10/02/06 01:42:50 /CYe7vej0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 誤
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 爆
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:46:14 Xe1o1rlW0
>>522
型紙なんて添付したら、中華業者がコピー量産しまくりだろうなぁ・・・
HRP-4C用の型紙を流用してるんだろうけど
530:おきなさま
10/02/06 16:24:21 VZtr3OF50
さて、炉猫の屑野郎が割れを認めたことについて我れと議論しようではないか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:34:49 FuDxwwOK0
>>530
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣ ,-─--､,!
. / ／ お .,!
. / .i 断 だ ,!
/ i り が ,!
. / i し ,!
. / .ヽ ま ,!
. / / | ./ .〉 す＿_,,!
/ ノ |//ノ /／ ,!
/ ／ ＼ .,!
. / / ○ ○ .ヽ ,!
/__∩ | （__人__） | .,!
. //ヨ ） ヽ . / .,!
ヽ|.ヨﾉ | ,i
｀`ヽ.､_| ,!
｀`ヽ.､.. ,,!
｀`ヾ､ ,,!
｀`ヽ,!
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:47:17 kA4Q6GyM0
割れ厨炉猫のマイリスURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまいら負けずにこいつが割れだということをみんなに知らせてやろうぜ！！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:48:44 J3H1AD470
自分で勝手にしろ。議論したいならネタをふれ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:53:44 jbWalXtP0
ID変えたりageたり、さらには本スレと同時とか、ご苦労なこって。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:55:37 zOpujfAp0
ここまで必死だとどっかの業者にでも金もらって三重の人の中傷してるんじゃないのか
とすら思えるわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:10:16 FfiQH4BB0
負けずにって何と戦えと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:13:20 zOpujfAp0
>おまいら負けずにこいつが
脅迫性障害の疑いがあるので精神科で検査してもらってこいもちろん頭のな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:16:43 /CYe7vej0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 鉄
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 槌
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || く
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || ん
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:17:23 FfiQH4BB0
それは盆栽なのか襖絵なのか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:39:43 MxBu+mnJ0
こういう奴がスマイリー菊池の時のような事件起こすんだな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:40:09 BJibDJ8l0
>おまいら負けずに
勝ちまくっていこう！
とでもいえばｂｋｒｃ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:03:42 uhi1ugJZ0
>>539
> それは盆栽なのか襖絵なのか
冬虫夏草かと思った
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:31:05 siX5OeFi0
鉄槌くんっていうほど正義感はなさそうな（あれも正義感ではないかw）
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:45:14 dngK9OSa0
鉄槌君の正義は鉄槌君だけの正義だからな
我々一般人の考える正義とは次元が違うし、それ以外の事には全く考えが及ばないからこそ鉄槌君は鉄槌君たりえる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:46:58 FfiQH4BB0
どうせならその情熱でハンマー動画とかをだな…
>>542
ギロカクたんが死んでしまうｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:34:29 cp2un4zl0
興味ある対象であれば情報が少なくても無理矢理話題を広げるけど
興味ない対象だと例え情報がたくさん来ても広げない気がする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:03:28 dETe0Fx+0
雪ミクの件で結構騒ぎがあるな。
明日の対応次第だけど、クリがブログで反省会することになりそうだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:25:22 AlR4jvbqP
当日の整列管理はその手のプロに任せるべきだったな
ちょうど札幌に来たから買おっかなと軽く考えてたが、始発で駅に行ったときには既に数百人が並んでたとか聞いて諦めた。おとなしく受注予約する
最近珍しく札幌は-2桁℃の極寒だってのに徹夜組がいるとかどんだけの戦士だよｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:27:21 TO+UWxyG0
ボカロ戦士は北海道よりも熱かったってことだな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:32:46 8YxkhK+r0
若さゆえの過ちで無茶したミクオタが凍死したらニュースになったろうな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:33:39 O6hth0xC0
北海道人なら、装備も慣れもあるだろうから、引き際も判断できるだろうけど、
亜寒帯に普段住んでいない人達が並んだら、病人とか出そうで心配。
北海道って、こんな感じなんでしょ。
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:34:53 Q2krRCrh0
ヘルメットがなければ凍死だったｷﾘｯ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:37:46 vwmEEhZL0
>>551
フィンランド人の俺に死角はなかった
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:39:15 jc7EfiJl0
>>551
さすがに冬の間は毎日こうなるってわけじゃないけどね。
ただこの２、３日は「寒くて外にいられねー！」ってレベルの寒気だった
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:48:22 jBBupCTtP
明日も並みの寒さじゃないと天気予報が・・・
並んだら死ぬんじゃね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:52:24 jbWalXtP0
流石にこんなことに命賭けたくは無いなぁ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:56:32 BJibDJ8l0
並んだら死ぬんじゃ！
ふるふる般若だ！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:57:31 KKgpBEP50
>>555
本来全然関係ないのだが、俺の脳裏にはヒッポリト星人にブロンズ像にされた
ウルトラ兄弟のように立ったまま凍る徹夜組の姿が見えたw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:13:37 vwmEEhZL0
明日は徹夜組の等身大雪像が見られるわけか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:16:00 jBBupCTtP
でも今天気予報見たら今日がピークぽいな
最高が0度だけど
リアル雪像になったらむちゃしやがって（ＡＡ略になるな・・・悪い意味で
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:19:06 ZfO1f7vm0
なんかわけの分からんことになってきた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
状況把握のため、ご報告が遅くなりましてすいません。昨夜から今朝方にかけて、栄町駅にてイベントスタッフを装ったイタズラが報告されております。
こちらでも、私服警備員を配備するなど、対策を立てておりますが、予めご注意頂ければ幸いです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:23:22 dETe0Fx+0
世界
「アバター」で現実に絶望のファン続出
日本
「初音ミクが可愛すぎて死亡」
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:26:55 jbWalXtP0
>>561
たぶん今朝方、整理券が配られたって言われてたやつだろう。
単に番号を手にマジック書きしたらしいが。
ねんどの実況スレで顛末語ってる人が居た。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:04 BJibDJ8l0
スターリングラード冬景色イン札幌
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:36 8oNT0trA0
雪ミクに氷付けにされるのか
リアル雪女だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:30:02 6W8QdbmE0
雪ミクゲットした途端CDを捨てる人が続出、か。。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:33:21 jbWalXtP0
>>564
♪栄着の最終電車降りた時から～
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:00:10 J3H1AD470
>>566
んでそれを広って回る人も続出するのかな。ぎぶみーCD！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:08:02 8TykqRrT0
>>567
ちょっと前に出てた、パクリ疑惑ってほどじゃないけどDIVA収録のラブリスのイントロがその原曲にそっくりだよねｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:10:59 vwmEEhZL0
>>568
だよな、捨てるくらいなら俺にくれ！
捨てるとか、いっそ転売の方がマシだろう…
いや、転売もクズだけど。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:20:33 BT+XhLhy0
またクリプトンの悪い癖「専門分野じゃないけど手を出してみました」が出たな。
何をするにも下準備が足りないのは相変わらずか。
今日もやらかしたらいらんことで非難囂々とかばからしい。
いいかげん音屋の領分をわきまえた堅実な仕事をして欲しい。
テンバイヤーや徹夜組相手に雪ミク販売とかクリプトンがやる必要あるのか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:23:10 Q2krRCrh0
テンバイヤーや徹夜組を相手にしたくて出展した訳じゃないでしょw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:26:50 gYCVMYD60
擁護するわけじゃないがぶっちゃけるとあの手のテンバイヤー的な行動は
冬コミでもワンフェスでもきちんと対策できたことってないよ。
マシか最悪かの程度問題はあるだろうが。
闇ノートとかディーラーダッシュなんか何年も問題になってるのにいまだ対策らしい対策できてないし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:31:05 8YxkhK+r0
雪ミク「今のはヒャドだ」
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:02 Q2krRCrh0
>>574
ねんどろ実況によると、なんか雷ミクまで登場したらしいぞw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:40 ZfO1f7vm0
だっちゃとか言いながら電撃するのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:46:10 Xe1o1rlW0
