10/01/28 11:50:54 9Z8iUm7L0
>>170
つまり想像の中の悪質な業者と想像の中の可哀想なPを設定して議論してるわけですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:51:20 iplRPhD10
>>170
＞全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
全くその通り
でもP当人は被害に遭うとすら思ってない、むしろ話が来ただけで喜んでいる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:22 Ty4qnRzMP
>>175
対策としての話ですよ
「これから」「一人でも」出るなら必要になるでしょ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:34 iplRPhD10
追加
そして実際に｢被害｣が発生していない、単に無償でCDが出るだけ
みくみく～の時みたいに信託とかだったら問題になるけどね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:56:37 iplRPhD10
つまり
Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
で、業界がCD乱発で衰退
で、問題は誰が｢損｣をするのか？という点
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:58:37 Ty4qnRzMP
格安提供確定かよ
どの業界が衰退するんだか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:02:01 rW+RYq/UO
>>176
それ自体は周りがとやかく言う事じゃないと思うけどね
それが全体に飛び火しないようにする事が大事でしょ？って話
そのための情報交換の場とかが機能してたら良いよね？って言うのに対して、そういうのを嫌うPが居るとか言われてもね
そういう意味じゃないでしょ？としか言えない訳で…
嫌いなら嫌いで自己責任になるだけなんだし、そういうのの情報収集とか情報交換とかは、コミュが嫌いなP以外からでも入ってくるんだし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:20:37 BaCzuGCE0
>>179
＞Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
「P自身の意思（善意）」で格安や無償での楽曲提供は問題ないよ
ただ、他のＰに話を持ちかける時 「他のＰが（無償・格安）で楽曲提供したので、あなたも横並びで安く提供しなさい.。」
という業者は悪質だ、という話
もちろん、情報収集・共有していないと「どの辺りが適切な金額なのか？」は判らないだろうと思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:10 X6m3fS2t0
業界の事をPが考えてないっていう話はおかしいと思うが。
悪質な業者の情報を共有することと、権利関係を抑えるのは重要項目だが。
Pが自分の権利の範囲内でそれを使うのは、基本的にPというか権利者の自由だ。
”だから”権利の話が重要なんだ。それがひっくり返った話は本末転倒でしょ。
権利以外の権力でも作るのかいな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:23:50 9Z8iUm7L0
悪質ねえ
俺なんか買い物する時いつも他店との比較して値切りまくるけどなぁ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:38:47 Ty4qnRzMP
色んなPを比較して値切りまくるのは業者として当然という話か
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:16:41 2PSWWB0Y0
>185
大根を値切るのとは訳が違うw
創作物に値段をつけるのは難しいが
音楽の場合一定のラインがある。
というか、ちゃんと相場値段表がある。
そのラインより下で買いたたく悪質業者が
これからもボカロで儲かるとわかればわらわら沸いてくるので
どうしましょうか？って話をしてんだろ
今回の問題はPに創作に関しての素人が多過ぎるって所だ
素人作品でも創作は創作、
売り物にするならちゃんとギャランティは貰わないと駄目って話
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:22:18 iplRPhD10
>>185
嫌なら蹴ればいい話だしね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:23:08 mCUEWcSXO
一定のラインw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:28 iplRPhD10
>>186
でも結局最終的には業者とP個人の話になってしまうので、外野は話の仕様が無い
説明した所で面倒と言って話を聞かなければお終い
栗も世話焼くだろうが、個人の意思を無視する事は出来ない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:36:54 2k4YCpxli
お金がいらないなら、タヒチに寄付すればいいんじゃないですかね
業者からは金取らないと駄目だよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:52:39 9Z8iUm7L0
カラオケ歌いたい人のために無償で曲提供するように
CD欲しい人のために無償・廉価で曲提供するのもひとつの選択じゃないですかね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:26:40 3NMUsDbG0
>>191
Pがお金貰わない事と、CDが廉価で販売されるのは別でしょ？
Pがお金貰わない分、レコード会社がボッてるでしょ？って話なんだし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:31:18 rW+RYq/UO
>>189
究極的にはその通りなんですけど、そうなった場合に交渉でP側が不利な条件とかをふっかけられないようにする為の、情報収集・交換の場があって機能してれば良いよねって話でしょ
その場を利用するかしないか、参加するかしないかはP個人の判断だから、それ自体は関係ないですよ
そう何度も言ってるのに、あなたはP個人の話ばかり持ち出すから、そういう話じゃないんですよってなってるんですよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:13 BaCzuGCE0
おまえら、話題リピートしすぎだ
少し上のレスくらい読んで、意味を咀嚼してから書き込めよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:22 KWm2dnTjP
>>190
一行目の話はまるで無償で提供してるPが偽善者みたいに読めるが
どういう意味だ。それぞれ考え方も事情も異なって当然だろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:41:28 X6m3fS2t0
誰かが前に言ってたけど、ネット上でもいいから勉強会でも開くのが
いいかもね。もちろん参加するもしないも自由で、推測で疑心暗鬼になってても
良いことはなさそうだし。自分にとってどういう状態がいいか、それを実現するためには
何が必要かを勉強出来るような。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:42:29 9Z8iUm7L0
>>193
そういった場は派閥化、圧力団体、それに伴う１社独占の温床ともなりえるから
必ずしもあった方がいいとは限らないな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:53:48 X6m3fS2t0
>>197
団体はしらないが、勉強会ぐらいあってもよくない？誰に聞いたらいいかって
わからない人も多いだろうし、クリプトンに聞けって話もあるが、クリプトンのボカロ持ってない人も
いるんだろうからｗそれもどうなんだろうって思うし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:29:34 rW+RYq/UO
>>197
そういう話は別の問題だと思うんですよね
そういう状況に陥るためには、閉鎖性を保っていなくてはいけませんからね
閉鎖性を保つという事はコミュニティの萎縮を意味しますので、ボカロ界隈自体が萎縮しないと成り立たないか、ボカロ界隈全体が傾倒しないと成り立ちませんからね
どちらにしろ、そういう状況にならないためのコミュニティ作りが必要なんじゃないですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:37:55 9Z8iUm7L0
コミュニティー作りなんかよりも外野のノイズ除去の方が大事だと考えますね
対象者はごく限られているのでメール等を駆使して先輩Pに個人的に聞くなりすれば足りると思います
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:41:13 FYDTpuv50
>>194
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ よく噛んで
| |ﾉ )～ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:42:25 iplRPhD10
>>200
だね
とにかく金の話が絡むと叩く風潮があるのが最大の原因なんだし
怖気付いて金なんて要らないって話になる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:48:32 rW+RYq/UO
>>200
その程度のコミュニティでも十分だと思いますよ
あとはコミュニティ同士のコミュニケーションの問題ですし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:53:37 rW+RYq/UO
>>202
それはPの問題じゃなくオーディエンスの問題なので、この場合とは別の問題でしょ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:34:25 iplRPhD10
>>204
＞「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
＞ならいいわ、この話なしね」
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:42:39 rW+RYq/UO
>>205
その話と金の話が出ると叩かれるってのと、どう繋がるの？
金の話が出て叩くのはオーディエンスで、あなたが示した業者は叩くんじゃなくて脅してくるんでしょ？
そこをごっちゃにされても失笑しか…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:45:24 k5Sbu57M0
別にバンバン情報開示すりゃいいじゃん
双方が合意に至った契約内容を隠す必要もないし
後に続く人の参考にもなる。
だいたい憶測を元に疑心暗鬼で叩きが発生するほうが多いだろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:47:13 3NMUsDbG0
>>205
話無しになったら、漏れ手に粟のはずの業者も機会失うんだけどな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:55:41 mbs9933t0
漏れ手に栗
いやまて、クリプトンが釣れても仕方ない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:02:28 zHnlvZlz0
粟（あわ）と栗（くり）を間違えるという古典ネタかそうなのか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:10:31 3NMUsDbG0
普通は「泡」の方なんだが、高度なネタだな。
「阿波」にはならんよなあw
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:13:36 k5Sbu57M0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)
>>209
響きがエロいな…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:00 Ty4qnRzMP
>>186-187
色んな業者から話が来てるなら184の例えも判るんだけどね
それにP側からは値上げだろうし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:40 /Fn+rmsi0
濡れ手に泡なんて間違い初めて見た。
たしかに意味ありげではあるな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:41 sXTWGNzT0
「あの人は○○円だったのに、自分は○○円ですか」とか言い出すやつはいるから、お金の話は絶対オープンにはできないだろう。
そうすると法律にも詳しくて、相場も分かっている代理人の登場ですよ。
あるいは、プロになりたいＰが集まってグループなり会社なりを作ってそこに交渉の専門家を置くとか、
そういうことでもないかぎり、今までどおり個別に戦っていくしかないでしょう。
そうすると、個人の知識や力量によっては、買い叩かれる人も出てくる可能性があると思います。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:11 rW+RYq/UO
要はその交渉相手が一社のみだから問題になるんであって、選択肢が増えれば多少違う方向に話が動かせるんですよね
それに、あの人が○○円にした理由が分かっていれば、反撃の材料も自ずと現れます
そうした情報こそが交渉の武器の一つになるのではないでしょうか？
そして、それは何らかのコミュニケーションの手段を取らなければ手に入りません
だから…、と、そういう事だと思いますよ？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:54 7nL75TWT0
プロ野球選手のエージェント導入がどうよこうよの話を思い出しました。
なんというか、個人的には国内版CD Babyみたいなのがあれば
それで良いと思うんですけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:05 9Z8iUm7L0
誰てめぇ？って奴が作ったレーベルとか交渉したくないだろ
条件良くても信頼できない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:21:46 rW+RYq/UO
信頼とは与える物でも与えられる物でもない
築き上げる物だ
って亡くなった爺様が言ってた
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:16 a0XMMTG90
信仰とは思考を殺すことである
即ち死ん考である
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:56 a0XMMTG90
