32
基本線はその考え方だけど、そこまでやると逆の問題が出るから
そこまでは押さない。
ってかさみんな極論好きね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:30 y2LVbwgf0
前スレのデータだとタグ移行で下がった後少しずつ上がってるように見えたが
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:18:32 OGLj+HFn0
ぼからんボーダーが１０万から１万になろうと
上位３０曲ピックアップされる状態が変わらないなら今と何が変わるんだ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:25 auxVP3D50
>>35
そりゃ30曲ルールは30曲ルール変えないと変わるわけ無いじゃん。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:35 08teyU/10
>>33
>ってかさみんな極論好きね
ボカランでボカロが衰退するとか貴方も好きじゃない。同好の士よ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:21:48 y2LVbwgf0
>>22
マイリスト率は一種の人気動画では？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:23:25 auxVP3D50
>>38
一番簡単なお手軽工作方法に向かって何を
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:23:30 ijTMSz+10
資産課税だとイベントあっても浮き上がってくるのは無理になるし
それもどうかなと思うけど
自分は新方式の倍率キャップ４０が問題だと思っててキャップを３０・２０にしたら
よさげになりそうな気もするんだけど駄目なんかね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:25:21 auxVP3D50
>>40
今よりはましになるけど、再生数を抑えるって問題は解決しない。
普通に考えたらマイリス10％以上はバランスが悪い。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:26:15 y2LVbwgf0
>>39
さっきからマイリストは工作
再生は本物の人気と強弁してるけど
どっちもどっちだよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:26:40 08teyU/10
>>39
いや、だから再生数も結構簡単ですよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:27:48 auxVP3D50
どうしてもマイリス補正を残すならば
マイリス率×3の20キャップ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:25 0PSSt6tF0
そういやopera砲とか今でも使えたはずだぞ
再生数工作は難しくない
そもそも門番はマイリスより再生の回転が早いからそっちの補正上げると今まで以上に居座るんじゃね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:49 OGLj+HFn0
>>38
工作に対して弱くなるのが問題って言ってるの？
それなら問題点としては分かる。
>>41
とりあえずマイリス出来てからマイリス率１０％は結構見るようになった感じがする。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:28:57 auxVP3D50
>>43
同じ難易度なら再生工作は意味無いですね。
マイリス工作は最大40倍なんだから
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:29:25 ijTMSz+10
>>41
そもそも再生数抑えるってのがイミフなんだけど
一回見たら一週間は見ないようにしようとかいう慣習にでもなるの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:30:29 auxVP3D50
>>46
信頼のマイリス率ってタグを見れば分かるけど
これを長期キープするのは至難の業
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:31:35 auxVP3D50
>>48
実際それに近いじゃないか？
内輪だけで盛り上がって
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:31:56 y2LVbwgf0
>>46
すべてにおいて不人気の動画が云々についてのレスです
ボカロにはマイリス度ランキングというのがあってそこそこ話題になってるので
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:24 OGLj+HFn0
>>49
それは新陳代謝が良くなるってことじゃないか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:27 auxVP3D50
>>45
だから門番に補正はつかねーって
説明みてないだろ？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:32:27 DYa5GkhF0
>>48
ニコニコ動画自体重いので、動画見るのは試聴扱いとしてにこさうんどでmp3落として聞くのが
メインってパターンがあるという話は聴いたことがあります。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:34:30 y2LVbwgf0
>>46>>49
とりマイの前、一年以上前から一週間以上10％以上保って埋もれてる曲は多いですよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:34:47 cD2XUv+50
>>54
俺だ～
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:35:39 IQN9CLOS0
ヘビーユーザーは新着を掘るのに忙しくて、同じものを何度も見ない
一般ライトユーザーは重いからmp3にして聴く
そりゃなぁと
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:36:24 OGLj+HFn0
というか、みんな動画見る時いちいちぼからん気にしながら見てんの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:37:30 auxVP3D50
>>32にある資産課税的ハンデキャップを総マイリス数参照でつけてるの
マイナスになる事は無いけど、マイリスが10000超えない動画辺りには
ぼりぼり補正がかかってくるの。
メルトなら補正貰うには16万再生いるの。
新着動画は１万から補正がもらえるの。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:38:39 IQN9CLOS0
しっぽたんには申し訳ないけど、去年後半あたりから見てない
別に異議があるとかそういうのではなくて、単純に新着追うので大変なだけ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:38:59 08teyU/10
>>47
同じ難易度の意味合いがようわからんけど、なぜ意味がないの。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:39:08 auxVP3D50
>>58
見てないけど影響があるのは事実なんだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:39:08 ijTMSz+10
>>54
自分が言ってるのはボカランの影響で>>48みたいな慣習にはならないだろうって事ですよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:40:12 yYdQFRcw0
気に入った動画にｍｐ３があれば、それを落として何度でも聞く。
それは再生数には反映されないから、マイリスしか楽曲の評価に反映されない。
結局、ランキングに何を求めるのかという価値観の違いに尽きるのだろう。
１位と２位の差とは何なのか、その差に絶対性客観性なんて求めてどうすると。
どんな客観性を提示されても、好き嫌いの感情は絶対納得しないさ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:42:43 auxVP3D50
>>61
再生工作はマイリス工作の40倍しないと追いつかない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:44:22 y2LVbwgf0
再生とマイリスは垢つくりとかIP重複とか色々条件が違うから
40倍も単純にはいえない
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:44:56 xw57qWKY0
昔はボカランっていったら超大型台風だったと思うけど、いまは熱帯性低気圧くらいな気が。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:49:31 0PSSt6tF0
今じゃカテゴリでランキング見られますし
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:49:44 08teyU/10
>>65
まぁ40倍はちょっと横に置いといて、マイリストに重きがおかれている場合
マイリスト工作に重きがあり、再生数に重きがおかれている場合
再生数工作に重きがおかれるだけじゃないのん？門番うんぬんの問題でなく。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:50:40 gLBodjQq0
再生6位でマイリス3位の曲が1位
再生2位でマイリス1位の曲が2位
再生1位でマイリス2位の曲が3位
とりあえず今の集計式の問題点はランキングである以上、ある程度再生数、マイリスを基準に曲に優劣をつけるといった内容なのに
今週のランキングで再生マイリスともに2位、3位の曲より下の曲が1位になってしまうというランキングというものを根底から覆す結果になってしまった
実際こういう結果にも関わらず、「ハチTUEEEEEEEEEE」「1日で抜いちゃうとかぱねえっす」みたいなコメもついてる
再生もマイリスも下回ってる1位なのにそれを認識してないユーザーが多いことに憤りを感じるというのもある
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:52:55 auxVP3D50
ってか普通にやったら一位はAV氏なので
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:55:46 eT3t01030
。|.
