10/01/26 13:29:23 leBW1ScF0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part149
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 13:31:08 leBW1ScF0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 13:31:31 leBW1ScF0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:06:07 INynV2GTP
2の「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」ってギロカク関係ないよね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:24:36 4xkf8Yug0
／´|
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乙>>1 ﾙ＼ (⌒) 〃ゝー-ｧーr'"´|
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／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
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(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
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‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 15:35:28 C0MD96ck0
う
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:06:35 QGti2BOJ0
かつて、クリプトン社は
自社製品ユーザをクリエイターに育てるために新サイトを立ち上げた。
PIAPRO
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
KarenT
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
一方、インターネット社は
自社製品ユーザから更に搾取するために新サイトを立ち上げたｗｗ
VOCALOIDであの曲を─人気曲のデータ一式を配信する新サイト
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>2010年01月26日 15時53分 更新
>インターネットは1月26日、J-POPや演歌など一般楽曲をVOCALOIDで歌わせるためのデータ一式を
>セットで販売する配信サイトをオープンした。まずレミオロメンの「粉雪」や水樹奈々さんの
>「ETERNAL BLAZE」など160曲を配信する。1曲315円。
なんつーか、ＪＡＳＲＡＣの思う壺・・・
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:09:54 tYsHhZqf0
カバー曲は敬遠されがちなのになー
テスト用としても一曲315円は高いよ・・・
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:33:42 SMRmf4940
しっかり調教されたデータなら教科書として需要あるかな。
でも
＞VOCALOID2専用の歌声データ（*.vsq）です。
＞「がくっぽいど」や「Megpoid」で歌詞を歌わせることができます。
ボカロごとの最適化がされてるわけではなさそうだな。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:42:36 1Gs6/1Oz0
何気に150スレ達成おめでとう
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:20:29 /ib2JrPi0
>>7
そこでJASRACの名前を出すのはギロカク民として失格もいいところだろう。
JASRACは搾取を行う存在ではない、ということを前提にしなければ議論など始まらず
原理主義者のテロ的言論になってしまうよ。
はさておき、インタネの方法論は決して悪いものじゃないと思う。
少なくとも、オリジナル楽曲を生み出すツールとして今後インタネが栗を逆転する可能性は極めて厳しい。
いっぽうで、ボカロが多くの素人にとって到底神曲を生み出せるほどに使いこなせるものでないことも事実。
ほとんどのユーザーにとっては、HDDのこやしになってるのが実情だろう。
そこで、VSQやMIDIで既存曲を販売して、初心者のアフターケアをするというのはありだと思うよ。
その中で、やる気のある人は、VSQを参考にして自分の歌を合成するかもしれない。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:28:46 txelJQ8+0
搾取とかそんな大それた事を考えてたんじゃなく
大昔にシンケーサーのシーケンスデータとか売ってた感覚かもな
シンセサイザー（またはDTMソフト）買ったけど、作曲も音作りもできません
って人向けにJ-popだのクラシックだのドラクエのテーマ曲だのの
昔はシーケンスデータが商品として売られてた時代があったのだよ
後のMIDIに繋がるわけだが
ネット時代以降そういったももの有志による無料データとして公開されてるから
知らない人はなんだこれって思うかもしれないけど
オッサン的な感覚だと珍しくない
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:28:48 niMLlskn0
前>>973 （URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)）
同じ音楽業界でも、学のある人は全然違うね、発言内容が
流石だと思えるわ
ポピュラー崩れの末端は曲はともかく発言や思想はダメダメだなやっぱり
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:35:00 QGti2BOJ0
だったら、まず最初にピアプロみたいに自社でコミュニティサイトから立ち上げれば良い。
自社キャラコミュニティ管理のリソースと負荷を栗のピアプロに押し付けて、
自社で真っ先に作ったのが搾取用サイトなんて、御都合主義的だろ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:36:20 KmGiUnmy0
なんだなんだ、クリプトンの褒め殺しでもしたいのか。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:04:21 YwiSZE9hP
>>13
まだ頭だけ読んだけだけど作曲者って徹底的に裏方なんだねぇ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:09:49 3yvwtq4Z0
前スレにあった↓のスレおもしれーな
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ボカロが搾取対象でしかない、ってのは
業界的にはボカロはニコニコで勝手にしてくれるし固定ファンが多いかららくちん
みたいなとらえかたされてボカロ界隈を育てるなんて気は更々ないってことなんのかねやっぱり。
ざっと読んでいくと音楽業界にはもはやアーティストを育てるという能力は失いつつあり
これからはセルフプロデュースを磨かないと生き残れないといった印象を受けた。
あとドワンゴのやり方はやっぱりヘタクソと感じてるみたいだねこの人。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:16:34 EbOdAQau0
絵が無料で使われると困る件とそれに関して思い出した事について
URLﾘﾝｸ(masuda.livedoor.biz)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:17:40 1Gs6/1Oz0
「誰か」が耕してくれた畑なんだろうな 収穫しやすくしてくれてありがとう みたいな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:20:34 1Gs6/1Oz0
>ＪＡＳＲＡＣを諸悪の根源みたいに言うけど
>ヤツラが中抜きしてるのってパッケージで言うと１％程度
>レコード会社は何もしなくても確実に４０％はもっていく。
そうだったのか！ 悪く言って悪かったなジャスラック
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:23:40 6USYm7id0
>>13
単純計算で、作曲家の手元に届くのは著作権使用料の6%か...orz
つーか、逆に先に作曲者の取り分を50%とかに決めて
残りを出版社やJASで分けるような仕組みにはならんのかなぁ
作曲者の手取りより手数料のほうが高いってやっぱオカシイだろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:48:30 a96TUMw30
>>17
この界隈とか同人音楽はクオリティが低いっていってる気がするけど、これって解決できるのかね?
食えるかどうかは解決できる気がするけど、質向上はよくわからない。
クオリティってかならずしもヒットにつながらないから、ニコニコのランキングとかでは無理だと思うんだけど。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:50:51 kVehUJRL0
>>13
長いけど読み応えがあるな。
何か共通性を探ってボカロと関係づけて一言と思ってみたけど、無理だった。
簡単に口を出せるもんじゃないとしみじみ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:16:49 KeqpmY/d0
>>17
俺にはあまり面白い話には見えないな。
新しい展望があるわけでもないし、分析に特別な説得力も感じない。
グチはグチでいいけれど、一般化するなら工夫が欲しい。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:19:20 ttBhBH+C0
>>13
この話は凄いですね。
交響曲のフルスコアを9ヶ月かけて書いて、専門家にも評価されるレベルの作品が、
１回の演奏での収入が、2,600円なんて。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:20:23 oG4frsII0
>>17
ボカロ好きをターゲットに数千枚～数万単位で売れるなら、ビジネスとして成立する・・・からだろうね。
誰か適当な人気者を引き上げて、一、二枚CD出したらポイでもかまわんだろう。
>>22
解決しなくてもいいのではないかと思う。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:23:11 8TsYaJzq0
>私たちは別に、生きるために音楽をやっているのではない。
>音楽をやるために生きているんですから。
>お金にならない…なんて、悩むことでも何でもありません
>好きな音楽を書いてなおかつ生きていられるというのは、
>それだけで限りない幸運に恵まれたということですからね。
本職の人が言うと、泣けるセリフになるな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:23:12 VWMISmny0
>>22
同人は良くも悪くも玉石混交だかんね。玉の人なんて一握り。
まあそういうもんなんだろうと思うよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:31:46 pEG+9ZpE0
>>7
>インターネットは1月26日、J-POPや演歌など一般楽曲をVOCALOIDで歌わせるためのデータ一式を
>セットで販売する配信サイトをオープンした。まずレミオロメンの「粉雪」や水樹奈々さんの
>「ETERNAL BLAZE」など160曲を配信する。1曲315円。
余計なお世話だが、これで適当なVOCALOに歌わせてそのままニコニコ動画にUPしても
ボカロランキングの集計対象になってしまうの？
>>14
>だったら、まず最初にピアプロみたいに自社でコミュニティサイトから立ち上げれば良い。
>自社キャラコミュニティ管理のリソースと負荷を栗のピアプロに押し付けて、
>自社で真っ先に作ったのが搾取用サイトなんて、御都合主義的だろ。
インタネにとって、VOCALOIDソフトは『ニコニコ動画作成支援ツール』というスタンスなんだろうねぇ…
だから、独自にコミュニティ形成なんて今更ニコニコと被る施策はしないんだろうね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:36:32 nFaHZKmF0
基本的に普通の職業で普通に地道に働きながら音楽や動画を作り発表して
ボカロとか東方でたまに人気者になったり臨時収入を得る これのできる現状が革命的
そのチャンスがあったり、自分から音楽業界に入りたい人は細心の注意を払いながら
企業からの誘いを受けたらいいんじゃないか 企業や団体を悪者にして叩く必要ももうない
ただ警戒はしようぜということで
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:37:51 ogTLcB5v0
>>26
結局、本職の人が質が落ちるのがイヤってだけなのかね?