ごめんごばくした
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:20:41 z+EWjGI00
JASRAC信託曲なら海外曲もOKって主張してる動画があるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海外曲はJASRACとニコ動との契約に入ってないんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
>また、JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲であっても、インタラクティブ配信（ネットでの利用）について管理区分に含まれない楽曲及び外国楽曲については「SMILEVIDEO」「ニコニコ動画」での利用は許諾されていません。
もしかして契約変わってOKになった？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:27:48 tyAP1zaw0
素性のわからない個人と上場企業の公式文書
好きなほうを信じればいい
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:30:19 HUbVuBrr0
相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません
金額をはっきり提示してください
それもしないで安いだなんだと言われても困ります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:34 WWFGxY6B0
状況的にどのレーベルが問題起こしてるか分かってるだろうに、誰も具体名を挙げない辺りが笑えるｗ
言うまでもないってか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:46:35 KWm2dnTjP
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中では
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:07:00 DYnkdGOA0
>相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません
業者に値段を提示されたらそのように言いなさいということですね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:12:30 9ght5tkJ0
松コース竹コース梅コースを選べるようにしてあげるのがいいレーベルだよね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:26:05 Ty4qnRzMP
レーベルに説明責任はあるだろな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:28:46 k5Sbu57M0
他の業界では、今まで不透明だった部分をクリアにすることで
ビジネスチャンスにつなげていった例はいくらでもあるから
音楽を含めたコンテンツ産業で、そういう試みがされても不思議じゃない
未来永劫、旧来の方式のままじゃないといけない訳じゃないし
よっぽど旧来方式で恩恵を受けている人は反対だろうけど…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:37:39 41rO8Lc/0
DL販売とかだと自分で売る値段決めれるから
その辺楽なんだけどな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:47:09 SRItdLIm0
撮られてみた ニコニコ動画 Girl's Collection: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ボカロ率たけぇ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:07:39 iPr3yeVQ0
>>232
誰得ｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:37:41 gAIDiNLy0
最後はインフラ整備の話になっていくんだろうか
このままAppleやAmazonの独壇場というのもあれだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:14:57 tKxi2iYH0
ボカロもそうだけど個人制作の音楽の広がりがあと一段階あがれないのは
流通の面がネックになってるんだろうな
いまんところ虎の穴とかオタ系ショップへの委託、
ポーマスやコミケでの同人系イベントでの販売という段階で止まってるから
あとはやっぱり個人でCDだす場合の在庫管理とかプレス初期費用とかの金の問題
ネット配信ももっと簡単になればもっと増えてくれると思うんだが
iTunesでの販売って面倒なのかね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:29:06 wh4tNUeD0
>>235
それこそDELLみたいに基本受注生産にするぐらいじゃないと在庫リスク大きいですからね。
ただ、作品の流通量拡大を目指すだけが創作の広がりではないんじゃないかなあ。
似顔絵描くみたいな特別なものを作る人が増えるって方向もあると思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:30:58 wh4tNUeD0
>>235
iTunesStoreに出すだけならCDBabyが一番安い。
オレゴンまでCD送る必要あるけど、だいたい7,000円ぐらいでいけるはず。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:32:56 ib7647Di0
>>235
Pの気持ちの問題だよ
たった1枚の書類に判子署名するだけなのに、それすら面倒と言う人もいる
聞くと、何で趣味でそんな事やらなきゃいけないの？だと
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:20:56 Wk6cJrYa0
面倒だっていってんなら余計なお世話だろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:25:17 qip6QZLkO
誰しもプロになりたいわけじゃない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:48:28 +5ADZ+qJO
そりゃ契約書にハンコ押せば契約成立なんだから面倒に思う奴もいるだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:28 4wwIjJRQ0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l 〓 ＼厂 〓/ ﾉ::// l .ト ､ ＜誰しもタコになりたいわけじゃない
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ～ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:11:12 EQPfRx/JO
>>242
ワロタ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:18:06 xj6IvCh+0
>>242
いやだったんだw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:26:43 e6uTUTMA0
>>244
誰かをタコにしようとして断られたのかと思った
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:07:46 xj6IvCh+0
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館みたいに「お前もタコにしてやる～」とかいうのかw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:37:57 oNH1Gf+gP
ボカロにハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも最近のJポップが不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
初音ミクがいいと言ってる人はせめて生の声を聴いたらどうかなあ・・・
けど合成音声の技術はすごいと思うよ！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:45:01 jKCQqapkO
>>247
あえて聞くけどキミの言う「いい音楽」って、どういう音楽？
5曲ほど挙げてもらえないかな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:50:23 mpWG/VqkO
歌ってみたと似たようなもんか、あれも感覚が麻痺してくるな
スゴいウマいと感じてたのに今聴いたらなんてことはない
アレはカラオケ的な楽しみがあるから
ちょっと意味合いが違ってくるけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:34 pF4WTXbeO
確かに本物の実力には敵わないかもしれない
だが、あえて言おう！
ボカロにはボカロの良さがあると！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:01:31 oNH1Gf+gP
>>248えっと・・・「メルト」とか言えば許してもらえるのかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:04:15 e6uTUTMA0
>>251
俺たちを救ってくれよ＞＜；
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:05:53 FTG/Uz020
>>251
「生の声を聴いたらどうか」って言ったのに、なんでボカロなの？
挙げられないの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:13:33 oNH1Gf+gP
>>253いやあ、煽られそうだったもんで
世紀末辺りの邦楽なんてどうかな
逆にボカロの魅力を知りたいな！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:17:08 cVwUTih80
>>249
ボカロにせよ歌ってみたにせよガチで感覚が麻痺してるのは本当にそれに
どっぷりつかってる奴くらいだろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:21:02 jKCQqapkO
>>254
他人を煽ったり貶したりしてるのに被害者面ですかw
自分の言葉がブーメランになってるだけだよ、分からないのは哀しいね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:29:37 oNH1Gf+gP
>>256救うとか可哀そうとかおかしかった、ごめん
そんなことしてたら議論にならないよね
ボカロの魅力を知りたいな！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:32:56 pF4WTXbeO
言ったところで伝わらないし理解は出来ない
なぜならあなたがボカロに魅力を感じてないから
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:36:48 oNH1Gf+gP
>>258なるほど、言葉で言い合っても不毛ってことね
じゃあ議論する意味ないね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:39:17 3NDHA5OC0
（ ）にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも（ ）が不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
（ ）がいいと言ってる人はせめて（ ）を聴いたらどうかなあ・・・
けど（ ）の技術はすごいと思うよ！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:19 FTG/Uz020
>>257
こちらから何と言おうと、あなたが薦める音楽とボカロの立場が入れ替わるだけとしか
捉えられないだろう。
どこまで行っても平行線で収束することは無いし、そもそも好みの問題なのだから
議論の範疇じゃない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:22 pF4WTXbeO
だってさ、ファンでもなんでもない人にお気に入りのアーティストの話を語っても、相手には伝わらないでしょ
聴いて触れて感動がわかないのなら、理解のしようがないもの
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:11 jKCQqapkO
定義が難しい「いい音楽」なんてものをモノサシしにて煽ってりゃ、議論もなにもないでしょ。
しかも例も出せずに粘着だけする。
いつもの構ってかな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:24 e6uTUTMA0
>>259
議論と言い争いは違うよ
それと音楽は押し付けるものでもないし
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:44:05 c5s3Yzdv0
>>260
自慰にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい出会いしてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも最近の若者が不甲斐ないせいでもある
異性に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
自慰がいいと言ってる人はせめて生の感触を体験したらどうかなあ・・・
けどオリエンタル工業の技術はすごいと思うよ！
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:45:38 3NDHA5OC0
オリエンタル工業じゃ仕方ないね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:47:22 3ch14BDI0
オリエンタル工業には未来と凛がいるしね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:32:40 mpWG/VqkO
ボカロってすでに音楽じゃなくね？機械遊びに近い
歌詞を素人が歌うならまだしも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:42:40 e6uTUTMA0
ボカロは音楽を越えたという訳か
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:51:39 ANGkhfn/0
>>247
是非救ってください、お願いします。
とりあえず、俺んちに24時間いつでもスタンバイしていて
指示通りの歌を歌ってくれる人をよこしてください。
予算は１万5千円程度でお願いします。
