10/03/18 01:53:33 DZE99sxP0
>>173-174
ありがとうございます。
音質を考えた場合、48や96で最後の段階まで作業した方が良いのでしょうか。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:56:55 /UdD/nJj0
>>175
やってみて自分が違いを感じられるなら、48とか96使えばいいんじゃないか
俺には違いがわからん
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:00:18 DZE99sxP0
>>176
どうもありがとうございます。確かにそれはそうでした。
色々試して見ます。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:14:00 c8lha7z80
>>175
その分だと多分ミックスまでのことしか考えてないね？w
結局動画化の段階(wav->MP3, AAC)、
ニコニコに上げる段階(再エンコード食らった場合)で音質劣化したりするw
総合的にそういった可能性(罠?w)を一度よく考えて(試して)みた方がいいよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:16:35 DZE99sxP0
>>178
そうなのですが、中間過程で48や96で作業しておいた方が
最終的にエンコードして落とすにしても、かなり違ってくるのかなあ、と。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:28:05 c8lha7z80
>>179
んー。実際にどういうレベルのモノを作ろうとしてるか分からんから何とも言えない。
アカペラ+ヘッドホンなら「比較すれば分かるかもしれない」レベルだと思う(176に同意w)
そこら辺は実際に試してみた方が納得できると思うよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:34:41 DZE99sxP0
>>180
どうもです。
とりあえず色々と試して見ます。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:30:58 DZE99sxP0
試しに書き出してみたら予想外に違っていて驚いたので、参考までに。
ベタ打ち、ミク
44.1KHz書き出し→320Kbps mp3 by LAME
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
96KHｚ書き出し→320Kbps mp3 by LAME
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
実際にはEQをかけたりして削れるし、最終的には大して変わらなくなるかも知れないけれど
書き出し時の高音ノイズは結構違いますね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:49:53 97yktym00
検証乙
最初は違うような気がしたけど、確認のため何度も
聴いていたら、わからなくなった・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:09:18 k7Sre+ay0
>>182
待てｗ この違いは44.1、96の違いってレベルじゃないぞｗ
何か設定というか条件間違ってない？ちょっと自分でも試してみるわ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:39:25 rqejv1UA0
俺のPCは48kHzまでしか再生保証されてないんだが
そして一般リスナーのどれくらいが44.1と96の違いを解るというのか
プロクォリティの音が作りたいんだ！ てこだわりがあるなら96でやればいいし
96か44.1かで悩むって事は自分で確たる差が判らないって事だろう？
96kHzは糞なアレンジやミックスをプロクォリティにしてくれる魔法じゃないんだぜ
せめてアレンジもミックスもこれ以上どう頑張っても良く出来ないってとこまで追求して
それでも更に良い音を求めた時に最後の手段として手を出す、くらいで俺はいいと思うんだよね
じゃないと最悪、君の曲は音が悪いねって言われたとして、何言ってんだ俺は96kHzなんだぞ！ とか勘違いしかねん
検証音源が160kbpsのMP3って時点でどれだけの損失が発生してるかも解ってない時点でお察しだと、俺は思うんだ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:43:44 sGmSUnrl0
96KHｚだと、パソコンへの負荷は格段にあがるし、最終的に44.1KHzにするわけだけど、
うまく周波数下げるのはかなり技術が必要だからなあ。
やるんなら、88.2がいいと思うよ。割り切れるから。
リバーブののりとか、96KHｚだとかなり違うと思う。（サンプルは聞いてないが）
ただ、生楽器録音ならまだしも、ソフトシンセ中心なら、44.1で十分って気もするな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:45:47 k7Sre+ay0
でも160kbpsのMP3ってのは最終的な一つの形だよね
それでこんな明らかな差が出るなら96の方がいいって話になる
厳密な44と96の差じゃなくてボカロエディタの仕様かもしれない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:46:42 k7Sre+ay0
>>187は>>185へ
言ってることはよく分かること