| |。 |ﾟ y オ
ﾟ| | |io i| レ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. オ は
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' イ オ
｀ヽoー|i;|y-ノ ラ レ
,;:i´i;ﾉ は
('';ii'' ／/ ワ オ
ノii;;|.／</ シ イ
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は ラ
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| ワ
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| シ
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: ||
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:56:29 gLBodjQq0
>>71
そうなんだよね。またAV氏が1位未経験なPなのがやるせない。まあ本人は気にもしてないんだろうが俺はランキング厨だから気になってしょうがない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:56:44 auxVP3D50
【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ界隈だと、この手の数値は糞動画だけど
一般的には良動画
まずはこれを理解スレ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:57:58 ijTMSz+10
今のボカランは一週間盛り上がったランキングでなく
とはいえ新曲ランキングというものでもなく
公式のホットリストに近いんかな勢いランキングっていうか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:01:11 OGLj+HFn0
>>74
ボカロの数字の出方が他と違うことは今関係無くね？
ポイントはボカロ動画に関してはマイリスト率が重要な指標になると
しっぽたんが考えてるってことだろ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:02:14 08teyU/10
>>74
>一般的には良動画
いや、だからそこの飛躍をなんとか。ボカロ界隈とか一般とか言われても
じゃぁわたしゃ誰よ。別にボカラン一位が良動画とも思わないし、それを良動画と
思うとも限らない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:05:22 k0+rGYk20
再生数は伸びるのに、マイリス数が少ないという現象は、
固定ファンを持たない有名Pとかにありそう。
有名Pって、マイリスする側が一番気に入っている曲とか、最初にマイリスした曲
だけがマイリスに残っていて、その他の曲は、辿れば良いと思われて、
マイリスには入らない傾向があると思います。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:06:35 y2LVbwgf0
>>74
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとか数値近いけど良動画だと思うが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:17:58 y2LVbwgf0
あっコメント数見てなかった
そっちで貼ってたのかな…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:18:53 gLBodjQq0
>>75
確かにそうだな。ランキングっていう名前を変えてくれればまだ納得いくんだけどな
どうしてもランキング1位＝その週1番伸びてる曲という認識が視聴者にはあると思う
今回の1位は集計期間の伸びという意味では1位、2位に大差で負けてる3位だ
とりあえず1位流れた瞬間の「ですよねー」にイラっとしてしょうがないｗ
へんちくりんな計算式さえなければ3位だったのに1位で当然みたいなコメすんじゃねーよとｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:27:50 k0+rGYk20
ニコニコ動画を始めてみた時にビックリしたのが、動画のランキングがあり、
そのランキングも個人の趣味で作られているという事でした。
素直に数字を反映させたランキングには門番が邪魔だとかなんだとかクレームがつき、
門番と言われるような曲を除外しようと工夫すると、素直に人気が反映されていないと
クレームがつく状況は、ランキング作者からすればとても頭に来る事かもしれませんが、
ユーザーがランキングを趣味で作るという文化は貴重なものだと思いますので、
ランキング作者の方々には、おおらかに頑張って欲しいと思います。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:28:53 auxVP3D50
マイリスは三倍の20キャップで良い。
７％確保すればカンスト
これならば再生も増える。
ボカロとしては余りにマイリス率低い動画に対しては
それなりに厳しく当たる分はありだと思う。
さくら某とか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:30:45 auxVP3D50
さくら某のマイリス率は0.02％とかそのクラスだからね。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:33:48 846X5b1w0
自力検索してるからぼからんに新着発掘は期待してないし、門番も気にしてなかった
それでもぼからんを参照していたのは単純に今のトレンドを反映していたから
新計算式でこんな捻れた結果が出ると資料としても無価値になる
>>81
前スレでも言ったけど「ランキング」の看板は下ろして欲しいね
ランキングを作りたがってる人に名前譲った方がいい
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:35:48 08teyU/10
まぁあれだね、運営がよくランキングの改悪だって叩かれるが
どこかに配慮すると、どこかが蔑ろにされたと思うわけでいろいろ大変なんだろうかね。
>>85
それこそ、そういうのが好きな人が真・ランキングを作ってこそのニコニコだと思ったりもする。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:36:22 y2LVbwgf0
別に名前が被っても問題ないよ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:39:24 auxVP3D50
だから、た殺せンタプロデューサーに週刊ボカランの歌を作ってもらえば良い。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:40:57 ijTMSz+10
>>88
リスペクトとか言って自分でやれ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:41:25 gLBodjQq0
ランキングなんだから人気ある曲がずっとランクインしてるのなんて当たり前だと思うんだがなあ
門番対策した結果ランキングとして破綻してるね。まあボカラン作者はランキングを発掘動画として見てるのかもね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:42:24 rHQHfdWe0
最初から見えていたことではあるな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:48:58 846X5b1w0
ランキングに使えそうな名称はまだあるか
カウントダウンとか、TOPいくつとか、ヒットチャートとか
楽曲に拘らず何でもあり系の週刊動画があると楽しそうだ
雪祭り動画がランクインするような感じで
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:34 auxVP3D50
夜な夜なアニキフィーバーとかもランクインするのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:52 y2LVbwgf0
ボーカロイドカウントダウンか
新鮮で良いな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:52:36 DYa5GkhF0
日刊増刊・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:20:56 846X5b1w0
>>93
仕方ないね
と言いたいところだがボカロが全く出てないなｗ
せめてボカロキャラが入ってないと
>>95
後発だっただけでなく名前が分かりにくい
一目で週刊動画だと分からない
これまではぼからんが機能していたので需要的にも微妙だったか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 06:16:24 JtB1qVrUO
まぁ確かにポイント低くて順位が高くなるのはランキングとしてはおかしいな
オリコンで言うと、CDが少なく売れても客の満足度で順位が逆転するみたいな感じか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 06:25:35 hWmL0YIg0
２０１０年２月１０日か…何か良い事があるといいな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:19:22 Mgv9zGDV0
元々そういう計算式ですって言ってるんだから
ポイント低くて順位高くても、別にかまわないけどなぁ
1週間で2万再生と、1日で1万再生の動画があって
1万再生のほうが上でもまぁいいかなみたいな感じで
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:49:58 L7Vh2q5l0
そもそもランキング動画とかは自分が紹介したい動画を
数式使って公平に贔屓して1位にする動画だと思うし好きにすればいいと思うんだ
数字見るだけならわざわざ動画でなくてもいいんだし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 09:06:42 GpjjG2PM0
P側から見れば、週末UPでポイント低くても1位を狙えるんだから
ある意味公平とも言えるけどね
自分の都合で週末しかUPできず、いつも30位以下ってPも多いし
そんなPらがこの計算式で引き上げられるのは頼もしい
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:07:11 iHs9qhE10
画面に先週のポイントやレートを表示するより前の計算式でのポイントを
表示してくれた方がデータとしてよっぽど役に立つんだけどなぁ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:24:12 ijTMSz+10
自分は先週の同順位のPtsがあるとうれしいが
要望に答えてあれもこれも付けれたら見づらくなるでしょ
データとして使いたいなら自分でデータ捕ったほうが色々弄くれていいんじゃないか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:28:24 FNwKSDXY0
「わたくし的ボカロランキング20」
指標はあくまでも「わたくし個人の主観」
再生・コメント・マイリス数は参考程度
ってのを誰かやれば万事解決
3回目くらいで息切れすること請け合いだけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:09:06 FiDFgv0T0
ぶっちゃけハチが狙ったタイミングで消さなきゃ騒動になってなかったんだケドね……
まぁギロカクの方がぼからんより無駄に騒いでる感じだけどw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:15:11 ijTMSz+10
集計前に削除してたらボカラン載らないの？
ニコランだと載ってた気がするが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:19:02 1So6s06WP
物理的に載せれないでしょ
その二つは公式準拠だから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:20:58 ijTMSz+10
動画消えても数字は残るからニコランは載るよ
ボカランは削除例が少なくてよくわからん
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:22:45 1So6s06WP
集計前だと数字が残らないって話だが？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:25:21 GpjjG2PM0
1位と2位のポイント差が100ちょっとしか違わないのだから
下手したらハチも2位だったのね
自分のマイリスで1位になれたのならお疲れ様だよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:57:32 DYa5GkhF0
>>104
ブログで一年以上続けてる人がいます。
VOCALOIDランキングを自分なりに再ランキングしてみた#122
URLﾘﾝｸ(r-ryuga.sblo.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:03:53 iHs9qhE10
>>103
マイリス補整値が違い過ぎて先週のポイントなんて見ても意味無いだろ
「必要なら自分でしろ」は分かるけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 12:10:31 ijTMSz+10
>>112
補正値B見れば前方式と比べられるから意味あるよ自分にはだけど
ニコラン削除掲載例探してみたけど該当例がすくないのう
記憶違いかー？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 14:33:19 +Yl7e0Np0
好きなPの場合そのPのマイリストを自分のPCのお気に入りに登録してる
その方が便利だし、これは全くランキングに反映されない
だからマイリスト数でランキングなんて・・・
あまり知らないPの良い曲一曲だけとか、ネタっぽいのはマイリストに登録する
忘れないように・・・
期待してるPはお気に入りに登録だもん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 14:42:17 GpjjG2PM0