(できれば若い子がいいですが、歌ってくれるならタコでも可です)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:01:06 mpWG/VqkO
あんな機械音と音楽を一緒にするなって言ってるんだよ
ジャニオタとか韓流とかボカロ厨に毒されてる限り邦楽とっくに終わってる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:02:15 pF4WTXbeO
じゃあ音楽ってなんだ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:05:09 EQPfRx/JO
究極の音楽VS至高の音楽
明日、もう一度同じコードを弾いてください
これよりもっと良いメロディーを付けてみせますよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:09:08 zjbAJK75P
ボカロは演奏
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:13:42 pF4WTXbeO
音楽ってのはな、気付けばそこにあるモノなんだよな
ただ、それに気付けるかどうかなんだよ
デスメタルなんかは年寄り世代に言わせればただの雑音だけど、好きな人にとっては音楽なようにね
世界は音楽に満ちている
君はボカロという音楽に気付けていないだけさ
つまり、頭が堅いんだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:22 ANGkhfn/0
良い声がいいのなら邦楽なんか聴かないんだろうな
詩吟とかオペラとかばっかり聴いてるはずだな
あと、生の声にこだわっているんだから
CDとかスピーカーとかヘッドホンとか買わないんだろうな…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:38 r69cOSX70
>>247
ちょっと真面目に議論に加わっておくと、俺個人は生歌のよさも感じますし、プロでも好きなアーティストは好きです。
最近はボカロばっかり聴いてますが、あっちもこっちも全部は聴けないから、好きなほうに集中しているだけです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:00:25 g2OX/jjm0
ボカロのCDがオリコンにいたから文句言いに来ましたみたいな感じだな。
前にもボカロのCDがランクインした時に同じようなこと言ってたヤツがいただろ。
「ボカロのCDが売れるのは頑張ってる歌手に失礼だ」とか何とか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:07:29 hJ2VsTvtO
>>265
ぜひ救ってくだしあ＞＜
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:24:58 FTG/Uz020
良いものもある。 だけど、悪いものもある。
>>276
生の声に拘ると、伝声管か。 すると今度は管の材質が…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:39:29 wh4tNUeD0
生のホーミー聞くためにモンゴルまでいくのがこだわり。・・・とか？
テレビで聞いたときに訳もなく泣けてきた記憶が。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:44:02 xj6IvCh+0
>>278
ボカロが声優になったりロックになったり、ポップス歌手になったりする訳だw
無意味な話だなあ。
>>280
君とはちょっと違うんだけどね、良いモノもある！悪いモノもある！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:49:29 ZIrFsj9W0
しかし、この前の自称音楽関係者の話読んでて、
音楽で質を求めるというのも一つのエゴなんだなと思った。
質が高い音楽＝楽しい音楽じゃないから、ある意味で研鑽すればするだけ
上達する質を基準にすると、音楽の選別が品評会みたいになってしまう気がする。
もっと幅の広い文脈の文化なのにね、音楽って。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:35 TtCgo8qa0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| テ
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| ン
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || プ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || レ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~ だ
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:43 h8tkHL6Z0
>>282
音大出て、海外留学をするような訓練を重ねたような人達には職が無くて、
（職はあっても、短大で、保母さんの卵相手に教える講師とかの仕事とか）
モデルや女優で人気が出た綺麗な子は、デビュー数ヶ月で、
大規模なプロモーションや、コンサートツアーが出来たりするというのが、
今のメジャーな音楽業界ですからね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:57:05 xj6IvCh+0
>>285
そこまで行かなくても、何らかのエンターティメント性がないと
やはり受けないんじゃない。
別に素人を使って安くあげるだけじゃないとは思うよ。
細野不二彦のBLOW UP!にそんなエピソードがあったな。
ちなみにちゃんと訓練したり勉強して、しかも売れてる人っていうと
教授＝坂本龍一を思い浮かべます。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:03:33 h8tkHL6Z0
>>286
まぁ、ちょっと極端な例だとは思いますが、
技巧の巧者としての「プロ」と言えるような人たちが、
そこで金を稼げているという意味での「プロ」ではないのが
現状なので、アマチュア音楽と比較されるような状況にあるのだと思います。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:23 Nbt1FQOR0
巧いかどうかでは無く
心を動かせるかどうかだね
ビジュアルやステージング、ライティングも使い方によっては重要
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:24:49 h8tkHL6Z0
>>288
> 巧いかどうかでは無く
> 心を動かせるかどうかだね
>
200人ぐらいのホールで、クラッシックのソプラノ歌手とテノールの歌手が、
生で歌っているのを体験して、たいへん心を動かされました。
クラッシックも生で体験してみると、けっこうエモーショナル。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:48:59 9RtlvXaB0
ピアニートさんのこと悪く言わないで！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:52:19 BoVPFwr10
とりあえずoNH1Gf+gPには、
ボカロクラシカスレで同じ発言(>>247)をしてもらいたい物だが、
…既に居ないよな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:42 VZQUHMZe0
メルトの時代から比べたら今のクオリティはダンチだからな
あの当時のままで情報が止まってる人とでは会話は噛み合ない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:58 J4Enr/6iO
生歌の良さを…とか言われても自分の場合その「生歌を演奏する側」でもあるので
そんなこといわれても、としかw
そりゃ自分自身の演奏は最上級といえないがそういう演奏を目の当たりにしたことも
そういう人たちに混ぜてもらって本当に素晴らしい人の声のハーモニーを
内側から体感したことだってある
「歌」ってだけで全部ごちゃ混ぜにして偏った特定の視点だけで見ると
本当に視野が狭まる気がする
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:37:52 DNbjuNeOO
リアルタイムで経験してないから聞くけど
YMO全盛のときも>247みたいな論あったのかね？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:42:40 +6Y5Wnpy0
全盛時は知らんけど、YMOは最初日本でほとんど相手にされなかったらしい
（海外ツアーで絶賛されてから日本でも人気に火が付いた）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:55:44 3NDHA5OC0
小学校1年だった。初めて聞いたファイアクラッカーの衝撃が元でこんな大人になってしまった・・・。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:56:24 c5s3Yzdv0
逆に今のボカロの海外での評価はどうなのよ？
海外ヲタじゃなくて、まっとうな音楽として
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:15 SRfjUmCZ0
評価なんてモノサシしだいで如何様にも･･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:35 xj6IvCh+0
>>297
音楽としては千差万別なのでは？
ボカロって言っても、要は歌唱部分を音声合成で作ってる訳だから
音声合成であると言うセンセーショナルさ以外は、普通の音楽と
大差なく接してるんじゃないの？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:46:26 zjQWTuin0
個人的には
プロの歌手の歌ってる歌＞越えられない壁＞ミク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
ミクの歌っている歌を聴いても不快にはならないが素人の歌ってる歌とかどうしても
不快にならざるを得ない。
そう考えると歌ってみた系とかすげー練習してんだろうなと思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:47:39 SRfjUmCZ0
それ単に うまい人＞下手な人 なだけじゃ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:48:40 zjQWTuin0
>>301
それはもちろんだｗｗｗｗ
要は下手な人が歌うよりは大分マシだってこと。
ＤＴＭやってる自分としてはこういうツールはありがたい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:54:03 P3H1bLW60
俺の場合、人間の歌はその人間の好き嫌いに左右されるな
好きな奴の歌なら下手でも聴けるが嫌いな奴の歌は聴きたくない
知らない奴の歌は何も感じない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:58:02 wh4tNUeD0
>>303
好きなやつを好きになる好きになるきっかけは、なにが多いのでしょう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:09 1sNNL3zn0
俺の場合、なんか病気かなと思うくらい、もう人の声聞きたくねぇ
オペラなんかも、好きだったDVDみれなくなった。歌ってみたなんて論外
ボカロも、ミクとリン以外は人間に聞こえるから×
疲れてんのなか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:18 AZ/69VQl0
ボーカロイドは好きでも嫌いでも無いが作者が好きか知ってる曲なら聴く
そうじゃなければ聴かない
>>304
アイドルならルックスとかバンドならそれまでの経緯とか人間ドラマかな
素人だと面白い実況者とか生主とかかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:02:45 BRIdjWJy0
>>305
ニュータイプだなｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:03:18 HG9vas1e0
>>303
あ、俺逆。
声や作風の好みはもちろんあるけど、人格とその作品は分離する傾向が強い。
だからこの作者のバックグラウンドが～とか語られてもあまり興味無い。
その分淡白だとは思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:05:26 q7KOKe7x0
>>303
あー、それはあるね。
それと、俺の場合、作り手はある程度許容できる。
作品で勝負、みたいな。
へんかな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:10 3pdkOINu0
ボカロが人の歌には叶わないなんて事ははなから承知
ボカロはどこまでいってもソフト音源でしかないというのが念頭にあって
ある意味誰かやっても大差ないからサウンドの方に耳が行く
良い曲が聞きたい、ワクワクする展開の曲やフレーズが聞きたくて
ボカロにハマった感じだな。
メルトぐらいからボカロタグ見る様になって
それでもその頃ネタ程度にしか聞いてなかった。
ボカロの歌にどうこうとか結構バカにしてたクチなんだがw
ルカが出るちょい前あたりからクオリティがシャレにならない人が結構ではじめて
ハマった感じだな。今や立派なボカロ廃人w
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:43 1veQNMPc0
私も人格と作品は別かな。
でも、作者がどんな影響を受けてきたかは結構気になります。
好きな作品の創作のルーツになる作品はチェックしたい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:20:48 BRIdjWJy0
【chikiの著作権のおはなし 第6回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（5）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:29:42 j2wmALEV0
> 2月7日に開催される「ワンダーフェスティバル 2010［冬］」の公式ガイドブックにおいて、
>「著作物の創造と創造」と題した、日本弁理士会さまによる弊社代表伊藤のインタビュー
>記事が掲載されています。
> 「当日版権」というライセンスの仕組みを確立させたワンフェスという場において、
>コンテンツホルダーという立場からの弊社の考えを、弁理士会さまのご質問にお答えしたものです。
> インタビュー記事には、ピアプロから柔日重兵衛さまとタツリさまに作品をご提供いただきました。
>ありがとうございました！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:27:12 WWFR7xj30