>>573
整理券や人員整理等の対策は十分予見できたでしょ
過去散々コミケやイベントを見てきているはずの栗が何の対策もしなかった事が驚きだ
今回は極寒の札幌、下手したら死人が出るよね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:47:33 Q2krRCrh0
イベントの方はちゃんと整理券配ってたんだよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:48:11 BbXcMR030
本当に何の対策もしてなかったのかい？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:50:39 HfwpnlXg0
明日はワンフェス、池袋、ボーマスと忙しいな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:51:20 vwmEEhZL0
>>578
だよな、予想してたら整理券用意してただろうし、
真冬の札幌でそんなに並ぶと思ってなかったんじゃね？
逆に、普通のねんどろのマイナーチェンジだし売れなかったら
どうしようか心配してた希ガス。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:57:01 gYCVMYD60
じゃあテンバイヤーの行動力アッパレってことか。
つかどうせあとで通販があるしそこまでの利ざやがあるとは思えんけどな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:00:15 kQdwYKCz0
>>581
よく知らないから純粋に質問なんだけど、整理券配ったら混乱は避けられるものなの？
殺到する時間帯が整理券配布時間と物販時間の2回になるだけじゃないの？
整理券紛失や偽造への対策とかも考えるとそれなりにノウハウ持ってないと
却って泥沼になるような気もする。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:01 w+GXiiEN0
>>581
焼き直しははちゅねミクで経験しているはず
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:16 rNFOR/zi0
>>583
整理券配っても、いずれにせよ徹夜組が有利には変りないから大した改善策でも無い。
「同人イベントなめてんのか？」って発言あったけど、じゃあ逆に対策取った挙句ダダ余りだった場合は、ちゃんと在庫分全部買い占めるだけの行動とか取るんだろうな？って気にもなる。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:08:37 Zw++TvD50
>>583
まず割込防止券を渡して、それと交換で販売開始ちょっと前に整理券配布。
ヨドバシカメラが初売りでやってた。
ねんどろスレにも似たような事書いていた人がいた。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:09:42 I5fU9fLj0
なんか地下鉄売店系程度の準備してないよなあ。
売り場仕切はどっなのだろ。栗社員なのかな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:12:54 w+GXiiEN0
物販の仕切りが栗でもグッスマでもなく商工会議所だったりとか
系統が別だったら事情は分かる
でも言い訳にはならないよな、事実警察まで来たのだし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:13:10 5NgiwBjk0
>>585-586
なるほど・・・。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:17:35 Cx6a7nvV0
そういうノウハウは売り物になるんだから
ヤキイモPあたりがコンサルティング商売にすればいいんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:20:08 tLrjgKBr0
これってクリプトン主催の同人イベントだったの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:24:36 kQdwYKCz0
>>585-586
教えてくれてありがとう。割込防止券についてググってきた。
なるほど最近はそんなシステムになってるのか。
対面販売の経験さえほとんどないような企業じゃあ無理だろうな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:34:20 R6d8M7B/0
ちゃんと見てないけど
実況スレだと交通局が仕切りと書いてあった
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:36:01 R6d8M7B/0
上の方が決めてない という返事の話が出てたり
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:16:58 I5fU9fLj0
まあ大元仕切は栗なのだろうが、通路も入り口も交通局の敷地内なのだから、
店の中から一歩でも外へ出れば、何かをするにも交通局の許可がいるわな。
敷地の外は警備員なりに巡回させて、危険ならば通報いう手もあるのだろうが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:21:41 9HC27aPrO
雪祭りでの物売りを同人イベントとか…お前ら雪祭りをなめてんのか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:38:07 LiMhVs8l0
この場合オタ相手にモノを売ることを舐めてたのは他ならぬクリ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:04:05 tdINbC8Y0
>>597
まあ、これまでクリが札幌で何度かやってるボカロのイベントでは立ち見が出る程度だったしな
グッズだととたんに大騒ぎってのはどうなんだろうとは思う
雪ミクCDを捨てるっていってるやつもいるようだし
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:07:18 9HC27aPrO
多分俺の地元でやっても同じ事が起きたんだろうな
全国に東京ビッグサイトがあるわけじゃないからな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:20:15 hL+XZziu0
地元でこんな事やってるとクリプトンのイメージもボカロのイメージも大分変わってしまうと思うんだが
いいのかね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:18:32 Rkj9O5gd0
一企業が地元の祭りに参加するので、「それじゃグッズでも出しますか」
という、よくある話だと思うんだが。
それを、徹夜組に備えて整理券だすのが当然とか、どこの常識だよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:39:43 2EB5BDmV0
>>601
ねんとろいど関連の常識ってことかと。
こんな騒動みてると、日本はほんとに不況なんだろうかと思ってしまう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:44:30 7fWBbhvp0
ミクのねんどろは散々今までも瞬殺を繰り返してきたわけで
それを考慮すれば整理券がほぼ必須になるのは普通わかる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:54:42 tdINbC8Y0
>>603
瞬殺って言っても所詮パソコンの前に座ってるだけのネット通販だろう
俺はむしろ売れ残りを心配してたんだが。ただの色違いだし、受注生産もあるし
極寒の札幌で夜中から何百人も集まるなんて想像もしなかったよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:55:58 JhMX8/9x0
>>601
初日は「わかりませんでした」で済むかもしれないが、警察が呼ばれる騒動になったのに
２日目以降もまったく対策されなかったのは問題だった
あと、徹夜禁止のアナウンスがツイッター等でしか行われていないのも問題
現地でも徹夜禁止をわりやすいようにするべきだった
結局、とりあえず早く来て並んでた人がそのまま列の先頭になり、始発で来た人でもギリギリ買えるか買えないかという状態になった
そして整理券が無いために、列の横入りが横行してしまい、並んでいる人に色々不満を残す結果になった
グッスマもワンフェスで忙しかったのかもしれないが、今までの「ねんどろいど騒動」を把握している訳だし
クリプトンや札幌交通局に列形成の方法や情報等は渡しておくべきだった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:12:22 hL+XZziu0
ミク…かわいいよ雪ミ…
+ ＿＿＿＿＿_
. ／ ／／ ／|
|￣／ ￣￣,:|//!
|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.! ＋
| l ／⊃ ⌒.|つ|
|／ｰ---‐'''''"|／ ｶｷｰﾝ
￣￣￣￣￣
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:54:36 osoT/mCZ0
>>605
徹夜禁止をわかりやすいようにっていったところで、
貼り紙一枚じゃ意味がないのだし、結局氷点下10度の夜に
不寝番を置くわけだろ。
それをクリの社員がやるのか警備会社を雇うのかは別にしてだが、
そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
前日整理券を配布するにしても、前日配布券をゲットするために
徹夜列ができるのでは本末転倒だし、どうしたもんかね。
仮整理券を三段階くらい作るかｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:56:14 R6d8M7B/0
その場で引けるくじみたいなのでも作って置けばよかったな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:06:06 2EB5BDmV0
>>607
なんというか「繁盛して貧乏になる」の典型になりそう。
ねんどろいどはやめて、
楽器店とか音楽教室が主催する発表会のようなイベントにしておくのが無難かもしれませんね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:12:37 mCossiYK0
ミクうんぬんじゃなくフィギュア販売をナメてたって所だな
ワンフェスやコミケの企業ブーズ行けばわかるけど人気フィギュアは
半端なく人が並ぶしモノが少なければ瞬殺だ
あとはミクとかボカロには興味ないけどフィギュアなら興味あるフィギュアオタク層も一定数いるし
ねんどろいどコレクターというのだっている（今回のはこれが一番多そうだ）
そのあたり読まなかった企業側の判断ミスだろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:16:55 g4luYMon0
あとテンバイヤーはどこにでも沸くって事だ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:07 Q7ll1hiL0
>>610
・雪祭りの企画会議に呼ばれる。
・クリプトンさんもなにかお願いしますと言われる。
・じゃあグッズの販売でもと答える。
・グッドスマイルカンパニーに相談して、グッズを用意してもらう。
・雪祭りの物販として売った
てな感じだったのかもしれませんね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:30 2EB5BDmV0
野次馬的な興味で言うけど雪ミクのアイデアは何処が出したのかなあ。
実は札幌市交通局とかだったりして。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:23:29 g4luYMon0
>>613
もしそうなら今頃地下鉄構内が一時期のはるみポスターばりにミクで埋まってる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:24:24 9HC27aPrO
栗はミクの影響力をあまく見るべきではない。
今回マジで雪ミクの雪像ぶっ壊す輩が出そうで不安だ。オタクはそれくらいやる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:29:25 JhMX8/9x0
>>607
＞そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
初日は「読めなかった」は仕方ないと思う、２日目以降は氷点下の夜に並んでる奴らが居るんだから
ちょっとは機転を利かせて何か対策するべきだった。
数時間の交代で駅周辺を見回りして 「駅が開く前の列は無効」と「人が並んでいる場合、解散させる」 を周知・徹底する
上記のポスターを分りやすいところに掲示する
これだけでも大分変わってきていたはず、それこそ有志のツイッターや2chで見てる人は並ぶのを躊躇するはずだ
そして、時間がきたら列を形成させ順番に整理券を渡す
混乱を避けるなら、これくらいはやらなければいけないだろう
まぁ最初からこの状況を想定して動けとは言わないが、もうちょっとどうにかできたはずだ
そしてグッスマはある程度想定できていたはずだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:43:22 JhMX8/9x0
>>614
なってます
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:49:21 Rkj9O5gd0