>>113
ニコランは先週の分で1位削除だったね
恋愛サーキュレーションの丸上げ
演出はボカランと全く同じ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 17:57:42 J5gLC/fX0
俺の好きなP達も少しは工作すればいいのにと思う今日この頃
まあれだドラゴンボールのパワーインフレみたいで戦闘力が増えると
対抗するには相手も戦闘力増やすしかないスーパーマイリスト人になるしかない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:14:28 y2LVbwgf0
>>115
削除済みで週間に載ってると見れない分宣伝になると思ってるのか
集計になった後消える事はたまにありますね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:30:46 4OdxUJym0
URLﾘﾝｸ(www.supercell.jp)
supercellが楽曲のガイドラインを出したが、これくらいシンプルでいいんだろう。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:05:18 JdsLtxLI0
何かあったんかな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:32:48 5+jwMRJV0
何かあったんなら、むしろもっとクドクドと書き連ねるんじゃね？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:33:26 ijTMSz+10
問い合わせ殺到でてんてこ舞い
好き勝手やる業者がいる
こんなところじゃない？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:14:03 648AnVNN0
初音ミク以外はＪＡＳＲＡＣに登録したからこれだけは違うと宣言しただけだろ
初音ミクも登録するんじゃないかと騒ぐ馬鹿が出そうだから
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:16:50 648AnVNN0
逆に言えば初音ミクだけは２次利用認めてやるから
他の楽曲の扱いについてはごちゃごちゃ言うなよって釘を刺してる意味もあるな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:29:58 sqHI+BB60
さよメモってJASRAC登録してないんじゃね？
盤面見てもマークが見当たらない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:41:39 648AnVNN0
信託なんかＣＤ発売と同時に慌ててやらなくてもいいから
後できっちりソニーがやるよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:46:13 sqHI+BB60
>>125
いや、信託するなら普通は発売と同時にやるもんじゃねえの？
君知らはきちんと盤面にマークが入ってたけども。
俺としては「初音ミクだから信託回避した」のか
「supercellは基本的に回避する方針」なのかがよく分からない
君知らはタイアップだから信託せざるを得なかっただけで、他のノンタイアップは全部回避するじゃないかな、と
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:18:06 nS5BO2hP0
あとからJASRAC登録か
初回版しか作らない前提ならJASRACへのCD制作分の権利料の支払いを回避してカラオケからは回収するってことが出来るわけだな
これはなにげに悪くない方法なのかもしれんw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:18:32 PFmDP28H0
信託番号を印刷しなければいけないから、申請－番号取得－ＣＤ発売でしょ。
歌手使ったり演奏者頼んだら、そりゃ申請するわな。
参加してくれた他の人に業界的に変な色が付いたりしたら、そりゃ申し訳ないし。
ミク使う分にはその辺の権利を一人で持っているから、好きにできるけどさ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:28:47 hWmL0YIg0
いつまでもボカロ曲のPじゃないんだからそりゃそうだろう もう業界人なんだから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:35:14 y2LVbwgf0
時間があったらニコもやりたいと言ってるし
線引きはないはないそうだが
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:37:36 ijTMSz+10
ikaも時間あればやるとか言ってたけど音沙汰ないしなぁ
あんまあてにならんかも
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:40:33 648AnVNN0
まあ人は信じたい事を信じるものだからな
勝手にすればいいさ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:41:30 35usJPRw0
みくFES特典動画デPのパートがねぇｗ
イイこちゃんばっか集めてもツマラン
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:52:30 C0SAA93I0
デP最高なのにな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:06:29 S9OUClKRO
ボカランの話だが再生、マイリス、コメントの各順位を表示するようにすれば解決するんじゃないかね
今週のハチがAVや40ﾒｰﾄﾙを「抜いた」わけではなく仕様による１位だということが伝わりやすくなる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:00:58 fAW9jlsv0
木曜になったらすっかり寂れたなｗ
ボカランボカラン騒いでたのはやっぱりハチ信者ジミー信者の構ってちゃんか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:02:58 ttQcxJvw0
仕様による１位だということが伝わりやすくなると
不平不満を口にする人の溜飲が下がって皆がハッピーというわけか
だが勘違いするなよ！お前は実力で勝ったのではないぞ 仕様だということを忘れるな！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:06:04 m66Ojuz40
しようがないね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:10:59 jxIZYUT30
そこは「負け惜しみを」だろっていっても仕方ないね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:53:41 u4JYN/kx0
【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像（1）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>第6回でご紹介した、ワンダーフェスティバル2010［冬］のガイドブックに掲載された
>弊社代表伊藤のインタビュー記事を、2回にわけて転載いたします。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:56:32 fAW9jlsv0
いくら騒いだ所で
公式ランキングの順位の並びがボカランの順位の並びと一緒
つまり、あの結果は必然だったのだよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:09:20 u4JYN/kx0
コンピCD「VL-SCRAMBLE」にそそそが参加します！
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)
>とりあえずその1回目ということで、どのような経緯でこのCDを作ることになったかちょっとだけ語ってみます。
>そんな中で、どうすれば「明確な違い」が出せるのか。
>考えた上でのひとつの答えは、参加するクリエイターが自分たちで出来る限り考え、
>協力し合い、あるいは力を借り、発売する最後まで見届けられるようにすることでした。
>同人・アマチュアに極めて近い作り方で、レーベル・レコード会社に発売・販売してもらう、、、
>同人・アマチュア・インディーズ・メジャーの全部のイイところを融合させた作品を目指したい！！！
…なんか、↓これと同じ匂いを激しく感じるんだがｗｗ
コミックギア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>『コミックギア』は一般的な漫画誌と異なり、「連載作家全員が毎日1つの仕事場に集まり
>作業をし、漫画家同士が協力しあって作る」という今までに無い制作方法を採用している。
↓↓
今年8月創刊のヒロユキ監修「コミックギア」 わずか2号で廃刊に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:31:37 GJBQfAG60
>>142
そそそPが主導なの？ｗｗ
どっかでもめて空中分解しそうだな、金か権利関係か人間関係どれでもありそう
今まで個人コラボでも仕事でも揉め事ばかり聞こえてくるのに
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:41:32 vrRxcSJu0
失敗したプロジェクトを下敷きに行動してたらなーにも出来ないじゃないの。
そのCDが成功するかどうかはしらないが、矢は一本でも当たればいいのよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:17:32 ooFP/i0L0
>>135
現在のランキングが再生を押さえつけている事には変わりは無い。
現在の計算式は異常、計算式を変えないと意味が無い。
１位とか２位とかは結果に過ぎない。
ジミーとか、ハチとかぶっちゃけどうでも良い。
信者の喧嘩云々の問題じゃねー
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:19:13 ooFP/i0L0
>>141
ソース出せ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:21:23 ooFP/i0L0
集計法が糞なのは最早否定できない事実だ。
何が目的かを一切見失っている。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:24:19 Ju7yfeiG0
ランキングである以上再生数を基礎にすべきだって言ってるんだよね？
ランキングって言葉にとらわれすぎだろ。再生数至上主義があるのと同様に
マイリス率至上主義があることを受け入れるしかないだろ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:29:38 ooFP/i0L0
見てもらえない動画に意味は無いと言っておろうが。
ボカロ自体が消えてなくなる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:33:07 ooFP/i0L0
マイリス数至上主義ならば分かる。
しかしマイリス率至上主義などキチガイだ。
再生を抑える為に導入されているとしか考えられない。
マイリス重視したいならば自動的にマイリス*40にでもすれば良い。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:33:14 PIv68Mag0
相手する価値もないな。
ここでボカランに文句言う奴は本当に頭のネジが飛んでる奴しかいねえ…。
こんな奴にかまってスレの無駄な消費をしないように。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:34:50 ooFP/i0L0
マイリス率と言う数値で再生を減らしている状態が異常である事には
一切変わりが無い、マイリス率と言う数値を利用する事は
再生数にマイナス補正をかけている事と同義だ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:58:27 vrRxcSJu0
どうでもいいが連投しすぎだ。内容はもう少しまとめて話せ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:11:37 ooFP/i0L0
コメはいくら増やしてもポイントは減らない
マイリスはいくら増やしてもポイントは減らない
再生は増やすと何とポイントが減る。
こんなシステムは狂ってて当然だろ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:11:51 2UnRLCQ/0
ハチーもジミも成長してたからいいんじゃない？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:21:01 vrRxcSJu0
>>154
だから内容が重複しすぎだ。お前がそう思っているのはもうわかったつーの。
で、それで再生数をベースにしたランキングでも作ってくれるのなら
話も回ろうが、お前の恨み節だけ聞かされてどうせいというのだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:28:01 Ju7yfeiG0
１．普通の人は「再生を増やす」というアクションを取ることが出来ない。
２．再生が増えた＝露出を獲得したってことなんだから、ランキングに載ることで
露出が増えるという目的を既に達成してると考えることも出来る。
しっぽたんが何を思ってぼからん作ってるのかは知らないけど
それがランキング民を満足させるためじゃ無かったとしても誰も文句言う筋合い無いだろ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:49:33 ooFP/i0L0
コメントは増えても数値上１増えたのが0.9とか増えすぎると0.1とかに
なるだけで減りはしない。
マイリスはいくらマイリス率が低く、0.1パーセントとかでも
五つマイリス増やせば、１ポイント増えるんだよ。
しかし再生は異常なほどポイントが減る。
再生に応じてマイリスのポイントを引く事により、見かけ上再生ポイントが
減らないように見せかけているだけ。
マイリスの計算式は、マイリス率と言う言葉でごまかしちゃいるけど
しっかりと再生数と言う数値を利用しているんだ。
コメはこの現象に影響しないので再生とマイリスで便宜的に記述する。