偽物が本物に敵わないなんて道理はない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 02:36:51 SSbQ3o1w0
私は歌ってみたとかも好きだけど、商用の音楽も含めて、
ボイストレーニングしました、ここの高さの声色が売りですみたいな感じとか、
強弱やメロウな部分の表現とかが判で押したような表現だったりするのが嫌。
ボカロでもワンパターンな表現はアレレと思う事あるけど、まぁプログラムだし
というエクスキューズが少し働く。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:45:58 bS5CpYFh0
歌唱力が有っても曲が駄目で人間的魅力が無いだと
424 名前：なまえないよぉ～ ：2010/01/29(金) 23:10:35 ID:ofkaYwdl
近田春夫が水樹奈々の歌唱テクを大絶賛！…と同時に最大級の侮辱（週刊文春）
URLﾘﾝｸ(catmania.blog13.fc2.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:49:24 bS5CpYFh0
おおっと、ギロカクのなかにいる
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:44:56 3zhC4AkG0
小説で、人間が書けていないとかいう批判を思い出すね。
そういう感覚的批評は人それぞれとしか言いようがないんだよなー。
人間、エモーショナルな部分に共通項なんてあるのかどうかも疑わしいのだし。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:24:55 W+yeVySfO
声優だから、さもありなんって感じだね。
対局にパッションの溢れる歌手をあげているけど、そのパッションも音楽で表現する事に
こだわる人もいれば、表現するために音楽をする人もいるからねぇ。
似ているようで結構違うんだよね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:46:19 i79hbCy30
俺も水樹奈々はお世辞抜きに上手すぎて、テクを聞いてしまう。
若い頃の美空ひばりが同じことに悩んでいたそうだから、上手い人共通の悩みなのかも。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:33:20 6BWgEQw20
>>316
あー、そー言いたくなる気持ちもわからんでもない。
出身が色物（アイドル声優）なのと作詞（自ら手がけるの）が厨二っぽいからなぁ……
元が歌手志望（今だって本業は歌手がいい）って言うぐらいだから、
ただでさえそういうのを毛嫌いしてる連中からすればさらに腹立つんじゃなかろうか。
俺は気にしないが、重鎮とか評論家からすれば面白いものじゃないだろう。
元々声優から知ったクチだし、つか明らかに声優としての才能はないw
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:39:12 yZS+uMLA0
>>316の評論は歌手に対してじゃなくて、ディレクションに対する批評として読むべきだね。
声優というかアイドル歌手に芸術性なんてないんだから、好きなようにプロデュースできるはず。
それが、せっかく実力のある歌手が使えるのに、技術にたよって歌手の個性を生かそうという気がない。
曲自体も聞き手のツボを突くのはうまいけど、TKからの進歩が感じられない。
ボカロでも使ってろ！って感じなのかな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:05:05 J29HK66+O
音楽業界に限った事じゃないけど、業界そのものに主眼をおくか、人そのものに主眼をおくかなんだよね
業界のために尽くしてくれってのは、個人としてのプライドとかを捨ててくれってのに等しいからねー
どっちの言い分も分かるけど、やりたくないものを無理にやらせても良い物は出来ないしな
かといって純粋培養してると人権団体とかがうるさいし、培養出来るもんでもないし…
自分に出来ない悔しさってのもあるんだろうかね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:10:31 BRIdjWJy0
声優なら声優の仕事しろって言う話なのかな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:18:54 rHYe6iZ+0
歌・曲共に完成度は高いが、歌手その人に人間的な魅力が感じられない･･･
心地よい音楽を求めているなら、何の問題もない。
アイドル歌手を求めているなら、完成されすぎ上手すぎるのは問題。
独自性や新鮮味を求めているなら、ちょっと箱庭っぽいのかもね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:24:52 QCox/A2L0
つまり奈々LOIDにすりゃ大当たりってワケだな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:32:04 J29HK66+O
ボカロであの歌唱力が出せたら最高だな
人間終了のお知らせでアッコの予感的中大激怒だな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:34:47 4d+fUHkk0
325に加えるなら位置が曖昧
アーティストになりたいのかアイドルになりたいのかって感じで
アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ
そのくせライブのバックの面子がモンスター級だったりするのに
歌ってるのはTKサウンドかアニソンとかな
かといってアイドルにしては歌が本気すぎてドールらしさがないし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:46:43 W+yeVySfO
>>328
＞ アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ
誰とは言わないが、そういうアーティスト多いしw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:47:27 FxtuEYJzO
>>329
そういうのが透けて見えすぎるってことでしょ
アーティストとして歌い手を全面に押し出すならその歌手自身が
プロデュースにたずさわった、っていうパフォーマンスが欲しいよ
雑誌のインタビューで今の自分の思いに絡めて「今回のライブのテーマは…」
ってのが語れる「フリができる」くらいの
逆にアイドルなら「全部用意してもらいました～」で十分だけど
それは実力がない(分からない)からこそできるんじゃないかな
別に全部お任せでも「歌に全てを注いでます！」ってスタンスで
プロデュースされてたらまた違ったと思うけどね
でもそういうポジションに立つには「作曲家が勉強して作った曲」なのがな…
作曲家を前に出させて「この人は私が信頼する作曲家です！」ってやれば
いけるかも知れんが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:05:52 QCmZiEX80
いつも思うんだが、なぜ歌手をアーティスト扱いするんだ？
意味的にはその作品を制作した人の事をアーティストと言うべきだと思うが
歌手や奏者はパフォーマーだろう
歌手が作詞してるならその部分ではアーティストだが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:12:47 1veQNMPc0
>>331
歌は歌ってはじめて作品として成立すると考えれば、
歌手も創作に関わっていると解釈できるかも。
歌手に創作性、創造性があるかないかというのは程度問題かもしれません。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:13:25 QCox/A2L0
そもそもその「アーティスト」ってのもどうなのよ
「あなたの職業は？」と訊かれて
「社会人です」って答えてるくらいに範囲広すぎだし、滑稽だろ
「ミュージシャン」、せいぜいが「ミュージックアーティスト」でしょ
絵も描けない、彫刻も彫れない、踊れもしない、
音楽しかできないくせに「アーティスト」てのもねぇ
・・・とまあ、↑こんなのは極端かもしれないけど
「アーティスト」と言う単語を使ってる人は
その辺の意識をどこまで持ってるのか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:19:50 Uh6yEYrU0
神格化するために。
伝説と電通は不可欠と売る方は未だに思ってる。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:37 ResIxa2Q0
音楽と金は切り離せない関係でござる
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:53 SSbQ3o1w0
>>331
元々artという言葉には、技術という意味も含まれており、
[参考]
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
Artistという言葉には、技芸に優れた人という意味合いも含まれます。
日本語でも、ゲイジュツは芸術なわけです。
なもんで、演奏家（歌唱を含む）としての技芸に優れた人が、
アーティストと呼ばれるのは別におかしくないと思います。
技芸に優れているわけでもないのにアーティストと呼ばれたり、自称したり
するのが言葉的にはおかしいですけど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:55 W+yeVySfO
歌謡曲やニューミュージックがJ‐POPと呼ばれるようになった頃に、ただのアイドルや
歌い手よりも、バンドやアーティストがもてはやされてたのもあって、何でもかんでも
アーティストってことにしてしまえ！みたいになったのかなー と思ってたがw
そこのトコよく知ってるエロい人いませんか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:30:40 SSbQ3o1w0
>>337
私のイメージだと、アイドル歌手の活動が長くなってきて、アルバムの
プロデュースにコメントするようになり、自分で作詞する（した事にする）ようになると、
アーティストと呼ばれ始めるという流れが、昔はあったと思います。
最近は知らない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:35:00 i79hbCy30
ラ・ムーのことは許してあげて・・・
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:42:33 SSbQ3o1w0
>>339
> ラ・ムーのことは許してあげて・・・
「ムーの白鯨」は、私好きでしたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
て、そっちの方じゃなく菊池桃子の方ですよね。
わかります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:45:15 0Qwetp300
そのうち初音さんもアーティストに？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:54:48 fMQG1qBG0
たくさんのお抱えアーティストがいる（バーチャル）アイドルってところかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:25:08 KqU1bulb0
初音さんは自分で歌ってるんじゃなくて声を合成して歌わされてるだけだからなぁ
アーティストっぽいど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:29:47 nQiWHa2YO
アイドルて言うかバラドルて言うか芸人？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:33:14 BRIdjWJy0
アートの道具であって絵で言う筆みたいな
単語が出てこない…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:37:47 T5FAYiuX0
ツールとかデバイスとかエモノとか
けど愛好者による底上げ効果のあたりブランド扱いな気もする
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:43:49 1veQNMPc0
本スレにも書いたけど、個人的にはボーカロイドは創作のパートナーって位置づけですね。
道具（とその背景にある技術）と使い手のパフォーマンスをあわせて楽しむという意味では
F1マシンとか、いわゆるモビルスーツのようなイメージもあります。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:52:22 q7KOKe7x0
アーティスト？
芸の無い人達のことを芸能人と言うがごとし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 15:29:09 W+yeVySfO
>>347
突き詰めるとFSSのアレになるわけで… ブレザーとか似る符合も多いしねw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 18:45:18 1veQNMPc0
>>349
キャラ性ない方がいいというのはエトラムルにつながる話？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:09:13 AYLkWCHPO
アーティストってのは自分の表現したいものを表現する人のことだろ？
だったらボカロ使う場合のアーティストはPその人に決まってるじゃないか
複数人のコラボだったら参加した人のスタンスしだいだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:36:54 3EXavewg0
結局>>316は誤爆なんだろうか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:03:44 n6NC4i1U0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 誤
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 爆
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:16:37 BRIdjWJy0
荒れそうな書き込みに
誤爆乙 と繰り返すギロカクたん
が思い浮かんだ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:51:43 kKU5bxOz0
おまいらもこの一年振り返ろよ。
2010年01月30日
巡音ルカの1年を振り返る
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:04:24 jxNQVVO70
>355
こうみると曲数は少ないけど
印象に残る曲が多いのはルカなのかね
単純にボカロブームが来て腕のいいクリエーターが参戦しはじめた頃に
ルカが発売されたとも言えるけど
あとは作り手もDTM畑の人達じゃなく、歌もの畑の人達が多いせいか
歌いたくなる曲が多くて歌ってみたが多い
