10/01/31 15:30:56 1ZCIjzAj0
ヨシとしてないの？
どんな手を打とうとミクレベルに売れるのは不可能ってことぐらい自覚してるでしょ。
単発ソフトの瞬間的な売り上げより全体としての市場拡大に関心があるように思えるけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:39:55 oAscwenE0
BCNのサウンド関連ソフト部門見ると、
リンレン 今週５位、先週５位、１２月月間５位、１１月月間６位
ルカ 今週３位、先週４位、１２月月間２位、１１月月間２位
ミク 今週１位、先週１位、１２月月間１位、１１月月間１位
ミクが異常なだけで、今でも十分売れてるよね
>>369
市場拡大（自社ではなく音楽制作の）こそ一番も命題みたいだけど、
ルカがようやく初回出荷売り切ったぐらいのタイミングで、出すたびに
半減してることについても触れてた
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:59:11 TXXW1rBU0
企業としては新しい製品が過去製品を越える売り上げを目指すのは当然じゃないかな。
もちろん売り上げが伸び続けてる過去製品はさらに伸ばす方向として。
実際の結果はどうあれそういう姿勢は必要だと思うよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:26:30 4fLh2kGj0
リンレンは、キャラクター色が極端に強いからな。
とくに作者が味付けしなくてもいいくらいに。
ルカは、楽器としてはリンレンの遙か上だとしても、
キャラクター付けではリンレンに劣る。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:57:26 F/bF9K+T0
リンレンは二人いるというだけで、双子にもなるし恋人にもなるし、キャラクター付けという部分では有利
１人がボケたら１人がツッコミを入れられるし、両方でボケてもいい
そのうちに、１人がロボットになったら１人が科学者になるし、１人が女王になったら１人が召使になるし
でも、活発な妹、というのは動かしやすくて存在感あるけど、
おっとりした姉、というのも存在感あるよ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:01:35 oAscwenE0
ハクはおっとり姉さんとしてキャラが立ったね
CAFFEINさんの気っ風のいいところと飲んで弱音吐くギャップが好きだけど、
二次創作ではまず見ない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:03:05 a+bHECZ40
巡という文字から、ギロカクたんの正体という説もあったし。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:33:43 kU0B/0af0
>>327
ヴォーカロイドがあまりにも凄すぎても人気が落ちると思うよ。
実力が不完全なヴォーカロイドを上手く歌わせれば
「このＤＴＭ使いは凄い」って思われるだろ？
それが「ヴォーカロイドが高性能だしな」になってしまうから
人間の価値が落ちてしまう。
スポーツカーの人気が落ちたのもそれだと思うよ。
誰でも速く走らせられるＡＴで４ＷＤのスポーツカーは
サーキットでタイム上げるにはいいだろうけど
乗り手が上手そうに見えない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:42:20 1ZCIjzAj0
ボーカルなんてたくさんのトラックのうちの一つに過ぎないんだから
そこ以外にもDTMerの腕の見せ所は色々あるだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:26:49 WKPEKYcy0
楽曲の中身より演奏技術を聞いて欲しいあるいは聞きたい人ばかりならそうかもね
けど、実際はどうなのかな？
スポーツカー云々は完全に的外れ
原因は全く別のところにある
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:28:44 Dh1s/MUU0
しかし、ここのその全容を記すには時間も余白も足りない、て？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:35:06 uIw6j2Lt0
>>379
フェルマーさん 乙
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:00:18 tIrRug2t0
フェルマーさん、あれ、ほんとはわかってなかったと思うんだw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:50:13 hWlzYYgG0
勝ったらどうするつもりだったんだｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:06:26 55s93AHu0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:08:42 6ewXmpXj0
むしろ見切れてる方がｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:59:41 PbtairwN0
>>383
胸が寒くなるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:05:20 Q/dDlepO0
>>374
そのハクの描写って同人誌の内容？
だとしたら二次創作に反映されてないのは現物を持ってる人が少ないからじゃないかな
動画なら千人単位で見てもらえるけど同人誌を千部売るのは大変そう
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 02:36:17 nzw5Vcsa0
個人的にはハクはアルコール依存症、ネルはニュー速VIP板住人というイメージだったが今は違うのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 03:28:41 T43rTYjY0
ハクとネルは主に活躍しているMMDの影響を受けていると思う
ハクは最初は
（楽器も歌もできるのに）DTMの才能がなくて飲んだくれてるプロデューサーの設定だった
しかし、ハクモデル登場時のMMDではその設定を生かす動画を作るのが難しかったらしく
キャラの容姿とあいまっておっとりお姉さんに
ネルも最初は
確約の時給で働く2ch工作員の設定だった
しかし、ネルモデル登場時のMMDでは「ネルが工作する」という動画を作るのが難しかったらしく
たまに携帯いじってるレンに恋する女の子に
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 06:18:56 nzw5Vcsa0
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
結局、安く買って高く売る そういう商売を繰り返していくんですよね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:26:56 awpLcBPH0
システムエンジニアの売り上げの相場。これでも充分参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
>売上の１／3程度が月給になります。これは、面白いことなんですが、
>（失礼ながら）肉体労働の製造業であっても、頭脳労働のコンピュータ業界であっても、
>売上の1／3が個人の取り分なのです。
ここが重要。
裏を返せば、個人事業として収入を考えるときは給料の３倍の収入確保しないと生きていけないと言うことです。
>残念ながら、かなり下がっています。先日、東京ビッグサイトで「ソフトウエア開発環境展」というイベントがあって、
>そこに出展しているいくつかの企業に聞いたのですが、最近ではSEが1人月あたり100万円ぐらいで
>仕事を引き受けているそうです。
>村田： そうなると年収は？
>矢沢： ボーナスも年間で3ヶ月分にダウンだとすれば、年収500万円となります。
自分で売り上げを予測した上で、自主制作+CD Baby利用とか、同人流通とかと比較して、
どっちがいいかぐらいは検討しても良いと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:48:20 mUJUF2lQ0
法人税が、地方税も合わせると30～40%程度収めなきゃならないから、
まともな企業だと、3分の1でも良い方かも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:51:46 6PN+AyxoO
>>376
人間のヴォーカリストはボカロ以上の感情や技術のパフォーマンスを磨く必要が出てきて、ボカランの門番的な位置にボカロが来るようになったら…
恐ろしい気はするな…
まぁ、人が何に共感・感動するか、何を支持するかは人それぞれだから一概には言えないだろうけどさ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:56:40 mdL6ylUb0
サンプリングした音声に歌わせるなら、
基本的にライセンスフリーにでもならない限り合成音声の優位な時代は来ないと思う。
あと良くも悪くも、キャラクターを持たせてしまったって言うのは一般受けが悪くなると思う。
VOCALOID＝キモヲタってイメージが既に定着してる感があるし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:58:32 fLkNlBXB0
>>388
MMDのイメージが強くなってるのは確かだけど、さすがにそれは事実誤認が激しいかと
ネル→レンはMMD誕生以前
【亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
携帯は、携帯も使って工作してるからでしょ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:02:47 RMyXgnC+O
ネル→レンはヒオカさん公式設定じゃなかった？
そのPVのが先だっけ？
あとハクは元々はDTMが壊滅的って設定だけで万能設定は後付けでは？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:11:52 2rrMstGu0
議論スレなのにここに張られてないようなので
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
議論の場を提供してくれるのだそう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:34:53 RMyXgnC+O
ギロカク的な意味で議論の場なのかね？
少なくともループ推奨ってことは無さそうだが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:47:58 6PN+AyxoO
>>393
ボカロ＝キモヲタっていうか、相変わらずアニメ調な物＝キモヲタか子供っていう意識が根強いだけだと思う
そして、そういう分野を低俗視する傾向が強いって感じ
今のボカロはどうしてもアニメ調な感じから抜け出せないからね
そこから抜け出せる時代が同時に来たら、認識も変わると思う
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:00:14 IkJcoHA10
自分の周りだとアニメ調＝キモオタって言ってるのオタの側で
一般?ウケしないのはそういう部分の話じゃないと思うんだけどなぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:13:44 IPKrWmPSO
要するにオタの自意識過剰って話なだけだよなそういうのって
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:19:30 IJ4+ka3Z0
つぃったーでPが（異性として）好きだって公言してる子ってどうなの？
ぁたしはドン引きなんだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:26:03 j+Sw76KE0
>398
今のボカロ状況としては
初期の初音ミクという音声合成ソフト的イメージとか
キャラソン・アニソン的なものはほとんどないんだけどね
それをふまえた曲はあれど、世界観もサウンドもはP独自が作る世界だし
サウンドはもう2年前と比べ物にならないレベルだし
故に今は○○Pと作り手側を主を置く聞き手がほとんどじゃね？
実際ボカロ界隈にいる人と外の人との時間差、温度差、情報差がありすぎで
世間様では去年、初音ミクが認知されたくらいで
じゃぁ、それで何歌ってるの？で出てくるサンプル曲がメルトやみっくみくとか
アニソン・キャラソンカラーの強い曲だからね
一般的イメージがその辺りなのは仕方ない
CDでリリースされる曲もそういった曲フューチャーだしね
そっちが売れるからってうのもあるけど
それについては
オムニバス形式のCDという個体を買ってくれるのがアニソンやキャラソン好きな
初期のボカロを支えてきたオタクの人達っていう図式もあるけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:27:25 PCgl7sYm0
アニメやゲーム等のサブカルチャーはキモがられてるというのは依然としてあるよ
ただ、そういう先入観があったとしても音楽で勝負できない訳でもない
>>401
議論しようが無い
変な子は放っておきなさい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:31:16 qYkob2fe0
レベルにそんな差があるかね？
主流がDTM系からバンド系に変わったってのはあるかもしれないけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 16:16:33 nzw5Vcsa0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうすぐ ぁたし誕生日
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:01:00 2Ld7b9ZGP
ギロカクたん、誕生日って明日だっけ？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:46:41 mUJUF2lQ0
しまった、何も準備していないよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:44:49 tiee5Xmc0
>>386
pixivや個人サイトで見られたような気がす
同人誌ならもっと描写あるのかな
あと、おっとり系に思われる要因になったトロンとした眼は、
優しい目つきじゃなくて酔って目が座った状態なんだよねw
今主流のハクもネルも好きだから、創作の広がりって面白いと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:05:02 CvlHqX9/0
ギロカクたん、誕生日おめでとう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
まいどのこんなんですが… w
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:06:32 XKMKujj+0
ギロカクたん２周年おめでとう！
今年も新曲作ったよ！
【初音ミクオリジナル曲】 ギロカクファイブ 【ギロカクたん2周年】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:08:33 eAqa1MlG0
ﾉ:) ﾉ:)
（: / （: /
r-く._ r-く._
Yヽ r' Yヽ r'
i:.ヽ | ﾄ' | ﾄ'
l:.:....＼ ＿_l. !______l. !__
l:.:.:.:. ヽ ／（;';） └┘（;'）└┘ ヽ
_l:.:.:.:.:.:... ', l ヽ ＿＿＿＿＿＿ }
／:.:.:.:.:.:.ヽ: ﾄ､ r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... l:.:.ヽ r､ ( ノ＼＿＿,＿＿,＿＿,__ノl＼
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.', ,､（';:;）￣l. rﾍ .. ..!. ＼
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. l:.:.:.:.:.i / r(:;:'::）──（:';）─（;:':） ヽ
く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.> | ` ─ ------------------ ─ '゛ |_
` r- .._:`‐':.:.: :.:.:＞i゛ ) /⌒ヽ_ ......... ...... ....... ..... ...... .. r‐' )
l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ ／ ヽ.＿__ -=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
/: :l>_l. ` r¨イ l/ ( l `─^─^─^─^─^─' |
ﾚく:.:.:.:', ヽ‐-､ ) ヽ .. ＿ ＿＿ ... /
,' i:.:.:.└‐┘r==-､ i￣i￣￣￣￣￣/:.l￣