再生10000+マイリス2000＝90000点
再生20000+マイリス2000＝60000点
文字通り再生をマイナスしてる。
再生を増やすとポイントが減る。
他は減らないのにおかしいよね？
コメ補正の時から数値を伸ばしてもポイントが減る事は無い。
これが前提だったのに根本から崩れとるがな
そんな事するんだったら、再生なんて評価カテゴリーはなくしてしまえ
キチガイすぎる。
この計算式は再生と言う評価そのものを消す行為に他ならない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:52:57 vrRxcSJu0
>>158
会話する気がないのなら自分のブログがチラシの裏にでも書いてくんねーかなー。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:53:15 ooFP/i0L0
週刊ぼからんはしっぽたんだけのものじゃねーよ。
歴代で築き上げてきたものだろ
その評価ポイントの一つに、伸びた分は減らさないって
いわゆる前提条件というべきものがある。
先人の努力を無にするしっぽたんは潔く辞めていただきたい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:56:21 vrRxcSJu0
>>160
とりあえず、自己満足の自分がたりは潔く辞めていただきたい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:58:12 oAF/rV+Z0
鉄鎚君レベルのことを言っていることを自覚すべしｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:00:13 ooFP/i0L0
ここまで来て、しっぽたんと言うよりも現状の計算式を
肯定する奴はあたまパーンしてるとしか思えない。
数値が伸びてもポイントが減らない方式に改めるか
辞めるかしかしっぽたんに道は無いと思うよ。
再生数そのものを無にしてるんだから
これはどれかに比重を置くって行為とは全くの別の行為。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:02:01 vrRxcSJu0
>>163
で、釣りでもいいが、会話するきはあるのかね？
ここは議論スレである以上書きっぱなしは荒らしだが。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:22:58 Ju7yfeiG0
ぼからんって代替わりあったっけ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:23:08 PIv68Mag0
だから構うなと言ったのにｗ
おまえらも少しは学習しろｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 05:12:43 lujl7rxI0
強烈なのが来てたんだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:46:32 Eu6hkX54O
俺はボカラン見てて 無知な視聴者の反応にムカつくだけでしっぽたんに非は感じないな
ただランキングを名乗るには誤解が生じやすいと思うけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:54:49 7GQ3a9ZD0
ハチだって別に意図的にぼからんをかき回したとは限らないのにね
ボーマスを挟んでタイミングが限りなく悪くなってしまっただけかもしれないし
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 08:56:11 NzQm8WtQ0
>>167
急に暖かくなったからね。 これからまた冷え込むらしいけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:33:55 uk6zVaqf0
誰か、
「週刊キチガイスレ住人ランキング」
作ってくれ。
一人、殿堂入りがいるみたいだが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:40:23 lujl7rxI0
キチガイスレだったのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:04:23 ibLA2iKA0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. キ は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| チ
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| ガ
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || イ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || だ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:07:35 oHk1yBJm0
それカイヲチとかいう所
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:36:25 1BV+jaQZ0
正直そこまで情熱とか文句があるなら自分で作ればいいのになぁ・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:47:54 9KX+QQ230
そそそｐって評判悪いの？？
たしかに綺麗事ばっかば紹介でキモイ感じはするが。
ボカランのポイントはさすがにおかしいと思うなぁ。
ここで頑張ってる奴も頭おかしそうだけど、
「ランキング」と銘打ってこの計算式は異常。
まだマイリスだけでやる方がマシ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:51:10 jxIZYUT30
せっかくの祝日なんだからもっとはじけろよ
>>176もID:ooFP/i0L0を見習えってんだ
そんなんじゃ煙も立たねーよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:53:36 achtD3cY0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:56:37 I4NeAw0c0
>176
別に悪くないよむしろ好評だろ
ただプロと兼業なだけにミク厨には売名とか思われてそうだけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 12:57:01 /VTTynEEO
ネットで言うだけ書き込むだけの情熱と、実際の作業を続ける情熱は違うからね。
少なくとも何かを作る作業ならば、自分が動かないことには完成しない。
しかし…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:00:55 5d+qwwYB0
仕事関係で落合って人となんかあったり
ZOOME移転で真っ先に移動してみたりしたな
上はようわからんが下は別に構わないと思った
ランキングはマイリス度ランキングが既にあるし
ランキングで何の問題もない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:02:53 NzQm8WtQ0
ランキング作りたいんじゃなくて、ランキングに文句言いたいだけだからな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:07:33 UiakZ6h40
今のボカランも不安だけど個人的にはボーマスのほうが不安だな
度々問題を起こしてたのが落ち着いたと思ったら最近迷走しすぎだ・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:11:26 1BV+jaQZ0
>183
迷走というか、試行錯誤だとは思うけどね。
ほかの分野の初期はどんな感じだったのだろう。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:29:15 QmknZ9q/0
工作してる人はテレビゲーム感覚だから
そりゃ面白いだろゲームのキャラじゃなく実在するPを操れるんだから
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:40:10 I4NeAw0c0
ボーマスはイベント板を見てても思うんだが
オタクと一般人の考え方の違いを
お互いに理解しようとしてないのが問題だなーって思う
一般人にオタクのルール教えてやれよっていてもお前らが学べよ姿勢だし
一般人からしたらボーマスがオタクイベントってわかってないから
オタクに歩み寄る事もないし
つーか、自分たちが異物であるという自覚がないというのが正しいかも
一般では普通な行動もオタクの中では間違ってる行動してるとか
基本的な事が全部ズレズレのまま今まで来てるからね
P達もまた同様でオタクルールしらないままオタクの世界に入るから
あれこれ問題が起きる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:04:49 yHkeuzJ30
オタクルールなんてないよ
むしろ俺みたいな昔からオタクな奴等が少数派になれば
俺たちが異端者になるんだから
ってか新しい集計方法を考えても、信者はその対策方法をさらに考えるだけだし
普通のランキングにするのが結果的には無難
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:14:06 ttQcxJvw0
お約束みたいなものを押し付けられても、「いや、関係ないからwオタクになったつもりはないしw」って言うだろ
つまり振り出しに戻ったんだろ クリプトン、ボカロ界隈では黎明期の混乱を楽しめるんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:37:32 JqqfEXIN0
>>179
プロと兼業なのは別に売名じゃないだろ
プロとしてのリソースをボカロに分けてくれているなら有りがたいことだと思う。
人気出たらあっさりボカロ捨てる奴とかは正直売名だと思うけどね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:42:12 oAF/rV+Z0
>>189
ボカロはただの道具なんだからいいじゃん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:44:55 5d+qwwYB0
画面の向こう側は人間だけどね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:55:06 jcXcAkmU0
>>189-190
別にどっちでもいいよ
応援してくれていたファンにまで後ろ足で砂かけるようなマネしなければ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:56:20 fAW9jlsv0
>>189
でもこの前のアスキーで、ボーマスというか同人そのものを批判してたからな
同人で金稼ぐならメジャーに行けって事なんだろ
ミクをダシにしてるくせによくそんな事言えるなと思った
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:13:18 xojsLL040
>>193
ミクが同人でなきゃならん理由は無いと思うが？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:14:29 oAF/rV+Z0
>>192
次のステップに行く時に切り捨てるものとして選ばれただけの話であって、
後ろ足で砂をかけても何も問題はないと思うが
よく経歴を隠してる人がいるけど、そういう隠されるものに該当するのは俺らも認識してるはず
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:23:09 fAW9jlsv0
>>194
>>142で言ってる事とアスキーの記事で言ってる事が一致しないんだよね
俺も別にPの活動なんてどこでやったって構わないと思ってる
てか、メジャーの方がそそそPの言う金の話に縛られると思うがなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:25:33 oAF/rV+Z0
ああやってることと言ってることの不一致かｗそりゃ叩けｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:27:55 OW03Lnm20
そそそPの言動がおかしいのは昔からだ
何を今更
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:50:55 m2MnucnL0
週刊ボカランがしっぽたんが始めた動画ならば
好き勝手やって良いが、しっぽたんは三代目
週刊ボカランはしっぽたんが好き勝手やって良い動画じゃない。
そのままの計算式でやるならせめてタイトル変えろ。
あと週刊ボカランと紛らわしいタイトルはやめろ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:53:57 m2MnucnL0
週刊ボカランが、歴代にわたって真っ当にランキングをつけようと
頑張ってきた動画であるのでランキング放棄で
名乗り続けるのは許されない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:21:23 NzQm8WtQ0
おはよう。今お目覚めかい？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:28:19 trSKKlvG0
三代目？最初からしっぽたんだろ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:30:22 yniDHRXl0
自主出版ＣＤの有力な流通経路がいわゆるおたく系のものしかないと言うのが気になる。
もちろんイラスト関係はそっちのほうがいいのはわかるけど
いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:40:11 u4JYN/kx0
>いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。
そもそもなんでインディーズ系の流通に乗り込まなきゃいけないわけ？
それじゃ、「アーティストはみんなメジャー目指すものだ」理論と同じで古い考えだ。」
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:42:14 sjQZ1nj30
なんか凱旋なんとかみたいだな
タイトル変えろは同意だけどこんなのと一緒にされたくない
>>203