>>28
いや、質の面で上限が決まっていて、才能はある人はいても絶対に
いまの本職がやってるところには追いつけないということが問題な気がするんだが。
個人的には音質にしても楽曲の完成度とかにしても善し悪しは判断
付かんのでどうでもよい気もするが、
一方で例えば同人音楽がメジャーになったとして文化?として
質が落ちたっていうのはなんか残念な気がする。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:37:53 w0MkLdL70
>>29
一応DTMソフトとしての位置づけはしっかり持ってるでしょ、SSW出してる会社なんだし・・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:41:56 oG4frsII0
>>31
＞結局、本職の人が質が落ちるのがイヤってだけなのかね?
そんなに良い話でもないと思うが・・・単に数字稼ぎの対象ってだけで。
使える才能だったら、それなりに仕事させるかもしれんけれども。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:56:23 KeqpmY/d0
文化としての質、というのはそれほど重要な項目なのだろうか。
前にもここで書いたが、表現の表出とコピーと保存が用意になるということは
それにアクセスするコストが下がるということだから、コストが高かった頃のように
アクセスした人全員を一つのコンテンツで満足させる必要がない。
となると質、自体が変容するわけだし。
”自分にとって今必要である”という項目は一般化出来ない質なわけだけど
それも当然重要な要素だしね。全部が全部古典的尺度で測る必要もないと
思うんだけどなぁ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:23:13 R3gAAnbe0
>>21
音楽出版社の取り分は出版社と作曲者との契約だから
力関係でどーにもならん
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:24:34 nFaHZKmF0
色々ごっちゃになってきた 音楽業界がマジで死にかけてる
違法アップロード、違法ダウンロードは論外だ マジでやめて こっちのHPはもう残りわずかだよ
商業価値のある人が音楽を個人で無料配信するのも困るよ 出来る子は僕らと契約してよ
やっぱり、ボカロや同人音楽は好き勝手にやっていていいと思うんだが
業界人はプロなんだから自分達でなんとかするでしょ？ クリプトンを企業買収したりしなかったらいいよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:31:08 jGBYoTxy0
>>36
クリプトンはDTMソフトの輸入代理と（直輸入なら半額だぞｺﾞﾙｧというファンの罵声を浴びつつも）
着メロの先行者利益で得た携帯コンテンツの売上があるから、買うと言っても売らないだろう。
むしろ、watさんとわっしょいさんとクリケンをセットで引き抜く方がよっぽど手っ取り早い。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:32:52 wKNSKgEM0
>>36
ま、大変だけど音楽業界も破壊されていいんじゃない？
破壊からしか創造は出来ないらしいしw
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 01:45:45 jGBYoTxy0
>>38
もうそんなあまっちょろい段階にはないんじゃないか？
と書いてしまうと、スクラップアンドスクラップ、がｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:18:05 nFaHZKmF0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とっとと滅んだ方ががいい企業や業界っていうのはあるな…
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:43:38 nAwuSIjV0
音楽業界が死ぬと新しい才能を引き上げる力がなくなる
って、すでにもうなってるけどね
現状としてプロ志願のボカロのP達が引き上げられてないし
一昔前ならあれだけ才能あったら確実に
レコード会社に数社に声かけられてるレベルの人が沢山いる
でも現状でそんな人はほとんどいなくて
引き上げたとして作曲家の使い所がないっていうのもある、
作曲させたとしても曲の行き場がない。歌う人がいないと
カスラックとの決別、レコード会社がCDを売る事を諦める
となれば息を吹き返す可能性はあるけど、まぁ無理だろうな
レコード会社の上層部の大半はカスラックとずぶずぶだから
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 03:13:13 IU4EA4Xu0
今の曲の採用はコンペ形式がほとんどだから
レコード会社側から引き上げることなんてしないよ
コンペを開けば1曲決めるのに対して100曲は集まるのが現状
でもこのコンペ方式ってのが問題で
こんな大量に曲が集まる中から自分の曲が採用されることなんてないだろう
って無意識のうちに考えちゃうから、作曲家のモチベーションがどんどん下がってしまう
もちろんコンペに曲を提出しても採用されない限りギャラは0
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 03:44:48 lu8rQSsD0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三重の人がつこうたしていたのはどうやら本当だったようだな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 04:26:05 Y1MfJN/d0
URLﾘﾝｸ(schliissel.blog14.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
「ろねこ」らしいです
ニュー即のスレは見ていたのでデスノのリュークみたいなのが割れだかどーだかってのは見てたけど、晒しに張られててあーそなんだみたいな。本当にこれはろねこなんでしょうか。
現在26（2010）誕生日は12月
21まで高卒フリーター（2005）
その間に趣味レベルで200万もかけてソフト購入（2003）
21からエロゲ会社に勤め23に辞める（2005）
23からネトゲ廃人を2年半続ける（2007）
SETSUNAを聞いてミクPVを作るようになる（2008）
といった経歴
趣味レベルの200万ソフトと現在のPV製作に繋がりが感じられないので割れ率8割でしょう。
そこそこ大きな買い物を150～200くらいだったとぼやかすとかさすがにないし
これがろねこのマイリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがミク関連三重の人のマイリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あーゆー記事の書かれ方だとあそこにリンクされているPVをこいつが作ったような感じになって
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 04:27:35 Y1MfJN/d0
これとかうわすげーなーとか思ったけどよく見たら違うんですよね
現実↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
再生数が高いものでこれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
使用ソフト的な部分で表現の仕方にかなり癖があるようにかんじるんだけどろねこのこれと変わらないし
炉猫も同一人物とも感じるし皇帝炉猫も同じ。sikuronの方が上手いようにも感じるんだけどsaikuronさんも割れ厨でしたねｗｗｗｗｗｗ
これがソフトの差というものなのでしょうか。PV職人であるならより良い画質を求めるかと思いますがゴミ粕みたいなニコニコよりかzoomeの方が断然きれいに作品を残せると思いますよ。
フリーターで趣味にもなってなかったことに200万だせたなら今はもっと出せるだろうし、いいソフトを買ってもっといいPVを作って欲しいですね。まぁ初音ミクという素材やボカロ職人、絵師がいて初めてこの人がいれるわけでそのブームに悪乗りしたところ
で5年後はニートになるから趣味は趣味に留めておいた方がいいと思うけどね。もしやるんだったら広告デザイン的な仕事をしながらこっちをやった方が全然いい。自由を選択しフリーターなり派遣なりやりたいことをやってた連中が今のニートなわけですから。
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
twitter（笑）
46:オキナ
10/01/27 05:22:08 GBv3lgpS0
本スレから誘導されてきすた
てか、誰だよ俺のブログまんまコピペしやがったゴキブリ野郎め死ねやボケ
それと糞炉猫とっとと土下座して全国のパンヤユーザーに謝罪しろや屑がこのうんこ野郎
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 05:34:36 smfR/d720
力抜けよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 05:35:43 dFUMinye0
三重の人って過去に具体的にどんな騒動起こしたん？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 05:39:57 dFUMinye0
なんか色々ツイッターで昔の知り合いたちが言ってるみたいだな。
とりあえず作品とか完成させずに逃走して行方くらましてたってことか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:36:21 osiipYaG0
パン屋てなんｄa
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:54:18 XHZwQjt90
「メーテル、またひとつ星が消えるよ」というが
実際に消しているのはメーテルだけに、なんともやりきれない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:55:58 nFaHZKmF0
すげーどーでもいいわ つまらん喧嘩は他所で無限にやってろよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:16:44 ttBhBH+C0
>>31
> 一方で例えば同人音楽がメジャーになったとして文化?として
> 質が落ちたっていうのはなんか残念な気がする。
文化の質というのは上がるとか落ちるとかいうものじゃないと思いますけど、
商業音楽が技巧を重ねた人の芸では無くなって行く方向に走ったから、
アマチュアの技巧との差が縮まってしまったのだと思います。
私は詳しいほうでは無いのですが、幼少の頃から技術を身につけ、
音大で勉強したような方には、あまり商業音楽から声がかからず、
商売になっていないらしいですから。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:52:04 uC2iquC50
プロとしてやってく技術と才能が無ければ淘汰されるだけの話。
間口が広がった事をレベルが下がったと評するなら、
数年後にまたレベルが上がってくるまでの事でしょ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 08:34:58 eySaY8LI0
コンペで平然と落とされた曲も、ボカロに歌わせて同人CDにすれば何百枚も売れる
そんな状況は駄目だとそそそPがAsciiで吐いてたなｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 08:49:15 1mDNxqUt0
じゃあどうしたいの？って話だ
トーシロはすっこんでろってか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:05:35 Z+jXFOad0
>>53
広瀬香美なんかは、徹底的に叩き込まれたクラシックの知識が、
全然違うかたちで生きてるみたいだけどね。
ああいうかたちの再活用ができればいいんだろうけど。
というわけで、ボカロでは貴族院があのやり方を貫いてどこまで行けるか、
スゴク楽しみ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 10:01:52 jmxhI11k0
これを思い出した、この記事もなんかおかしい気がするけど
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
>メジャーシーンでこれだけの結果を出せるとなれば、どのレコード会社も我先にと同人音楽に手を出しそうなもの。
>しかし、レコード会社が“上から目線”でヘッドハンティングするという手法は、同人ミュージシャンに対しては有効ではないという。