,'! i:.:.:.:.:.:.:.:.:._l_: : : :|､ l_.. l-─＜::::::/: ﾄ 、
/:l _..l..../⌒Y:.:.:.:.:>: ｲ:Yi /: : : : : : : : : : :./: :.!、ヽ
/: l.＿__l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./^i:.:.:.:} !: : : :/l: : : : :i: :,': : :.l::i: : ',
/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ ' l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
/: : :/:.:.:.:.:.:.:| - -i:.:.{: :l. ',: i ● ヽi. ●l: C: : l::::::Y
／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! Yl r-､ l: : : : :.l::::/ rへ
／: : :／Y^ヽ:.:.:.:.:.＼ ＿_ヽ:.:..＼‐-､ ヽ＞`‐'＿...l: Ｃ: : :ﾚ':ヽ⌒): : :}
,､ '": : : :／:.:.:.:.:.:.:.:.`─:.:ヽ `く￣ ＼〈、 r'": Y: : : : : : : : ヽ＿..: : : : ` ─く
ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ ヽ ヽ 〉ﾆ=- (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
. ` --`- ヽ＿,､ '"` .._:.:.:.:ヽ... _ /‐-- ' ` ── '￣ 〉'" : : : : C: /
￣￣ ￣￣ (/⌒ヽ.＿:.／
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:09:57 QBfJcDQ+0
>>410
タイトル見て戦隊ものかと思った・・・５拍子曲なんですね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:13:30 fLOB5TdD0
>>410
素晴らしい。このレンダリングはMMDではないですよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:16:24 XKMKujj+0
>>413
一番最後の白背景のところはメタセコイアですけど、それ以外は全部MMDっすよ。
背景とモデルを別に分けて出して背景だけぼかしてるのです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:20:18 fLOB5TdD0
>>414
被写界深度によるぼかしを後付でやっているという事ですか。
それで今のMMDはここまで出来るのですね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:32:44 JaENakjk0
ギロカクたん誕生日おめ
>>409
恵方ｗｗｗ
>>410
クオリティ高すｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 14:42:31 gvKeY5fv0
>>411
ｳﾙｾｰ､ｹｰｷﾌﾞﾂｹﾝｿﾞ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 15:24:09 EqcEDFyJ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 成人するのは2028年か
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:29:19 fLOB5TdD0
誕生日に主役のMMD動画。
【MMD】ギロカクたんでみくみくにしてあげる♪【生誕記念】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:49:40 l5Ukr3Pj0
>>419
乙です！
うーん、時代はMMDなのかなあ。
421:419
10/02/02 20:59:01 fLOB5TdD0
>>420
まぎらわしくてごめん。私は見つけただけ。
ギロカクたんの3Dデータは、エナメルPのサイトにありますから、
MMD以外でも使えるはずです。
URLﾘﾝｸ(enamelhp.web.fc2.com)
でもMMDだと、モーションを始め、色々揃っていますからねぇ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:01:22 sNxmpHC+0
はぴばー 2歳♪
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:04:49 EqcEDFyJ0
しかし、150スレ目で2周年とは地味にめでたいね
はてなようせい共々、地味に長生きして欲しいものだ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:09:31 fLOB5TdD0
>>422
おおっ！仕事急がしいのかなぁ。ごくろうさまです。ちょっと色っぽい。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:31:13 l5Ukr3Pj0
>>421
動きやなんかで表現出来るからって意味なんですけどね＞時代はMMD
自分の場合MMDに手を伸ばすほど時間が無いので、なかなか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:32:04 vpe1dGHg0
MMDは最近よくランキングに上がるな
どれも良い出来だし
つーかニコラン見てて思ったんだが出会い系云々は演奏カテの騒動じゃなかったのか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:46:15 9HTh5/l20
>>426
～してみた系もそうだが
出会い系騒動で一番大きいのが生放送界隈ではなかろうか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:02:52 gPLIRx+t0
【chikiの著作権のおはなし 第7回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（6）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:04:12 EqcEDFyJ0
クリプたんからもケーキきたか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:30:46 ksQanZsS0
ギロカクたん誕生日おめでとう
つ宇宙ギャオス
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:00:01 M5nngnCZ0
男と女、出会っちまうのはちかたない
だが柏木、テメーはだめだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:07:08 z3YlHKsj0
とりあえずイネ梅の件はスレ違いっしょ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:07:26 MJ3AeJog0
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
痛ポルシェかよw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:25:11 FAVFc9xM0
毎度遅めでスマソ
ともかくギロカクたん２歳おめでとー！
「ギロンとシンデレラ」 カバー曲 vo.ギロカクたん【祝！誕生日】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:38:11 FAVFc9xM0
ageてしもたorz 重ね重ねスマソ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:16:12 RCgtF4Du0
最近のミク関係での胸ネタ連発は、さすがにキモすぎやしませんか
安易な下ネタに流れすぎていやしませんかと思うわけです
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:19:08 YqpQE6xt0
平和ということか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:36:13 RCgtF4Du0
もし、どういう状況か客観的に判断できなくなっているなら
KAITOが短小で悩んでいるとか、レンが包茎で悩んでいるとか
そういうネタを、そこらで一日中やっていると置き換えてみれば
いかに酷い状況か分る筈です
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:42:00 q9JPA1P70
お前みたいなのが相手をするからだろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:46:31 q2t6DmQC0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 完全体になるのは2028年か
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:23:20 q2t6DmQC0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | まとめサイトの連中はなにやってんだよ！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:09:17 ncHwbmPg0
最近AAの中の人に変なのが混じって来てるね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:34:47 6dmF9aH00
>>436に同意
スルーはしますが、多い、うざい、とは思うこともある。あっちでは言いませんが、ここでは言ってもいいよね？
２chだから仕方ないのかな？ボカロ以外のスレッでもそんな感じなのかな？そうでなかったら偏ってるってことですよね
あ、絶対するなとかは言いません。ほどほどにならいいと思うんだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:08:48 dS8Ky9WK0
話題が無いから安易なエロ（乳）に頼る
人が少なくなった弊害だね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:10:08 QfyDaDPx0
埋め草のエロネタも度を過ぎれば人離れの一因ですしな
悪い循環
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:46:37 3cVY2h/k0
乳離れの済んでない人が多いですね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:57:48 q9JPA1P70
ネトゲ板とかのあからさまな保守書き込みに比べりゃまだ良い方だと思うけどな
てか、内容がないような乳ネタでエロっていうのは過剰反応し過ぎじゃないかと
それこそアグ○スとかユ○セフと同じレベルだと思うけどね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 19:29:56 TeNYWltx0
ここはまだ平和だよ。
さんざんエロネタで盛り上がっておいて男キャラの話題を出しただけで
罵倒の言葉が飛んで来るようならどうかと思うが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 21:41:44 F2PzE6mb0
>>445
特定可能な別のところで同じことをやってりゃ世話ないけどね
よく昼間暴れてたのはこいつらかと思うことがしばしば
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:01:14 uOabeCEV0
胸ネタより>>443が普通に気持ち悪い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:03:04 p8p+ARe10
パンツネタはスレができるほどだから、胸ネタはまだまだだと言える
結局下ネタからは離れられないとも言える
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:16:30 LywUieYv0
下ネタというもの自体は重要だと思うのですよ。
性に関する事というのは人間の根幹に関わる普遍的なネタですし
わりと簡単に人を笑顔に出来るという意味においても重要ではないか
と最近見直していたりします。もっとも根幹に関わるだけに
不快感も引き出しやすいので程度問題ではあるのですが。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:16:53 8V4lET8Q0
そんなの本スレだけじゃないの
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:17:47 BlZccwb90
そうでもない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:31:26 M/ZVzWlz0
>>452
あぁ、デPさんか。
オレもあの人はマイリス登録してるｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:37:53 D8O5HmMI0
個人的な感覚では、
話題がないのに、面白くもないネタを繰り返して場つなぎにするのは、
惰性が見えているようで格好悪く思える。
一方で、話題が切れているのなら、すこしぐらいスレッドの本題から
外れた話をするのは別にいいんじゃないかなぁと思う。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:44:16 dS8Ky9WK0
面白いから乳ネタ言ってるんじゃなくて
スレ民でコミュ二ケーションの手段として使ってるだけだと思うが
手軽なカードとして使ってる感じ
ボカロの共有認識が薄いってのにも要員があるようなないような
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:42:18 siuYXE1e0
考えてみれば、共通の話題って意外と少ないんじゃないかな。
誰でも参加できて何度でも繰り返せる話題は、魔法の話題だな。
もっとも、それで自分の望む話題が潰されたら不快かもしれん。
それが他の人にとって不快な話題であり、潰しに掛かられているとしても、ね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:17:40 dFeS220p0
潰されるというと物騒だけど、レスが続かないから途切れるんだろう
みっぱいみっぱい言うだけなら誰でも加われるから使われてしまう、と
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:24:40 O6VSCIIu0
とりあえずミクさんの胸の話より、ネルの胸ネタばかり描いてる
俺はどうすればいいんでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:27:02 dFeS220p0
こっそり見せてください
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:02 /Vyljill0
｜
＼ ○○○／
○／￣＼○
─○| ^o^ |○―
○＼＿／○
／○○○＼
｜
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:13 0VAcf+KU0
うｐうｐ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:35:45 qKUYHARO0
mikiの胸ネタに走るってのはどうだい？
ユキはさすがにおすすめはしないw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:40:25 O6VSCIIu0
>>461、463
１つはもう動画でうpしてます、「ボカロ達を責めないで」で。
もう１つは次の（その次？）の動画ネタなのでそのうちに。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:58:53 KHI0YLLn0
>>465
伊武雅刀？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:03:16 dFeS220p0
ゆりこの人か
絵にクセがあって好きです
これからもぼちぼちやってってください是非
>>464
2匹目のドジョウはよくすべるとかなんとか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:28:27 O6VSCIIu0
>>467
ありがとうございます …ってゆりこで覚えてもらえたのは、ちょっとうれしい。
ぼちぼち頑張りますね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:02:50 U9mmGmbU0
私はボカロに生まれないでよかったと胸をなで下ろしています
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:35:46 mXtAbqS+0
?