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:53:06 rqejv1UA0
ああ、ちなみに落として波形も見たんだけど
ノイズの「ズ」の音の子音部分が、96kHzって書いてある方は完璧潰れてた
ここまで潰れてしまうと、ノイズが減ってんのか子音が殺されてんのかわからん
その他は微細な部分の違いはあれど、パッと見には全く同じ波形だね
>>184の言うようにそれ以前の部分でなんかミスってる可能性もあるし
ただ、44.1と96ではどっちが音が良いんだって聞かれれば、それは96の方がいいに決まってる
たとえ違いが解らなくとも、最終的な出力が劣化しようと、それが解像度ってもんの性質だから
だから96でやれるんなら、96にしとくに越したことはないと思うよ
100万単位のスピーカーを買うとか、使いこなせない機材にン十万つぎ込むとかなら全力で止めたいところだが
なんかキツイ物言いになってスマンね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:09:42 rqejv1UA0
>>187
>>184も言ってるように、子音が1個だけ潰れるとか明らか過ぎじゃね？とも思うｗ
ミクだから潰れてても子音として聴けるけど、リンだと十中八九とかちになるぞ
160くらいだとMP3変換の時点で大分波形も変わるし
44.1だからノイズ乗ってんのか、MP3変換時に音質変化したのか、その区別がつかんよ
どうせやるなら、ミックスでEQ整えたりノイズ除去した上で比較した方がいいかもね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:10:33 rqejv1UA0
って、>>187は>>184だったのか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:14:14 5zDc1xKV0
音楽やっててやたらビットレートだの音質だの言い出す人種は
オーディオオタクか初心者のどっちかだ
特に数字出して他人に聞く人種は間違いなく初心者で、しかもいつまでも成長しないタイプ
そんなことにこだわる以前にやることたくさんあるだろうに
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:02:14 KqUrPSnz0
俺も今44.1kHzと96kHzでミクを書き出したけど全然違かったよ
これサンプルレートが上がってるとかそういう問題じゃないよね…
なにか別の要因があると思う
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:53:56 EeGRNxsX0
96kHz で出して 44.1kHz にリサンプルするとどうなる？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:52:56 AV1AYtg/0
>>182
…明らかに音質が違う…
メニュー見てみたら出力周波数じゃなくて、「合成エンジン」の「サンプリング周波数」
と書いてあった…。てことはwavに出力する際の周波数じゃなくて、
内部処理で扱う際の周波数選択てことか…？それなら納得出来るw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:28:47 7aHjAJAs0
>>195
自分の所でもメグポなんかも含めてやってみたら違って
内部処理が96kHｚとかで、VOCALOIDの書き出し時の変換の精度の問題かと思ったんだけど
確かに良く見たらそう書いてあるね
「合成時のサンプリング周波数＝書き出し時のサンプリング周波数」っぽい
DBによっては、書き出した後DAW側でダウンリサンプルしても明確に違いが分かるぐらい違うから
DAW側のプロジェクトの設定とは関係なく、書き出し時は必要に応じて96kHzで出した方が良いのかも
特にヒスノイズ的なものが載る場合はやってみる価値ありかも
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:05:32 97yktym00
え、何、みんな違いがわかるのか・・・
なんというクソ耳なんだ俺、二年以上ミクを使い続けてるのに・・・
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:12:34 d1HoVCM80
裏付けが欲しいな。
誰かクリプトンのブログかツイッターに質問して中の人から回答もらってくれ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:25:52 OiWpa+ex0
「のーいーずーがーでーるーかーなー」の
「ずー」の部分はたしかにわかりやすいですね。
44.1KHzは極端ないいかたすると大きな音に「ちー」という音がのってる感じ。
これだけの差がほんとに安定して出るんだったら96KHzで出力して
DAWで44.1KHzに変換してから使おうって気になる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:45:09 cCca3vPU0
CDが44.1KHzだから、それに合わせてる。それじゃダメなのか？
CD以上の音質を確保しても、楽曲がそれ以下のショボイレベルなら、
サンプリング周波数を上げようが、意味がないと思うんだが。
より重要なのは、サンプリング周波数じゃなくて、楽曲の出来不出来だろうに。
なんか、本末転倒な感じ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:51:15 bEQw4RiX0
96kHZで書き出して320kbpsにした方は全体的に高音が削れてるから
ノイズ成分も聞き取りにくくなっただけじゃないか？