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:12:40 kKU5bxOz0
JOYSOUNDリクエストで配信決定となっていた トマ豆腐「ERROR!」 の入曲が見送られるようです
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>理由：
>権利上の問題やアーティストの意向により入曲できません。今回の入曲を見送らせていただきます。
>現在、「曲の対応状況を確認」の「ごめんなさい」になっております。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:20:26 OyUrki/MO
トマ豆腐はつべ板的には過去の人だからなぁ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:34:45 F/bF9K+T0
>>355
少女声のミク、リン、より大人声だったのが成功の理由だと思う。
上手に住み分けして、VOCALOIDの音楽の幅が広がったという印象。
高音に強いMEIKOとの住み分けもできてたような。
後はやっぱり早いうちからヒット曲に恵まれていたのは大きい。
いい方向へのスパイラルがあったと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 13:39:51 ODgpR5iuO
同じ時期に『Nebula』や『たこルカ』がニュースサイトで話題になったのも
ルカ祭を盛り上げた要因になっていたと思う
他にも『炉心』や『通学路』『MMD盃』といった祭が同時期にあり
相互に正スパイラルに乗って盛り上がっていったのだと思う
そして現在では、それら全ての盛り上がりを総称して
『ルカ祭』として記憶されているのだと思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:00:19 oAscwenE0
まさに名の通り巡り合わせが良かったんだね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:17:02 g5J6zAtT0
ルカは下地がしっかりしてたのが1年前の盛況に繋がった感じ。
栗のCVシリーズの最後・英語ライブラリ搭載・直前のpixivの盛り上がりなど、
成功できるだけのものが完全にそろってた。
同時期に>>360のような要素もあったのも大きい。
他の会社のボカロはそこまでのパワーはないな。
もうミクという下地だけで、クリプトンのみがスタートダッシュ可能って感じ。
発展期（07年10-12月）にミクが知名度の上昇に成功したという事実のみが、
リンレンやルカが発売当日で即座に成功した感じ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:09:14 1xplSF6t0
でもリンレンの半分くらいしか売れてないんだろう？
同人的な成功などなんの意味も無いと思うのだが
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:12:34 Dh1s/MUU0
このくらい売れるだろうって見込みと比べて実際はどうか、でしょ
シリーズではあるけど過去作の改良品じゃないんだから、新作が過去作より売れないとおかしい、というのは変だよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:15:02 QM+1hNDf0
発売期間が違うから単純比較するのはどうかな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:22:21 1xplSF6t0
ニコニコで再生数だけ伸びても売り上げに繋がらないＣＤやＤＶＤやゲームが凄いと言えるのか
それと同じで実際に売れないソフトはそれだけの価値しか無かったって事だよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:23:05 oAscwenE0
リンレンはそれこそ発売タイミングもあったからね
あと、ミクぐらい簡単に歌ってくれるものと思って飼ったのに
現実の厳しさを知って以降のボカロまで手を出さなくなった人もいるかも
ミクの半分になったリンレンからさらに半減したとはいえ、
ルカの売上本数はこの手のソフトとしては異様なまでの本数
売れてるんだけどな
クリプトンは縮小傾向にある現状をヨシとしてないみたいだけど、
どんな手を打つつもりなのか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:24:35 T6MPj7t90
使われて評判の良い方が良いと思うぞ
リンレンは初動売れたようだが、今はなかなか厳しいようだ
継続して売れない方が問題
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:30:56 1ZCIjzAj0
ヨシとしてないの？
どんな手を打とうとミクレベルに売れるのは不可能ってことぐらい自覚してるでしょ。
単発ソフトの瞬間的な売り上げより全体としての市場拡大に関心があるように思えるけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:39:55 oAscwenE0
BCNのサウンド関連ソフト部門見ると、
リンレン 今週５位、先週５位、１２月月間５位、１１月月間６位
ルカ 今週３位、先週４位、１２月月間２位、１１月月間２位
ミク 今週１位、先週１位、１２月月間１位、１１月月間１位
ミクが異常なだけで、今でも十分売れてるよね
>>369
市場拡大（自社ではなく音楽制作の）こそ一番も命題みたいだけど、
ルカがようやく初回出荷売り切ったぐらいのタイミングで、出すたびに
半減してることについても触れてた
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:59:11 TXXW1rBU0
企業としては新しい製品が過去製品を越える売り上げを目指すのは当然じゃないかな。
もちろん売り上げが伸び続けてる過去製品はさらに伸ばす方向として。
実際の結果はどうあれそういう姿勢は必要だと思うよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:26:30 4fLh2kGj0
リンレンは、キャラクター色が極端に強いからな。
とくに作者が味付けしなくてもいいくらいに。
ルカは、楽器としてはリンレンの遙か上だとしても、
キャラクター付けではリンレンに劣る。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:57:26 F/bF9K+T0
リンレンは二人いるというだけで、双子にもなるし恋人にもなるし、キャラクター付けという部分では有利
１人がボケたら１人がツッコミを入れられるし、両方でボケてもいい
そのうちに、１人がロボットになったら１人が科学者になるし、１人が女王になったら１人が召使になるし
でも、活発な妹、というのは動かしやすくて存在感あるけど、
おっとりした姉、というのも存在感あるよ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:01:35 oAscwenE0
ハクはおっとり姉さんとしてキャラが立ったね
CAFFEINさんの気っ風のいいところと飲んで弱音吐くギャップが好きだけど、
二次創作ではまず見ない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:03:05 a+bHECZ40
巡という文字から、ギロカクたんの正体という説もあったし。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:33:43 kU0B/0af0
>>327
ヴォーカロイドがあまりにも凄すぎても人気が落ちると思うよ。
実力が不完全なヴォーカロイドを上手く歌わせれば
「このＤＴＭ使いは凄い」って思われるだろ？
それが「ヴォーカロイドが高性能だしな」になってしまうから
人間の価値が落ちてしまう。
スポーツカーの人気が落ちたのもそれだと思うよ。
誰でも速く走らせられるＡＴで４ＷＤのスポーツカーは
サーキットでタイム上げるにはいいだろうけど
乗り手が上手そうに見えない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:42:20 1ZCIjzAj0
ボーカルなんてたくさんのトラックのうちの一つに過ぎないんだから
そこ以外にもDTMerの腕の見せ所は色々あるだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:26:49 WKPEKYcy0
楽曲の中身より演奏技術を聞いて欲しいあるいは聞きたい人ばかりならそうかもね
けど、実際はどうなのかな？
スポーツカー云々は完全に的外れ
原因は全く別のところにある
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:28:44 Dh1s/MUU0
しかし、ここのその全容を記すには時間も余白も足りない、て？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:35:06 uIw6j2Lt0
>>379
フェルマーさん 乙
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:00:18 tIrRug2t0
フェルマーさん、あれ、ほんとはわかってなかったと思うんだw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:50:13 hWlzYYgG0
勝ったらどうするつもりだったんだｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:06:26 55s93AHu0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:08:42 6ewXmpXj0
むしろ見切れてる方がｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:59:41 PbtairwN0
>>383
胸が寒くなるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:05:20 Q/dDlepO0
>>374
そのハクの描写って同人誌の内容？
だとしたら二次創作に反映されてないのは現物を持ってる人が少ないからじゃないかな
動画なら千人単位で見てもらえるけど同人誌を千部売るのは大変そう
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 02:36:17 nzw5Vcsa0
個人的にはハクはアルコール依存症、ネルはニュー速VIP板住人というイメージだったが今は違うのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 03:28:41 T43rTYjY0
ハクとネルは主に活躍しているMMDの影響を受けていると思う
ハクは最初は
（楽器も歌もできるのに）DTMの才能がなくて飲んだくれてるプロデューサーの設定だった
しかし、ハクモデル登場時のMMDではその設定を生かす動画を作るのが難しかったらしく
キャラの容姿とあいまっておっとりお姉さんに
ネルも最初は
確約の時給で働く2ch工作員の設定だった
しかし、ネルモデル登場時のMMDでは「ネルが工作する」という動画を作るのが難しかったらしく
たまに携帯いじってるレンに恋する女の子に
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 06:18:56 nzw5Vcsa0
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
結局、安く買って高く売る そういう商売を繰り返していくんですよね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:26:56 awpLcBPH0
システムエンジニアの売り上げの相場。これでも充分参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
>売上の１／3程度が月給になります。これは、面白いことなんですが、
>（失礼ながら）肉体労働の製造業であっても、頭脳労働のコンピュータ業界であっても、
>売上の1／3が個人の取り分なのです。
ここが重要。
裏を返せば、個人事業として収入を考えるときは給料の３倍の収入確保しないと生きていけないと言うことです。
>残念ながら、かなり下がっています。先日、東京ビッグサイトで「ソフトウエア開発環境展」というイベントがあって、
>そこに出展しているいくつかの企業に聞いたのですが、最近ではSEが1人月あたり100万円ぐらいで
>仕事を引き受けているそうです。
>村田： そうなると年収は？
>矢沢： ボーナスも年間で3ヶ月分にダウンだとすれば、年収500万円となります。
自分で売り上げを予測した上で、自主制作+CD Baby利用とか、同人流通とかと比較して、
どっちがいいかぐらいは検討しても良いと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:48:20 mUJUF2lQ0
法人税が、地方税も合わせると30～40%程度収めなきゃならないから、
まともな企業だと、3分の1でも良い方かも。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:51:46 6PN+AyxoO
>>376
人間のヴォーカリストはボカロ以上の感情や技術のパフォーマンスを磨く必要が出てきて、ボカランの門番的な位置にボカロが来るようになったら…
恐ろしい気はするな…
まぁ、人が何に共感・感動するか、何を支持するかは人それぞれだから一概には言えないだろうけどさ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:56:40 mdL6ylUb0
サンプリングした音声に歌わせるなら、
基本的にライセンスフリーにでもならない限り合成音声の優位な時代は来ないと思う。
あと良くも悪くも、キャラクターを持たせてしまったって言うのは一般受けが悪くなると思う。
VOCALOID＝キモヲタってイメージが既に定着してる感があるし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:58:32 fLkNlBXB0
>>388
MMDのイメージが強くなってるのは確かだけど、さすがにそれは事実誤認が激しいかと
ネル→レンはMMD誕生以前
【亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
携帯は、携帯も使って工作してるからでしょ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:02:47 RMyXgnC+O
ネル→レンはヒオカさん公式設定じゃなかった？
そのPVのが先だっけ？
あとハクは元々はDTMが壊滅的って設定だけで万能設定は後付けでは？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:11:52 2rrMstGu0
議論スレなのにここに張られてないようなので
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
議論の場を提供してくれるのだそう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:34:53 RMyXgnC+O