>あるレコード会社社員は、その理由を「単純に、同人のほうが儲かるから」と説明する。
>
>「ヲタクコミュニティの“互助組織”によって生産される同人音楽は、『自分たちで作って自分たちで売る』が基本であり、利益率が80～90%と非常に高い。
>そんな彼らに、レコード会社の利益構造を基にしたデビュー話を振っても、彼らがうなずくはずないんです。
>そもそも、レコード会社の力に頼らずともコンテンツの生産・広告・販売ができてしまう現在、レコード会社による『メジャー』という概念はほぼ崩壊しており、もはや単なる流通の一形態でしかない。
>ニコ動で何百万という再生数を叩き出している同人アーティストのほうが、メジャーで活動している売れないアーティストよりも、よっぽど“メジャー”な存在ですよね」
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 10:57:16 eySaY8LI0
>>58
ただ、その何百万という再生数も、ミクや東方といった一次創作の知名度が先行してるから
実力そのものは未知数なんだよね
目立つのもSupercellだけで、王族BANDみたいに｢実力｣を叩かれた例なんて腐るほどあるし
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 11:06:08 XCMbkQl40
実力なんかより知名度ってことだろ
実際プロもそんなもんだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 11:38:11 ccVmV0Cv0
>>17 のひとも、自分でアマゾンで売ったらいいよって感じだしね
実際、同人CDアマゾンで買うこと多いしな。ボカロじゃなくてね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:03:14 nAvyLo340
>>58
「ヲタク」と表記する人は信用ならない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:29:08 81Iqog8Q0
三重の人こと炉猫が出演している動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1分50秒以降の数秒間に出演
（参考）三重の人
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
あごのラインが完全に一致ｗｗｗｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:33:51 wKNSKgEM0
ヲチでやれば良いのに。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:56:02 72iWTqbK0
まあなんともチンケな義侠心だ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:56:52 NFY/1Kyb0
目的が叩きじゃないからねえ
構ってもらいたいなら別の方法にしろよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 14:01:17 Z+jXFOad0
音楽業界の中の人のがまとめブログになったな
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/26(火) 20:12:58.70 ID:71Wykh+Q0
ニコ動でボーカロイドに歌わせてる人達を業界の人はどうみてんの？
>>71
ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。
↑原盤契約とかJASRAC信託とかやらなきゃそうなるわな。
おとなしくKarenTでの配信を狙うか、でなきゃ同人CD売りまくるかの二択だな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:22:27 070E391nP
基本的に、業界内部からの視点しか持ってないその人の意見は
基準にしすぎない方が良いと思うけどね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:31:29 7Xa411ro0
でも実際のトコ、業界的に摂取出来るようなもんなのか？というと激しく疑問だな
てか、仕掛けが通じないから狙って売るのは難しいんじゃないかねえ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:31:44 Z+jXFOad0
でも、「業界内部の視点として」ボカロ＝カモ、素人騙して丸儲け、という事実があることは確かだろ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:32:15 GkO4emnY0
そんなに色んな会社から出てたね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:33:53 Z+jXFOad0
>>69
原盤を格安で買い叩いて、契約でアーティスト印税を数％におさえて、
それが有名Pのコンピレーションでその数％を十数人でわけるようなのが
万枚単位で売れれば丸儲けだろ。
ほとんどどのアルバムか特定してるような物言いだがｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:42:02 t/+dt8Ii0
レコード会社のカモにされてるってことなのか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:44:35 7Xa411ro0
まー、業界的に育てていくべきジャンルじゃないから美味しいところだけ摘み取ってポイッてのは当たり前なんだろうな
ボカロが売れる時代が５年１０年と続くとなれば話は変わってくるかもしれんけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:46:02 Z+jXFOad0
レコード会社にしてみれば、原盤は作らなくていいし、アーティストにマネージャー付ける必要もないし、
コストが小さくて利益率高い。文字通りのカモネギだな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:47:36 eySaY8LI0
そんな当たり前の事実ですら、JASRACだ何だで騒いで聞く耳持たずのこの界隈
お金には興味ないけどCDになるなら記念に・・・で甘い契約を結ぶPも多いね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:48:16 nFaHZKmF0
潰せないから一部でも取り込みたいんだろ 既存のシステムの中に
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:02:15 Z+jXFOad0
>>77
ボカロ潰すことなんか興味ないって。そもそも潰すほどの存在でもないし、
ボカロがいなくなったからってCDが売れるわけじゃない。
もっと自分たちの生き残りのために、ボカロだろうが稼げる小銭があれば稼ぐってもんだろ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:02:51 070E391nP
しかし最近の搾取されてるとか、安く自分を売るのはダンピングだって話も
何かしっくりこないんだよな。なんで皆が皆そういうしんどいプロにならなきゃいかんのか。
別に互いに了承してるならCD記念に出してもいいし、嫌ならやめればいいじゃなんでいかんのか。
それをやめれば業界が延命できるなんて絵空事にしか思えないし、なんで業界を守らなきゃいけないのだろう。
権利を握られて自分の好きにできなくなるのが問題になる場合はわかるけどさ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:08:20 Z+jXFOad0
>>79
そりゃあ、レコード会社の方が
「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
ならいいわ、この話なしね」
ってことになるからだろ。
要するに、プロを相手にするならプロとしてふるまえ。
そうしないと他に迷惑がかかる、と。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:09:21 GkO4emnY0
＞あのPは
そういうのってばらしていいの？
守秘義務とかは
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:17:04 t/+dt8Ii0
カラオケ配信の件とかまさにそれじゃね？
作曲者には還元されないでjoysoundがぼろ儲け
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:21:19 eySaY8LI0
マトモにPに還元されるのは同人CDとドワンゴの着うただけだよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:25:00 IU4EA4Xu0
JOYがボカロ曲を扱ったところでJOY自体に利益はあまりないよ
儲かるのはJOYを導入してるカラオケ店
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:27:47 070E391nP
>>80
でもそれってダンピングじゃなくね。既存の業界が終わってるってだけで。
それをしなければ業界が健全になるというのがわからない。
一度下がった金額は上がらないとか、既存のプロが食べていけないとか言うが。
それって現在の業界はもう継続出来ないという事だと思うんだが。
低コストで回せるなら、その後は自分らで回してもいいのだから、短期的にはともかく
長期的にそれで業界が儲けるなんて構造が想像できないし。
音楽のプロのために素人が自重する、というのが音楽にとって正しい形なのだろうか。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:28:47 GkO4emnY0
>>83
ドワンゴ以外に着うたはないの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:31:10 IU4EA4Xu0
>>86
たくさんある
ミクモバで配信されている曲は他のサイト10社以上からも配信されてる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:54:19 2ak/wPS20
お金に興味ないけど記念にCD出すとか言うなら同人CDでいいじゃないと思うのだけど
ホイホイ契約するのは何のメリットがあるのか
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:56:15 a6/MgPNN0
同人の成功がプロになる事だと思い込んでるのが多いんだろ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:56:39 Z+jXFOad0
>>85
業界が健全になるかなんて、作り手側の知ったことじゃないだろ。
向こうは向こうで、断末魔の日まで稼げる小銭は稼ぐと言うだけの話だし。
作り手は作り手で、そういう搾取に対抗しないとというだけでさ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:46:01 KzhSvwig0
現在のプロにせよアマにせよ、作品自体は著作権で保護されているけど、
作家自体はまだ地位が低いように見受けられる。
作家の地位保全が急務ではないか。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:54:43 j2LTTlsS0
>>88
データ渡してお任せポンの方が楽だから特に地方在住だと同人ＣＤとかめんどくさい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:55:50 7Xa411ro0
>>88
未だに商業の権威というのは少なからずあるし、いま作り手になってる層だって
たいていそういうのを聞いて育ったから、せっかくだから一度はメジャーデビューというのは考えるだろう
あと、同人で出してもなんの記念にもならん
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:02:53 j2LTTlsS0
>>93
権威とかそんな大層な事考えてないって
今まで同人ＣＤ出しててこれからもやっていくならともかく
単発とか学生時代の遊びだったらプロがやってくれるていうなら任せたほうが楽だからだよ
それに出してるところは大抵メジャーレーベルじゃないし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:09:37 GkO4emnY0
>>69
まぁJASRACはやった方が搾取できるだろうなｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:10:40 Yi+8QSAX0