転売屋に正論言ってもしょうがないとは思うけど、
今回のは祭りを盛り上げるためのイベントなんだから、迷惑以外のなにものでもないよ。
深夜に人が集まっても祭りの動員に関係ないし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:57:22 osoT/mCZ0
>>616
読めなかった、もあれだけどな。
コミケのこととか、最近で言えば富士のF1開催とか、こういうことの混乱というのは
いくらでもあった。
札幌在住の俺で言えば、エヴァ新劇場版の前売り販売だけでも結構混乱したしｗ
たぶん、クリプトンもグッスマもある程度読めてたんじゃないのかな。
問題はスタッフの中心となる交通局側との意思の疎通に大部分があったような。
現地にいて客の質問に応対したクリプトンのスタッフが誰かは知らないけど、
交通局ときちんと意思疎通しないと、確かに整理券とか出しても、交通局側が
混乱する。つまり、正規の整理券のデザイン、正規と見分ける方法、
待機列の作り方等々、全部交通局の全スタッフに行き渡るようにマニュアルを
作って、周知徹底させないと、混乱するのは確か。
そうなるとこれは事務能力の問題になる。
まず、詳細なマニュアル作り。次に折衝。
だけど、たぶんただでさえ人数の少ないクリプトンの、そのさらにごく限られた
スタッフだけが企画やってた中でマニュアルできたとは思えない。
次に、動画幾つか見たけど、おっさんおばさんばかりの交通局のスタッフに対して
20代中心のクリのスタッフがちゃんとコミュニケーションしてたとも思えない。
交通局と警察と、事前にじゅうぶんな打ち合わせして準備しなきゃ、
そういうオペレーションは無理だったと思うよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:40:07 I5fU9fLj0
お役所相手かぁ、マニュアルと上司の許可がないと対応できない人達だな。
彼らの常識・札幌市民の常識として想定できないことだろう。
東京なら間違いなく混乱する。
そんな知識はあっても、現場は冬の北海道、寒風吹き荒れる二桁マイナスの世界だぜ。
マニアの常識が世間の常識であるという主張は、どうかと思ったり。
もう二度とやらないだろうな、少なくともこんな限定販売の仕方は。
札幌市民の中には残念と思うマニアもいるかもしれんが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:42:49 Q7ll1hiL0
ちょっとなめていたかな。
この動画の4:55のあたり。
【並んでみた】決戦、栄町【雪ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
地下鉄の通路で後ろが見えないぐらいの行列になっている。orz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:43:55 G4+L6+eH0
>>616
実況読んでた限りでは、ネットの情報を見てない連中がほとんどだそうだ。
Web通販で受注生産があることは知られていなかったらしい。
新聞紙面で触れた記事も有ったらしいが、何故かWeb掲載版には無かったとも。
今朝は現地で、通販案内を印刷したものが張り出されていたようだ。
結局、スーパーの特売チラシで集まってきたのと変わらんみたいだから、
相応の告知にしないとダメなんだろうね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:48:31 2EB5BDmV0
>>620
「ねんどろいどは世間の常識を越えたグッズなので取り扱わない」と決めたらそれは納得します。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:58:46 Q7ll1hiL0
「初音ミク・ブーム」は終わったんじゃなかったのかよと。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:03:59 CiBvs2Vs0
聴き手から見て、音源としての初音ミクの人気は落ちてきてるんじゃないのかな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:04:43 rB3+GEbW0
栗がこの一件でｷﾓｦﾀという生物が
ちょっとでも甘やかすと際限無く付け上がるクズであると
学習できてるといいんだがな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:16:54 G4+L6+eH0
>>624
多分遅れてやってきた一般人が流入してるんだろう。
そういう連中ほど性質が悪い。
暗黙の了解とか一切お構い無しだからね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:25:03 dvkyk0Ek0
初音ミク曲ブームは終わったでしょ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:37:36 ECixx+q70
そうだね
オリコンも週間８位止まりだしね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:41:45 KUTwmEDt0
コンピCDは過去の遺産を食い潰して稼いでるのが多いから個人的には好きじゃないな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:42:57 T8PVG2wV0
今回ミクのコンサートも札幌でやってるらしいけど、これってクリプトンとしてはどういう位置づけなんだろう。
クリプトンの基本姿勢は、音楽を創る人たちに対して音源を提供するだけでなく、
作り手同士、作り手と聞き手のコミュニケーションの場も用意します、ってことだと思うのだが、
「ミクのコンサート」では作り手が前面に見えてこないんだよな。
ミクという偶像が奏でる歌をありがたがって聴くという感じで、ＣＧＭ文化とは相反する気がするんだけど。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:47:23 sxAd6W6I0
Pにほとんど還元されることなくレコ社が儲かるだけの
コンビCD買う奴がいるのも問題
このCDの売れないご時世に元でタダ同然で5万枚のCDが
毎回売れるとなればそりゃーなんでもいいから出すだろ
本当にボカロというジャンルを大事に育てたいなら
コンビCDなど買っては駄目
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:51:49 KUTwmEDt0
楽曲制作者と聴き手にちゃんとボカロを育てようって意識の人達がどの程度残っているだろう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:52:48 j/7rj1kZ0
別に育てたいとか思ってないから欲しいものを買うだけだな
ＣＧＭ文化も今となってはもうどうでもいいし需要があるならどんどん出せばいいと思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:59:41 KUTwmEDt0
>>634
そんなやり方したら
90年代の音楽業界と同じ轍を踏むよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:02:16 j/7rj1kZ0
別にいいと思うけど
音楽業界の為にＣＧＭの為にファンやってるわけじゃないし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:06:30 KUTwmEDt0
>>635
待った、誰も音楽業界のためなんて言ってない
同じ轍を踏むのはボカロって音楽ジャンルそのものかも知れないって言ってるんだよ
ファンならジャンルが育って長く良いものを楽しみたいと思わないのかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:08:11 KUTwmEDt0
スマン。アンカー間違えた>>637は>>636へ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:32 XpiCHKxm0
不買運動したところでボカロ界隈が良くなるとも思えんが
売れるもの流行ものって入り口の役割も担ってるし
売れるもの売れなくしたらそれこそ危険な気がするけど
売れないものを売れるようにしたほうが良くね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:58 /IW01Dk40
刹那的快楽主義者は今さえ良ければいいんだからそんなものだろう
この先自分がつまらない方向に事が運ぶかもなんて考えない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:14:05 j/7rj1kZ0
うーん。こういうのは長くファンやる物でもないから次の世代が考えればいいんじゃないかな
同人的に長く楽しみたい人がいるのは良いと思うけど、それはそれでそういう人達だけでやれば良いと思うし
俺は今欲しいものがどんどん出て欲しい派かな
まぁ人それぞれだね
642:またミクのコンピCD発売
10/02/07 13:14:36 g0ormv3S0
URLﾘﾝｸ(creativerun.com)
↑これって、キングレコードがボカロ界に参入するために音楽レーベル作ったってこと？
林原のハートフルステーションとかで曲流して宣伝したりするのかね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:23:54 KUTwmEDt0
>>639
不買運動は必要ないけど、売れる限り濫造され続けるよ
※一定以上のレベルの楽曲には限りがある
※Ｐが無尽蔵に売れる曲を作れるわけじゃない
※ブームが廃れた時は反動がくる
その辺を考えてから購入を検討した方が良いだろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:25:07 Zw++TvD50
長く続いてきたものの多くは、次世代へ受け継ぎたいという想いと弛まぬ努力によって成り立ってきたと言っていい。
次の世代に渡すって考えが無くなって、次の世代に任せればいいとみんなが思うようになったら、先は長くはない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:27:33 j/7rj1kZ0
そこは長く続かせたいと思ってる人が頑張るしかないね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:35:46 Q7ll1hiL0
>>631
人気のあるものが大手商業資本の目にとまり、消費されていくのは必然。
ボカロに関係するクリエーターと大手資本の間に常にクリプトンが入って
コントロールしていたら、独占だ。
という事で、クリプトンに期待できるのは、全ての市場のコントロールではなく、
小なりとも「場を用意する」事だと思う。
ピアプロは、クリプトンの持ち出しで運営されている「場」であり、
金星ミクや、箪笥携帯集めたいやら色々なプロジェクトからのオファーと、
CGM(Consumer Generated Media)をつなぐ場として機能している。
おそらく、金星ミクの発案者である超電磁Pとか、経済産業省の
資金で動いたわけではない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:47:40 SDVwBnKK0
>>643
そういういい意味で同人的な考え方って言うのは
ニコニコの中では通用しても一般消費者にはなかなか難しいだろう
基本的に商業に上がったら消費者を満足させる物を作り続けるしかない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:55:18 XpiCHKxm0
>>643
ブームって要するに泡（バブル）だし発生と反動はどうしても避けられないと思うんだよね
一人二人が買っても買わなくてもあんまり関係ないと思うけど
CD買わないことでメッセージが届くってことはないと思うよ
自分のブログに書いてたほうがまだ伝わりやすいんじゃないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:34 2EB5BDmV0
売れたらレーベルが儲かって作者に還元されないという発言を全く裏返すと
売れなかったらレーベルが損するだけで作者は損しないとなりますが
実際どうなんでしょう。
制作にかけた時間に見合う収入が得られない、と言う話はありますが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:41 CiBvs2Vs0
>>647
商業を伸ばす「初音ミク」にとっての意義って何？
大半がニコ動のアマチュアなのに
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:59:43 KUTwmEDt0
>>648
メッセージ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:08:25 XpiCHKxm0
>>651
不買の目的
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:13:10 KUTwmEDt0
不買運動する必要は無い、無闇に買うんじゃなくて〈検討〉して買う人が増えれば濫造じゃなく良いものが出てくるって意味なんだけどな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:20:15 rB3+GEbW0
買いさえしなきゃ不買運動になるってカン違いも
割にｷﾓｦﾀに特有なので恥掻きたくなければ今一度省みたほうがいい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:21:17 XpiCHKxm0
>>653
それは心配しなくてもいいんじゃね？
欲しくないのに買う人なんてほとんどいないでしょ
欲しいと思ってるから皆買ってるわけで
俺たちみたいに長年どっぷり漬かってる人だけが買うわけでもないんだし