ギロカク的な意味で議論の場なのかね？
少なくともループ推奨ってことは無さそうだが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:47:58 6PN+AyxoO
>>393
ボカロ＝キモヲタっていうか、相変わらずアニメ調な物＝キモヲタか子供っていう意識が根強いだけだと思う
そして、そういう分野を低俗視する傾向が強いって感じ
今のボカロはどうしてもアニメ調な感じから抜け出せないからね
そこから抜け出せる時代が同時に来たら、認識も変わると思う
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:00:14 IkJcoHA10
自分の周りだとアニメ調＝キモオタって言ってるのオタの側で
一般?ウケしないのはそういう部分の話じゃないと思うんだけどなぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:13:44 IPKrWmPSO
要するにオタの自意識過剰って話なだけだよなそういうのって
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:19:30 IJ4+ka3Z0
つぃったーでPが（異性として）好きだって公言してる子ってどうなの？
ぁたしはドン引きなんだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:26:03 j+Sw76KE0
>398
今のボカロ状況としては
初期の初音ミクという音声合成ソフト的イメージとか
キャラソン・アニソン的なものはほとんどないんだけどね
それをふまえた曲はあれど、世界観もサウンドもはP独自が作る世界だし
サウンドはもう2年前と比べ物にならないレベルだし
故に今は○○Pと作り手側を主を置く聞き手がほとんどじゃね？
実際ボカロ界隈にいる人と外の人との時間差、温度差、情報差がありすぎで
世間様では去年、初音ミクが認知されたくらいで
じゃぁ、それで何歌ってるの？で出てくるサンプル曲がメルトやみっくみくとか
アニソン・キャラソンカラーの強い曲だからね
一般的イメージがその辺りなのは仕方ない
CDでリリースされる曲もそういった曲フューチャーだしね
そっちが売れるからってうのもあるけど
それについては
オムニバス形式のCDという個体を買ってくれるのがアニソンやキャラソン好きな
初期のボカロを支えてきたオタクの人達っていう図式もあるけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:27:25 PCgl7sYm0
アニメやゲーム等のサブカルチャーはキモがられてるというのは依然としてあるよ
ただ、そういう先入観があったとしても音楽で勝負できない訳でもない
>>401
議論しようが無い
変な子は放っておきなさい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:31:16 qYkob2fe0
レベルにそんな差があるかね？
主流がDTM系からバンド系に変わったってのはあるかもしれないけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 16:16:33 nzw5Vcsa0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうすぐ ぁたし誕生日
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:01:00 2Ld7b9ZGP
ギロカクたん、誕生日って明日だっけ？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:46:41 mUJUF2lQ0
しまった、何も準備していないよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:44:49 tiee5Xmc0
>>386
pixivや個人サイトで見られたような気がす
同人誌ならもっと描写あるのかな
あと、おっとり系に思われる要因になったトロンとした眼は、
優しい目つきじゃなくて酔って目が座った状態なんだよねw
今主流のハクもネルも好きだから、創作の広がりって面白いと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:05:02 CvlHqX9/0
ギロカクたん、誕生日おめでとう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
まいどのこんなんですが… w
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:06:32 XKMKujj+0
ギロカクたん２周年おめでとう！
今年も新曲作ったよ！
【初音ミクオリジナル曲】 ギロカクファイブ 【ギロカクたん2周年】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:08:33 eAqa1MlG0
ﾉ:) ﾉ:)
（: / （: /
r-く._ r-く._
Yヽ r' Yヽ r'
i:.ヽ | ﾄ' | ﾄ'
l:.:....＼ ＿_l. !______l. !__
l:.:.:.:. ヽ ／（;';） └┘（;'）└┘ ヽ
_l:.:.:.:.:.:... ', l ヽ ＿＿＿＿＿＿ }
／:.:.:.:.:.:.ヽ: ﾄ､ r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... l:.:.ヽ r､ ( ノ＼＿＿,＿＿,＿＿,__ノl＼
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.', ,､（';:;）￣l. rﾍ .. ..!. ＼
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. l:.:.:.:.:.i / r(:;:'::）──（:';）─（;:':） ヽ
く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.> | ` ─ ------------------ ─ '゛ |_
` r- .._:`‐':.:.: :.:.:＞i゛ ) /⌒ヽ_ ......... ...... ....... ..... ...... .. r‐' )
l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ ／ ヽ.＿__ -=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
/: :l>_l. ` r¨イ l/ ( l `─^─^─^─^─^─' |
ﾚく:.:.:.:', ヽ‐-､ ) ヽ .. ＿ ＿＿ ... /
,' i:.:.:.└‐┘r==-､ i￣i￣￣￣￣￣/:.l￣
,'! i:.:.:.:.:.:.:.:.:._l_: : : :|､ l_.. l-─＜::::::/: ﾄ 、
/:l _..l..../⌒Y:.:.:.:.:>: ｲ:Yi /: : : : : : : : : : :./: :.!、ヽ
/: l.＿__l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./^i:.:.:.:} !: : : :/l: : : : :i: :,': : :.l::i: : ',
/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ ' l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
/: : :/:.:.:.:.:.:.:| - -i:.:.{: :l. ',: i ● ヽi. ●l: C: : l::::::Y
／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! Yl r-､ l: : : : :.l::::/ rへ
／: : :／Y^ヽ:.:.:.:.:.＼ ＿_ヽ:.:..＼‐-､ ヽ＞`‐'＿...l: Ｃ: : :ﾚ':ヽ⌒): : :}
,､ '": : : :／:.:.:.:.:.:.:.:.`─:.:ヽ `く￣ ＼〈、 r'": Y: : : : : : : : ヽ＿..: : : : ` ─く
ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ ヽ ヽ 〉ﾆ=- (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
. ` --`- ヽ＿,､ '"` .._:.:.:.:ヽ... _ /‐-- ' ` ── '￣ 〉'" : : : : C: /
￣￣ ￣￣ (/⌒ヽ.＿:.／
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:09:57 QBfJcDQ+0
>>410
タイトル見て戦隊ものかと思った・・・５拍子曲なんですね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:13:30 fLOB5TdD0
>>410
素晴らしい。このレンダリングはMMDではないですよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:16:24 XKMKujj+0
>>413
一番最後の白背景のところはメタセコイアですけど、それ以外は全部MMDっすよ。
背景とモデルを別に分けて出して背景だけぼかしてるのです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:20:18 fLOB5TdD0
>>414
被写界深度によるぼかしを後付でやっているという事ですか。
それで今のMMDはここまで出来るのですね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:32:44 JaENakjk0
ギロカクたん誕生日おめ
>>409
恵方ｗｗｗ
>>410
クオリティ高すｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 14:42:31 gvKeY5fv0
>>411
ｳﾙｾｰ､ｹｰｷﾌﾞﾂｹﾝｿﾞ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 15:24:09 EqcEDFyJ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 成人するのは2028年か
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:29:19 fLOB5TdD0
誕生日に主役のMMD動画。
【MMD】ギロカクたんでみくみくにしてあげる♪【生誕記念】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:49:40 l5Ukr3Pj0
>>419
乙です！
うーん、時代はMMDなのかなあ。
421:419
10/02/02 20:59:01 fLOB5TdD0
>>420
まぎらわしくてごめん。私は見つけただけ。
ギロカクたんの3Dデータは、エナメルPのサイトにありますから、
MMD以外でも使えるはずです。
URLﾘﾝｸ(enamelhp.web.fc2.com)
でもMMDだと、モーションを始め、色々揃っていますからねぇ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:01:22 sNxmpHC+0
はぴばー 2歳♪
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:04:49 EqcEDFyJ0
しかし、150スレ目で2周年とは地味にめでたいね
はてなようせい共々、地味に長生きして欲しいものだ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:09:31 fLOB5TdD0
>>422
おおっ！仕事急がしいのかなぁ。ごくろうさまです。ちょっと色っぽい。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:31:13 l5Ukr3Pj0
>>421
動きやなんかで表現出来るからって意味なんですけどね＞時代はMMD
自分の場合MMDに手を伸ばすほど時間が無いので、なかなか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:32:04 vpe1dGHg0
MMDは最近よくランキングに上がるな
どれも良い出来だし
つーかニコラン見てて思ったんだが出会い系云々は演奏カテの騒動じゃなかったのか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:46:15 9HTh5/l20
>>426
～してみた系もそうだが
出会い系騒動で一番大きいのが生放送界隈ではなかろうか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:02:52 gPLIRx+t0
【chikiの著作権のおはなし 第7回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（6）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:04:12 EqcEDFyJ0
クリプたんからもケーキきたか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:30:46 ksQanZsS0
ギロカクたん誕生日おめでとう
つ宇宙ギャオス
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:00:01 M5nngnCZ0
男と女、出会っちまうのはちかたない
だが柏木、テメーはだめだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:07:08 z3YlHKsj0
とりあえずイネ梅の件はスレ違いっしょ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:07:26 MJ3AeJog0
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
痛ポルシェかよw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:25:11 FAVFc9xM0
毎度遅めでスマソ
ともかくギロカクたん２歳おめでとー！
「ギロンとシンデレラ」 カバー曲 vo.ギロカクたん【祝！誕生日】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:38:11 FAVFc9xM0
ageてしもたorz 重ね重ねスマソ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:16:12 RCgtF4Du0
最近のミク関係での胸ネタ連発は、さすがにキモすぎやしませんか
安易な下ネタに流れすぎていやしませんかと思うわけです
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:19:08 YqpQE6xt0
平和ということか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:36:13 RCgtF4Du0