レーベルに任せちまえば在庫管理の手間も在庫リスクを負うこともないしな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:24:58 j2LTTlsS0
サポート含めてベンダーと英語で直接交渉できる人が直輸入でソフト手に入れて
それができない人ややりたくない人がクリプトンみたいな代理店から倍額でソフト購入するのと同じだよ
同人でできる人はそっちの方が儲かるからそっちでやる。
やりたくない人は声がかかるならレーベルから出す。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:28:56 Cn450TXQ0
HSP・シグP・クリスタルP・キャプミラP・そそそP・・・
メジャーやインディーズレーベルと契約を交わした経験があると思われるPが沢山いることで
KarenTの条件はプロと同等かそれ以上だってことは想像がつくな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:32:45 Cn450TXQ0
失礼・・・>>98の条件は契約条件の意味
配信における契約内容と言うべきか・・・
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:33:02 GkO4emnY0
つかないよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:45:23 uC2iquC50
れんじさん何かあったん？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:54:01 uC2iquC50
自己解決した。
また歌ってみたの問題か。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:21:42 7gfSmVncP
>>72
ギロカクで妄想ソースで語られてもな…
ここまで確定的な話何もないし
本スレの門番曲工作認定厨といい見たいものしか見えない人って多いしなぁ
彼らにとっていまだ売れ続けるボカロ本体とかも工作なんだろうか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:26:41 Nt/BcrVT0
最近、投下される新曲のタイトルが「初音ミクオリジナル曲」とかではなく、
「オリジナル曲を初音ミクが歌ってくれたよ」みたいのばかりになった。
ボカロのための曲じゃなくて、あくまでもオリジナル曲だと主張しているのだろう。
ボカロで流行ったらリアルの歌手に曲を売り込む意図？前者は不可能だが、後者にしてとけば可能。
ボカロに頼っていたらその枠を超えられないことは作者たちも気づいているのだろう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:51:42 NsTg7ho+0
>>104
ミクのキャラソン的なものは07～08年の初頭くらいで終わったんじゃないの
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:54:00 9cRmQ26vP
>>104
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここには一曲だけみたいだけど
追ってる人がそんなタイトルとかじゃないの？
それとタイトル表記変えただけで意味があるとも思えないんだけど
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:55:15 GkO4emnY0
>>104
【初音ミク】＊＊＊【オリジナル曲】
と言うのが多いと思うが
>>105
初期も特に多かったわけじゃないけどね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:56:47 yq8IPtZ+0
>>104
前者でも後者でも同じ事だと思うがな
誰が歌おうと作曲者のオリジナルなんだし、歌手の持ち歌なんだし
誰が最初に歌ったか？なんて、評論家とか小難しい事を色々言う奴くらいしか気にしないでしょ
誰が歌ったのが好きかくらいにしか、ファンには関係ないと思うがね
>>105
そういう意味じゃなくね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:03:46 9cRmQ26vP
ボカロ色抜きたいならPVもボカロ抜きしないと・・・ね
タイトルより映像のほうが比重高いと思う。動画サイトだし
表現方法でPVボカロ抜きってのはちらほら昔からあるし
ただそれが歌ってみたとか睨んで投下したとも思えないけど・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:14 NsTg7ho+0
>>108
そうですねミクで歌わせる曲という意味ですね
でも昔から曲作ったけど特に歌ってもらう人もいないから代わりにミクに歌ってもらってたという感じかなぁ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:20 w0MkLdL70
歌ってみたでの人気曲にボカロキャラを避けてるという傾向があるようにも思えないけど
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:07:28 nFaHZKmF0
ミク（ボカロ）はいつでも何でも只歌うだけだから細かい表記には実は何の意味も無いんだよ
オリジナル曲はオリジナル曲だし、表記は個人の気持ちの問題で、受け取る側も好き勝手に解釈するから
創作者って言うのはできれば、「受け取る人にはこういうふうに思ってほしい」という想いがあるんだけど
例えば「これはミクが今の僕のために歌ってくれているんだ」とか想うのは聞き手の自由（キモくてもね）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:41:18 ttBhBH+C0
タイトルに「オリジナル」って入れたのもカバーとの区別ぐらいのノリだったしね。
「歌ってくれたよ」をタイトルに使う人の方が、擬人化度が高く感じた記憶あり。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:49:34 j2LTTlsS0
まあでも実際商用曲のコンペに落ちたものを廃物利用で歌わせてる例も沢山あるし
ボーカロイドありきで作ったんじゃないものは「歌ってくれたよ」でいいんじゃないかと思う。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:52:02 KeqpmY/d0
まぁ解釈は人それぞれだね、それぞれの妄想だとは思うけど。
俺も歌ってくれたよの方がキャラクタ性を意識した、擬人化系の印象だ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:33:03 m06QoSB80
DTM板の、この書き込み思い出しました。
これが当たるかというといまはそういう時代じゃないんでしょうけど。
あ～ぁ、プロになんかなるんじゃなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:426番)
426 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 11:22:19 ID:QsviL58s
藻前ら少しは発想の転換してみたらどうだ？
いつも仕事貰ってるばっかりだから「向こうに値段を決められる」んじゃね？
脱サラ独立開業の精神で、自分の足使ってさまざまな業種に対して独自の
音楽用途の提案営業してみろよ？
金持ちの所に行って、「嬢ちゃん坊ちゃんの誕生日に、世界にたった一つしか
ない、素敵なピアノ曲をプレゼントなんて如何ですか？」とか言ってみろよ？
もちろんお誕生日会当日は「素敵な実演」出来ないとダメだぞ。打ち込みなんて
もってのほか。譜面もきちんとFinale辺り使って清書して納品だ。
気に入って貰えばリピーターになるし、何より「金額設定はこちらの自由」だ。
上手く行けばホームパーティーでピアニストやれなんてオプションも付くぞ。
金持ちは「金銭感覚が違う」事に注目しろよ。
もちろん身なりは大切だ。美容室に行って頭サッパリし、スーツで決めて営業逝け。
香水も忘れるなよ。無精髭なんてもってのほかだ。口臭も気をつけろよ。
くだらん機材買う金を、事業投資に回せよ。それがビジネスってもんだ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:42:54 ttBhBH+C0
>>116
中世の音楽家の生活を現代に当てはめて書いているのね。
モーツアルトとかの。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:45:23 3mN5KPsQ0
モーツァルトが中世って笑いどころ？
119:帝王オキナ様
10/01/27 21:47:25 5L3AgqNV0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ちなみにこれ三重カスの屑がゲロった証拠ね
これでもキモオタボカロ厨どもはこの屑を擁護するのかね？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:49:24 j2LTTlsS0
そんな細かい事ここではどうでもいいところ
>>116
ピアノの先生だけどそんな事やってる人いるよ
結婚式の為の曲作って実際に演奏したりしてるね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:02:32 Vjal+zvY0
翁GJ。
あの屑の本性が早く公になることを望むよ。
その画像の内容の文を静止画方面で炉猫と暴露してたヤツにも送りつけてたぜｗ
ソースだせと言われたらリアルで付き合いがあったからとしか言えんが、
あいつのインタビューの内容全部嘘だからｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:04:25 uYOdutjc0
>>119
何か勘違いしているようだけど、ここは議論するスレだから決定的なモノが出てくるとむしろ議論が終わる
そもそも割れ行為の擁護なんて誰もしていない
彼が割れてたソースを持ってこいと言っている人はいたがね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:05:57 m06QoSB80
>>120
特別な曲は、たくさん消費されると陳腐化するってこと考えると、
大量消費とは別の価値を提示することも出来そうですね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:06:55 CJ/jbRsi0
ようしこの屑の真実を少しでも多くの人に知ってもらうためにこの画像を
メールでかたっぱしからあちこちに送りつけようぜｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:15:08 cOks78Q30
2010年1月26日 22:07
【chikiの著作権のおはなし 第5回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（4）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
> こんにちは、chikiです。
> はじめに、VOCALOID製品ユーザーの皆様にご連絡です。
> 最近におきまして、制作された楽曲の権利に関係するトラブルや、業者からの急な問い合せなど
>がございいましたら、ご連絡、ご相談、その他情報のご提供など、mpsupport@crypton.co.jpまで
>なんなりとおしらせくださいませ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:37:17 7v2mmMRN0
件名：三重の人の真実
差出人： okinasama@infoseek.jp
＞添付ファイルを御覧下さい
＞これが割れ厨の屑野郎ですこのメールを見た人はこの真実を少しでも多くの人に
＞伝えるためにこのメールを知り合いともだちに送ってください
>>119の画像付きでキチガイがこんなメール送ってきやがった
多分ネットにメルアド公開しているボカロ関係の人に片っ端に送っているみたい。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:43:28 9cRmQ26vP
119もそうだけどウィルス怖いから見てない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:07 KeqpmY/d0
なんか変な奴だな。infoseekにでも連絡入れとくといいのだろうか。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:27 o/NM3h+K0
>116
特別な日の為にとか特別な人の為にオリジナル曲を作ります的な
商売はもう何十年も前からあるけどね
そういった業者もある。つーか、大半の小さい音楽事務所が副業でやってるし