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:45:16 d3mm9hqS0
私はボカロに生まれたかったなと胸をかきむしっています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:05:26 MTXn4qgU0
ラスト半泣き声の再現とか難しそうですな…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:25:28 bLJl/G/XP
防寒対策メモ！
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞■パンツ
＞お好きなものをどうぞ。
どうやらこの人は、パンツに関しては中立を保つスタンスらしい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:00:43 xiKhlQC80
>469 ネルの熱演がいいよね
【亞北ネル】ボカロ達を責めないで【ボカロは嫌いだ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:05:22 P94YocLG0
>>471
誰なんだろう？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:06:30 TYbE5Uke0
>>475
ネルだろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:11:07 P94YocLG0
ああ！>>469と言いつつ、本音は>>471なんですね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:53:32 cXgzDg9Y0
ここでいいのかわからないですが他に見あたらないので
ボカロの曲でこの曲聞いたことあると思ったり似てるって曲が結構あるんですが
そういう曲やフレーズを指摘しているところはないんでしょうか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:58:29 OkVPQwwD0
>>478
VOCALOID楽曲、批評スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:01:02 P94YocLG0
>>478
そんな事する前に、まずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:24:00 y4rfL6CY0
また来たか。
以前にも、初めは低姿勢で現れて、突然豹変した粘着っぽい奴も居たね。
本スレの方だったかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:39:31 cXgzDg9Y0
読みました
まあぶっちゃけ無粋ですよね
フレーズが似ている程度ならそこまで意識しなくてもいいのかなとは思いました
でもやはりあまりにも似てる曲はちょっと納得できないです
楽しい創作の場であって欲しいってのもわかりますが…
なんというかうまく言えないんですけど
ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです
既出でしたでしょうか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:45:54 BXdl9vZh0
既出も何もアホらしくて話にならない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:47:10 jhf+R7M60
>>482
気になるなら好きなだけ指摘すればいい＞あまりにも似てる曲
コード進行同じだけだったら笑うｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:48:29 jhf+R7M60
>>482
あとこれまでにもパクリ騒動はなんどもあったしそれをきっかけにニコニコでの活動をやめたPもいるから
別にあんたの意見に新味はないよ
好きにすればいいさ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:00:21 cXgzDg9Y0
曲についてとやかく言う場があればいいなと思ったんですけど
そういうものですか…
わかりました
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:01:27 OkVPQwwD0
だから>>479って言ってるのに
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:04:20 BXdl9vZh0
ていうか、どうせここ隔離スレだし、試しにその似てる曲とやらを貼っていけ。
こういうことで騒ぎ立てる人間の言う「似ている」というレベルがどの程度なのか
一度示してもらいたい。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:07:15 y4rfL6CY0
特に場なんか無くたって、自前のブログとかでも指摘、批評は出来るがな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:57:26 j/TAf7ZB0
>>482
そういう懸念自体は既出ですが、既出だからこそ
>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
>メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです
なぜ心配になるのか、確固たるオリジナルであることを求める「圧力団体」をもとめる気持ちがありながら
未だ具体的な結果にならないのか、その背景を考えてみたいですね。
商業作品の場合は実際にお金動きますし類似の場合は訴えられるリスクもあるから
やっぱり出荷前判定としてオリジナリティの精査すると思います。
で・・・たんにニコ動に投稿して話のネタを提供してるぐらいの感覚なら>>482さんもオリジナリティとか
気にならないんじゃないかと予想します。でも今は商業作品化への道が確かに開かれてしまった。
聞く側ももう、商業作品と区別してないんじゃないかと。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 07:48:56 qaLWsZb50
商業音楽と同じ基準で見ると、２，３のフレーズや、サビだけが同じなんて
事は、けっこう起きるらしいですね。
故・宮川泰さんが、出演していたFM東京のラジオ番組「歌謡ベスト10」では、
よく、当時の流行歌の
「～というフレーズは元気を出したい時によくつかわれるフレーズで～」
みたいな解説をしてくれていました。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:09:48 HD+nSjbL0
>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かない
この言い回しが面白いね。
ボカロ使いの身内意識が評価を甘くするというのは否定しないが、
一般的な音楽分野でも、有名音楽家であるという立場によって、評価が甘くなることもよくあること。
厳しい目とは誰の目なのか、誰が評価し誰が裁定を下すのか。
それは評論家なんかではないと思うんだな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:17:00 qaLWsZb50
大塚愛の「プラネタリウム」とRIKKIの「素敵だね」とか、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BEGINの「恋しくて」と松田聖子の「SWEET MEMORIES」
URLﾘﾝｸ(kareta.blog43.fc2.com)
ぐらいの類似を見つけたなら話題にするのもアリかも。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:21:08 IQiHHWkg0
言っとくけど、音楽なんて全部焼き増しだよ。
似てる曲なんてあふれてる。
オリジナリティなんか音楽には存在しない。
既存の技術を丸ごとコピーじゃない部分を組み合わせて被らないよう作るしかない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:26:38 qaLWsZb50
>>494
オリジナリティしか認めなくなちゃうと、あのわけのわからん
「現代音楽」の世界に入っちゃうからね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:32:56 P94YocLG0
ちょっと前に有名になったパクリ騒動はこれかな
URLﾘﾝｸ(kobito.dnsalias.com)
検証ファイルは無いけど。
有線で聴いてカバーかと思ったら、そうじゃなくて笑った記憶がある。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:43:25 lQAmCZo30
ボカロ以外さっぱり聴かないから
似てるパクリだのはさっぱり分からん
あっても似てる似てるｗで終わっちゃうし
パクリ云々問い詰めるまでは興味ないっていうか
自分には音楽知識全く無いからかもしれんが
音楽に真面目な人や絶対音感スキルでも持ってると気になっちゃうもんなのかね？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:56:03 P94YocLG0
>>497
どっちかと言うと、音楽に真摯ではなく音感スキルは関係ない人
の方が多いと思うよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:25:29 2C4oRIM90
ノーチェックというわけではないよね
「○○に似ているという指摘をいただいたので削除します」という人は、たまに見かける
他人の作品の切り貼りがもてはやされるニコニコでは、ハードルの高いボカロオリジナル
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:06:54 /JFSLLtG0
しかし結局例の曲は出していかないのな。
前にもここで話になったけど、ちゃんと検証しないで盗作だと言うのも
名誉を毀損していると思うわけで、そこらへんのバランスなんとかならんもんかね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:06:47 LXa4bPcX0
ジミー・サムPのリトルトラベラーも盗作だのなんだの言われてたね
アルバム収録曲選定時にこれも入れちゃって大丈夫ですかね？こんな事を言われた曲なんですけど…みたいな事を相談したとかあったけどさ
ニコニコで発表される自作のボカロ曲については、そういう時に気を付ければ良いだけだと思うんだがな
つーか、盗作だのなんだのってのは周りが騒ぐこっちゃねーだろ
うｐ主に指摘するのは良いと思うけどさ
そこで終わるべきだと思うがね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:16:28 IQiHHWkg0
それこそ生まれつき全く耳が聞こえない人が作曲したとでも言わん限り、
何かしら音楽やら音って言うのは全く興味がなくとも頭に入るものだからねぇ。
どう作ったところで既存音楽の影響は受けざるを得ない。
開き直ってるのも結構いるしな、明らかに影響受けてますって事実上認めてる人達もいるしw
まぁ俺みたいな聞き専がパクリだっていう資格は無いと思うが……
丸ごと盗用したって言うならそれこそ責められるべきだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:17:51 9cR25IQ00
まあボーカロイドの場合は何千曲もあって皆対象の曲を聴いてるわけじゃないしなぁ
どちらも超有名曲ならまだしも知らない興味の無い曲同士で似てるだの言われても
あぁそうですか・・・位にしか思わんよな
むしろボーカロイドじゃない曲の方のファンスレの方が食い付いてくれるんじゃないかな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:21 LXa4bPcX0
とりあえず、盗作で騒ぐ理由が俺らにはない
それで問題になるのはうｐ主と権利者の両名のみ
それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
盗作にならないようにするために…とか、問題提起するってんなら話は別だけどさ
ほじくり返して騒ぐだけなら誰の得にもならねーだけだからやる意味ねーだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:32 P94YocLG0
>>501
だねえ、商用の曲の場合は注意が必要だけど、ニコニコで出した程度では
アマチュアの範囲内だから。
アマチュア活動なら不自然に似ちゃっても、対応とかなかなか出来ないし
そういうのはチェックする第３者が居ないとねえ。
ちなみに>>496の例なんかは、インディーズバンドのメジャーデビュー曲
だったというとんでもない例で、バンド内はともかくレコード会社とか
関連した人達からも、何ら警告も注意も無かったのか？と不思議なケース。
誰かが気を効かせていれば、デビュー曲は別の曲になってただろうに…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:42:14 UZ57rqRG0
>>504
>それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
単なるアンチだろう…全てとは言わないけどさ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:48:33 9g0ggcs10
パクリパクリ言うのは音楽をあんまり聞いてこなかった人が大半
音楽の引き出しの少ない（聞いてきた音楽数の少ない）から
似てる＝パクリとなる。とくに子供だとさ騒ぎやすい
B'zがオリジナルじゃなかったと気がついたティーンから大人になった人に
ありがちな中二病と一緒
音楽というものができてどれだけの楽曲が発表されたかわからないのに
音階というものがあるかぎりどうしたって何かに似てるになる
パクリうんぬんはナンセンスだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:54:50 xapFaS+1P
そういえばかの国には8小節まではパクリじゃないという素晴らしい理論があったな
それはそれとして、
普段インプットしてる曲をアレンジしてアウトプットするから
どうしても「聞いたことの無い曲は作れない」ことになってしまう。
つまり「出来上がった曲はどこかそれまでに聞いた曲と似た曲になる」
という構造は逃げられないのよね。
そも、ピアノは88しか鍵盤がないし、