Amazonがあるじゃない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:44:34 JNicpfsv0
>>ID:m2MnucnL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:47:02 mqpmZafY0
>>203
マーケットサイズが２桁違うからな。対外イメージは別にして。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:47:48 XTsAozyQ0
>>203
Groove noteってインディーズ系のレーベルじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:12:37 9rvbmTkG0
>>199
初代と二代目って誰よ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:27:35 ft2Bie+b0
しっぽたん「多分私は三人目だと思うから」
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:49:02 upLEImPpP
まぁあれだ、しっぽたんが始めたランキングの延長上なら好き勝手にやっていいそうだから
これからはボカランに文句つけるやつを攻撃するんじゃない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:37:30 ibLA2iKA0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ し 待
,;:i´i;ﾉ っ て
('';ii'' ／/ ぽ
ノii;;|.／</ た
ノii;; .'´ </ヽ ,,. 三 ん
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 人 は
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 目
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: ||
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:39:02 IoLjVV+n0
つかたとえ引き継いだからっても、好き勝手やっちゃいかん訳でもないかと。
ニコで動画続けられないってのはうp主のモチベーションが落ちたり時間が
無かったりで、個人的な理由で止めてるだけだし、始めたときと同じで。
伝統を引き継ぐとかそんなの無いわけだし、伝統にしたって時とともに
時流を見て変えていく所はある。
本気で好き勝手やるなと言うなら、自分で引き継げばいいんじゃない？
断わられたら知らんけどw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:49:08 ztg2sxiX0
その昔、ランキング形式の歌番組なるものがあった。
ポイントを出す番組もあれば、出さない番組もあって、
ランキングは番組によって違っていたが、それに文句を言う人など存在しなかった。
番組によって違うのは当たり前という感覚だからだ。
番組として楽しむ人には、ポイント改変など関係のないこと。
レースとして楽しむ人には、そうでないのかもしれんが。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:58:35 NzQm8WtQ0
>>213
別に引き継がなくたって、これと思うランキングを作れって、前々から言われてるけどね。
でもって「本家」「元祖」の争いでも始めれば？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:01:21 Y0UFsrde0
商業ランキングだって公平じゃないんだからさー
ランキングにどうこう言ってもはじまらんよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:02:22 Ju7yfeiG0
>>215
ついにいつもの結論にたどり着いてしまったなｗ
なんか今回はみんなそれを言わないように頑張ってた感じがしてたｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:07:30 NzQm8WtQ0
>>217
やべぇｗ 禁句だった？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:08:14 IoLjVV+n0
>>215
「変えちゃいかん」と言うんだから、動画の正統性（笑）の維持は
必須条件なんだろうと思ったのさ。
まあ匿名の誰かがやってる動画なんだから、系統がしっかりしてるとか
意味無いけどねw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:14:39 Ju7yfeiG0
>>218
いや、いいと思うよｗ俺も言いたかったしｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:28:23 JNicpfsv0
俺が作るからノウハウをよこせとしつこく言ってきたやつがいてだな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:41:04 V5B7n37e0
うーん、まあ言い方が悪いだけなんだろうけど、自分の納得できる集計
方法を提出してみればいいんじゃね？……て、既に出してる？
よう知らんけど、週刊ボカロはその「しっぽたん」のものとして、もちろん
いいと思うんだけどな。嫌なら見なきゃいいだけの話だし。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:42:14 m2MnucnL0
しっぽたんは三代目
すまんｗｗｗｗｗ、これ訂正するｗｗｗｗｗｗｗ
ニコランとボカラン勘違いしとったｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:46:30 1sSzGbRB0
>>221
アイマスにもいたな（笑）、それ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:52:00 yniDHRXl0
>>223
勘違いだったんだ・・・どういう釣りかと思ってました。
なんにしても一強より切磋琢磨する相手がいたほうが面白いという観点から言えば
ぼからんにもライバルになるランキング動画があっても良いと思いますけどね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:58:06 NzQm8WtQ0
>>223
従来方式に思い入れがあるなら、それで作れば？ 遠慮はいらんと思うよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:01:36 JNicpfsv0
>>224
あ、いや、そいつです
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 21:00:55 ddruzlg50
いろんな視点からのランキングが複数あるのはよいことだ。
という訳で ID:m2MnucnL0 の行動力に期待しておこう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 21:46:29 Q8k9+cZ70
>>223
>983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2010/02/09(火) 22:48:35 ID:3c8riGFF0
>本来は今回の問題の蚊帳の外に居る人物なので
>ちょっとした引け目はあった。
もう帰ってこなくていいぞ
自分の巣に戻ってくれ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 21:52:13 qU0Sjd+o0
「いつもの」って注文出す客みたいなものか
おっとギロカクたん、ぶぶ漬けは飽きたよ・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:51:02 ibLA2iKA0
ζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
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. . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
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`=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
｀`" '' 'ー──‐―‐' ''' "´
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:29:00 m2MnucnL0
>>228
言うだけ言って何もしないのが俺クオリティなので
据置値とかコング占いクラスの計算式には取りあえず
反対派しておくただそれだけ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:37:15 achtD3cY0
さすがです、俺クオリティ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:37:37 IoLjVV+n0
>>231
こんな夜中に腹へってきたw
ありがとう。
>>232
色んなブログとかの影響もあるのか、ここもゲハ臭漂う人が増
えて来たって事ですか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:56:19 upLEImPpP
俺クオリティとか本気で言われると流石にきめぇな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:10:18 ZJpb1zVS0
>>235
ゲハを覗いて見たら良いよ。
俺みたいなのはかわいいものだから
FF13の週販が5000切ったのに、ここからV字回復するとか
真面目に語る人の集まりですのでｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:18:41 3dOmuse3P
そのゲハとやらの人たちは、ここで妄言吐いてるわけじゃないから
お前よりはかわいいよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:18:53 tmRHq04o0
なんだ、つまんねーな。結局ただのひやかしだったのか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:32:26 zbOq4PyM0
俺はボカランを見る視聴者が無神経な発言しなければ良いだけでしっぽたんに何かして欲しいとは全く思ってないな
今週のハチファンは再生数もマイリスも下回っての1位であることを弁えて発言して欲しい。それだけ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:08:40 HliF0Q1G0
わきまえてとか意味不明
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:27:47 koQHsBp2O
いや発言の是非はともかく意味はわかるだろｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:40:29 uf0n5qa50
わきまえる以前におかしなランクインだってことに気付けないって
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 01:54:29 F8lFA3ut0
だから他人が作ったルールがイヤなら自分で好きなルールで作れ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 02:00:48 koQHsBp2O
>>239
ぶっちゃけ大多数の視聴者はその事実にすら気づいてないでしょ
どうしても気になるならコメで再生とマイリス数の順位を載せていけばいいんじゃね？
前いた先週とのポイント比を載せてた人みたいにさ
誰も不幸にならない我ながら名案なのではと思ったり
それぐらいをめんどくさがるならギャーギャー言う資格ないわ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 02:18:02 oxvSXDEo0
Pから続々とオクに手を出すな指令が出ているが転売屋クンは今頃泣いているんだろうか
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 02:56:31 GyIa7mNV0
ボカロのみで歌ってみた聴かない人ってけっこういる？むしろそっちのが多い？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:16:30 iFCbu2Sj0
さあね。
ただ、ボカロPが人に歌ってもらったオリ曲をあげても
たいていは伸びない、
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:20:57 88mhfG/Y0
特定の人だけ聴く
というか、ボカロも人も基本的に知ってるのしか聞かない
前も言ったけど声質の好みって重要だから
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:42:59 SmKl/aam0
総合生主の大ちゃんて何者？やんごとなき家系らしいけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 08:20:26 F479myJEO
銀○ついに生放送まで… と思ったw
全然知らないけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 09:12:10 bbtWPbpA0
>>246-247
逆衝動P×ルシュカコンビの方はミク版と同じぐらい伸びてるし
DECO＊27と無名新人のカバーも伸びてるな
ハチも元々歌ってみた出身だし、最近売れてる連中は
ほぼ全員歌ってみたと組んでる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:16:32 LTSrEfS50
いちいちミクへのコメントにトゲがあるな・・・
「We Live Heartsnative!!～ミクとMOSAIC.WAVと仲間たち～」開催目前のMOSAIC.WAVを直撃
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>--今回、一夜限りのライブということで開催されるわけですが、前回と比べてどんなライブになる予定ですか?