作曲家や音大生がバイトで曲作るなんて昔からある事だ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:53:29 /g0HKEBU0
>>125
なんだろね？
>>業者からの急な問い合せなど
って書き方が気になる…急なのと急じゃないのがあるのかしら？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:38:34 0V66m9Aj0
三重の人は曲を作ってはいないのでボカロ界隈の人間ではないのだろう
ほとんど興味を示されない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:42:40 Ll3cztMG0
つよりも割れ云々のほとんどが自称関係者の脳内ソースばっかだし
話し合いする価値もないしな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:25 j2LTTlsS0
良くも悪くも絵師とか動画師って話題にされんね
俺もあんまよくわかんねーし
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:41 w0MkLdL70
「○○自身が参加しない基準づくり」「○○の文化の特徴に配慮しない基準づくり」には意味がない
この○○にネット住民だとかCGMとかが入った場合の合意が必要だ（けどまだ無いよね）って
方向に話が進むのかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:03:48 SRItdLIm0
>>131
どんな反応をして欲しいのやら
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:08 hUxdOnIi0
てか、上で書かれているキチガイからのメール俺のところにもきやがった
しかも10通もこれってインフォシークに通報したら何か対応してもらえるのかな？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:45 v1Kl9/7p0
iTunesのCDDBで「VOCALO LEGEND」の曲名が未だに登録されて無いようで、
CD入れても曲名が表示されないんだけど、オレだけ？
みんなところは普通に表示されてる？
ひゅっとして、>>125の権利問題の問合せと関連してる？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:17:54 x8kvSmed0
>>130
もしかしたら、タダもしくは二束三文で楽曲の権利（の一部または全部）を
奪い取る（取ろうとした）悪質な業者がいるのかもね。
>急な問い合せ
返答を急かすことによって、相手の判断力を鈍らせるのは
詐欺まがいのことをする業者の常套手段だね。
>>134
たぶん、そうだと思う。
とりあえず、クリプトンなりの基準やしくみを提示してから、意見の募集とかするのかな？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:26:44 FYI4NQ490
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
>先日、某Pの話が、ボカロ曲を商業に出すにあたり
>レコード会社側からえらく横暴な扱いを受けたとの話が
>外部から入っていました。
話題になってたのはこれのことだったのかね。どのCDか分らんけど。
なんつーか>>80みたいな搾取対象として想定されるケースそのままな感じ。
しかしうまくいってるケースもあるはずだし、作者同士のつながりがあったり栗が動いたりするし、
全体としてはこの問題は解決しやすいと思うんだよな。
あとはレコード会社側がお亡くなりになるというだけで。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:38:36 X6m3fS2t0
>>134
ふーむ。その方向性だと「配慮すべき文化」の選別がどう行われるべきかという話になるなぁ。
例として出てる先住民族の話も、うまく運用しないと国家内国家みたいな事になりそうだし。
そもそも法律というものが、何を基準に制定されるべきなのか、をもうちょっと整理してほしいな。
「民族」なら無条件でOKというものでもないだろうし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 01:49:18 +DqdGYFx0
>139
こんな話は大昔からあるからなぁ
CD出してやるからって契約書に判子押したら
権利全部持ってかれたとかね、制作費だけもらってドロンとか
最悪なのはそれが他人名義の名前でコンペ出されてるとか
知らないうちに有名な歌手が歌ってましたなんて話は昔からよ
バンドとか歌手とかインディーズで活動してると
そういった話っていうのは必ず耳に入ってくるんで
自然と自己防衛できるんだけど、
ボカロ界隈の人達はリアル付き合いがないし
ネットだけの情報だけで育ってるから
そういった音楽ゴロ系の話とか知らないのかな
有名なレコード会社だから事務所だから安心なんていうのもない世界だよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:29:58 fsHYTZUj0
>>141
あなたがいつの時代にどの会社と関係があったかな知らないけど
インディーズの話ならわかりませんけど今時メジャーではそういった話はないですよ
他人名義でのコンペなんて意味がないし、
知らないうちに有名な歌手に歌わせるなんてリスクが高すぎるしレーベルとしての利益もない
ゴーストライターという存在は今でも結構あるけど、それは作曲者の同意を得てのこと
音楽業界では今、今までの反省を活かして
作者に対しての報酬のデフレ化が進行しないように色々と対策が立て始められています
著作料でなくアレンジ料に関してですけど、2000年以降のギャラがピーク時の半額くらいまで落ち続けました
なぜ下がったかというとレコード会社自体が出し渋ったのではなく、会社同士の横のつながりの構造に問題がありました
今ではどんな仕事でも最低でもここまでは支払おうという運動が起きています
これは自分の会社で抱えているか抱えていないか関係なくその会社に関わった制作者すべてに対してです
なので実際にボカロPに対してそこまでひどい搾取はないんじゃないかと思いますよ
もしあったことがバレたらそのレーベルはレコード会社（メジャー）側から淘汰されていきます
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:37:08 oIRBExKf0
ほとんどの会社はしっかりしているだろうけど今だにブラックなレコード会社も
存在するのですよ。
ボカロ界隈だとabsorbが契約結んでる日本クラウンはバックにやの付く人が
ついているってのは有名な話ですし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:41:17 fsHYTZUj0
>>143
やの付く人はどのレコード会社とも関係があります
少なくともメジャーでブラックなところは独自路線を行っている一社だけですね
でもその会社は今のところボカロとは一切関わりを持っていないです
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:18:41 a8cD4UVC0
レコード会社からしたらボカロはコンピアルバムと一緒で
たいした広告費もいらず、制作費もマスター作るだけの出費、ジャケデザ代
あとはプレス費だけであとは丸儲けだもんなーそりゃー美味しいだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 08:34:18 iplRPhD10
でも、1人でも｢CD出てもお金なんて要りません、交通費だけで結構です｣という
謙虚の意味を履き違えたPも少なからずいるようだからねぇ
あまりにも美味しすぎる
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:00:49 rW+RYq/UO
労組みたいに、CD出すようなP同士で情報交換する場とかコミュとかがあれば済む問題だと思うけどな
そういうのをピアプロなりなんなりが担ってくれるんだと思ってたんだがなぁ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:10:46 9Z8iUm7L0
まあ商売になる種があるならそこに参入するのは業者として当然だし
ここで心配しなくてもCD出さないかの話があった人はちゃんと身内や先輩に相談してるよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:49:07 iplRPhD10
>>147
契約内容の判断は個人の話だし、Pも個々で連絡取ったりしてるよ
そもそも交流自体が嫌いなPもいるから、コミュがあっても意味ないかと
問題は、嫌儲、非営利、謙虚を気にして思考停止しているPが多いって事
契約の話をしても｢いや、お金に興味ないんでどうでもいいです｣と言って何も聞かない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:34 9Z8iUm7L0
だからそれは面倒臭いからだって
金や商売の事気にして髪の毛抜けるより好きな事やってた方がいいからだよ
そんな思考よりも自分の髪の毛の方が大切なのが普通だからな
他にもやりたい事はいっぱいあるし別に曲作る事だけに人生賭けてるわけじゃないんだぜ？
つかなんで本人より外野が一生懸命なってるのかわからん
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:38 rW+RYq/UO
>>149
それは個人の価値観の問題だから、周りが心配する事じゃないでしょ
問題なのは、それを引き合いに出して交渉してくるような悪質な業者が現れた場合でしょ
それによる被害を未然に防ぐために、情報の共有化とかを担ってくれるような場とかがあれば良いでしょ？っていう事なんだけどね
正直、なんでそんなに嫌儲を嫌うのかが理解できないけどさ
自分が嫌いなのを他人に押し付けるなよとしか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:49:50 iplRPhD10
CDさえ出ればいいのなら、業者が悪質かどうかは気にしないのではないだろうか
金のことを気にしない以上損は出ないのだし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:55:26 Ty4qnRzMP
頭の中には金しかないのかよ
曲への権利とかあるだろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:58:23 yWv7A2fT0
金はともかく権利関係は理解しとかんと、後で小室みたく・・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:59:10 BPEjYDRxP
>>152
自分個人でならある程度割り切れるけど
それで味を占めると後続まで波及していくからね
対策考えずにほったらかしってのはあんまりよくない気がする
まあ結局お金関わると色々怖いから個々人で勉強しようねってところに集約するんだろうけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:04:57 9Z8iUm7L0
色々怖いつっても誰かに使用料払わないといけないとかそういうのじゃないしな
むしろ権利持ってる事で面倒臭いのが後まで纏わり付く位なら売り切って関係切った方がいい人もいる。
それに普通後続の事まで面倒見切れないでしょ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:14:13 rW+RYq/UO
>>152
貴方の発言は偏り過ぎてるようにしか見えない
ミクロにだけ目が行ってて全体を見れていない人の発言にしか見えないですよ
ただ、それが悪いという訳ではありません
周りの意見をシャットアウトしてしまう事で、個人の問題が全体に被害を及ぼす事もあるのだという事を理解していただけたら…と思います
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:15:38 6PFM5rlX0
レコード会社の工作員が沸いているようだなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:17:57 BPEjYDRxP
>>156
納得できるのならそれでいいんじゃない？
今言ってるのは納得できないでどうにかしたい人向けだよ
面倒を見ると言っても1件1件細かく介入するのではなく
トラブル対応表や交渉のhowtoみたいのをどっかに表示するとかでもいいような
同調圧力鍋になりかねないので具体的な数字化はNGだけど
それで大分負担は減るのではないかな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:19:22 BaCzuGCE0
まとめ
・悪質な業者から話がきたら慌てずに対応しましょう。うまい話でも即決しないように。