オケに混ざりがいいのは44.1で書き出した方でしょ
>>200
なんか話の論点がずれてるぞ
今はCDが44.1だからとか関係ない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:00:28 +Mdro/oo0
>>197
逆にミクの声に慣れてると気にならないかも
あと再生環境との相性とか
気になる部分だけEQやディエッサで削ることにして
ノイズ分が欲しいときは44.1kHzの方が良いかもね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:06:35 k7Sre+ay0
ちょっと待て！これ96KHzの方にローパスかかってね？
44の方は本当の音だけど96だと逆にフィルターかかってるみたいじゃね？
つまり44の方がいい音ではないか？
>>200
まずスレの流れを嫁
一般論の話以前につっこむ点があるでしょ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:43:36 1FJerdYf0
ビットレートとサンプリング周波数はマスタリングの最後まで変えない方がいいと思って、
ずっと44.1ｋHzで書き出していたんだが、一度96KHzで書き出してみたら、
音が明らかに違ったんでそれから96KHzで書き出してる。
なんか艶があるというか、密度が高いというか、ざらつきがないというかそんな感じ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:04:23 V0KhMoYe0
そうそう。
音質が「良い」かどうかではなく、「好み」かどうかで選べばいいって話。
本当に変化が現れるのであれば。
ってことで>>198を誰かよろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:08:08 AV1AYtg/0
>>201,203
あんたらは冷静だなw
そういえばと思って適当に44kHzと96kHzで書き出したデータを
SONARのAnalystで表示してみたら、44kHzの方は10kHz以上の
成分があるけど、96kHzの方は全く無かった。多分ローパスかかってるね。
いやーひょっとしてと思ってたんだけど実に残念w
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:59:01 +U2u71tw0
みんなの環境でそうなるってことは、間違いなくそうなんだろう
もし96kHzを信じてずっとやってた人がいたら可哀想に・・・
中域から低域にかけては周波数の出方はほぼ同じっぽいんだけどね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:06:33 dM5Q9W/00
自分の耳を信じられない人ばっかで面白い
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:32:11 PxR+4B1U0
自分にゃ音感無いからなw
44kHzの方はざらついて聞こえるし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:33:10 +U2u71tw0
いや、今まで96kHzでやるなんて発想がなかったからさｗ
もしやってたら絶対すぐ気づいてたけどｗ
多分、どっかの過去スレとかで話題になったんじゃね？なってないはずがない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:18:50 9SxjL/QD0
>>206
なるほどと思って自分も見てみたけど
96kHzの方は確かにローパスっぽいんだけど
細かく見ると、10kHz超にもう一つ、おそらく子音由来のピークが出来てるから
最終段階で、出力全体に、単純にローパスフィルタがかかってるわけではないと思う
（44.1ｋHzでの出力にローパスフィルタをかけたものとは異なる）
これ以上は内部処理を知っている人じゃないと分からない気もするなあ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:57:33 DKrRBS8C0
これは面白い流れだ
同じ曲データで、書き出して比べてみるかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:42:43 xp0eVVtC0
一応セオリーとしてな。
96kとかのハイサンプルレートになると、一般的に音は"丸くなる"よ。
だから、「ローパスかかってるみたい」って感じ方は間違ってない。
でも、話追ってる感じ、44.1で処理する時のエイリアス回避処理で相当ヘコいことやってる感じね。
面白そうだから試してみようかな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:03:29 ZmNUApr70
>>210
なってないでしょ。
今まで96を使った人はいても、「聞き比べ」ようとしたﾔｼなんていなかっただろう。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:38:59 4IxMosW20
だーかーら、その「音質の差」で、曲の評価が変わるのか、ってこと。
音質が悪かろうが、心に響く音楽はあるだろうし、
音質が良くても、スルーされる曲もある。
ビットレートの問題に拘泥するよりも、まずは、
「人に聞かれるような楽曲を創り出す事」
が重要事だろ、って話を言いたいわけだが。
それとも、「どんなクソ歌でも、音質が良ければ再生される」とでも盲信しているんですか？
96kと44.1kでのサンプリング結果での音の違いは確かに興味があるが、