不快感になってしまう不協和音になるから（コードと言う形で）使い方は縛られてるわけで。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:59:57 uRGTSHql0
オワタPのバラジクラスになるとパクリとしか言いようが無いけどなぁ・・・
（サビが転調してるだけでそのまま一緒で
オフラインの友人にも指摘されたけどアップに踏み切ったんだし）
今のところ他のボカロ楽曲でパクリとまで思った曲はない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:31:36 enU3xfSh0
そこでポストモダンですよ……て、もうすっかり廃れたなあw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:44:53 mVbIlDN60
>>509
オワタP本人が否定してるからパクリじゃないんだろ
推定無罪
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:01 Y0mbBB0T0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
プレミアム会員についての詳しい分析はないけど
完全に生中心の体制になりつつあるのは確かな気がする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:08 ypdutUEv0
コミュニケ－ションツールとしてアイデアの熟成を目指していくと
いずれこうなっていくんだろうね 大事なのは人が賑わうかどうかだから
これからは映画でも音楽でも作品としての完成度や評価よりも
話の種になるものかどうかが重要で モノが売れるかどうかはそこで決まるみたい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:31 MMBppqmO0
でもニコ生は良くも悪くも内輪専用だからな
だから有料でもやっていけるんだろうけど
金払いがいいという意味で質の良いユーザーだけを集めている
Ustとかは利用者は多いけど、金にならない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:38:20 RekJ7Ih40
雪ミクの狂騒を見るにつけ
栗も結局はｦﾀ向け商売の流儀に飲み込まれちゃったなあって
感慨深いようなおいたわしいような
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:15 MMBppqmO0
グッスマの品薄商法もうざくなってきた
雪ミクセットのCDなんて限定する必要無いだろう
あれのおかげでCDを捨てるとか言っている人が買い占め、CDを欲しがっている人の手に渡らなくなった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:25 3yCd0Gv60
ニコ生はいつ炸裂してもおかしくない爆弾
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:30:38 d8GCde070
今年は逆に、
「TV等で有名なアーティストがマイナーなボカロ曲をパクってたことが発覚」
とかありそうだなあ。
で、有名アーティスト側が
「JASRACに登録してない曲なんか把握できないからパクリではない」
「こちらが先にJASRACに登録したからこちらが本家」
とかの理論を持ち出してきて、ネット上で更に炎上（なぜかマスコミは黙殺）とかｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:42:01 IyE+VGgy0
>>516
昨日の札幌のイベントの発言からすると
MOERとクリプトンとしてはフィギュアにしか興味ない人に曲聞かせる狙いもあったんじゃなかろうか
グッスマ側から見りゃCDがセットになってる必然性は無いだろう
CD単独でも売ってほしかったけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:07:39 +sA/H1Wv0
>>515
そんな騒いでるかね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:54:39 d8GCde070
「ミクコスプレの商用利用」ってどういう契約になるのかな・・・
初音ミクのコスプレ本、みっくらしょと明日発売！
URLﾘﾝｸ(dps.dengeki.com)
URLﾘﾝｸ(blog.dengeki.com)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:03:04 +sA/H1Wv0
>>521
それに関しては専用の契約結んでるでしょ
それ以外については
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で
コスプレイベント参加
コスプレ等の写真集の有償配布
コスプレ衣装の有償配布
辺りを検索
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:17 J3H1AD470
>>518
そういう妄想で敵作るのも構造的にはパクリ認定しまくる人と
同じだと思うんだよな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:37 4cz4rCg/0
>518
ピアプロに置いてあるならそれは通用しないし
ニコも動画上げた時にタイムスタンプあるわけだからどっちが先かは明白
アイドルがその場だけの売り抜けで売名としてやるならいいけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:35:21 siX5OeFi0
>>523
妄想でもいいからボカロ界隈が荒れて欲しいのかもね。
この板でもそういうスレがいまだに多く生き残ってるからね。
過疎だけど、誰かが保守し続けてるんだろう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:00:56 jcXs8Oxt0
ゴージャスミラクル音源の略です
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:02:04 E/G/Sr2R0
>>526は誤爆です・・・
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:42:50 /CYe7vej0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 誤
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 爆
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:46:14 Xe1o1rlW0
>>522
型紙なんて添付したら、中華業者がコピー量産しまくりだろうなぁ・・・
HRP-4C用の型紙を流用してるんだろうけど
530:おきなさま
10/02/06 16:24:21 VZtr3OF50
さて、炉猫の屑野郎が割れを認めたことについて我れと議論しようではないか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:34:49 FuDxwwOK0
>>530
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣ ,-─--､,!
. / ／ お .,!
. / .i 断 だ ,!
/ i り が ,!
. / i し ,!
. / .ヽ ま ,!
. / / | ./ .〉 す＿_,,!
/ ノ |//ノ /／ ,!
/ ／ ＼ .,!
. / / ○ ○ .ヽ ,!
/__∩ | （__人__） | .,!
. //ヨ ） ヽ . / .,!
ヽ|.ヨﾉ | ,i
｀`ヽ.､_| ,!
｀`ヽ.､.. ,,!
｀`ヾ､ ,,!
｀`ヽ,!
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:47:17 kA4Q6GyM0
割れ厨炉猫のマイリスURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまいら負けずにこいつが割れだということをみんなに知らせてやろうぜ！！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:48:44 J3H1AD470
自分で勝手にしろ。議論したいならネタをふれ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:53:44 jbWalXtP0
ID変えたりageたり、さらには本スレと同時とか、ご苦労なこって。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:55:37 zOpujfAp0
ここまで必死だとどっかの業者にでも金もらって三重の人の中傷してるんじゃないのか
とすら思えるわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:10:16 FfiQH4BB0
負けずにって何と戦えと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:13:20 zOpujfAp0
>おまいら負けずにこいつが
脅迫性障害の疑いがあるので精神科で検査してもらってこいもちろん頭のな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:16:43 /CYe7vej0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 鉄
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 槌
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || く
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || ん
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:17:23 FfiQH4BB0
それは盆栽なのか襖絵なのか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:39:43 MxBu+mnJ0
こういう奴がスマイリー菊池の時のような事件起こすんだな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:40:09 BJibDJ8l0
>おまいら負けずに
勝ちまくっていこう！
とでもいえばｂｋｒｃ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:03:42 uhi1ugJZ0
>>539
> それは盆栽なのか襖絵なのか
冬虫夏草かと思った
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:31:05 siX5OeFi0
鉄槌くんっていうほど正義感はなさそうな（あれも正義感ではないかw）
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:45:14 dngK9OSa0
鉄槌君の正義は鉄槌君だけの正義だからな
我々一般人の考える正義とは次元が違うし、それ以外の事には全く考えが及ばないからこそ鉄槌君は鉄槌君たりえる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:46:58 FfiQH4BB0
どうせならその情熱でハンマー動画とかをだな…
>>542
ギロカクたんが死んでしまうｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:34:29 cp2un4zl0
興味ある対象であれば情報が少なくても無理矢理話題を広げるけど
興味ない対象だと例え情報がたくさん来ても広げない気がする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:03:28 dETe0Fx+0
雪ミクの件で結構騒ぎがあるな。
明日の対応次第だけど、クリがブログで反省会することになりそうだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:25:22 AlR4jvbqP
当日の整列管理はその手のプロに任せるべきだったな
ちょうど札幌に来たから買おっかなと軽く考えてたが、始発で駅に行ったときには既に数百人が並んでたとか聞いて諦めた。おとなしく受注予約する
最近珍しく札幌は-2桁℃の極寒だってのに徹夜組がいるとかどんだけの戦士だよｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:27:21 TO+UWxyG0
ボカロ戦士は北海道よりも熱かったってことだな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:32:46 8YxkhK+r0
若さゆえの過ちで無茶したミクオタが凍死したらニュースになったろうな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:33:39 O6hth0xC0
北海道人なら、装備も慣れもあるだろうから、引き際も判断できるだろうけど、
亜寒帯に普段住んでいない人達が並んだら、病人とか出そうで心配。
北海道って、こんな感じなんでしょ。
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:34:53 Q2krRCrh0
ヘルメットがなければ凍死だったｷﾘｯ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:37:46 vwmEEhZL0
>>551
フィンランド人の俺に死角はなかった
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:39:15 jc7EfiJl0
>>551
さすがに冬の間は毎日こうなるってわけじゃないけどね。
ただこの２、３日は「寒くて外にいられねー！」ってレベルの寒気だった
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:48:22 jBBupCTtP
明日も並みの寒さじゃないと天気予報が・・・
並んだら死ぬんじゃね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:52:24 jbWalXtP0
流石にこんなことに命賭けたくは無いなぁ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:56:32 BJibDJ8l0