・横の繋がりや、情報共有してるといいかもね。
・契約や権利等、難しい話がわからない人はクリプトンに聞いてみるといいかも。
・無関心や面倒事が嫌で適当に首を縦に振ってる人は、転んでも泣かない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:21:48 9Z8iUm7L0
>>159
実際にCD出してる人で同人という選択肢があるにも拘わらずレーベルから出して
契約内容に納得できない人が多いの？
もし貴方がそうなら自分の例を叩き台にして作ってみてよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:08 aWFFO6Lz0
>>157
理解するのと、配慮して行動するのは別の話では？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:59 iplRPhD10
>>157
というよりも、全体を見れてないってのはP側の方だと思いますけどね
自分さえ気が済めばいい事だから、他人の権利とか業界なんてどうでもいい
なんて独りよがりな考えの人が多いのよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:29:08 9Z8iUm7L0
元々遊びでやってるニコちゅうに業界だとか自分で守るべき他人の権利について責任持てという方がどうかしてると思うけど
それって理不尽な同調圧力鍋じゃないのかね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:08 iplRPhD10
>>164
ボカロっていう権利が付いて廻るからね
外せば個人間の問題で済むけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:39 BPEjYDRxP
>>161
たとえ契約書交わしても自分はこうだと思ってた
相手はこうだと思って話てたって話でトラブルになるし
契約書に書いてあれば従わざるを得ないけど
不勉強だって言って終わりにしてたらそれこそきりが無くない？
契約前に勉強できる機会があってもいいんじゃないかと思うけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:33:11 9Z8iUm7L0
そこは業者がクリプトンなりヤマハと話付けてくれるんでしょ
任せたならPとは関係ないじゃない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:34:53 9Z8iUm7L0
>>166
叩き台もないのにわかんないもの同士で架空の契約や金額でっちあげて勉強も議論も無いでしょ
自分が契約したことあるなら叩き台出してよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:39:20 Ty4qnRzMP
>>149>>163
すぐ多いとか言っちゃう人って
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:14 rW+RYq/UO
>>163
そういう考え方のPが居るとかじゃなくてですね…
全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
それに対して、そういうPが居るとか言われても意味がないんですよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:40 iplRPhD10
>>169
そういうPが多いってのはぶっちぎりPがTwitterで吐いてたし、
彼自身勉強会の必要性があるとも唱えてるんだけどね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:48:17 aWFFO6Lz0
>>171
多いとかは統計をとってから言ってね。
それとも、ぶっちぎりPは統計数値を提示していたのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:31 BPEjYDRxP
>>168
自分が言ってるのはPたちのコミュ内部にそういう情報があればいいんじゃないかって話なので
ここで具体的なノウハウを作る（議論のネタにする）って意味じゃないよ
中身決めるんじゃなくて箱があった方がいいんじゃないか？って話
中身なくて箱つくれるかよって言いたいのならスマンね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:42 Ty4qnRzMP
一定数いると程度の話だったような
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:54 9Z8iUm7L0
>>170
つまり想像の中の悪質な業者と想像の中の可哀想なPを設定して議論してるわけですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:51:20 iplRPhD10
>>170
＞全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
全くその通り
でもP当人は被害に遭うとすら思ってない、むしろ話が来ただけで喜んでいる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:22 Ty4qnRzMP
>>175
対策としての話ですよ
「これから」「一人でも」出るなら必要になるでしょ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:34 iplRPhD10
追加
そして実際に｢被害｣が発生していない、単に無償でCDが出るだけ
みくみく～の時みたいに信託とかだったら問題になるけどね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:56:37 iplRPhD10
つまり
Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
で、業界がCD乱発で衰退
で、問題は誰が｢損｣をするのか？という点
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:58:37 Ty4qnRzMP
格安提供確定かよ
どの業界が衰退するんだか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:02:01 rW+RYq/UO
>>176
それ自体は周りがとやかく言う事じゃないと思うけどね
それが全体に飛び火しないようにする事が大事でしょ？って話
そのための情報交換の場とかが機能してたら良いよね？って言うのに対して、そういうのを嫌うPが居るとか言われてもね
そういう意味じゃないでしょ？としか言えない訳で…
嫌いなら嫌いで自己責任になるだけなんだし、そういうのの情報収集とか情報交換とかは、コミュが嫌いなP以外からでも入ってくるんだし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:20:37 BaCzuGCE0
>>179
＞Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
「P自身の意思（善意）」で格安や無償での楽曲提供は問題ないよ
ただ、他のＰに話を持ちかける時 「他のＰが（無償・格安）で楽曲提供したので、あなたも横並びで安く提供しなさい.。」
という業者は悪質だ、という話
もちろん、情報収集・共有していないと「どの辺りが適切な金額なのか？」は判らないだろうと思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:10 X6m3fS2t0
業界の事をPが考えてないっていう話はおかしいと思うが。
悪質な業者の情報を共有することと、権利関係を抑えるのは重要項目だが。
Pが自分の権利の範囲内でそれを使うのは、基本的にPというか権利者の自由だ。
”だから”権利の話が重要なんだ。それがひっくり返った話は本末転倒でしょ。
権利以外の権力でも作るのかいな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:23:50 9Z8iUm7L0
悪質ねえ
俺なんか買い物する時いつも他店との比較して値切りまくるけどなぁ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:38:47 Ty4qnRzMP
色んなPを比較して値切りまくるのは業者として当然という話か
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:16:41 2PSWWB0Y0
>185
大根を値切るのとは訳が違うw
創作物に値段をつけるのは難しいが
音楽の場合一定のラインがある。
というか、ちゃんと相場値段表がある。
そのラインより下で買いたたく悪質業者が
これからもボカロで儲かるとわかればわらわら沸いてくるので
どうしましょうか？って話をしてんだろ
今回の問題はPに創作に関しての素人が多過ぎるって所だ
素人作品でも創作は創作、
売り物にするならちゃんとギャランティは貰わないと駄目って話
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:22:18 iplRPhD10
>>185
嫌なら蹴ればいい話だしね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:23:08 mCUEWcSXO
一定のラインw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:28 iplRPhD10
>>186
でも結局最終的には業者とP個人の話になってしまうので、外野は話の仕様が無い
説明した所で面倒と言って話を聞かなければお終い
栗も世話焼くだろうが、個人の意思を無視する事は出来ない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:36:54 2k4YCpxli
お金がいらないなら、タヒチに寄付すればいいんじゃないですかね
業者からは金取らないと駄目だよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:52:39 9Z8iUm7L0
カラオケ歌いたい人のために無償で曲提供するように
CD欲しい人のために無償・廉価で曲提供するのもひとつの選択じゃないですかね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:26:40 3NMUsDbG0
>>191
Pがお金貰わない事と、CDが廉価で販売されるのは別でしょ？
Pがお金貰わない分、レコード会社がボッてるでしょ？って話なんだし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:31:18 rW+RYq/UO
>>189
究極的にはその通りなんですけど、そうなった場合に交渉でP側が不利な条件とかをふっかけられないようにする為の、情報収集・交換の場があって機能してれば良いよねって話でしょ
その場を利用するかしないか、参加するかしないかはP個人の判断だから、それ自体は関係ないですよ
そう何度も言ってるのに、あなたはP個人の話ばかり持ち出すから、そういう話じゃないんですよってなってるんですよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:13 BaCzuGCE0
おまえら、話題リピートしすぎだ
少し上のレスくらい読んで、意味を咀嚼してから書き込めよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:22 KWm2dnTjP
>>190
一行目の話はまるで無償で提供してるPが偽善者みたいに読めるが
どういう意味だ。それぞれ考え方も事情も異なって当然だろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:41:28 X6m3fS2t0
誰かが前に言ってたけど、ネット上でもいいから勉強会でも開くのが
いいかもね。もちろん参加するもしないも自由で、推測で疑心暗鬼になってても
良いことはなさそうだし。自分にとってどういう状態がいいか、それを実現するためには
何が必要かを勉強出来るような。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:42:29 9Z8iUm7L0
>>193
そういった場は派閥化、圧力団体、それに伴う１社独占の温床ともなりえるから
必ずしもあった方がいいとは限らないな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:53:48 X6m3fS2t0
>>197
団体はしらないが、勉強会ぐらいあってもよくない？誰に聞いたらいいかって
わからない人も多いだろうし、クリプトンに聞けって話もあるが、クリプトンのボカロ持ってない人も