>み～こ■前回は約1時間という枠で、「Heartsnative」から数曲とMOSAIC.WAVの曲で構成されていたわけですけれど、
>それにはミクさんが参加してくれなかったんですよ。「私、スケジュールいっぱいだから」とか言われて(笑)。
>--本当にMOSAIC.WAV×鶴田加茂 feat.初音ミクが実現するんですね。
>み～こ■前回は、"心の綺麗な方にしかミクちゃんの姿は見えなかった"わけですが、まあ私も物欲まみれなので
>見えなかったけど……。今回は"心のアレな大人"にも見えるようなライブにしたいと思います(笑)。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:19:27 /gCrvcu90
少なくとも歌ってみたのコンピCDがことごとく爆死しているところを見ると
ボカロCDを買う人間は歌ってみたには大して関心はないかもしれない。
歌ってみたはやはり曲じゃなくて歌ってる人間に注目するから
基本的にベクトルはやはり違ってくると思う。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:24:17 BavWqNC/0
>>252
前回ライブ映像あんま見れなかったけど
前回のライブでミクが前面に出てなかったとか
今度はスクリーンに出てくるかもって話じゃないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:27:30 B6rNJ3Jm0
両方聞くって人もいるけど、
基本は歌ってみたかボカロへの傾倒だと思うんだよね。
しかも歌ってみたは歌い手も乱立してるから、下手したら衝突もありうるわけで。
Pのファン同士の行き過ぎより、実は歌い手の信者同士のほうが格段にマナーが悪い。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:47:46 bbtWPbpA0
>>253
メジャーのコンピが爆死なのは、ニコニコ主導だからでしょ
齋藤Pのせいだなｗ
ボーマスの歌ってみたCDは売れてたなぁ、逆衝動Pとか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:50:11 QPVDFasD0
同人で売れたつっても数百枚でしょ
レーベルの方が売れるよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:52:06 bbtWPbpA0
同じボカロコンピでも、非公認時代のdorikoやSTARDOMとかは売れてない
要はコレクターアイテムか否かだけだな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 12:21:54 /gCrvcu90
>>256
それは関係ないなw
今回のDVDもベストアルバムもニコニコが絡んでるし、
普通の人は齋藤Pとか言われても誰？だから。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 12:26:17 m+2lmaGW0
ボカロ曲が好きなんであって歌ってみたには興味ないという人は結構見かける気がする
俺の場合は歌ってみた動画って独特の雰囲気があるんで開くのが怖いだけなんだけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 12:56:08 bbtWPbpA0
ミクの声が生理的に受け付けないから歌い手にリクを出すって声もあるね
ま、それは人それぞれだしね
ボカロファン、Pのファン、歌い手ファン、交錯してるから面白い
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:00:57 9Pjw0gZP0
>>253
歌ってみたを見てる人はボカロ側しかいないのか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:07:13 /gCrvcu90
>>262
申し訳ないが意味がよくわからない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:11:43 j2X+JnJc0
>>258
一方で、ミク発売前にこんなボカロ曲がiTunesStoreで結構売れた事実はあるが
URLﾘﾝｸ(shin-ishimaru.cocolog-nifty.com)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:14:16 9Pjw0gZP0
>>263
二行目へのレスだったけど
一行目との繋がりで最低でもって事か
読み間違えた
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:18:50 9Pjw0gZP0
スマソ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:25:52 Xg3q2gNV0
Veohが倒産か
後ろにgoogleがいるとはいえyoutubeは大丈夫だろうか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:47:31 j2X+JnJc0
そこは先にzoome、ニコ動の心配だろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:51:50 Xg3q2gNV0
zoomeはやばいかも知れないけどニコ動は生人気が続くうちは大丈夫でしょ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:02:30 52DoDQg+0
しかし、生に関してはuStream＋softbankが「世界の一般」を引き連れて勝負に来るしなあ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:02:40 1o5SC9Vy0
ニコは先が見えない「一般人取り込み」を狙ってる間は余裕あるんだろうよ
オタクに露骨に擦り寄ってきたら怪しいけどｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:04:23 9Pjw0gZP0
全国ツアーとかしてるしなぁ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:34:45 qralDyUS0
「一般人取り込み」路線だとGyaO！という競合相手もいるので脱アングラは容易ではない
ニコニコは既に国内最大の動画サイトとは言えなくなったし
GyaO！のUUがニコ動超え YouTubeに次ぐ2位に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
既に黒字化も実現したようだ
GyaO！が単月黒字化
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:38:59 B6rNJ3Jm0
ニコニコと組んでる地点でダメだと思うw
ニコニコ＝ヲタという構図自体が確立してるしな(´･ω･｀)
つまりニコニコに投下されて有名になった地点で、アングラの脱出は不可能だと自分は思う。
ハナから別のサイト立ち上げてやってたなら取り込めたかも知れんけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:44:16 1o5SC9Vy0
>>274
少なくともryoは行けそうだと思うがなあ
もちろんニコニコ頼みじゃない方法で、って条件が必須だが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:53:09 T3WdPxPN0
>>273
なんで急にGyaoがとおもったら、増えた分はほとんどyahooの力なのね。
流石に集客力が違うな、と思うけれども、黒字化への方法論が
「例えばコンテンツを100で買いました。ショウタイムに売る，携帯配信に売る，
などを含めて買っているので，GyaOの負担額は，10なら10でいいわけですよ。
10にすれば，GyaOだけを見たら黒字にできます。」
なんて言ってるから、動画投稿サイトと比べるのがそもそも違う気もするね。
その方向だと投稿動画は不良債権と見られそうだ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:58:55 j2X+JnJc0
投稿動画なんて、10万本のうちにひとつくらい当たりがあればいいくらいだろ。
ボカロとかは、砂金すくいにしては効率のいい鉱脈だとは思うが、
所詮は砂金すくいの域を出ないからな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 14:59:27 uCInsAY90
よく考えたら、一度もGyaoを利用したことがない…これはこれでイビツか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:50:54 vhkwSxms0
そもそもGyaoを見られないOS使ってる人もいるから大丈夫w
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 16:19:11 F479myJEO
>>279
呼ばれた気がしたw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 17:25:17 ABg3ZUkNO
えーとようするにGyaOが黒字化というよりはYahoo動画がGyaOの赤字分を吸収したといったかんじ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 17:47:53 cvB/8IS+0
ソフトバンクのチャンコ操業の前にはゴミみたいな赤字でなかった事にできるレベル
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:27:40 i1tSi3TmO
バックが強い動画サイトは強いな
ニコ動は大丈夫なのか？
まあ、ボカロしか見ないから潰れたとしてもボカロが移る場所に移るだけだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:32:46 PWLd+bs00
CHAN×CO操業だと！？(ｶﾞﾀｯ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:58:58 htFal7N20
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そういえば今日はせんと君の2さいの誕生日なんだって……同い年かw
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:42:52 GCbrE+CF0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ ｜
｜─ ─ヽ
｜ ⌒ ⌒ |
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:50:15 MFsL9RawP
【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:55:43 zu35B15e0
>>286
この顔を見るとどうしても虻さんを連想してしまうｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:59:53 vhkwSxms0
>>280
いや、自虐ですよw
まあ、別に今のところ、積極的に見たいとも思わんけど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:26:07 Sy2Vv4Zi0
moonlightで見れるよ。たぶん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:28:01 tubsfubJ0
GyaOと言えばMUSASHI
他の記憶がない
てかまだあったんだなGyaO
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:59:33 NOeDbN6W0
お詫びキター！
「SNOW MIKU for SAPPORO 2010」に関しまして