並んだら死ぬんじゃ！
ふるふる般若だ！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:57:31 KKgpBEP50
>>555
本来全然関係ないのだが、俺の脳裏にはヒッポリト星人にブロンズ像にされた
ウルトラ兄弟のように立ったまま凍る徹夜組の姿が見えたw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:13:37 vwmEEhZL0
明日は徹夜組の等身大雪像が見られるわけか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:16:00 jBBupCTtP
でも今天気予報見たら今日がピークぽいな
最高が0度だけど
リアル雪像になったらむちゃしやがって（ＡＡ略になるな・・・悪い意味で
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:19:06 ZfO1f7vm0
なんかわけの分からんことになってきた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
状況把握のため、ご報告が遅くなりましてすいません。昨夜から今朝方にかけて、栄町駅にてイベントスタッフを装ったイタズラが報告されております。
こちらでも、私服警備員を配備するなど、対策を立てておりますが、予めご注意頂ければ幸いです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:23:22 dETe0Fx+0
世界
「アバター」で現実に絶望のファン続出
日本
「初音ミクが可愛すぎて死亡」
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:26:55 jbWalXtP0
>>561
たぶん今朝方、整理券が配られたって言われてたやつだろう。
単に番号を手にマジック書きしたらしいが。
ねんどの実況スレで顛末語ってる人が居た。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:04 BJibDJ8l0
スターリングラード冬景色イン札幌
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:36 8oNT0trA0
雪ミクに氷付けにされるのか
リアル雪女だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:30:02 6W8QdbmE0
雪ミクゲットした途端CDを捨てる人が続出、か。。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:33:21 jbWalXtP0
>>564
♪栄着の最終電車降りた時から～
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:00:10 J3H1AD470
>>566
んでそれを広って回る人も続出するのかな。ぎぶみーCD！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:08:02 8TykqRrT0
>>567
ちょっと前に出てた、パクリ疑惑ってほどじゃないけどDIVA収録のラブリスのイントロがその原曲にそっくりだよねｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:10:59 vwmEEhZL0
>>568
だよな、捨てるくらいなら俺にくれ！
捨てるとか、いっそ転売の方がマシだろう…
いや、転売もクズだけど。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:20:33 BT+XhLhy0
またクリプトンの悪い癖「専門分野じゃないけど手を出してみました」が出たな。
何をするにも下準備が足りないのは相変わらずか。
今日もやらかしたらいらんことで非難囂々とかばからしい。
いいかげん音屋の領分をわきまえた堅実な仕事をして欲しい。
テンバイヤーや徹夜組相手に雪ミク販売とかクリプトンがやる必要あるのか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:23:10 Q2krRCrh0
テンバイヤーや徹夜組を相手にしたくて出展した訳じゃないでしょw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:26:50 gYCVMYD60
擁護するわけじゃないがぶっちゃけるとあの手のテンバイヤー的な行動は
冬コミでもワンフェスでもきちんと対策できたことってないよ。
マシか最悪かの程度問題はあるだろうが。
闇ノートとかディーラーダッシュなんか何年も問題になってるのにいまだ対策らしい対策できてないし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:31:05 8YxkhK+r0
雪ミク「今のはヒャドだ」
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:02 Q2krRCrh0
>>574
ねんどろ実況によると、なんか雷ミクまで登場したらしいぞw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:40 ZfO1f7vm0
だっちゃとか言いながら電撃するのかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:46:10 Xe1o1rlW0
>>573
整理券や人員整理等の対策は十分予見できたでしょ
過去散々コミケやイベントを見てきているはずの栗が何の対策もしなかった事が驚きだ
今回は極寒の札幌、下手したら死人が出るよね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:47:33 Q2krRCrh0
イベントの方はちゃんと整理券配ってたんだよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:48:11 BbXcMR030
本当に何の対策もしてなかったのかい？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:50:39 HfwpnlXg0
明日はワンフェス、池袋、ボーマスと忙しいな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:51:20 vwmEEhZL0
>>578
だよな、予想してたら整理券用意してただろうし、
真冬の札幌でそんなに並ぶと思ってなかったんじゃね？
逆に、普通のねんどろのマイナーチェンジだし売れなかったら
どうしようか心配してた希ガス。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:57:01 gYCVMYD60
じゃあテンバイヤーの行動力アッパレってことか。
つかどうせあとで通販があるしそこまでの利ざやがあるとは思えんけどな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:00:15 kQdwYKCz0
>>581
よく知らないから純粋に質問なんだけど、整理券配ったら混乱は避けられるものなの？
殺到する時間帯が整理券配布時間と物販時間の2回になるだけじゃないの？
整理券紛失や偽造への対策とかも考えるとそれなりにノウハウ持ってないと
却って泥沼になるような気もする。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:01 w+GXiiEN0
>>581
焼き直しははちゅねミクで経験しているはず
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:16 rNFOR/zi0
>>583
整理券配っても、いずれにせよ徹夜組が有利には変りないから大した改善策でも無い。
「同人イベントなめてんのか？」って発言あったけど、じゃあ逆に対策取った挙句ダダ余りだった場合は、ちゃんと在庫分全部買い占めるだけの行動とか取るんだろうな？って気にもなる。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:08:37 Zw++TvD50
>>583
まず割込防止券を渡して、それと交換で販売開始ちょっと前に整理券配布。
ヨドバシカメラが初売りでやってた。
ねんどろスレにも似たような事書いていた人がいた。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:09:42 I5fU9fLj0
なんか地下鉄売店系程度の準備してないよなあ。
売り場仕切はどっなのだろ。栗社員なのかな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:12:54 w+GXiiEN0
物販の仕切りが栗でもグッスマでもなく商工会議所だったりとか
系統が別だったら事情は分かる
でも言い訳にはならないよな、事実警察まで来たのだし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:13:10 5NgiwBjk0
>>585-586
なるほど・・・。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:17:35 Cx6a7nvV0
そういうノウハウは売り物になるんだから
ヤキイモPあたりがコンサルティング商売にすればいいんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:20:08 tLrjgKBr0
これってクリプトン主催の同人イベントだったの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:24:36 kQdwYKCz0
>>585-586
教えてくれてありがとう。割込防止券についてググってきた。
なるほど最近はそんなシステムになってるのか。
対面販売の経験さえほとんどないような企業じゃあ無理だろうな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:34:20 R6d8M7B/0
ちゃんと見てないけど
実況スレだと交通局が仕切りと書いてあった
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:36:01 R6d8M7B/0
上の方が決めてない という返事の話が出てたり
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:16:58 I5fU9fLj0
まあ大元仕切は栗なのだろうが、通路も入り口も交通局の敷地内なのだから、
店の中から一歩でも外へ出れば、何かをするにも交通局の許可がいるわな。
敷地の外は警備員なりに巡回させて、危険ならば通報いう手もあるのだろうが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:21:41 9HC27aPrO
雪祭りでの物売りを同人イベントとか…お前ら雪祭りをなめてんのか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:38:07 LiMhVs8l0
この場合オタ相手にモノを売ることを舐めてたのは他ならぬクリ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:04:05 tdINbC8Y0
>>597
まあ、これまでクリが札幌で何度かやってるボカロのイベントでは立ち見が出る程度だったしな
グッズだととたんに大騒ぎってのはどうなんだろうとは思う
雪ミクCDを捨てるっていってるやつもいるようだし
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:07:18 9HC27aPrO
多分俺の地元でやっても同じ事が起きたんだろうな
全国に東京ビッグサイトがあるわけじゃないからな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:20:15 hL+XZziu0
地元でこんな事やってるとクリプトンのイメージもボカロのイメージも大分変わってしまうと思うんだが
いいのかね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:18:32 Rkj9O5gd0
一企業が地元の祭りに参加するので、「それじゃグッズでも出しますか」
という、よくある話だと思うんだが。
それを、徹夜組に備えて整理券だすのが当然とか、どこの常識だよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:39:43 2EB5BDmV0
>>601
ねんとろいど関連の常識ってことかと。
こんな騒動みてると、日本はほんとに不況なんだろうかと思ってしまう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:44:30 7fWBbhvp0
ミクのねんどろは散々今までも瞬殺を繰り返してきたわけで
それを考慮すれば整理券がほぼ必須になるのは普通わかる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:54:42 tdINbC8Y0
>>603
瞬殺って言っても所詮パソコンの前に座ってるだけのネット通販だろう
俺はむしろ売れ残りを心配してたんだが。ただの色違いだし、受注生産もあるし
極寒の札幌で夜中から何百人も集まるなんて想像もしなかったよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:55:58 JhMX8/9x0
>>601
初日は「わかりませんでした」で済むかもしれないが、警察が呼ばれる騒動になったのに
２日目以降もまったく対策されなかったのは問題だった
あと、徹夜禁止のアナウンスがツイッター等でしか行われていないのも問題
現地でも徹夜禁止をわりやすいようにするべきだった
結局、とりあえず早く来て並んでた人がそのまま列の先頭になり、始発で来た人でもギリギリ買えるか買えないかという状態になった
そして整理券が無いために、列の横入りが横行してしまい、並んでいる人に色々不満を残す結果になった
グッスマもワンフェスで忙しかったのかもしれないが、今までの「ねんどろいど騒動」を把握している訳だし
クリプトンや札幌交通局に列形成の方法や情報等は渡しておくべきだった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:12:22 hL+XZziu0
ミク…かわいいよ雪ミ…
+ ＿＿＿＿＿_
. ／ ／／ ／|
|￣／ ￣￣,:|//!