いるんだろうからｗそれもどうなんだろうって思うし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:29:34 rW+RYq/UO
>>197
そういう話は別の問題だと思うんですよね
そういう状況に陥るためには、閉鎖性を保っていなくてはいけませんからね
閉鎖性を保つという事はコミュニティの萎縮を意味しますので、ボカロ界隈自体が萎縮しないと成り立たないか、ボカロ界隈全体が傾倒しないと成り立ちませんからね
どちらにしろ、そういう状況にならないためのコミュニティ作りが必要なんじゃないですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:37:55 9Z8iUm7L0
コミュニティー作りなんかよりも外野のノイズ除去の方が大事だと考えますね
対象者はごく限られているのでメール等を駆使して先輩Pに個人的に聞くなりすれば足りると思います
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:41:13 FYDTpuv50
>>194
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ よく噛んで
| |ﾉ )～ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:42:25 iplRPhD10
>>200
だね
とにかく金の話が絡むと叩く風潮があるのが最大の原因なんだし
怖気付いて金なんて要らないって話になる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:48:32 rW+RYq/UO
>>200
その程度のコミュニティでも十分だと思いますよ
あとはコミュニティ同士のコミュニケーションの問題ですし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:53:37 rW+RYq/UO
>>202
それはPの問題じゃなくオーディエンスの問題なので、この場合とは別の問題でしょ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:34:25 iplRPhD10
>>204
＞「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
＞ならいいわ、この話なしね」
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:42:39 rW+RYq/UO
>>205
その話と金の話が出ると叩かれるってのと、どう繋がるの？
金の話が出て叩くのはオーディエンスで、あなたが示した業者は叩くんじゃなくて脅してくるんでしょ？
そこをごっちゃにされても失笑しか…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:45:24 k5Sbu57M0
別にバンバン情報開示すりゃいいじゃん
双方が合意に至った契約内容を隠す必要もないし
後に続く人の参考にもなる。
だいたい憶測を元に疑心暗鬼で叩きが発生するほうが多いだろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:47:13 3NMUsDbG0
>>205
話無しになったら、漏れ手に粟のはずの業者も機会失うんだけどな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:55:41 mbs9933t0
漏れ手に栗
いやまて、クリプトンが釣れても仕方ない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:02:28 zHnlvZlz0
粟（あわ）と栗（くり）を間違えるという古典ネタかそうなのか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:10:31 3NMUsDbG0
普通は「泡」の方なんだが、高度なネタだな。
「阿波」にはならんよなあw
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:13:36 k5Sbu57M0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)
>>209
響きがエロいな…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:00 Ty4qnRzMP
>>186-187
色んな業者から話が来てるなら184の例えも判るんだけどね
それにP側からは値上げだろうし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:40 /Fn+rmsi0
濡れ手に泡なんて間違い初めて見た。
たしかに意味ありげではあるな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:41 sXTWGNzT0
「あの人は○○円だったのに、自分は○○円ですか」とか言い出すやつはいるから、お金の話は絶対オープンにはできないだろう。
そうすると法律にも詳しくて、相場も分かっている代理人の登場ですよ。
あるいは、プロになりたいＰが集まってグループなり会社なりを作ってそこに交渉の専門家を置くとか、
そういうことでもないかぎり、今までどおり個別に戦っていくしかないでしょう。
そうすると、個人の知識や力量によっては、買い叩かれる人も出てくる可能性があると思います。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:11 rW+RYq/UO
要はその交渉相手が一社のみだから問題になるんであって、選択肢が増えれば多少違う方向に話が動かせるんですよね
それに、あの人が○○円にした理由が分かっていれば、反撃の材料も自ずと現れます
そうした情報こそが交渉の武器の一つになるのではないでしょうか？
そして、それは何らかのコミュニケーションの手段を取らなければ手に入りません
だから…、と、そういう事だと思いますよ？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:54 7nL75TWT0
プロ野球選手のエージェント導入がどうよこうよの話を思い出しました。
なんというか、個人的には国内版CD Babyみたいなのがあれば
それで良いと思うんですけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:05 9Z8iUm7L0
誰てめぇ？って奴が作ったレーベルとか交渉したくないだろ
条件良くても信頼できない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:21:46 rW+RYq/UO
信頼とは与える物でも与えられる物でもない
築き上げる物だ
って亡くなった爺様が言ってた
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:16 a0XMMTG90
信仰とは思考を殺すことである
即ち死ん考である
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:56 a0XMMTG90
ごめんごばくした
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:20:41 z+EWjGI00
JASRAC信託曲なら海外曲もOKって主張してる動画があるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海外曲はJASRACとニコ動との契約に入ってないんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
>また、JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲であっても、インタラクティブ配信（ネットでの利用）について管理区分に含まれない楽曲及び外国楽曲については「SMILEVIDEO」「ニコニコ動画」での利用は許諾されていません。
もしかして契約変わってOKになった？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:27:48 tyAP1zaw0
素性のわからない個人と上場企業の公式文書
好きなほうを信じればいい
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:30:19 HUbVuBrr0
相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません
金額をはっきり提示してください
それもしないで安いだなんだと言われても困ります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:34 WWFGxY6B0
状況的にどのレーベルが問題起こしてるか分かってるだろうに、誰も具体名を挙げない辺りが笑えるｗ
言うまでもないってか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:46:35 KWm2dnTjP
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中では
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:07:00 DYnkdGOA0
>相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません
業者に値段を提示されたらそのように言いなさいということですね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:12:30 9ght5tkJ0
松コース竹コース梅コースを選べるようにしてあげるのがいいレーベルだよね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:26:05 Ty4qnRzMP
レーベルに説明責任はあるだろな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:28:46 k5Sbu57M0
他の業界では、今まで不透明だった部分をクリアにすることで
ビジネスチャンスにつなげていった例はいくらでもあるから
音楽を含めたコンテンツ産業で、そういう試みがされても不思議じゃない
未来永劫、旧来の方式のままじゃないといけない訳じゃないし
よっぽど旧来方式で恩恵を受けている人は反対だろうけど…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:37:39 41rO8Lc/0
DL販売とかだと自分で売る値段決めれるから
その辺楽なんだけどな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:47:09 SRItdLIm0
撮られてみた ニコニコ動画 Girl's Collection: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ボカロ率たけぇ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:07:39 iPr3yeVQ0
>>232
誰得ｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:37:41 gAIDiNLy0
最後はインフラ整備の話になっていくんだろうか
このままAppleやAmazonの独壇場というのもあれだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:14:57 tKxi2iYH0
ボカロもそうだけど個人制作の音楽の広がりがあと一段階あがれないのは
流通の面がネックになってるんだろうな
いまんところ虎の穴とかオタ系ショップへの委託、
ポーマスやコミケでの同人系イベントでの販売という段階で止まってるから
あとはやっぱり個人でCDだす場合の在庫管理とかプレス初期費用とかの金の問題
ネット配信ももっと簡単になればもっと増えてくれると思うんだが
iTunesでの販売って面倒なのかね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:29:06 wh4tNUeD0
>>235
それこそDELLみたいに基本受注生産にするぐらいじゃないと在庫リスク大きいですからね。
ただ、作品の流通量拡大を目指すだけが創作の広がりではないんじゃないかなあ。
似顔絵描くみたいな特別なものを作る人が増えるって方向もあると思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:30:58 wh4tNUeD0
>>235
iTunesStoreに出すだけならCDBabyが一番安い。
オレゴンまでCD送る必要あるけど、だいたい7,000円ぐらいでいけるはず。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:32:56 ib7647Di0