入りたてならホイホイコンピ選ぶんじゃないかね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:22:12 Q7ll1hiL0
>>653
既にそうなりつつあると思いますよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:28:51 ECixx+q70
完全新譜の売上げがどうなるかだね
ミクだけではない>>642に期待したいけど、
個人的にはルカがいないので残念
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:31:03 KUTwmEDt0
早く過去の曲によるコンピCDの濫造が落ち着いて商業側が育てる方向を強化してくれればいいな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:27 Q7ll1hiL0
>>658
商業側が育てると今の商業音楽と同じになるんじゃないかな。
商業側は商業側で、「さすがプロ」と言われる作品作りに邁進した方が、
音楽文化は豊かになると思います。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:40 CiBvs2Vs0
>>657
リン人気ないからあまり売れないｗ
多分
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:38:56 NFw4gGqp0
その方向に進めるならとっくに進んでるんじゃないかと
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:02 SDVwBnKK0
>>650
個人的にはあまり無い気がするなあ
なんだろ？一般的な元祖バーチャルアイドルの地位かな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:28 j/7rj1kZ0
俺の場合は07年～08年はＣＧＭの入り口を楽しんで
09からは07～08年の出口部分を楽しんでる。
個人的にはもう全部出しちまいなって気がするけど入り口を楽しむ人はまだ居てもいいと思う。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:37 CiBvs2Vs0
>>658
育てても新作だけじゃ売れないよ
ニコのアマチュアと「初音ミク」を踏み台にして商業側に乗せられてるＰが悪い
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:46:03 Q7ll1hiL0
>>661
まぁね。
プロが、ボカロはどんな難しいタイミングの歌詞だって、曲に載せて歌ってくれるから
楽だよなとか、音域の制限が無くて楽だよなとか、ボカロの連中は楽しているのに、
同じ土俵で評価されたらたまらんみたいに思っていたらもうダメでしょうね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:48:56 j/7rj1kZ0
商業じゃないと買いにくいんだよね
同人イベントは色々と面倒くさいシキタリがあるみたいだしどうも馴染めない
売ってる店も限られてるしね
通販するにしても個人情報をamazonに出すのは抵抗無いけどオタクショップは抵抗ありまくり
出来れば個人情報出さずに気軽に買える位に全部一般店で取り扱って欲しいくらい
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:50:04 2EB5BDmV0
今後はCGMという場にブローカー、あるいはプロデューサー的な役割を求めるようになると見ています。
卸売市場のような感じ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:54:28 XpiCHKxm0
アイドルプロデューサーみたくボカロプロデューサーの時代が来る！
と思ってたけどなかなか出てこないねぇｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:55:17 XpiCHKxm0
× ボカロプロデューサー
○ ボカロPプロデューサー
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:57:24 Q7ll1hiL0
>>668
それを狙っている人はけっこういると思うのですけど。
センミクの時に、dorikoさんにくっついてた社長さんとか、そんな雰囲気が
感じられた。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:03:44 2EB5BDmV0
>>666
結局、流通経路だけの問題って気がするんですよね。
Amazonで自主制作 自費出版の本 CD DVDを販売 アマゾン登録 AmaPro
URLﾘﾝｸ(www.apprec.com)
こういう手もあるし。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:07:52 /z/C1M8q0
iTunes Storeでいいじゃん、なんで駄目なんだ？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:25:49 Q7ll1hiL0
>>672
別に駄目じゃないでしょう。
iTunes Storeで「初音ミク」で検索すると、440曲あった。
「鏡音リン」だと178曲。
「鏡音レン」だと83曲。
「巡音ルカ」だと110曲。
重複もあり。
「がくっぽいど」でも32曲ぐらいひっかかるけどなんか全然関係ない曲もひっかかっている。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:29:59 jqMpqqST0
流通が面倒とかCD作るの面倒でとか言ってるPとか
なんでiTunes Storeで販売しないんだろ
MP3そのままで1曲から売れるのに
アルバム、盤、手売りにこだわってるとかならわかるが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:35:39 HnvusYTg0
前から思うのだが、価格や売れ方を意識でコントロールできるという説は
無茶苦茶だろう。品物を買う人間は買いたいから買うのであって、育てる云々というのは
売る側の意識はともかくとして、買う側からなんとかできるものではないだろう。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:37:35 NFw4gGqp0
>>674
その分だとiTuneも面倒なんじゃないのかと
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:39:35 2EB5BDmV0
>>675
意識ではコントロールできないけど、
情報でコントロールできる可能性はあると思います。
でなければ「風評被害」なんて現象は出てこない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:32 Q7ll1hiL0
>>675
直接的に「育てる」のは難しいと思います。
でも間接的には「育てる」事は出来ると思いますよ。
ニコニコ動画に上がっている作品にコメントするだけでも、
何億分の1かの「育て」の要素になるかもしれない。
自分が評価する作者には、それなりのコメントを残す、
特に評価している部分をコメントし、それが作者が頑張ったツボだったりしたら、
作者は嬉しいでしょう。
その嬉しさが意欲と自信につながって、次の作品に活きるかもしれない。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:37 j/7rj1kZ0
コンビアルバムは出すぎな気もするけど需要あるんだろうな
俺も昔エンヤに嵌ってた時は個人のアルバムに映画のサントラ盤、ヒーリング曲のコンビアルバム
曲が被ってても全部買い捲った事あるしな
今思うと何だったんだと言う気はするけど嵌ってるときはそんなもんなんだよな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:46:49 ECixx+q70
KarenTはタイトルだいぶ増えたけど、売れ行きはどんなモンだろうね
ボーマス行けない自分は今日もKarenTでアルバム３枚買ったわけですが
即売会会場ではついで買い、雰囲気に押されて（流されて）買うってのもありそう
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:50:26 9HC27aPrO
ボカロの再生数が落ちてる、聞かれなくなってると言うけど、2008年下半期と2009年下半期を比べると、2009年のが上回っているんだよな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:51:01 j/7rj1kZ0
俺はKarenTは5000円くらいは使ってるかな
mora win経由だけどウェブマネーで買えるのがいい
邦楽も結構買うし月に3千円位使うよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:58:33 kQdwYKCz0
ボカロ作品にお金払うようなリスナーはまだiTunes Storeにはあまりいない。
ターゲット層を考えると同人イベントや同人ショップの方が効率が良い。
１０代の若い層に受けるなら着うたもわりと良い。
というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。
テレビや音楽雑誌で気になる作品があってもそこからiTunes Storeへの
導線がない。逆にiTunes Storeもテレビや雑誌に代わるような、自分の好きな
作品と出会えるメディアになりきれていない。
なので、以前から応援しているPに対するお布施という意味では使われてるけど
それ以外はいまいちなように見える。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:59:59 HnvusYTg0
>>677
コントロールできないから風評被害があるような気もするけれど。
「買う側が界隈を育てる意識が重要だ」という情報が、買う側が界隈を育てる方向になるとは限らない
気がするし、敷居があがるだけかもしれんしね。
前にコメントのマナーの話の時にも感じた事なのだが、基本的にはいろいろな人間がいる
場が重要なのであって、特定の価値観にとって意識の高い人間がいる場所というのは
それ以外の人間がこれない場所だと思うのだけど、それは大事な事なのだろうか。
本当にPを育てることが大事だと思うなら、情報で統制するのではなく、実際にそういう場を作る
方向に動くのが健全なのじゃないかなぁ。SNSでもいいのだし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:16:25 Q7ll1hiL0
>>684
そりゃ、全国統制とはいかないですよ。
個人の対応の話。
声の大きい、一部の変な人が叫ぶのは防げないわけだから、
現状を十分楽しめていて、特に声を出していない人達も、
声を出していかないと、クリエイターには、世間の評判ではなく、
声の大きい一部の人の評判だけしかとどかなくなっちゃう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:38:29 Q7ll1hiL0
あと、クリエイターはその作品を楽しんでいる側からすると、
なんと言いますか、何かを成し遂げている凄い人というイメージを持ちますが、
本人の感覚は普通の人らしいです。
手塚治虫がなにかのパーティーで大友克洋と会った時に、
僕にも君みたいな絵を描こうと思えば描けるんだよと、対抗意識を見せたという話があります。
大友克洋が注目される頃は、新興の漫画家と張り合わなくたって手塚治虫に対する
周囲の評価は天上人なのですけど、手塚治虫本人は一人の漫画家として
の感覚だったのではないかと思います。
「あれだけ人気なのだから、少しぐらいなんか言われたって気にしなければ良いのに」
と回りは見ていても『人気』が本人に届いていなければそうは思えないでしょう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:40:40 2EB5BDmV0
こんななか、インディーズＣＤ大手のダイキサウンドは苦戦中の件。
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
ここでクリプトン社が支援に乗り出すとかすれば面白いんだけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:56:34 Nv2CLd040
このごろ「クリプトン最大の誤算」は、「初音ミクの人気」じゃないかと思うのです
元々あそこは「音屋」みたいな感じだったでしょうに
商売だから前向きに捉えつつも、悲鳴を上げてるかも
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:01:36 Q7ll1hiL0
>>688
「たまごっち」が大ヒットした時にバンダイが大増産したら、ブームが終わり、
不良在庫の山をかかえて60億円の特別損失を計上するような事になった
そうですからね。
一時的な人気に合わせて投資すると痛い目に合う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:03:26 j/7rj1kZ0
音源ソフト屋としてはキャラクターの人気がＤＴＭソフトの売り上げに繋がってないかもしれないね
ボーカロイドのＣＤやゲームを買ったり絵を描いたりフィギュアを愛でたりする層よりも
むしろＵＴＡＵや音ＭＡＤ、歌ってみ演奏してみた等で実際にＰＣ上でＤＴＭやる層の方が本来の顧客に近いしね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:07:38 ECixx+q70
クリがミク関連で資金注ぎ込んでるのは、ピアプロの運営と社員増員ぐらい
あとはKarenTもかな