もし、どういう状況か客観的に判断できなくなっているなら
KAITOが短小で悩んでいるとか、レンが包茎で悩んでいるとか
そういうネタを、そこらで一日中やっていると置き換えてみれば
いかに酷い状況か分る筈です
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:42:00 q9JPA1P70
お前みたいなのが相手をするからだろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 07:46:31 q2t6DmQC0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 完全体になるのは2028年か
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:23:20 q2t6DmQC0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ２さいになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | まとめサイトの連中はなにやってんだよ！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 11:09:17 ncHwbmPg0
最近AAの中の人に変なのが混じって来てるね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:34:47 6dmF9aH00
>>436に同意
スルーはしますが、多い、うざい、とは思うこともある。あっちでは言いませんが、ここでは言ってもいいよね？
２chだから仕方ないのかな？ボカロ以外のスレッでもそんな感じなのかな？そうでなかったら偏ってるってことですよね
あ、絶対するなとかは言いません。ほどほどにならいいと思うんだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:08:48 dS8Ky9WK0
話題が無いから安易なエロ（乳）に頼る
人が少なくなった弊害だね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:10:08 QfyDaDPx0
埋め草のエロネタも度を過ぎれば人離れの一因ですしな
悪い循環
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:46:37 3cVY2h/k0
乳離れの済んでない人が多いですね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:57:48 q9JPA1P70
ネトゲ板とかのあからさまな保守書き込みに比べりゃまだ良い方だと思うけどな
てか、内容がないような乳ネタでエロっていうのは過剰反応し過ぎじゃないかと
それこそアグ○スとかユ○セフと同じレベルだと思うけどね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 19:29:56 TeNYWltx0
ここはまだ平和だよ。
さんざんエロネタで盛り上がっておいて男キャラの話題を出しただけで
罵倒の言葉が飛んで来るようならどうかと思うが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 21:41:44 F2PzE6mb0
>>445
特定可能な別のところで同じことをやってりゃ世話ないけどね
よく昼間暴れてたのはこいつらかと思うことがしばしば
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:01:14 uOabeCEV0
胸ネタより>>443が普通に気持ち悪い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:03:04 p8p+ARe10
パンツネタはスレができるほどだから、胸ネタはまだまだだと言える
結局下ネタからは離れられないとも言える
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:16:30 LywUieYv0
下ネタというもの自体は重要だと思うのですよ。
性に関する事というのは人間の根幹に関わる普遍的なネタですし
わりと簡単に人を笑顔に出来るという意味においても重要ではないか
と最近見直していたりします。もっとも根幹に関わるだけに
不快感も引き出しやすいので程度問題ではあるのですが。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:16:53 8V4lET8Q0
そんなの本スレだけじゃないの
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:17:47 BlZccwb90
そうでもない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:31:26 M/ZVzWlz0
>>452
あぁ、デPさんか。
オレもあの人はマイリス登録してるｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:37:53 D8O5HmMI0
個人的な感覚では、
話題がないのに、面白くもないネタを繰り返して場つなぎにするのは、
惰性が見えているようで格好悪く思える。
一方で、話題が切れているのなら、すこしぐらいスレッドの本題から
外れた話をするのは別にいいんじゃないかなぁと思う。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:44:16 dS8Ky9WK0
面白いから乳ネタ言ってるんじゃなくて
スレ民でコミュ二ケーションの手段として使ってるだけだと思うが
手軽なカードとして使ってる感じ
ボカロの共有認識が薄いってのにも要員があるようなないような
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:42:18 siuYXE1e0
考えてみれば、共通の話題って意外と少ないんじゃないかな。
誰でも参加できて何度でも繰り返せる話題は、魔法の話題だな。
もっとも、それで自分の望む話題が潰されたら不快かもしれん。
それが他の人にとって不快な話題であり、潰しに掛かられているとしても、ね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:17:40 dFeS220p0
潰されるというと物騒だけど、レスが続かないから途切れるんだろう
みっぱいみっぱい言うだけなら誰でも加われるから使われてしまう、と
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:24:40 O6VSCIIu0
とりあえずミクさんの胸の話より、ネルの胸ネタばかり描いてる
俺はどうすればいいんでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:27:02 dFeS220p0
こっそり見せてください
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:02 /Vyljill0
｜
＼ ○○○／
○／￣＼○
─○| ^o^ |○―
○＼＿／○
／○○○＼
｜
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:13 0VAcf+KU0
うｐうｐ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:35:45 qKUYHARO0
mikiの胸ネタに走るってのはどうだい？
ユキはさすがにおすすめはしないw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:40:25 O6VSCIIu0
>>461、463
１つはもう動画でうpしてます、「ボカロ達を責めないで」で。
もう１つは次の（その次？）の動画ネタなのでそのうちに。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:58:53 KHI0YLLn0
>>465
伊武雅刀？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:03:16 dFeS220p0
ゆりこの人か
絵にクセがあって好きです
これからもぼちぼちやってってください是非
>>464
2匹目のドジョウはよくすべるとかなんとか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:28:27 O6VSCIIu0
>>467
ありがとうございます …ってゆりこで覚えてもらえたのは、ちょっとうれしい。
ぼちぼち頑張りますね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:02:50 U9mmGmbU0
私はボカロに生まれないでよかったと胸をなで下ろしています
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:35:46 mXtAbqS+0
?
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:45:16 d3mm9hqS0
私はボカロに生まれたかったなと胸をかきむしっています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:05:26 MTXn4qgU0
ラスト半泣き声の再現とか難しそうですな…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:25:28 bLJl/G/XP
防寒対策メモ！
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞■パンツ
＞お好きなものをどうぞ。
どうやらこの人は、パンツに関しては中立を保つスタンスらしい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:00:43 xiKhlQC80
>469 ネルの熱演がいいよね
【亞北ネル】ボカロ達を責めないで【ボカロは嫌いだ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:05:22 P94YocLG0
>>471
誰なんだろう？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:06:30 TYbE5Uke0
>>475
ネルだろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:11:07 P94YocLG0
ああ！>>469と言いつつ、本音は>>471なんですね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:53:32 cXgzDg9Y0
ここでいいのかわからないですが他に見あたらないので
ボカロの曲でこの曲聞いたことあると思ったり似てるって曲が結構あるんですが
そういう曲やフレーズを指摘しているところはないんでしょうか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:58:29 OkVPQwwD0
>>478
VOCALOID楽曲、批評スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:01:02 P94YocLG0
>>478
そんな事する前に、まずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:24:00 y4rfL6CY0
また来たか。
以前にも、初めは低姿勢で現れて、突然豹変した粘着っぽい奴も居たね。
本スレの方だったかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:39:31 cXgzDg9Y0
読みました
まあぶっちゃけ無粋ですよね
フレーズが似ている程度ならそこまで意識しなくてもいいのかなとは思いました
でもやはりあまりにも似てる曲はちょっと納得できないです
楽しい創作の場であって欲しいってのもわかりますが…
なんというかうまく言えないんですけど
ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです
既出でしたでしょうか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:45:54 BXdl9vZh0
既出も何もアホらしくて話にならない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:47:10 jhf+R7M60
>>482
気になるなら好きなだけ指摘すればいい＞あまりにも似てる曲
コード進行同じだけだったら笑うｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:48:29 jhf+R7M60
>>482
あとこれまでにもパクリ騒動はなんどもあったしそれをきっかけにニコニコでの活動をやめたPもいるから
別にあんたの意見に新味はないよ
好きにすればいいさ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:00:21 cXgzDg9Y0
曲についてとやかく言う場があればいいなと思ったんですけど
そういうものですか…
わかりました
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:01:27 OkVPQwwD0
だから>>479って言ってるのに
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:04:20 BXdl9vZh0
ていうか、どうせここ隔離スレだし、試しにその似てる曲とやらを貼っていけ。
こういうことで騒ぎ立てる人間の言う「似ている」というレベルがどの程度なのか
一度示してもらいたい。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:07:15 y4rfL6CY0
特に場なんか無くたって、自前のブログとかでも指摘、批評は出来るがな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:57:26 j/TAf7ZB0
>>482
そういう懸念自体は既出ですが、既出だからこそ
>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
>メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです
なぜ心配になるのか、確固たるオリジナルであることを求める「圧力団体」をもとめる気持ちがありながら
未だ具体的な結果にならないのか、その背景を考えてみたいですね。
商業作品の場合は実際にお金動きますし類似の場合は訴えられるリスクもあるから
やっぱり出荷前判定としてオリジナリティの精査すると思います。
で・・・たんにニコ動に投稿して話のネタを提供してるぐらいの感覚なら>>482さんもオリジナリティとか
気にならないんじゃないかと予想します。でも今は商業作品化への道が確かに開かれてしまった。
聞く側ももう、商業作品と区別してないんじゃないかと。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 07:48:56 qaLWsZb50
商業音楽と同じ基準で見ると、２，３のフレーズや、サビだけが同じなんて