ボカロ楽曲を聞いてもらうためには、そんな事は瑣末事だろ、と言いたい。
視聴者が求めているのは「音質のいい音楽」じゃなくて、「もう一度聞きたくなるような楽曲」だろうに。
技術論により過ぎて、本質を見失ってませんか？みなさん？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:45:23 3C9kMhmZ0
>>215
っ >>205
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:52:05 iAwiJZPW0
いんや、一理あるよ
音質がいいだけで糞みたいなヒット曲なんてごまんとあるじゃん
ただ96kと44.1kみたいな小さい事ではないので>>215の言う事は大体あってると思う
ミキシング・マスタリングでもう一声行き詰まってた人には大きな違いになるとこだとは思うけどただ単に96kと44.1kを変えただけでどうにかなる魔法ではないってことだね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:53:48 sxoImWik0
相変わらず周りのやりとりについていけない頓珍漢がいるな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:54:57 8Zvm4Lpu0
別に評価云々の話はしてないのに一人でヒートアップされても困るわ。
選択肢が増えればそれだけ制作の幅が広がるわけだし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:55:40 xbK+EfYi0
>>215
ここはそういう事を語るスレだと思ってたけど違うのか？
とりあえず>>182をききくらべてみろよ
試しにGUMIでもやってみたけどリンレンのAct1とAct2くらいの声質の差があるぞ
評価がどうのこうのって話は今は関係ない
エディタの書き出し方一つで音が全然違うなら検証してみる価値はあるだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:05:54 Wck7hNk30
良い曲を作るべきってのはそうだけど、やれることがあるなら何でもやるべきだと思うぞ
音質も含めてトータルで良い曲になるんだと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:12:44 zsPY95y50
今はビットレートの話なんだから興味ないなら黙ってばいいのに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:24:49 Q2iW+zxj0
じゃ、まぁ、ビットレートに拘って、自己満足に染まったオナニー音楽を量産してくださいな。
ビットレートを軽視しているわけじゃない。ただ、拘るべきはもっと他にあるだろ、ってだけの単純な事がわからない「技術偏向主義者」は、ビットレートのみに拘ればいいさ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:30:48 wPwigPSg0
今まさに新しい調教法が誕生しようとしている予感？！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:33:33 zO5TOy+r0
話の流れに一ミリともかすらないズレまくった捨て台詞でﾜﾛﾀ
というか96kHzで出力できることを今まで知らなかったアホは何を隠そうこの自分でした。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:43:52 PJbrQpzi0
同じ打ち込みでも違う音が出るってのは面白い発見じゃない。
使うかどうかはさておいて、さすが音屋ってなもんで。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:09:35 zsPY95y50
>>223
こういう人ってリアル飲み会とかで空気読めずに浮いちゃってるのかな？
逆に2chだけであって、リアルでは人付き合いよい可能性も・・・
俺は2chでは空気読んだりするけど、リアルはどうも苦手だorz
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:13:10 2Sp9gfe20
>>224
とりあえず書き出した後、EQやディエッサでどう削るか悩んでる場合は試してみる価値はあると思う
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:59:06 eErhjQ6C0
俺はミクの調教に5トラックくらい使うんだが、
今試しに44.1と96を混ぜて調教したミク聴いてる。
なんかスッキリした印象があるな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 06:03:22 RyaPX6dR0
96kHzでやるとむしろ「音の成分が失われる」ほうが目立つわけだな
なんてこったい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 08:31:48 uCEyt/6A0
バグの類で次のバージョンから修正されたりしてなｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 10:14:16 yzqKLzav0
こいつアレだろ、楽譜嫁ない人は音楽やる資格無いとかいって
前スレあたりで一人で頑張ってた奴じゃね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:42:44 lXEYpmZo0
>>213
その書き込みで気付いたけど