|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.! ＋
| l ／⊃ ⌒.|つ|
|／ｰ---‐'''''"|／ ｶｷｰﾝ
￣￣￣￣￣
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:54:36 osoT/mCZ0
>>605
徹夜禁止をわかりやすいようにっていったところで、
貼り紙一枚じゃ意味がないのだし、結局氷点下10度の夜に
不寝番を置くわけだろ。
それをクリの社員がやるのか警備会社を雇うのかは別にしてだが、
そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
前日整理券を配布するにしても、前日配布券をゲットするために
徹夜列ができるのでは本末転倒だし、どうしたもんかね。
仮整理券を三段階くらい作るかｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:56:14 R6d8M7B/0
その場で引けるくじみたいなのでも作って置けばよかったな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:06:06 2EB5BDmV0
>>607
なんというか「繁盛して貧乏になる」の典型になりそう。
ねんどろいどはやめて、
楽器店とか音楽教室が主催する発表会のようなイベントにしておくのが無難かもしれませんね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:12:37 mCossiYK0
ミクうんぬんじゃなくフィギュア販売をナメてたって所だな
ワンフェスやコミケの企業ブーズ行けばわかるけど人気フィギュアは
半端なく人が並ぶしモノが少なければ瞬殺だ
あとはミクとかボカロには興味ないけどフィギュアなら興味あるフィギュアオタク層も一定数いるし
ねんどろいどコレクターというのだっている（今回のはこれが一番多そうだ）
そのあたり読まなかった企業側の判断ミスだろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:16:55 g4luYMon0
あとテンバイヤーはどこにでも沸くって事だ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:07 Q7ll1hiL0
>>610
・雪祭りの企画会議に呼ばれる。
・クリプトンさんもなにかお願いしますと言われる。
・じゃあグッズの販売でもと答える。
・グッドスマイルカンパニーに相談して、グッズを用意してもらう。
・雪祭りの物販として売った
てな感じだったのかもしれませんね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:30 2EB5BDmV0
野次馬的な興味で言うけど雪ミクのアイデアは何処が出したのかなあ。
実は札幌市交通局とかだったりして。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:23:29 g4luYMon0
>>613
もしそうなら今頃地下鉄構内が一時期のはるみポスターばりにミクで埋まってる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:24:24 9HC27aPrO
栗はミクの影響力をあまく見るべきではない。
今回マジで雪ミクの雪像ぶっ壊す輩が出そうで不安だ。オタクはそれくらいやる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:29:25 JhMX8/9x0
>>607
＞そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
初日は「読めなかった」は仕方ないと思う、２日目以降は氷点下の夜に並んでる奴らが居るんだから
ちょっとは機転を利かせて何か対策するべきだった。
数時間の交代で駅周辺を見回りして 「駅が開く前の列は無効」と「人が並んでいる場合、解散させる」 を周知・徹底する
上記のポスターを分りやすいところに掲示する
これだけでも大分変わってきていたはず、それこそ有志のツイッターや2chで見てる人は並ぶのを躊躇するはずだ
そして、時間がきたら列を形成させ順番に整理券を渡す
混乱を避けるなら、これくらいはやらなければいけないだろう
まぁ最初からこの状況を想定して動けとは言わないが、もうちょっとどうにかできたはずだ
そしてグッスマはある程度想定できていたはずだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:43:22 JhMX8/9x0
>>614
なってます
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:49:21 Rkj9O5gd0
転売屋に正論言ってもしょうがないとは思うけど、
今回のは祭りを盛り上げるためのイベントなんだから、迷惑以外のなにものでもないよ。
深夜に人が集まっても祭りの動員に関係ないし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:57:22 osoT/mCZ0
>>616
読めなかった、もあれだけどな。
コミケのこととか、最近で言えば富士のF1開催とか、こういうことの混乱というのは
いくらでもあった。
札幌在住の俺で言えば、エヴァ新劇場版の前売り販売だけでも結構混乱したしｗ
たぶん、クリプトンもグッスマもある程度読めてたんじゃないのかな。
問題はスタッフの中心となる交通局側との意思の疎通に大部分があったような。
現地にいて客の質問に応対したクリプトンのスタッフが誰かは知らないけど、
交通局ときちんと意思疎通しないと、確かに整理券とか出しても、交通局側が
混乱する。つまり、正規の整理券のデザイン、正規と見分ける方法、
待機列の作り方等々、全部交通局の全スタッフに行き渡るようにマニュアルを
作って、周知徹底させないと、混乱するのは確か。
そうなるとこれは事務能力の問題になる。
まず、詳細なマニュアル作り。次に折衝。
だけど、たぶんただでさえ人数の少ないクリプトンの、そのさらにごく限られた
スタッフだけが企画やってた中でマニュアルできたとは思えない。
次に、動画幾つか見たけど、おっさんおばさんばかりの交通局のスタッフに対して
20代中心のクリのスタッフがちゃんとコミュニケーションしてたとも思えない。
交通局と警察と、事前にじゅうぶんな打ち合わせして準備しなきゃ、
そういうオペレーションは無理だったと思うよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:40:07 I5fU9fLj0
お役所相手かぁ、マニュアルと上司の許可がないと対応できない人達だな。
彼らの常識・札幌市民の常識として想定できないことだろう。
東京なら間違いなく混乱する。
そんな知識はあっても、現場は冬の北海道、寒風吹き荒れる二桁マイナスの世界だぜ。
マニアの常識が世間の常識であるという主張は、どうかと思ったり。
もう二度とやらないだろうな、少なくともこんな限定販売の仕方は。
札幌市民の中には残念と思うマニアもいるかもしれんが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:42:49 Q7ll1hiL0
ちょっとなめていたかな。
この動画の4:55のあたり。
【並んでみた】決戦、栄町【雪ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
地下鉄の通路で後ろが見えないぐらいの行列になっている。orz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:43:55 G4+L6+eH0
>>616
実況読んでた限りでは、ネットの情報を見てない連中がほとんどだそうだ。
Web通販で受注生産があることは知られていなかったらしい。
新聞紙面で触れた記事も有ったらしいが、何故かWeb掲載版には無かったとも。
今朝は現地で、通販案内を印刷したものが張り出されていたようだ。
結局、スーパーの特売チラシで集まってきたのと変わらんみたいだから、
相応の告知にしないとダメなんだろうね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:48:31 2EB5BDmV0
>>620
「ねんどろいどは世間の常識を越えたグッズなので取り扱わない」と決めたらそれは納得します。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:58:46 Q7ll1hiL0
「初音ミク・ブーム」は終わったんじゃなかったのかよと。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:03:59 CiBvs2Vs0
聴き手から見て、音源としての初音ミクの人気は落ちてきてるんじゃないのかな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:04:43 rB3+GEbW0
栗がこの一件でｷﾓｦﾀという生物が
ちょっとでも甘やかすと際限無く付け上がるクズであると
学習できてるといいんだがな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:16:54 G4+L6+eH0
>>624
多分遅れてやってきた一般人が流入してるんだろう。
そういう連中ほど性質が悪い。
暗黙の了解とか一切お構い無しだからね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:25:03 dvkyk0Ek0
初音ミク曲ブームは終わったでしょ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:37:36 ECixx+q70
そうだね
オリコンも週間８位止まりだしね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:41:45 KUTwmEDt0
コンピCDは過去の遺産を食い潰して稼いでるのが多いから個人的には好きじゃないな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:42:57 T8PVG2wV0
今回ミクのコンサートも札幌でやってるらしいけど、これってクリプトンとしてはどういう位置づけなんだろう。
クリプトンの基本姿勢は、音楽を創る人たちに対して音源を提供するだけでなく、
作り手同士、作り手と聞き手のコミュニケーションの場も用意します、ってことだと思うのだが、
「ミクのコンサート」では作り手が前面に見えてこないんだよな。
ミクという偶像が奏でる歌をありがたがって聴くという感じで、ＣＧＭ文化とは相反する気がするんだけど。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:47:23 sxAd6W6I0
Pにほとんど還元されることなくレコ社が儲かるだけの
コンビCD買う奴がいるのも問題
このCDの売れないご時世に元でタダ同然で5万枚のCDが
毎回売れるとなればそりゃーなんでもいいから出すだろ
本当にボカロというジャンルを大事に育てたいなら
コンビCDなど買っては駄目
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:51:49 KUTwmEDt0
楽曲制作者と聴き手にちゃんとボカロを育てようって意識の人達がどの程度残っているだろう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:52:48 j/7rj1kZ0
別に育てたいとか思ってないから欲しいものを買うだけだな
ＣＧＭ文化も今となってはもうどうでもいいし需要があるならどんどん出せばいいと思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:59:41 KUTwmEDt0
>>634
そんなやり方したら
90年代の音楽業界と同じ轍を踏むよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:02:16 j/7rj1kZ0
別にいいと思うけど
音楽業界の為にＣＧＭの為にファンやってるわけじゃないし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:06:30 KUTwmEDt0
>>635
待った、誰も音楽業界のためなんて言ってない
同じ轍を踏むのはボカロって音楽ジャンルそのものかも知れないって言ってるんだよ
ファンならジャンルが育って長く良いものを楽しみたいと思わないのかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:08:11 KUTwmEDt0
スマン。アンカー間違えた>>637は>>636へ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:32 XpiCHKxm0
不買運動したところでボカロ界隈が良くなるとも思えんが
売れるもの流行ものって入り口の役割も担ってるし
売れるもの売れなくしたらそれこそ危険な気がするけど
売れないものを売れるようにしたほうが良くね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:58 /IW01Dk40
刹那的快楽主義者は今さえ良ければいいんだからそんなものだろう
この先自分がつまらない方向に事が運ぶかもなんて考えない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:14:05 j/7rj1kZ0
うーん。こういうのは長くファンやる物でもないから次の世代が考えればいいんじゃないかな
同人的に長く楽しみたい人がいるのは良いと思うけど、それはそれでそういう人達だけでやれば良いと思うし
俺は今欲しいものがどんどん出て欲しい派かな
まぁ人それぞれだね
642:またミクのコンピCD発売
10/02/07 13:14:36 g0ormv3S0
URLﾘﾝｸ(creativerun.com)
↑これって、キングレコードがボカロ界に参入するために音楽レーベル作ったってこと？
林原のハートフルステーションとかで曲流して宣伝したりするのかね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:23:54 KUTwmEDt0
>>639
不買運動は必要ないけど、売れる限り濫造され続けるよ
※一定以上のレベルの楽曲には限りがある
※Ｐが無尽蔵に売れる曲を作れるわけじゃない
※ブームが廃れた時は反動がくる
その辺を考えてから購入を検討した方が良いだろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:25:07 Zw++TvD50
長く続いてきたものの多くは、次世代へ受け継ぎたいという想いと弛まぬ努力によって成り立ってきたと言っていい。
次の世代に渡すって考えが無くなって、次の世代に任せればいいとみんなが思うようになったら、先は長くはない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:27:33 j/7rj1kZ0