キャラクター商売としてはあくまで権利貸し以上のことしてないっぽ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:08:34 Nv2CLd040
>>689
その点は、今のところは慎重にやっていると思いますよ
今のところはね
いろいろなお誘いは、影でウザイほど来てるんだと思うんだ
特にこれから
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:12:13 2EB5BDmV0
供給過剰と言われてまずは消費層の拡大には成功したと言えるけど、
ここからは、作り手の拡大にどうつなげていくかですね。
ナイキなりの、スポーツ用品メーカーのありかたはある意味参考になると思う。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:14:26 hL+XZziu0
>>688
それは初期のころからよく言われてたよ
クリプトン側も「今、風がきているといわれますが、爆風というか暴風に近い風w」ってコメントしてたり
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:34:27 WQ8Wb0vy0
>というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。
それはねえよw
音楽好きほどiTunes Storeで買う
ライト層ほど着うたですませる
そして多くの女・子供がライト層でちゃく歌ですませてる結果が
今の音楽業界の現状じゃねえか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:15:05 I5fU9fLj0
音楽好きの定義ってか。
なんにせよ努力して手に入れる層は減りっぱなしかもね。
ＣＤショップまでは行くが、ないならいいや、みたいな。
だけど、そこにあれば買う層はまだまだいそうなんだけどな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:20:45 c92FfNSo0
>>696
レンタルで済ます層も多いだろうしな。
俺もそこそこ好きでメジャーな方だったら、レンタルで済ますし。
好きで手に入り難そうならやっぱ買うよ、CDで。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:06:22 9HC27aPrO
栗にいくら位お誘い来てるんだろ
ミク人気を考えると、グッスマのフィギュアやSEGAなんて数あるお誘いの中の1割くらいなんかな
うっかりアニメになっちゃったりした日にはアニメ終了と同時に終わってしまうな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:22:00 Nv2CLd040
ジャンルタグの話
MMDをエンターテイメントにするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
UTAUを音楽にするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
でも、その作者の考え方とか、個性が分かれていて面白いな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:32 wHqbDHpQ0
>>698
当たった作品、例えばハルヒやけいおんのフィギュアの点数みれば
ミクはその人気から考えるとすごい少ない部類だと思う。
ToHeart2のタマ姉や一騎当千の関羽のように元の作品人気とはもはや関係なく
月刊タマ姉や月刊関羽と化してるほど異様な点数のもあるし。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:44 G4+L6+eH0
>>698
いわゆるストーリーのあるアニメ化は拒否するんじゃないかな？
フィギュアには物語ないし、DIVAは言ってみりゃPVの延長線上だし。
PVアニメならOKするかもしれないが、そんな企画持ってくるとこあるかね？
HMOの胸キュンが、その範疇だろうけど。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:53:53 7fWBbhvp0
ミクやリンレンルカとかだっていつまでもキャラ人気を保てるわけじゃないだろう。
キャラ人気がいったん底を付いた頃にアニメ化するのなら
そのまま埋もれさせてしまうよりは、それはそれで良いと思う。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:59:11 R6d8M7B/0
メルトもGONZOがほぼ静止画だけどアニメにしたな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:01:09 rUcKWft+0
iTunesStoreの登録は、個人だとアグリゲーターを紹介されたり、
その中で門戸が広いところでも、手数料や更新料がかかったりするらしいよ
KarenTがどうしてるかはわからないけど、手間隙を考えると、
ある程度、選別せざるを得ない構造ではあるみたい
iPad関連でたまたま目にした、聞きかじりですが
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:06:07 XpiCHKxm0
GONZOメルトは最初から本気だせ状態だったが
最初から本気だしてたらエライことになってたな俺的に
あれで終わりもったいないし商品化企画とかあるんだろうか
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:11:39 Ght+rTxf0
ゴンゾはミクのフラッシュアニメみたいなのも作ってたな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:34:02 ECixx+q70
フラッシュアニメからの連想で、mikumixの存在を思い出した
撮ってみた以外も更新されてるのか？
プレスリリースの時の意気込みが感じられないな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:48:17 LOSdNKCC0
mikumixは曲を出してほしいｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:50:00 /IW01Dk40
次もあのクオリティで曲を出したら凄いな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:58:22 2EB5BDmV0
>>704
良心的なアグリゲーターもいるんですが、
なんというか流通経路面で魅力がないように扱われているのがなんとも残念。
コミケに代表される流通以外の経路も開拓して良いと思う。
独立系ミュージシャンのサバイバルを助ける本物の漢 | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>独立系のミュージシャンも「千人の忠実なファン」さえいれば音楽で生計を立て、
>創作に打ち込める……とはさすがに言い切れないでしょうが、
>メジャーレーベルに所属しなくても、ネットを通じて音源を流通させ、
>かつてなら絶対にリーチしなかったであろうリスナーを得ることができるのは歓迎すべきことに違いありません。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:18:46 RklZ4n8m0
>>702
キャラ人気が底をついた頃にアニメ化しようなんてオファーが来るかね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:26:49 lRrtjDDw0
じゃあまず「四つ打ち」アニメ化しようぜ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:44:59 HZquc/1ZP
「四つ打ち」はちょっと小津風味とサイケ入った白黒実写映画で。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:10:16 rTVqziEe0
>>711
アニメ化しようというオファーが来るのと
実際に放送される期間にはかなり開きがあるのが普通だろう。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:53:19 eMTgiw9Y0
シンPは新曲出しても売れなくなった有名人が事件起こして話題になろうとしてるみたいで悲しくなるな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:08:24 CXZw5SB+0
ていうか誰？ｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:09:51 Z7vAA8Cg0
もう↑で誰って言われるレベルだからなぁ・・・
うろたんも上がらなくなって久しいな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:44:53 uTJldVKsO
一度大ヒット飛ばしたPって一年くらい経ったら驚くくらい伸びなくなるよね
初期の古参有名Pは殿堂入りすらできなくなってる…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:01:53 uvSRyx9a0
ニコニコは3倍くらいの時間で進んでるようなもんだからなー
特にボカロは誰かが抜けた穴にどんどん入り込んでくるから
有名Pでも気が抜けない状態
加えて総合pts導入で超ピラミッド型階層になったし
なにかときびしいご時世なんじゃないかな
でもニコニコのランキング（再生数）って話題性で伸びるところあるし
特に変わったところが無ければ下降線になるのが普通なのかもしれんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:41:55 XzHKJkKc0
シンP、なにやろうとしてるん？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 13:51:57 uTJldVKsO
10万前後を常にキープしてるPは安定してるんだけどな
暴走P、ジミーくらいかな？
ハチは第二期ryoだなありゃ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:10:58 4DPSNpSn0
ryoとハチではさすがにまだまだ格差がありすぎる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:41:04 2CTYpOsC0
50歩100歩だろ
あ、50歩も差があるってかw
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:49 eEC3bLZw0
どれだけ叩いてもおｋポジションということなら近いかもね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:56 RMPPqRPM0
Ｐ叩きたいならヲチスレ行けようぜえ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:04:28 eEC3bLZw0
ryoのときは揃って公言してたのにどうした？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:15:46 2ix2kPLT0
なんの話だ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:17:32 RM8l6d7h0
ハチとジミーが色々被る
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:24:53 Qc6XekZ50
ryoといえば結局君しらとかJASRACに信託したみたいね。
ボカロ曲はそのまんまだけど
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:33:57 Z7vAA8Cg0
ryoが堕ちるとはね・・・CGM崩壊の序曲かぁ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:36:25 RNt6r55p0
君しらとかはニコで派生が盛り上がった訳ではないし…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:39:59 Z7vAA8Cg0
メジャーで売りたきゃカスに信託しろと認めたようなもんだ
同人のままの方がいい思いが出来たかもな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:43:41 4DPSNpSn0
自分から配信してる曲ならともかく
企業からの依頼があって作成した曲に関しては仕方ない話だろう
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:58:39 XzHKJkKc0
ryoの曲でアーティストがsupercell名義のもののうちJASRACのデータベースにあるのは以下の曲
ＬＯＶＥ＆ＲＯＬＬ
嘘つきのパレード
君の知らない物語
くるくるまーくのすごいやつ
その一秒スローモーション
ハートブレイカー
初めての恋が終わる時
ひねくれ者
またね
メルト
ライン
ＴＨＥＭＥ ＯＦ＂ＣＥＮＣＯＲＯＬＬ＂
これらのうち、ソニー・ミュージックパブリッシング名義でJASRACに信託されているのは次の曲。
ＬＯＶＥ＆ＲＯＬＬ
君の知らない物語
ＴＨＥＭＥ ＯＦ＂ＣＥＮＣＯＲＯＬＬ＂
この三曲は、信託しないとどうにもならないから（テレビでいつどこで流すかわからないからアニプレックスが困る）
これはしょうがない。それだけでも、supercellのスタンスが変わってないことはわかる。
ryoとハチの違いは、supercellが生まれるかどうかだろうね。
ハチにプロデューサーがつくのか、あるいは悪ノPみたいに、自ら世界観をセルフプロデュースしていくのか、
その辺の工夫がないと、ニコリア厨の神で終わるんだろうけど。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:25:37 Z7vAA8Cg0