44.1kHzで書き出した場合、ところどころ22.05ｋHz以上の成分があったりする
特にノイズが気になる場所でそうなんだけど、
これって、もしかしてその部分でエイリアスノイズがのってるんじゃないだろうか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:52:00 fU81TUsf0
流れ切って申し訳ない。（この流れも大変興味深いのだけど）
誰かがJOYSOUNDでカラオケ化のリクをしてくれたようなんだが、
どんな問題点があるのかとかどう対応するのかとか分からない。
ニコニコ大百科の記事は読んだ。
相場がわからんけどマイリス500程度で採用されるとも思えないのでほっとけばいいのか？
誰か誘導なりしていただけると大変ありがたいです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:28:56 88LsaWf/0
>>234
この辺の情報が参考になるかな？
JOYSOUND うたスキ リアルタイムリクエストについて - 世界の片隅でVOCALOIDカラオケを応援 β
URLﾘﾝｸ(vocaloidkaraoke.khaotic.info)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:48:40 KdyDdspC0
>>234
マイリス数よりも知り合いというか友達の数というか・・・
底辺でもカラオケ化できることもあれば、マイリス1000の中堅じゃダメだったりってのもある
237:234
10/03/21 19:50:45 fU81TUsf0
>>235. 236
ありがとうございます。大変参考になりました。かなり辿っていろいろわかりました。
一万票か.....。ちょっとかんがえちゃいますねえ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:18:19 Il/+8od30
いざとなればポイント自腹きって投票するっていう荒業もあるけどなｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:23:02 kdbj5zN30
自分の曲そんなにカラオケボックスで歌いたいのか？ｗ
二曲も三曲も同時に投票に入っちゃうと、票が割れて不利ってのはあるだろうね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:14:13 60J9InfX0
自分の曲が歌いたいからだけじゃなくて、
自分の曲を歌いたいって人が少なくてもこの世にいるんなら、
再生やマイリス少なくても努力してみる価値はあるって思う。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:23:39 FpMoyV/r0
さらに調べると、「聴いてくれる人にこんなお金は使わせられない」って言って
拒否しているpもいるみたいですね。そういうことなら確かにp自身が一万円くらい自腹
切ったって大した問題じゃ無いという気はする。
あと、職場の仲間としか行かないようなカラオケで「これ俺が作った曲でさあ」
なんて絶対にありえないw! ボカロなんてどんなシチュエーションで歌うんだろう?
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:08:10 wN0odk8M0
オフ会の2次会で歌うとかする感じかな。
ボマスの打ち上げとか、ボーパラのあとにもやるひとはやるんじゃないかな。
その練習のために一人でカラオケに行ったりする人もいるみたいだし。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:40:36 h8MYS6RM0
新曲作ったのですが、貼らせていただいていいですか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:54:50 oB+WQc+W0
>>243
制作総合スレですしせっかくですから制作に関する話題になるといいと思うので。
>・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
> (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
> 「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
なんか一言添えてもらえると。
あと、貼り逃げはちょっと寂しいかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:02:29 h8MYS6RM0
了解です！
一応貼らせていただきますね！
とりあえずデジコアにこだわってみたものです！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
苦労したのは、製作時間ですね・・・・
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:27:22 oB+WQc+W0
>>245
タイトルは【初音ミク】Crash System Android【オリジナル】ですね。
リズム隊いい感じですね。
デジタルハードコアってこんなのかな。
Atari Teenage Riot - Digital Hardcore
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:03:11 h8MYS6RM0
>>245
遅くなってすみません・・・
Atari Teenage Riot大好きです！！！！
そんな感じですね！＾＾
ありがとうございます！