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>アンケートへは下記のURLからアクセスして頂けます。何卒、協力いただけますと幸いです。
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:21:38 +XVbdr3L0
UTAU Ver0.2.71です。
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>あとシェアウェアについて「お金は払えないから」とVer0.2.49を選択する方が若干いらっしゃるようですが、
>UTAU Ver0.2.60以降も「お金は払わなければフリーソフト」ということになっていますので、
>安心して最新版をご利用ください。ベクターの「シェアウェアとは」に何と書かれていようとUTAUに関しては
>支払いは義務ではありません任意です。機能制限も試用期限もありません。
だから、紛らわしいからシェアウェア化はやめろって散々言われてるのに・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:02:19 8OYLdUgB0
シェアウェアだけどお金払わないとフリーソフトってのはものすごく解りにくいな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:04:25 CNS5f7Mn0
>お金は払わなければフリーソフト
日本語がおかしい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:12:17 e1IeomPT0
ギロカクたんＭＭＤ杯に出てたよー
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:45:34 8OYLdUgB0
どれ？
参加作品多すぎて確認する気にならんｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 05:32:02 M+PJwv740
>>293
値段みてきたら意外と安いじゃん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 07:01:21 uTh7fQa30
>>296 >>297
たしかUTAU勢とバンド組んで動画だね。
さて、どの動画だっけ。MMD多すぎて思い出せんわw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 08:34:07 e1IeomPT0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これだわ、ある種異様な存在感ｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:52:58 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ねんどろギロカク発売まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|〓∪ .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:58:24 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ギロカクMMD杯優勝まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:28:54 SoCV+Kfb0
円谷さんちとは共演できなかったのね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:39:44 OLEm7icq0
>>303
ツブラヤPに頼んで、ガメラシリーズをやってもらえばもしかしたら？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:36:03 QnUij+ck0
最近思うんだが、ボカロとか東方ってこのまま10年、20年後も今くらいの人気は続くんじゃないかと
そしたら次の世代が台頭してきて、いつか誰かの手でギロカクたんも商品化されるかもしれんな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:47:38 dzvT8Y+L0
ボカロはそのうち社会に溶け込んで人気みたいのは無くなる気もするなぁ
普通に楽器っぽい扱いになるというか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:10:33 85ZYua9R0
１０年後くらいには喋りも可能なボカロとかも出ていそうだし
より積極的にバーチャルアイドルとして売り出そうとする企業が
参入していてもおかしくない。
今のミクよりさらにアイドル性の高いボカロがいても不思議ではないかもしれない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:49:26 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ MMDガメラ・シリーズまだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:51:45 uZSdO6ZM0
ギロカクたんはクレクレ厨になってしまった
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:53:09 LOMN+wlM0
>>307
> 今のミクよりアイドル性の高いボカロ
多分無理じゃないかな。
ミクはCGMの象徴みたいなところに祭り上げられてるいからな。
今後高性能なボカロがでても、この地位は揺らがないだろう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:54:06 TTduKNhI0
もはやDTM界のマリオ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:59:00 nG2wQ8te0
１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:01:14 KNrwQ3RwP
2匹ぐらいしか残ってなかったからな。たいやきが貰えなかったんだろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:05:22 KNrwQ3RwP
＞１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
いわゆる「御三家」こそが今風のアイドルなのかもしれんね。
もうアイドルは生身の人間にはつとまらないのかも。
まだ生きてる生身の本人をおいてきぼりにしてバーチャルな形で
リバイバルする往年のアイドルなんてのも出現するかもしれん。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:11:21 85ZYua9R0
>>310
いや、ちょっと伝わりにくかった思うけど、俺の言ったアイドル性っていうのは
本当に一般的な、いわゆる芸能人的なアイドルという意味で。
なんていうかなあ、もっと商業的なボカロが出てきてもおかしくないんじゃないかと。
ミクの場合は最初は、そんな気はなかったけどいつの間にかバーチャルアイドル的な存在に
なったという感じだけど、それゆえにまだまだキャラ的な展開には慎重な面がある。
でも、逆に最初からバーチャルアイドル的な存在としてボカロを売っていくところも
出てくるんじゃないのかな、とね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:19:41 bMj5EkXA0
>>315
その場合はボーカロイドという製品を売ると言うよりは、
作られたコンテンツを売ることを目指したツールとして、
キャラクター含めて開発することになるんじゃないかと思います。想定する利用ユーザーも限定して。
いわゆる「業務用機材」のイメージなのかな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:22:22 H6bXuYRq0
>>315
でもその売り方をした場合、良くて今のアイドル程度。
悪くてアニメキャラ程度の人気だよ？
どこまで行っても、今以上の可能性は見出せないけど。
もちろん今も輝かしい可能性が見出せるか？と言うと疑問だけど
マリオみたいに、音声合成といえばーみたいな残り方はすると思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:28:00 85ZYua9R0
>>316
もちろんそのようになるだろうね。
>>317
ビジネスになるのであればそれでいいと思うんよ。
俺は別に、そのやり方でミクと比べて人気がどうなるか
ということについては話していないからｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:32:34 H6bXuYRq0
>>318
ふとあのビジネスみたいなのになると… と思ったが、あれも奇形か。
ただ既存のアイドルとどう違うのか、今のボカロとの違いはどうかーで
どちらと比べてもそんなにメリットが無い気はします。
むしろ裏が透けちゃう分だけ、ビジネスとして化ける面白味はなさそうな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:34:29 KNrwQ3RwP
いわゆる御三家の特徴はユーザーによってコンテンツだけじゃなく
ときにはプラットフォームまで増築されていくことにあるからね。
従来スキームの「アイドル」というキャラクター売り出しシステムは
仕掛け側の計算に対して売り上げという成果で評価されたけど
東方とかボカロをそういう評価軸で計算してもそりゃジャニーズはもちろん
AKBにだって見劣りするだろう。ただしそれが評価軸として適切だとは
全然思えない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:41:40 85ZYua9R0
>>319
俺もはっきり言って、よっぽど上手くやらないと難しいし
何度も繰り返し通用する手法じゃないと思うよ。
ただ、今はあくまでも１０年後くらいまでに起こりそうな出来事として
こういうことをやるところは出てくるんじゃないかと思っただけでね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:44:25 bMj5EkXA0
ソフトウェアだから陳腐化はしても、劣化しにくいというメリットはありますね。
一番考えやすいのはmisakiのようなTTS系ソフトの発展系かなあ。バーチャルな声優。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:48:30 QnUij+ck0
ＡＫＢの誰がかわいいとか言っても30年後はもういないじゃないですか
初音ミクや鏡音リンや巡音ルカはまだ誰かが作った新曲を歌っているかもしれない
このことの恐ろしさに我々が気が付くにはまだ世代を重ねないと無理なのですが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:01:30 bMj5EkXA0
クリプトンとしてはボーカロイドという製品をたくさん売りたいだろうから業務用って方向には向きがたいと思う。
個人的には、クリプトンは、アグリゲーターと組んで、自主出版で全国流通できて、
小銭が堂々と稼げる仕組み作りに手を出す、あるいはそう言うことやってる別会社と提携するとか
やるのかなあと思ってました。ピアプロリンクはその布石かと。
みなさん、どうぞうちのボーカロイドでどんどん稼いで儲けてくださいって感じで。
今はちょっと方向性がよくわからない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:07:06 AH7e/v/i0
>>323
30年後でも今のウインドウズをエミュレートする環境はありそうだね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:13:27 uZSdO6ZM0
カレントが頑張ってるね