そこは長く続かせたいと思ってる人が頑張るしかないね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:35:46 Q7ll1hiL0
>>631
人気のあるものが大手商業資本の目にとまり、消費されていくのは必然。
ボカロに関係するクリエーターと大手資本の間に常にクリプトンが入って
コントロールしていたら、独占だ。
という事で、クリプトンに期待できるのは、全ての市場のコントロールではなく、
小なりとも「場を用意する」事だと思う。
ピアプロは、クリプトンの持ち出しで運営されている「場」であり、
金星ミクや、箪笥携帯集めたいやら色々なプロジェクトからのオファーと、
CGM(Consumer Generated Media)をつなぐ場として機能している。
おそらく、金星ミクの発案者である超電磁Pとか、経済産業省の
資金で動いたわけではない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:47:40 SDVwBnKK0
>>643
そういういい意味で同人的な考え方って言うのは
ニコニコの中では通用しても一般消費者にはなかなか難しいだろう
基本的に商業に上がったら消費者を満足させる物を作り続けるしかない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:55:18 XpiCHKxm0
>>643
ブームって要するに泡（バブル）だし発生と反動はどうしても避けられないと思うんだよね
一人二人が買っても買わなくてもあんまり関係ないと思うけど
CD買わないことでメッセージが届くってことはないと思うよ
自分のブログに書いてたほうがまだ伝わりやすいんじゃないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:34 2EB5BDmV0
売れたらレーベルが儲かって作者に還元されないという発言を全く裏返すと
売れなかったらレーベルが損するだけで作者は損しないとなりますが
実際どうなんでしょう。
制作にかけた時間に見合う収入が得られない、と言う話はありますが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:41 CiBvs2Vs0
>>647
商業を伸ばす「初音ミク」にとっての意義って何？
大半がニコ動のアマチュアなのに
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:59:43 KUTwmEDt0
>>648
メッセージ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:08:25 XpiCHKxm0
>>651
不買の目的
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:13:10 KUTwmEDt0
不買運動する必要は無い、無闇に買うんじゃなくて〈検討〉して買う人が増えれば濫造じゃなく良いものが出てくるって意味なんだけどな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:20:15 rB3+GEbW0
買いさえしなきゃ不買運動になるってカン違いも
割にｷﾓｦﾀに特有なので恥掻きたくなければ今一度省みたほうがいい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:21:17 XpiCHKxm0
>>653
それは心配しなくてもいいんじゃね？
欲しくないのに買う人なんてほとんどいないでしょ
欲しいと思ってるから皆買ってるわけで
俺たちみたいに長年どっぷり漬かってる人だけが買うわけでもないんだし
入りたてならホイホイコンピ選ぶんじゃないかね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:22:12 Q7ll1hiL0
>>653
既にそうなりつつあると思いますよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:28:51 ECixx+q70
完全新譜の売上げがどうなるかだね
ミクだけではない>>642に期待したいけど、
個人的にはルカがいないので残念
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:31:03 KUTwmEDt0
早く過去の曲によるコンピCDの濫造が落ち着いて商業側が育てる方向を強化してくれればいいな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:27 Q7ll1hiL0
>>658
商業側が育てると今の商業音楽と同じになるんじゃないかな。
商業側は商業側で、「さすがプロ」と言われる作品作りに邁進した方が、
音楽文化は豊かになると思います。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:40 CiBvs2Vs0
>>657
リン人気ないからあまり売れないｗ
多分
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:38:56 NFw4gGqp0
その方向に進めるならとっくに進んでるんじゃないかと
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:02 SDVwBnKK0
>>650
個人的にはあまり無い気がするなあ
なんだろ？一般的な元祖バーチャルアイドルの地位かな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:28 j/7rj1kZ0
俺の場合は07年～08年はＣＧＭの入り口を楽しんで
09からは07～08年の出口部分を楽しんでる。
個人的にはもう全部出しちまいなって気がするけど入り口を楽しむ人はまだ居てもいいと思う。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:37 CiBvs2Vs0
>>658
育てても新作だけじゃ売れないよ
ニコのアマチュアと「初音ミク」を踏み台にして商業側に乗せられてるＰが悪い
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:46:03 Q7ll1hiL0
>>661
まぁね。
プロが、ボカロはどんな難しいタイミングの歌詞だって、曲に載せて歌ってくれるから
楽だよなとか、音域の制限が無くて楽だよなとか、ボカロの連中は楽しているのに、
同じ土俵で評価されたらたまらんみたいに思っていたらもうダメでしょうね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:48:56 j/7rj1kZ0
商業じゃないと買いにくいんだよね
同人イベントは色々と面倒くさいシキタリがあるみたいだしどうも馴染めない
売ってる店も限られてるしね
通販するにしても個人情報をamazonに出すのは抵抗無いけどオタクショップは抵抗ありまくり
出来れば個人情報出さずに気軽に買える位に全部一般店で取り扱って欲しいくらい
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:50:04 2EB5BDmV0
今後はCGMという場にブローカー、あるいはプロデューサー的な役割を求めるようになると見ています。
卸売市場のような感じ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:54:28 XpiCHKxm0
アイドルプロデューサーみたくボカロプロデューサーの時代が来る！
と思ってたけどなかなか出てこないねぇｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:55:17 XpiCHKxm0
× ボカロプロデューサー
○ ボカロPプロデューサー
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:57:24 Q7ll1hiL0
>>668
それを狙っている人はけっこういると思うのですけど。
センミクの時に、dorikoさんにくっついてた社長さんとか、そんな雰囲気が
感じられた。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:03:44 2EB5BDmV0
>>666
結局、流通経路だけの問題って気がするんですよね。
Amazonで自主制作 自費出版の本 CD DVDを販売 アマゾン登録 AmaPro
URLﾘﾝｸ(www.apprec.com)
こういう手もあるし。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:07:52 /z/C1M8q0
iTunes Storeでいいじゃん、なんで駄目なんだ？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:25:49 Q7ll1hiL0
>>672
別に駄目じゃないでしょう。
iTunes Storeで「初音ミク」で検索すると、440曲あった。
「鏡音リン」だと178曲。
「鏡音レン」だと83曲。
「巡音ルカ」だと110曲。
重複もあり。
「がくっぽいど」でも32曲ぐらいひっかかるけどなんか全然関係ない曲もひっかかっている。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:29:59 jqMpqqST0
流通が面倒とかCD作るの面倒でとか言ってるPとか
なんでiTunes Storeで販売しないんだろ
MP3そのままで1曲から売れるのに
アルバム、盤、手売りにこだわってるとかならわかるが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:35:39 HnvusYTg0
前から思うのだが、価格や売れ方を意識でコントロールできるという説は
無茶苦茶だろう。品物を買う人間は買いたいから買うのであって、育てる云々というのは
売る側の意識はともかくとして、買う側からなんとかできるものではないだろう。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:37:35 NFw4gGqp0
>>674
その分だとiTuneも面倒なんじゃないのかと
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:39:35 2EB5BDmV0
>>675
意識ではコントロールできないけど、
情報でコントロールできる可能性はあると思います。
でなければ「風評被害」なんて現象は出てこない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:32 Q7ll1hiL0
>>675
直接的に「育てる」のは難しいと思います。
でも間接的には「育てる」事は出来ると思いますよ。
ニコニコ動画に上がっている作品にコメントするだけでも、
何億分の1かの「育て」の要素になるかもしれない。
自分が評価する作者には、それなりのコメントを残す、
特に評価している部分をコメントし、それが作者が頑張ったツボだったりしたら、
作者は嬉しいでしょう。
その嬉しさが意欲と自信につながって、次の作品に活きるかもしれない。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:37 j/7rj1kZ0
コンビアルバムは出すぎな気もするけど需要あるんだろうな
俺も昔エンヤに嵌ってた時は個人のアルバムに映画のサントラ盤、ヒーリング曲のコンビアルバム
曲が被ってても全部買い捲った事あるしな
今思うと何だったんだと言う気はするけど嵌ってるときはそんなもんなんだよな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:46:49 ECixx+q70
KarenTはタイトルだいぶ増えたけど、売れ行きはどんなモンだろうね
ボーマス行けない自分は今日もKarenTでアルバム３枚買ったわけですが
即売会会場ではついで買い、雰囲気に押されて（流されて）買うってのもありそう
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:50:26 9HC27aPrO
ボカロの再生数が落ちてる、聞かれなくなってると言うけど、2008年下半期と2009年下半期を比べると、2009年のが上回っているんだよな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:51:01 j/7rj1kZ0
俺はKarenTは5000円くらいは使ってるかな
mora win経由だけどウェブマネーで買えるのがいい
邦楽も結構買うし月に3千円位使うよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:58:33 kQdwYKCz0
ボカロ作品にお金払うようなリスナーはまだiTunes Storeにはあまりいない。
ターゲット層を考えると同人イベントや同人ショップの方が効率が良い。
１０代の若い層に受けるなら着うたもわりと良い。
というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。
テレビや音楽雑誌で気になる作品があってもそこからiTunes Storeへの
導線がない。逆にiTunes Storeもテレビや雑誌に代わるような、自分の好きな
作品と出会えるメディアになりきれていない。
なので、以前から応援しているPに対するお布施という意味では使われてるけど
それ以外はいまいちなように見える。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:59:59 HnvusYTg0
>>677
コントロールできないから風評被害があるような気もするけれど。
「買う側が界隈を育てる意識が重要だ」という情報が、買う側が界隈を育てる方向になるとは限らない
気がするし、敷居があがるだけかもしれんしね。
前にコメントのマナーの話の時にも感じた事なのだが、基本的にはいろいろな人間がいる
場が重要なのであって、特定の価値観にとって意識の高い人間がいる場所というのは
それ以外の人間がこれない場所だと思うのだけど、それは大事な事なのだろうか。
本当にPを育てることが大事だと思うなら、情報で統制するのではなく、実際にそういう場を作る
方向に動くのが健全なのじゃないかなぁ。SNSでもいいのだし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:16:25 Q7ll1hiL0
>>684
そりゃ、全国統制とはいかないですよ。
個人の対応の話。
声の大きい、一部の変な人が叫ぶのは防げないわけだから、
現状を十分楽しめていて、特に声を出していない人達も、
声を出していかないと、クリエイターには、世間の評判ではなく、
声の大きい一部の人の評判だけしかとどかなくなっちゃう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:38:29 Q7ll1hiL0