事は、けっこう起きるらしいですね。
故・宮川泰さんが、出演していたFM東京のラジオ番組「歌謡ベスト10」では、
よく、当時の流行歌の
「～というフレーズは元気を出したい時によくつかわれるフレーズで～」
みたいな解説をしてくれていました。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:09:48 HD+nSjbL0
>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かない
この言い回しが面白いね。
ボカロ使いの身内意識が評価を甘くするというのは否定しないが、
一般的な音楽分野でも、有名音楽家であるという立場によって、評価が甘くなることもよくあること。
厳しい目とは誰の目なのか、誰が評価し誰が裁定を下すのか。
それは評論家なんかではないと思うんだな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:17:00 qaLWsZb50
大塚愛の「プラネタリウム」とRIKKIの「素敵だね」とか、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BEGINの「恋しくて」と松田聖子の「SWEET MEMORIES」
URLﾘﾝｸ(kareta.blog43.fc2.com)
ぐらいの類似を見つけたなら話題にするのもアリかも。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:21:08 IQiHHWkg0
言っとくけど、音楽なんて全部焼き増しだよ。
似てる曲なんてあふれてる。
オリジナリティなんか音楽には存在しない。
既存の技術を丸ごとコピーじゃない部分を組み合わせて被らないよう作るしかない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:26:38 qaLWsZb50
>>494
オリジナリティしか認めなくなちゃうと、あのわけのわからん
「現代音楽」の世界に入っちゃうからね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:32:56 P94YocLG0
ちょっと前に有名になったパクリ騒動はこれかな
URLﾘﾝｸ(kobito.dnsalias.com)
検証ファイルは無いけど。
有線で聴いてカバーかと思ったら、そうじゃなくて笑った記憶がある。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:43:25 lQAmCZo30
ボカロ以外さっぱり聴かないから
似てるパクリだのはさっぱり分からん
あっても似てる似てるｗで終わっちゃうし
パクリ云々問い詰めるまでは興味ないっていうか
自分には音楽知識全く無いからかもしれんが
音楽に真面目な人や絶対音感スキルでも持ってると気になっちゃうもんなのかね？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:56:03 P94YocLG0
>>497
どっちかと言うと、音楽に真摯ではなく音感スキルは関係ない人
の方が多いと思うよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:25:29 2C4oRIM90
ノーチェックというわけではないよね
「○○に似ているという指摘をいただいたので削除します」という人は、たまに見かける
他人の作品の切り貼りがもてはやされるニコニコでは、ハードルの高いボカロオリジナル
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:06:54 /JFSLLtG0
しかし結局例の曲は出していかないのな。
前にもここで話になったけど、ちゃんと検証しないで盗作だと言うのも
名誉を毀損していると思うわけで、そこらへんのバランスなんとかならんもんかね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:06:47 LXa4bPcX0
ジミー・サムPのリトルトラベラーも盗作だのなんだの言われてたね
アルバム収録曲選定時にこれも入れちゃって大丈夫ですかね？こんな事を言われた曲なんですけど…みたいな事を相談したとかあったけどさ
ニコニコで発表される自作のボカロ曲については、そういう時に気を付ければ良いだけだと思うんだがな
つーか、盗作だのなんだのってのは周りが騒ぐこっちゃねーだろ
うｐ主に指摘するのは良いと思うけどさ
そこで終わるべきだと思うがね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:16:28 IQiHHWkg0
それこそ生まれつき全く耳が聞こえない人が作曲したとでも言わん限り、
何かしら音楽やら音って言うのは全く興味がなくとも頭に入るものだからねぇ。
どう作ったところで既存音楽の影響は受けざるを得ない。
開き直ってるのも結構いるしな、明らかに影響受けてますって事実上認めてる人達もいるしw
まぁ俺みたいな聞き専がパクリだっていう資格は無いと思うが……
丸ごと盗用したって言うならそれこそ責められるべきだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:17:51 9cR25IQ00
まあボーカロイドの場合は何千曲もあって皆対象の曲を聴いてるわけじゃないしなぁ
どちらも超有名曲ならまだしも知らない興味の無い曲同士で似てるだの言われても
あぁそうですか・・・位にしか思わんよな
むしろボーカロイドじゃない曲の方のファンスレの方が食い付いてくれるんじゃないかな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:21 LXa4bPcX0
とりあえず、盗作で騒ぐ理由が俺らにはない
それで問題になるのはうｐ主と権利者の両名のみ
それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
盗作にならないようにするために…とか、問題提起するってんなら話は別だけどさ
ほじくり返して騒ぐだけなら誰の得にもならねーだけだからやる意味ねーだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:32 P94YocLG0
>>501
だねえ、商用の曲の場合は注意が必要だけど、ニコニコで出した程度では
アマチュアの範囲内だから。
アマチュア活動なら不自然に似ちゃっても、対応とかなかなか出来ないし
そういうのはチェックする第３者が居ないとねえ。
ちなみに>>496の例なんかは、インディーズバンドのメジャーデビュー曲
だったというとんでもない例で、バンド内はともかくレコード会社とか
関連した人達からも、何ら警告も注意も無かったのか？と不思議なケース。
誰かが気を効かせていれば、デビュー曲は別の曲になってただろうに…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:42:14 UZ57rqRG0
>>504
>それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
単なるアンチだろう…全てとは言わないけどさ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:48:33 9g0ggcs10
パクリパクリ言うのは音楽をあんまり聞いてこなかった人が大半
音楽の引き出しの少ない（聞いてきた音楽数の少ない）から
似てる＝パクリとなる。とくに子供だとさ騒ぎやすい
B'zがオリジナルじゃなかったと気がついたティーンから大人になった人に
ありがちな中二病と一緒
音楽というものができてどれだけの楽曲が発表されたかわからないのに
音階というものがあるかぎりどうしたって何かに似てるになる
パクリうんぬんはナンセンスだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:54:50 xapFaS+1P
そういえばかの国には8小節まではパクリじゃないという素晴らしい理論があったな
それはそれとして、
普段インプットしてる曲をアレンジしてアウトプットするから
どうしても「聞いたことの無い曲は作れない」ことになってしまう。
つまり「出来上がった曲はどこかそれまでに聞いた曲と似た曲になる」
という構造は逃げられないのよね。
そも、ピアノは88しか鍵盤がないし、
不快感になってしまう不協和音になるから（コードと言う形で）使い方は縛られてるわけで。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:59:57 uRGTSHql0
オワタPのバラジクラスになるとパクリとしか言いようが無いけどなぁ・・・
（サビが転調してるだけでそのまま一緒で
オフラインの友人にも指摘されたけどアップに踏み切ったんだし）
今のところ他のボカロ楽曲でパクリとまで思った曲はない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:31:36 enU3xfSh0
そこでポストモダンですよ……て、もうすっかり廃れたなあw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:44:53 mVbIlDN60
>>509
オワタP本人が否定してるからパクリじゃないんだろ
推定無罪
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:01 Y0mbBB0T0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
プレミアム会員についての詳しい分析はないけど
完全に生中心の体制になりつつあるのは確かな気がする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:08 ypdutUEv0
コミュニケ－ションツールとしてアイデアの熟成を目指していくと
いずれこうなっていくんだろうね 大事なのは人が賑わうかどうかだから
これからは映画でも音楽でも作品としての完成度や評価よりも
話の種になるものかどうかが重要で モノが売れるかどうかはそこで決まるみたい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:31 MMBppqmO0
でもニコ生は良くも悪くも内輪専用だからな
だから有料でもやっていけるんだろうけど
金払いがいいという意味で質の良いユーザーだけを集めている
Ustとかは利用者は多いけど、金にならない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:38:20 RekJ7Ih40
雪ミクの狂騒を見るにつけ
栗も結局はｦﾀ向け商売の流儀に飲み込まれちゃったなあって
感慨深いようなおいたわしいような
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:15 MMBppqmO0
グッスマの品薄商法もうざくなってきた
雪ミクセットのCDなんて限定する必要無いだろう
あれのおかげでCDを捨てるとか言っている人が買い占め、CDを欲しがっている人の手に渡らなくなった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:25 3yCd0Gv60
ニコ生はいつ炸裂してもおかしくない爆弾
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:30:38 d8GCde070
今年は逆に、
「TV等で有名なアーティストがマイナーなボカロ曲をパクってたことが発覚」
とかありそうだなあ。
で、有名アーティスト側が
「JASRACに登録してない曲なんか把握できないからパクリではない」
「こちらが先にJASRACに登録したからこちらが本家」
とかの理論を持ち出してきて、ネット上で更に炎上（なぜかマスコミは黙殺）とかｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:42:01 IyE+VGgy0
>>516
昨日の札幌のイベントの発言からすると
MOERとクリプトンとしてはフィギュアにしか興味ない人に曲聞かせる狙いもあったんじゃなかろうか
グッスマ側から見りゃCDがセットになってる必然性は無いだろう
CD単独でも売ってほしかったけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:07:39 +sA/H1Wv0
>>515
そんな騒いでるかね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:54:39 d8GCde070
「ミクコスプレの商用利用」ってどういう契約になるのかな・・・
初音ミクのコスプレ本、みっくらしょと明日発売！
URLﾘﾝｸ(dps.dengeki.com)
URLﾘﾝｸ(blog.dengeki.com)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:03:04 +sA/H1Wv0
>>521
それに関しては専用の契約結んでるでしょ
それ以外については
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で
コスプレイベント参加
コスプレ等の写真集の有償配布
コスプレ衣装の有償配布
辺りを検索
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:17 J3H1AD470
>>518
そういう妄想で敵作るのも構造的にはパクリ認定しまくる人と
同じだと思うんだよな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:37 4cz4rCg/0
>518
ピアプロに置いてあるならそれは通用しないし
ニコも動画上げた時にタイムスタンプあるわけだからどっちが先かは明白
アイドルがその場だけの売り抜けで売名としてやるならいいけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:35:21 siX5OeFi0
>>523
妄想でもいいからボカロ界隈が荒れて欲しいのかもね。
この板でもそういうスレがいまだに多く生き残ってるからね。
過疎だけど、誰かが保守し続けてるんだろう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:00:56 jcXs8Oxt0
ゴージャスミラクル音源の略です
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:02:04 E/G/Sr2R0
>>526は誤爆です・・・
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:42:50 /CYe7vej0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
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('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| 誤
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 爆
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
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