TVっつーかソニーの都合だろ
信託されて無いアニソンなんか勝手に流されてるのにねｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:37:55 XzHKJkKc0
>>735
信託されてないアニソンが勝手に流されてるというのは、具体的にどの話よ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:15:17 NbzdfLmP0
アニメのバックで流れてた短い曲が、バラエティ番組なんかで使われることがあるが、
あれはジングル扱いで別契約なんじゃね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:24:58 6YKMNVlNP
>>737
あれってJASRACの包括契約か、
ゲームとかのサントラ（原盤権の都合JASRACに信託しないのが通例）で
普通対処するよね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:21:33 NbzdfLmP0
サントラ使うとかは知らないけど、
効果音集みたいな感じで、短い音楽をまとめて販売してる業者いるよな。
自由に使えるけど、買い切りじゃなかったりするやつ。
そんなタイプなら、JASRACへ支払うか業者へ支払うかの違いだけ。
JASRAC登録されていないからといって、勝手に使っているというわけでもない。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:51:02 t/M6jclp0
>>739
効果音の業者って、それクリの本業じゃなかったっけ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:53:45 2h/t2tnV0
栗の本業だよな。
これ欲しいと思ったが高ぇ。
MONSTERS AND CREATURES
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:16:42 zA4UGxS+0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 足 待
,;:i´i;ﾉ 音 て
('';ii'' ／/ は
ノii;;|.／</ ギ
ノii;; .'´ </ヽ ,,. ロ
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| カ
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| ク
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || た
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || ん
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:44:04 hfPk4jKg0
ハチとryoは格差ありすぎだろ
曲調もそうだが技術面でも雲泥の差がある
今後もしryoレベルのヤツが出てきても今のryoのようにはなれない
あれは時期も運も良かった
一番熱がある時に波に乗れたからな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:03:39 mhlFJw7J0
>743
今日の釣り餌はイマイチです
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:08:19 hfPk4jKg0
いや釣りじゃなくて普通にハチじゃ無理だし他の連中も無理
本当にハチが第二のryoになれると思っているヤツなんていないだろ
それはハチのファンだってわかってるはずだ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:09:10 uvSRyx9a0
そんなに技術的に差があるとは思わんけどなぁ
雲泥の差があるのは人脈やコネクションのほうだと思うけど
ryoの後続はぶっちゃけ可能だと思う
ただクリエイターと組んで活動してくくらいでないと
個人でそれを成すのはたぶん無理だろうね
ただryoも現場でもまれてるのでこれから差がついてくる可能性はあるだろうけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:11:05 1wVlNYrm0
第二のryoを目指すんじゃなく、第一のハチを目指せ
(ｷﾘｯ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:12:01 hfPk4jKg0
おいおい、ハチとryoじゃ技術面とんでもない差だろｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:12:03 VTFR8JNw0
どーでもいい
ギロンにならん
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:14:34 hfPk4jKg0
つかryoの継続なんてryo以上の一般受けするポップスで技術面が上でも無理
もうああいう場が作れないから才能だけでどうにか出来るものではない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:15:26 uvSRyx9a0
ちょっと上で話題でてたmikumixはryoじゃなくて東方のイオシスみたいな
位置づけになるんじゃないかと個人的に予想してたんだけどねぇ
あれで活動終わりなのはもったいない気がする
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:18:42 hfPk4jKg0
mikumixはどう考えてもプロ集団だろうな
PV作ったポエ山なんかもadobeのインタビューを見る限り金で作っているような感じだった
というか投稿してすぐさまadobeのインタビューが掲載されるって最初から予定されていたとしか思えない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:19:43 uvSRyx9a0
>>750
話題性継続できればなんとでもなる気がする。一定の才能あれば
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:19:47 RNt6r55p0
叩かれても気にせずやって欲しかったね
普通にファンも多く付くと思ったんだが
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:21:07 hfPk4jKg0
LOLは曲叩いているヤツも居たけどあれもどう聞いてもプロの仕事だぞ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:21:51 RNt6r55p0
好き且つプロって何も矛盾しないよね
プロだからなんだ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:25:58 1/dGZGDW0
>>755
略号の意味はよくわからないけど、プロの仕事がしてあるアレンジで、
メロディラインとかが凡庸だと、手抜きに聴こえるよね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:27:31 hfPk4jKg0
>>753
ryoみたいに出した曲が最低でも100万再生、200万は当たり前という状況にならないと無理
というか今だとさらにハードルが上がっているかも知れない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:40:29 uvSRyx9a0
>>758
それ含めて可能だと思ってるよ
ただニコ動に全力投球しつづけるくらいでないと厳しいんだろうけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:49:08 2ix2kPLT0
第二のryoは可能だろう、そういう人が来るかどうかはともかくとして。
ryoみたいな人脈の出会い方はしないだろうけど、逆にどうすればryoになるかは
解っているのだし。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:57:29 1/dGZGDW0
>>760
けっこう難しいと思いますよ。
ある程度、周囲の期待を裏切りながら、でもやはりウケるつぼは
外さないみたいな作品展開は。
メルトの次って、恋は戦争だったでしょ。
ワールドイズマインの次は、ブラック★ロックシューターだったし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:01:41 hfPk4jKg0
初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「メルト」
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これが今のボカロ界で方法論が分かっているから可能ねぇ
本気で言っているのだろうか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:04:14 UlSUt3l20
>>762
いつだったか「Pはマイリス数だけ節分に豆を食う」みたいな話で盛り上がってたことがあってだな・・
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:05:18 Uzyw/Cja0
不可能だって言われたから可能だよって答えただけですし
思ってなきゃ言わないよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:06:44 /OqHmZT90
こう数字並べられると無理だなぁ
ハチ氏じゃ追いつけない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:08:53 4Mfv7cJR0
可能だと思うけど、なんで不可能なんだろう。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:09:00 FilYIOeo0
ryo氏とハチ氏は方向性がかなり違うからなぁ
定義によってはどうともいえそう
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:10:42 /OqHmZT90
ハチ氏よりまだJBFの人のほうが可能性が高い気がするけどそれでもやっぱり厳しそう
もし超える人が現れるとしても完全な新人だろうね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:18:15 xJzAd5s30
なんだかんだ言ってryoが成功したのって人柄じゃね？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:19:41 UlSUt3l20
お前等ハチが若いからって多少見下したりはしてないだろうな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:19:55 Z/1IZYtf0
↓こういう、失敗しても教訓を前向きに生かそうという姿勢が栗の良い所だわな。
おまいらもこんなスレで愚痴ってないで、Webページに建設的な意見書いておけ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>2010年2月 8日 23:00
>SNOW MIKU for SAPPORO2010のご報告
>なお、今回のイベントや販売会場で起きた出来事を次回に活かせるよう
>（できれば来年も何か参加できるよう）現在、参加者アンケート用
>webページの準備をしています。
>こちら雪まつりが終了する11日頃を目処に公開できるよう準備しております
>ので、雪まつりにご参加いただいた方は、是非ご回答いただけますよう何卒
>よろしくお願い申し上げます。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:22:14 /OqHmZT90
若くて才能があって多くの人に評価されていて羨ましい限り＞ハチ氏
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:24:02 4Mfv7cJR0
>>771
なんでお前が偉そうなんだ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:31:21 AWDbFGKA0
ryoを越える可能性があるかないかといえばアリだろ
後発でどんな才能の持ち主、勢い、流れが来るなんて誰も予想できないんだから
これだからryo信者はウゼーしキメエんだよ
ただそれが誰かといえばハチではないのは確か
あの個性は一般ウケする方向じゃない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:33:32 V0EaQQfN0
信者や厨という言葉を使うヤツでまともなヤツを見たことが無い
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:34:47 Uzyw/Cja0
>>771
雪ミクの目が怖いって感想多かったけど
実際に見てみてどうだったのかな？ｗ
書き込む人いるのかな？ｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:45:00 GZK4FcM00
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(up4.viploader.net)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:48:25 R85CHarX0
>>777
どこの村の鎮守の魔神様だよw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:02:15 FilYIOeo0