あと、クリエイターはその作品を楽しんでいる側からすると、
なんと言いますか、何かを成し遂げている凄い人というイメージを持ちますが、
本人の感覚は普通の人らしいです。
手塚治虫がなにかのパーティーで大友克洋と会った時に、
僕にも君みたいな絵を描こうと思えば描けるんだよと、対抗意識を見せたという話があります。
大友克洋が注目される頃は、新興の漫画家と張り合わなくたって手塚治虫に対する
周囲の評価は天上人なのですけど、手塚治虫本人は一人の漫画家として
の感覚だったのではないかと思います。
「あれだけ人気なのだから、少しぐらいなんか言われたって気にしなければ良いのに」
と回りは見ていても『人気』が本人に届いていなければそうは思えないでしょう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:40:40 2EB5BDmV0
こんななか、インディーズＣＤ大手のダイキサウンドは苦戦中の件。
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
ここでクリプトン社が支援に乗り出すとかすれば面白いんだけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:56:34 Nv2CLd040
このごろ「クリプトン最大の誤算」は、「初音ミクの人気」じゃないかと思うのです
元々あそこは「音屋」みたいな感じだったでしょうに
商売だから前向きに捉えつつも、悲鳴を上げてるかも
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:01:36 Q7ll1hiL0
>>688
「たまごっち」が大ヒットした時にバンダイが大増産したら、ブームが終わり、
不良在庫の山をかかえて60億円の特別損失を計上するような事になった
そうですからね。
一時的な人気に合わせて投資すると痛い目に合う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:03:26 j/7rj1kZ0
音源ソフト屋としてはキャラクターの人気がＤＴＭソフトの売り上げに繋がってないかもしれないね
ボーカロイドのＣＤやゲームを買ったり絵を描いたりフィギュアを愛でたりする層よりも
むしろＵＴＡＵや音ＭＡＤ、歌ってみ演奏してみた等で実際にＰＣ上でＤＴＭやる層の方が本来の顧客に近いしね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:07:38 ECixx+q70
クリがミク関連で資金注ぎ込んでるのは、ピアプロの運営と社員増員ぐらい
あとはKarenTもかな
キャラクター商売としてはあくまで権利貸し以上のことしてないっぽ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:08:34 Nv2CLd040
>>689
その点は、今のところは慎重にやっていると思いますよ
今のところはね
いろいろなお誘いは、影でウザイほど来てるんだと思うんだ
特にこれから
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:12:13 2EB5BDmV0
供給過剰と言われてまずは消費層の拡大には成功したと言えるけど、
ここからは、作り手の拡大にどうつなげていくかですね。
ナイキなりの、スポーツ用品メーカーのありかたはある意味参考になると思う。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:14:26 hL+XZziu0
>>688
それは初期のころからよく言われてたよ
クリプトン側も「今、風がきているといわれますが、爆風というか暴風に近い風w」ってコメントしてたり
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:34:27 WQ8Wb0vy0
>というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。
それはねえよw
音楽好きほどiTunes Storeで買う
ライト層ほど着うたですませる
そして多くの女・子供がライト層でちゃく歌ですませてる結果が
今の音楽業界の現状じゃねえか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:15:05 I5fU9fLj0
音楽好きの定義ってか。
なんにせよ努力して手に入れる層は減りっぱなしかもね。
ＣＤショップまでは行くが、ないならいいや、みたいな。
だけど、そこにあれば買う層はまだまだいそうなんだけどな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:20:45 c92FfNSo0
>>696
レンタルで済ます層も多いだろうしな。
俺もそこそこ好きでメジャーな方だったら、レンタルで済ますし。
好きで手に入り難そうならやっぱ買うよ、CDで。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:06:22 9HC27aPrO
栗にいくら位お誘い来てるんだろ
ミク人気を考えると、グッスマのフィギュアやSEGAなんて数あるお誘いの中の1割くらいなんかな
うっかりアニメになっちゃったりした日にはアニメ終了と同時に終わってしまうな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:22:00 Nv2CLd040
ジャンルタグの話
MMDをエンターテイメントにするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
UTAUを音楽にするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
でも、その作者の考え方とか、個性が分かれていて面白いな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:32 wHqbDHpQ0
>>698
当たった作品、例えばハルヒやけいおんのフィギュアの点数みれば
ミクはその人気から考えるとすごい少ない部類だと思う。
ToHeart2のタマ姉や一騎当千の関羽のように元の作品人気とはもはや関係なく
月刊タマ姉や月刊関羽と化してるほど異様な点数のもあるし。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:44 G4+L6+eH0
>>698
いわゆるストーリーのあるアニメ化は拒否するんじゃないかな？
フィギュアには物語ないし、DIVAは言ってみりゃPVの延長線上だし。
PVアニメならOKするかもしれないが、そんな企画持ってくるとこあるかね？
HMOの胸キュンが、その範疇だろうけど。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:53:53 7fWBbhvp0
ミクやリンレンルカとかだっていつまでもキャラ人気を保てるわけじゃないだろう。
キャラ人気がいったん底を付いた頃にアニメ化するのなら
そのまま埋もれさせてしまうよりは、それはそれで良いと思う。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:59:11 R6d8M7B/0
メルトもGONZOがほぼ静止画だけどアニメにしたな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:01:09 rUcKWft+0
iTunesStoreの登録は、個人だとアグリゲーターを紹介されたり、
その中で門戸が広いところでも、手数料や更新料がかかったりするらしいよ
KarenTがどうしてるかはわからないけど、手間隙を考えると、
ある程度、選別せざるを得ない構造ではあるみたい
iPad関連でたまたま目にした、聞きかじりですが
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:06:07 XpiCHKxm0
GONZOメルトは最初から本気だせ状態だったが
最初から本気だしてたらエライことになってたな俺的に
あれで終わりもったいないし商品化企画とかあるんだろうか
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:11:39 Ght+rTxf0
ゴンゾはミクのフラッシュアニメみたいなのも作ってたな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:34:02 ECixx+q70
フラッシュアニメからの連想で、mikumixの存在を思い出した
撮ってみた以外も更新されてるのか？
プレスリリースの時の意気込みが感じられないな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:48:17 LOSdNKCC0
mikumixは曲を出してほしいｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:50:00 /IW01Dk40
次もあのクオリティで曲を出したら凄いな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:58:22 2EB5BDmV0
>>704
良心的なアグリゲーターもいるんですが、
なんというか流通経路面で魅力がないように扱われているのがなんとも残念。
コミケに代表される流通以外の経路も開拓して良いと思う。
独立系ミュージシャンのサバイバルを助ける本物の漢 | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>独立系のミュージシャンも「千人の忠実なファン」さえいれば音楽で生計を立て、
>創作に打ち込める……とはさすがに言い切れないでしょうが、
>メジャーレーベルに所属しなくても、ネットを通じて音源を流通させ、
>かつてなら絶対にリーチしなかったであろうリスナーを得ることができるのは歓迎すべきことに違いありません。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:18:46 RklZ4n8m0
>>702
キャラ人気が底をついた頃にアニメ化しようなんてオファーが来るかね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:26:49 lRrtjDDw0
じゃあまず「四つ打ち」アニメ化しようぜ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:44:59 HZquc/1ZP
「四つ打ち」はちょっと小津風味とサイケ入った白黒実写映画で。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:10:16 rTVqziEe0
>>711
アニメ化しようというオファーが来るのと
実際に放送される期間にはかなり開きがあるのが普通だろう。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:53:19 eMTgiw9Y0
シンPは新曲出しても売れなくなった有名人が事件起こして話題になろうとしてるみたいで悲しくなるな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:08:24 CXZw5SB+0
ていうか誰？ｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:09:51 Z7vAA8Cg0
もう↑で誰って言われるレベルだからなぁ・・・
うろたんも上がらなくなって久しいな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:44:53 uTJldVKsO
一度大ヒット飛ばしたPって一年くらい経ったら驚くくらい伸びなくなるよね
初期の古参有名Pは殿堂入りすらできなくなってる…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:01:53 uvSRyx9a0
ニコニコは3倍くらいの時間で進んでるようなもんだからなー
特にボカロは誰かが抜けた穴にどんどん入り込んでくるから
有名Pでも気が抜けない状態
加えて総合pts導入で超ピラミッド型階層になったし
なにかときびしいご時世なんじゃないかな
でもニコニコのランキング（再生数）って話題性で伸びるところあるし
特に変わったところが無ければ下降線になるのが普通なのかもしれんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:41:55 XzHKJkKc0
シンP、なにやろうとしてるん？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 13:51:57 uTJldVKsO
10万前後を常にキープしてるPは安定してるんだけどな
暴走P、ジミーくらいかな？
ハチは第二期ryoだなありゃ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:10:58 4DPSNpSn0
ryoとハチではさすがにまだまだ格差がありすぎる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:41:04 2CTYpOsC0
50歩100歩だろ
あ、50歩も差があるってかw
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:49 eEC3bLZw0
どれだけ叩いてもおｋポジションということなら近いかもね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:56 RMPPqRPM0
Ｐ叩きたいならヲチスレ行けようぜえ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:04:28 eEC3bLZw0
ryoのときは揃って公言してたのにどうした？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:15:46 2ix2kPLT0
なんの話だ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:17:32 RM8l6d7h0
ハチとジミーが色々被る
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:24:53 Qc6XekZ50
ryoといえば結局君しらとかJASRACに信託したみたいね。
ボカロ曲はそのまんまだけど
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:33:57 Z7vAA8Cg0
ryoが堕ちるとはね・・・CGM崩壊の序曲かぁ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:36:25 RNt6r55p0
君しらとかはニコで派生が盛り上がった訳ではないし…