誕生祭のたびに配信祭してるし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:33:54 Pz4RbbkQ0
>319
既にＤＫという失敗があるからねぇ…
いまその位置に近いのはヴァリホか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:53:17 H6bXuYRq0
>>327
実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
不確実ではあるけど偶然の発言や振る舞い等で、良くも
悪くもなり、未知の発展性はある。
一方今のボカロの強みは声と最低限のキャラクタ―性故に
ボカロを使う人が様々な個性を付加する事が出来る。
楽曲もキャラクタ―性も2次創作とはいえ、広がりは大きく
実在とは違う魅力も発展性もある。
DKや予測される商業のボカロだと、これら両方の魅力が無く
かつプロモーションの計画性や作り物という面が透けてしまうので
面白味は無いんじゃないかなと思う訳です。
面白味が無いと言う事は、エンターティメント・ビジネスとしては
売れていかないってことにもなるかなと。
上記のアイドルやボカロに共通するのは、やはり「ライブ感」って
ことなのかな？最近のアイドルにはライブ感は減ってますが。
（某所ではあまりいい意味で使われてないけど、いいコンテンツには
必ずある要素ですね）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:01:52 OLEm7icq0
>>328
> 実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
> 都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
>
そこらへんを「作りこんで」都合良い道具としてしか使っていないから、
今のアイドルはTVにでてもにじみ出る身体性みたいなものが希薄。
放送する側の気持ちの衰退もあるだろうけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:33:42 4/uQNQpM0
>>325
Windows NT5.x(2000/XP)互換OSなら一応ある
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)
WINEと関連があるからボカロも動くかも知れないな
これとフリーのPCエミュレータで環境を維持できればいい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:52:50 +XVbdr3L0
バンドとニコ動、2つの顔を持つ「裏表ラバーズ」作者の素性
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― ヒット曲「裏表ラバーズ」でこだわったところは？
>現実 人が歌えないようにするってところですかね。さすがにこれは歌えないだろうと思って。
>でも投稿した次の日には「歌ってみた」がアップされてて、負けました。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:33:43 QnUij+ck0
ミクがBSで歌ってるぞｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:40:03 H6bXuYRq0
今日だったのかー
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:07:29 IV/O3LbA0
注目をされたくて歌ってるんじゃない注目されてしまう者がボカロ
これを忘れてしまったPに未来はにい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:28:28 guq31ahj0
ふと思ったが(ツールとしてではなく文化やジャンルとしての)MMDは
フラッシュみたいな衰退の可能性はあるんだろうか。
いやまあどんなものでも浮き沈みはあるからいつかは衰退するといえばそれまでだけど。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:44:38 1Uvtr8Ra0
ジャンルは衰退するが、作ってる人が一斉に死ぬわけじゃあるまいし
同じ系統で勢い出てきた新ジャンルにまとめてごっそり移動してたりする
行き先が無かったら分散するけど、似たジャンルが新しく出てきたら案外そこで再会する事も多い
作り手だろうが受け手だろうが、同じ道歩いてれば当たり前だけどね
やってる時は新しい事が起こってる感じがするけど
案外似たようなことを過去から繰り返してるから、今のが終わっても次がある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 09:48:40 N8pBsdei0
BM98やMIDI職人が、ボカロPとして再活動してるしねぇ。
または無償の音楽提供の経験のあるアマチュアとか。
フラッシュ職人がニコニコでPV作者として戻ってきてるようなもん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:04:54 zxu1bp7pQ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ギロカク向けだと思うが…これが世間に出たらと思うと…もうね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:39:59 WTx3Svd/0
嬉しくて泣く、って？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 16:08:19 3/0iR/BB0
首と体で漫才やってくれるね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:00:56 U74n6exP0
>>340
ルカちゃん＆たこルカに強力なライバル出現！？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:06:45 vVb3lUEj0
>>340
ブロッケン伯爵じゃないんだから。
そう言えば、マジンガーZ系って、あまりMMD化されていないのかな？
グレンダイザーは見かけた記憶あるけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:15:47 6A2w4p2p0
>335
MMDとはちょっとズレるが3Dというなら
3Dアニメも90年の終わりにブームがあったけどな
個人のPCで3Dが出来る様になったっていうので
ちょっとしたブームになった
その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
そこでウサビットとか作ってる富岡聡が出てきたわけだが
336の言う様に廃れたとしても
また違う形で同じ様なものが出てくる
大抵はツールや技術の進化で起こる事だけど
ボカロだって死に体だったDTMに再度ブームをつけたわけだし
結局、流行っていうかカルチャー的なものはリメイクされた何度も繰り返すんだよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:16:34 6A2w4p2p0
↑
ウサビットじゃねーやウサビッチだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:20:51 GZ0xSEa+0
>>340
てっきりシテヤンヨかと思ったら違ったw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:31:29 vVb3lUEj0
>>343
ソフトで言うと、DoGAとかが流行った頃かな？
あちらは、第２１回CGアニメコンテストとかやっていたみたい。
新海誠さんもこのコンテスト出身とか？
URLﾘﾝｸ(cganime.jp)
URLﾘﾝｸ(doga.jp)
佳作にあがっている「memory」はBlender関係でも話題になった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:33:13 mErzJlx10
>>343
>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
テライユキ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:36:16 guq31ahj0
フラッシュは第三回紅白のあとその反動から一気に衰退していった感があるので
第四回MMD杯で盛り上がってるMMD界とかぶるところがある……
訳では全然ないけどまあ当時のフラッシュ界隈と今のMMD界隈の差異を考えるのも一興ではある。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:37:58 2kI27CcO0
>>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
伊達杏子？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:43:25 3/0iR/BB0
伊達さん、売れないアイドルが定着して逆に美味しい位置にきている気も
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:46:35 AAzkZE1N0
ボカロ関係のスレでたまに出てくる
以外でまったく名前を見ないんだが、そうなの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:50:25 J7gk6CxR0
バーチャルアイドル、で引き合いに出されるからだろうけど、
当時聞いたり見たりした人でも、もう忘れてるだろうね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:24:54 /kPRzN7h0
バーチャルアイドル言われると藤崎詩織を思い出す
声優の名前じゃなくて藤崎詩織でCD出したんだよな
ゲームはプレイ経験あるけど当事傍観してた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:28:15 9qWp7xib0
でも、その手のCDって結局はキャラクターソングってジャンルに落ち着いたよね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:56:32 /OTFcK8b0
今こそテライユキ復活の時！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:03:29 WLFMYXZw0
初音ミクは国民的アイドル化に成功したと思うかね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:10:45 ry23wqk+P
>>348
MMDはゴロが食い物にするにはキャラクターの障壁が高すぎるから
ボカロオリ曲のようにはいかないと思うぞ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:17:52 IxjVM8IQ0
ゴロ言いたいだけだろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:18:44 Rm8OK5+J0
>>355
テライユキのポリゴン数を減らしてMMDモデル化とな
見事にホメ化しそうだが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:33:11 w401i2QQ0
ゴロゴロ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:35:47 3/0iR/BB0
藤崎さんはKONAMIが強力にコントロールしようとして発展せずだった気も
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:42:37 vVb3lUEj0
>>355
伊達杏子は、セカンドライフに行ってグレちゃったらしいですしね。
URLﾘﾝｸ(pinkopal10.spaces.live.com)
アイドルの「第二の人生」って、色々たいへんなんでしょうけど。