現地じゃ好評という話を聞いたけど
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:06:13 Q/oH8RK4O
>>771
最初は多分栗への誹謗中傷がやたら来るだろうな
少し気に入らない事があれば徹底的に叩く種族だからそれは覚悟するべき
blogに書くくらいのパワーがある人なら必ず公式サイトにも書く
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:11:41 Uzyw/Cja0
クリもコミケ企業出展ブースくらいの規模を想定してたんじゃなかろうか
ねんどろの釣り餌効果オソロシス
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:25:56 Fpr+iT0k0
>>771
意見の募集は雪まつりに参加した人限定か。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:49:10 Uzyw/Cja0
推測、又聞きのご意見だと混乱するだけでしょ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:04:11 sBCNWRLx0
>>768
根拠はないけどそう思う
ジャンル的にはDixieの方がウケがいい
あの人元プロだったよな…
だが、スパセルのような大ブレイクは意外性も必要だと思うので現れるとしても他の人かな
むしろラマーズPが変な方向でブレイクする可能性の方が高い
もう壊れてる？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:25:20 EgAeMeF60
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
VOCALOIDタグのついた動画の総再生数の推移グラフ。
印象だけで語ると危ういね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 04:17:45 VdCKi8/90
>>785
中央値下がりまくってますよ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ランキング改正の煽りをもろに食らってます
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 04:48:13 uoj0kCQk0
とりあえずぼからんひでえ有様だな
来週はもっと荒れるだろうな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:00:16 Ff6TJGsK0
本スレで計算式がどうのわめいてる奴らうぜぇ
こういうのを議論するためにギロカクがあるのに何でわざわざ本スレでやるかな。
あいつらぶっちゃけただの荒らしだろ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:05:44 ld5PAGk40
ぼからん公開後の恒例行事というかなんと言うか…
俺ランキングの手法や計算式で実際に作って上げる奴が居そうに無いのも、
またいつもどおりなんだろうね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:07:25 uoj0kCQk0
まあ今回は荒れても仕方ないだろ・・・
来週ハンディなしで同じ動画が1位になる可能性高いんだからな…
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:07:47 mczMZBwi0
まあ口ばっかで、起こせる行動と言えば動画荒らすことくらいしかできんようなのが騒いでるだけだしな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:09:23 58xDX6gd0
そもそも、しっぽが個人的にボランティアで上げてる動画にあんだけ
ネガチャンするとかマジキチだな。
そんなに気に入らなきゃ見なきゃいいだろうし
文句あるなら自分で独自の計算式用いて新しくランキング動画作れよな
せれでもぐち
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:10:08 58xDX6gd0
それでも文句いいたきゃギロカク来いよ
そのためのギロカクじゃないのかよまったく。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:11:11 uoj0kCQk0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 04:53:54 ID:QPKsz4rB0
発掘・再生支援も目的の一つで有るであろうランキング動画なのに
再生数が伸びると順位上むしろ損になってしまう現行計算式の欠点が顕著に現れたという問題
削除された曲なのに掲載してしまい、実質掲載枠をひとつ減らしてしまった問題、
それもよりによって間の悪いことに１位を取った曲
加えてその曲の再UP版は、今週分マイナスのハンディもなく来週もランクインしそうだというところからくる不公平感
とりあえず議論の焦点っぽく見えたから持ってきた
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:14:12 7EFrffCa0
本スレの奴らはしっぽたんに文句言ったりちょっと批判的な意見を出した予想スレ民を
叩いたりいそがしいのう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:18:29 LYw0lKcW0
まぁでも工作するような人は計算式変わってもそれに最適化するようやるんじゃないの
もう信者とかアンチとかじゃなく工作自体が楽しいんだと思うよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:27:42 iq0e7n9l0
しっぽたんだって人間なんだから多少ミスだってあるだろうに。
動画投稿者は聖人君子やロボットじゃないんだし
そんな常に完璧を求めるなよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:36:09 uoj0kCQk0
この間違いを来週直せるかどうかだろ
さすがに再うｐだからハンデなしは視聴者納得しないだろうな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:41:51 3c8riGFF0
おれは絶対にこれが正気の沙汰とは到底思えない。
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
勿論再生100,000行くような動画はコメ数で有利だろう
しかし、コメで逆転できるような差じゃない。
マイリス入れない奴は動画見るな、マイリス一度入れた奴は
二度と見るなってランキングやってたらボカロ終了
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:42:39 ZU92zvxR0
これしっぽたんがうまいこと柔軟に対応しなかったのがちょっとマズかたのが
問題なのにハチに空気読めだの、お前は毎週余裕でボカラン1位とれるからいいけど
純粋にボカラン楽しみにしてる他のPに誤れとか言ってる奴は根本的に論点がずれてるだろ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:45:31 ctPQVDxy0
しかし毎回余裕で１位取れるってのはすげーな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:45:58 PPdeXBnN0
多少のミスというか、今回のは故意だな
良く取るにも悪く取るにも
というかあの一位の演出は何ねん
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:46:20 QPKsz4rB0
>>797
確実に悪影響の出る間違いだから問題
TOP30に入るかどうかやTOP3に入るかどうかは曲への支援効果として特に大きく現れる
少なからず影響力のあるランキングなのはわかっているはずだから、
それを意識した対応をしてほしい
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:47:17 uoj0kCQk0
本来ニコに存在するものを紹介するランキングなのに削除された動画を流す
これがもう動画として成り立っていないよな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:47:57 STuLHJvz0
おー怖い怖いこれが俗に言う有名税ってやつですか。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:48:47 3c8riGFF0
いくら工作だろうが、再生数が伸びる方が動画としては健全。
見ることを拒むジャンルはいずれは崩壊する。
結論から言うとマイリスではなく、再生数に＋補正を考えた方が
よっぽど良い。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:49:00 ctPQVDxy0
実際にぼからんに影響力ってあるか？
以前はぼからんの後に再浮上って良くあったしED曲がランキングに入るってのもあったが
最近はまったく影響ないように見えるが
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:49:53 uoj0kCQk0
>>807
TOP3には再生1万、マイリス2000程度の影響力はある
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:51:03 ctPQVDxy0
>>808
ソースプリーズ
減衰率からちゃんと割り出したヤツじゃないと信用出来ないぞ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:51:45 PPdeXBnN0
日刊全自動方式で週間があればいいのに・・・ってのもちょっとわかるようになってきた
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:53:36 3c8riGFF0
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
そもそもこれがまともだと思ってる奴そもそもいるのか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:59:28 uoj0kCQk0
>>809
減衰率とかまで考慮されたソースなんてないぞ
というかニコ公式の週刊ランクにも載るから明確な値は出せないんだが
まあこれとかはけっこうわかりやすいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:25:37 1iT4SJg/0
>806
それでみっくみくやメルトがまた工作されるんですね。わかります。
もともとryoの曲の工作がひでーから問題起きるたびに集計方法を変えてたわけだが
ても結局なにをやっても信者は工作するわけで
そのryoとミク信者の工作を見て他の信者が真似した結果
30位中半分が門番とかいう状態に陥ってたんじゃねーか
発生動画カウントなし
再正+マイリスに補正+過去ランキングマイナス値かけりゃいいんだよ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:31:47 TYjnOQcO0
>>810
日刊VOCALOIDランキング増刊号もどき#56 2010年1月26日～2月2日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:32:01 3c8riGFF0
>>813
だから言ってるだろ、総マイリス数を超えた再生数、総マイリスが1万行かない動画は
1万超えた分に補正をかける。
このしきい値は色々議論は出来るだけど、この方法以外に無い。
過去ランキングマイナス値よりももっと理論的な数値。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:32:28 uoj0kCQk0
でも、ryoの曲はここしばらくランク外が多い、もはや門番とは言えない状態
みくみくもランク外が多くなってきた
今の門番はJBF,ダブラリ、ロミシン、magnet、裏表、パラジクロロベンゼン
羅刹と消失が落ちたり入ったり繰り返し
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:33:17 3c8riGFF0
もちろんマイナス補正ではなく、プラス補正ね。
分かってると思うけど。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:35:28 YhBftWyV0
>>815
じゃ試しにそのルールで、ここ何週分かのランキング出してみてよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:37:11 3c8riGFF0
>>818
ちょっ、おま・・・・
補正値とかまだ決めてないじゃないか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:38:22 JyK07pWu0
結局どいつもこいつも文句はボロカスに言うけど絶対に自分で動画作ろう
なんて奴はいないんだよな口先だけで
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:38:28 uoj0kCQk0
>>819
お前が決めていいから今週の分作ってみて
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:38:50 3c8riGFF0
それにさ今回は適当に補正値決めるとしてもさ
総マイリス数が影響するからその時点での
総マイリス数が見えないといわゆる門番軍団は
計算が出来ないのよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:40:36 3c8riGFF0
そんなに変わらないだろうから現在値で良いなら出せる。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:41:00 uoj0kCQk0
>>822
じゃあ門番抜きでもいいからさ
ハチ、40m、AVT、ジミーの位置関係がわかるだけでも興味深い
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:50:53 3c8riGFF0
>>824
門番と二週目以降の数値は現在値採用で計算してみる。
コメ補正はめんどくさいから今回なし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 06:51:09 TYjnOQcO0
>>822
プレミア会員なら過去のランキング値が見られるのでそこから考えるという手かなあ。
ニコニコランキングメーカーに過去ランキングのダウンロード機能はまだ無いですね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:18:58 3c8riGFF0
DYE 238325
ジェンガ 232384
傘 173508
ピエロ 158000
子庭 134084
罪の月 79799
はんぶん 61414
コメ補正なし、再生補正1.2で計算してみた。
門番の裏表の前まで。
1.2だと裏表が4万7千も再生していて、補正なしでも
90787なのでちょっとゆるいかも知れない。
下二つは抜かれてしまう。
門番には厳しく補正をもっときつくするのはありだと思う。
順位が上がった奴は補正きつくしても基本的に上がる。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:23:08 3c8riGFF0
基本的にこの計算方法は門番以外で再生を稼いだ奴が
有利になる計算方式、補正値上げるほど。
マイリスは全て*20で計算してる。
門番になると総マイリス以上の再生を稼ぐのは至難の技なので
それをぶち破ってくるようなのは評価しても良いと思う。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:25:33 3c8riGFF0
今の状態は、再生数の頭を抑えられた状態での
ランキングなので、新着の再生は変更によって
伸びてくると思われるのでそこまで心配無いかもしれない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:28:00 3c8riGFF0
クソゲー実況プレイなんかは早速総マイリス10000超えてるので
早速ダメージを受けるけど、マイリス率が低いのが*20になるので
元は取れるね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:33:59 uoj0kCQk0
乙
なかなかいい感じなんじゃないか？
後はそれを毎週動画にするやつがいればいいんだけどな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:45:16 82Opruel0
しっぽたんに新方式を持ちかけるのが一番いいと思う
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:55:18 Q/oH8RK4O
総合ランキング見るとボカロが全くなくて悲しくなるな
爆発的な物がないからだろうか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:59:03 gUlZbXrC0
ネタ動画とかがぼからんじゃ再生回れば回るほど不利だしな・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:06:20 3c8riGFF0
>>833
再生に補正をかけた方が良いって考え方はそこから来てる。
ニコニコ全般的に再生が一番の評価基準なのよ。
ボカロってジャンルだとマイリスも重要だからそこそこの
倍率つけてる訳じゃない？これは構わないのよ。
ボカロ文化だから。
ある意味再生数に補正は俺が移民だからこそ思いついた事なんだろうね。
特定されるとアレだから控えるけど。
マイリス7千の動画よりマイリス2千の動画の方が評価されてる
マイリス2千の動画はただ再生が６万多いだけ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:31:13 TYjnOQcO0
単純にコンセプトを言うと「総再生数における今週分の増加割合に応じてハンデをつける」と言うことなのかな。
伸びれば伸びるほど伸びの影響が下がっていく。ただしマイナスと言うことにはならない、と。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:35:15 3c8riGFF0
>>836
俺は総マイリスのつもりだったけど、総再生数の方が良いかもね。
ただ総再生数からだと、影響が読みにくいから俺の脳がパンクするんだ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:40:32 3c8riGFF0
典型的な新人だけどMEGANEの人のスタンスは評価出来ると思うよ。
あれだけのサムネホイホイ、タイトルホイホイで
あれだけのマイリス率って結果出したんだから。
これがボカロ界全体に良い結果もたらすと良いんだけど。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:55:20 sBCNWRLx0
さすがに今回のは擁護らしい意見がほとんど無いなw
だが、これで分かったんじゃないか？
ランキングを装った紹介動画に価値が無いと
特定の動画を狙った露骨な補正なんていれずに、人気の高い曲が上位に行くランキングが適切
>>838
新人だっけ？
以前にカバーだかアレンジあげてた気がするが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:57:10 Q/oH8RK4O
裏表ラバーズみたいに他ジャンルから流れてくれば再生数は伸びやすい
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:02:37 yspqAi/K0
どっかのランキングで一定回数ランクインしたら
以後はランクを付けないで紹介時間も縮小ってのやってたけど
これやれば門番ネタでも盛り上がれるし
生きた新曲も30曲紹介出来るしでいいと思うんだけどな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:08:47 sBCNWRLx0
それは東方ランキングの人が、ぼからんでやるとうp主が死ぬと言ってたな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:12:33 Q/oH8RK4O
門番は増えるし、何が門番になるかわからんからな
ルカルカとか
一つ一つ対応してたら精神的にキツいだろう
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:12:57 Y5rQM4DI0
だいぶ前に門番除外したランキング動画を上げてた人がいたけど
全く伸びなかったので止めてしまったようだね
門番需要は多いんだろうな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:18:21 3c8riGFF0
>>838
うお、FF11ネタがボカロ曲だと認知されてたのか？
完全に外部扱いしてると思ってた。
MMDとかそんな感じだし。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:59:07 I2VWDzUc0
ルカルカは踊ってみたで大ブレイクっていう今までのボカロ曲では見られない現象だからなー
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:59:20 bhYctKOH0
>>844
需要云々以前にメインのランキングじゃないとみんな見ないんじゃないのか
ランキング動画って長いし
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 10:55:17 9GeDo0wd0
ニコランはともかく、今回ばかりはしっぽたんもどうしようもないだろ。
ハチの手の上で踊らされたって本人も唇をかんでるんじゃないか。
羅刹のころはここまで酷くなかったんだが、結局本性隠してただけかもな。
ジミーの同日うｐという状況も重なってたから、ハチが集計後に削除という最悪の手法をとられては、
どう作っても動画が荒れる可能性は高かった。
ジミー本人はともかく、くっついてる信者の痛さはこの界隈屈指だしな。
ハチは本人もそうだが、信者の痛さもジミーに匹敵するという始末に終えない魔物だが。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 11:03:28 9GeDo0wd0
×ハチが集計後に削除という最悪の手法
○ハチの集計後に削除という最凶の手法
下手に集計式弄ってたけど、しっぽたん流石に元に戻すかもね。
今回のようなやり方を取られると、ランキング作ってる人間はつらい。
ニコランの3代目も精神的にかなり参ってるだろう。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 11:11:37 SxLheptz0
ハチ新曲は２日足らずの集計期間しかなかった
マイリス率で有利とはいえ、前回のおにゅうPくらい伸びてれば余裕で勝てる数字でしかない。
はっきり言って今週は全体的にレベルが低かっただけ。
しかも、再うｐすれば必ず伸びるという保証も無い。
修正版を出したら前より伸びなくなったなんてパターンはいくらでもある。
ハチを叩いてるやつの意見は全くの的外ればっかり。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 11:35:35 OjdZyI8p0
クリプトンのtwitterアカウントだけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
区別がはっきりしなくなって来てるから
各個人のつぶやき用と、統一した公式アナウンス専用アカウントに分ければ良いのに
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:08:41 TYjnOQcO0
>>837
きれいな計算式出来ないけど、
10万再生までは再生ポイントにx1
10万オーバー～50万再生までは再生ポイントにx0.9
50万オーバー100万再生までは再生ポイントに0.8
・・的なハンデつけていくとかね。
１週で60万再生なら、10万+40万x0.9+10万x0.8=54万って計算。
翌週10万再生なら8万ポイント。
これなら週単独で見れば逆転現象もあるけどトータルでみれば逆転しないし。
いきなり除外ってことはないけど加速度的に再生伸ばさないとランキング維持できないから
数ヶ月にわたる長期ランクインはほぼ不可能になる。
アイデアとして言うだけならそうですが、今一番効果あるのは新曲ランキングを伸ばしていくことかなあ。
新曲ランキングがデイリーに常駐するようになれば事実上ランキング拡張って効果あるし。
ぼからんの新曲ランキングニコ割のところに「↑！」とかコメント入れるだけでも違うと思います。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:15:24 Uzyw/Cja0
毎週同一時間毎に３０００円３０００円４０００円支援セレブでもいればもしくは・・・
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:17:32 TYjnOQcO0
>>853
ボカロ投票所まとめは初日に自ら4,000円位宣伝入れてます。
総合ランキング入りするぎりぎりぐらいですね。経済力的にこれが精一杯。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:41:12 TlOOiDOq0
再生2万、マイリス4000＞再生10万、マイリス5000を不満だという人がいるが
ぼからんを「ランキングを表示する場所」と見ているのなら、うなずける。
でもそういう不満を持つ人に限って、「門番はランキング方式を変えてどうにか追い出せ」という。
ぼからんを「ランクインした動画を伸ばす場所」として捉えているんだよ。
「ランクインした動画を伸ばす場所」として捉えるのなら、今の方式は大変有効だろ。
再生2万動画の方を「マイリストは付いているのに再生が少ない動画」と判定して、
「今後再生数が上がるように、上位に持ってくる」のだから。
「ランキングを表示する場所」として考えるなら門番否定はおかしいし、
「ランクインした動画を伸ばす場所」として考えるなら今回の批判はおかしい。
結局自分が好きなランキングが見たいだけなら自分で作れと言ういつもの結論しか出てこない。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:42:07 04t0wzpE0
お気に入りは今でも時々宣伝するけど
ランキングは関心の外になってしまったなあ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:42:18 OjdZyI8p0
>>854
宣伝費乙です
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:44:21 R85CHarX0
なんというか「私は有名Pに生まれて来なくて良かった！と、胸を撫で下ろしています」
という感じw
個人の範囲で全てが終わるから、心の持ちようですごく平和になれるわw
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:48:28 Uzyw/Cja0
この世に完璧なランキングがただひとつだけある
それは自分自身で作ったランキングだー
ミクチューンマン