>>235
Pの気持ちの問題だよ
たった1枚の書類に判子署名するだけなのに、それすら面倒と言う人もいる
聞くと、何で趣味でそんな事やらなきゃいけないの？だと
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:20:56 Wk6cJrYa0
面倒だっていってんなら余計なお世話だろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:25:17 qip6QZLkO
誰しもプロになりたいわけじゃない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:48:28 +5ADZ+qJO
そりゃ契約書にハンコ押せば契約成立なんだから面倒に思う奴もいるだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:28 4wwIjJRQ0
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l 〓 ＼厂 〓/ ﾉ::// l .ト ､ ＜誰しもタコになりたいわけじゃない
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ～ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:11:12 EQPfRx/JO
>>242
ワロタ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:18:06 xj6IvCh+0
>>242
いやだったんだw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:26:43 e6uTUTMA0
>>244
誰かをタコにしようとして断られたのかと思った
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:07:46 xj6IvCh+0
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館みたいに「お前もタコにしてやる～」とかいうのかw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:37:57 oNH1Gf+gP
ボカロにハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも最近のJポップが不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
初音ミクがいいと言ってる人はせめて生の声を聴いたらどうかなあ・・・
けど合成音声の技術はすごいと思うよ！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:45:01 jKCQqapkO
>>247
あえて聞くけどキミの言う「いい音楽」って、どういう音楽？
5曲ほど挙げてもらえないかな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:50:23 mpWG/VqkO
歌ってみたと似たようなもんか、あれも感覚が麻痺してくるな
スゴいウマいと感じてたのに今聴いたらなんてことはない
アレはカラオケ的な楽しみがあるから
ちょっと意味合いが違ってくるけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:34 pF4WTXbeO
確かに本物の実力には敵わないかもしれない
だが、あえて言おう！
ボカロにはボカロの良さがあると！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:01:31 oNH1Gf+gP
>>248えっと・・・「メルト」とか言えば許してもらえるのかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:04:15 e6uTUTMA0
>>251
俺たちを救ってくれよ＞＜；
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:05:53 FTG/Uz020
>>251
「生の声を聴いたらどうか」って言ったのに、なんでボカロなの？
挙げられないの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:13:33 oNH1Gf+gP
>>253いやあ、煽られそうだったもんで
世紀末辺りの邦楽なんてどうかな
逆にボカロの魅力を知りたいな！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:17:08 cVwUTih80
>>249
ボカロにせよ歌ってみたにせよガチで感覚が麻痺してるのは本当にそれに
どっぷりつかってる奴くらいだろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:21:02 jKCQqapkO
>>254
他人を煽ったり貶したりしてるのに被害者面ですかw
自分の言葉がブーメランになってるだけだよ、分からないのは哀しいね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:29:37 oNH1Gf+gP
>>256救うとか可哀そうとかおかしかった、ごめん
そんなことしてたら議論にならないよね
ボカロの魅力を知りたいな！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:32:56 pF4WTXbeO
言ったところで伝わらないし理解は出来ない
なぜならあなたがボカロに魅力を感じてないから
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:36:48 oNH1Gf+gP
>>258なるほど、言葉で言い合っても不毛ってことね
じゃあ議論する意味ないね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:39:17 3NDHA5OC0
（ ）にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも（ ）が不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
（ ）がいいと言ってる人はせめて（ ）を聴いたらどうかなあ・・・
けど（ ）の技術はすごいと思うよ！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:19 FTG/Uz020
>>257
こちらから何と言おうと、あなたが薦める音楽とボカロの立場が入れ替わるだけとしか
捉えられないだろう。
どこまで行っても平行線で収束することは無いし、そもそも好みの問題なのだから
議論の範疇じゃない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:22 pF4WTXbeO
だってさ、ファンでもなんでもない人にお気に入りのアーティストの話を語っても、相手には伝わらないでしょ
聴いて触れて感動がわかないのなら、理解のしようがないもの
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:11 jKCQqapkO
定義が難しい「いい音楽」なんてものをモノサシしにて煽ってりゃ、議論もなにもないでしょ。
しかも例も出せずに粘着だけする。
いつもの構ってかな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:24 e6uTUTMA0
>>259
議論と言い争いは違うよ
それと音楽は押し付けるものでもないし
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:44:05 c5s3Yzdv0
>>260
自慰にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい出会いしてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる
そもそも最近の若者が不甲斐ないせいでもある
異性に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない
自慰がいいと言ってる人はせめて生の感触を体験したらどうかなあ・・・
けどオリエンタル工業の技術はすごいと思うよ！
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:45:38 3NDHA5OC0
オリエンタル工業じゃ仕方ないね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:47:22 3ch14BDI0
オリエンタル工業には未来と凛がいるしね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:32:40 mpWG/VqkO
ボカロってすでに音楽じゃなくね？機械遊びに近い
歌詞を素人が歌うならまだしも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:42:40 e6uTUTMA0
ボカロは音楽を越えたという訳か
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:51:39 ANGkhfn/0
>>247
是非救ってください、お願いします。
とりあえず、俺んちに24時間いつでもスタンバイしていて
指示通りの歌を歌ってくれる人をよこしてください。
予算は１万5千円程度でお願いします。
(できれば若い子がいいですが、歌ってくれるならタコでも可です)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:01:06 mpWG/VqkO
あんな機械音と音楽を一緒にするなって言ってるんだよ
ジャニオタとか韓流とかボカロ厨に毒されてる限り邦楽とっくに終わってる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:02:15 pF4WTXbeO
じゃあ音楽ってなんだ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:05:09 EQPfRx/JO
究極の音楽VS至高の音楽
明日、もう一度同じコードを弾いてください
これよりもっと良いメロディーを付けてみせますよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:09:08 zjbAJK75P
ボカロは演奏
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:13:42 pF4WTXbeO
音楽ってのはな、気付けばそこにあるモノなんだよな
ただ、それに気付けるかどうかなんだよ
デスメタルなんかは年寄り世代に言わせればただの雑音だけど、好きな人にとっては音楽なようにね
世界は音楽に満ちている
君はボカロという音楽に気付けていないだけさ
つまり、頭が堅いんだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:22 ANGkhfn/0
良い声がいいのなら邦楽なんか聴かないんだろうな
詩吟とかオペラとかばっかり聴いてるはずだな
あと、生の声にこだわっているんだから
CDとかスピーカーとかヘッドホンとか買わないんだろうな…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:38 r69cOSX70
>>247
ちょっと真面目に議論に加わっておくと、俺個人は生歌のよさも感じますし、プロでも好きなアーティストは好きです。
最近はボカロばっかり聴いてますが、あっちもこっちも全部は聴けないから、好きなほうに集中しているだけです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:00:25 g2OX/jjm0
ボカロのCDがオリコンにいたから文句言いに来ましたみたいな感じだな。
前にもボカロのCDがランクインした時に同じようなこと言ってたヤツがいただろ。
「ボカロのCDが売れるのは頑張ってる歌手に失礼だ」とか何とか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:07:29 hJ2VsTvtO
>>265
ぜひ救ってくだしあ＞＜
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:24:58 FTG/Uz020
良いものもある。 だけど、悪いものもある。
>>276
生の声に拘ると、伝声管か。 すると今度は管の材質が…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:39:29 wh4tNUeD0
生のホーミー聞くためにモンゴルまでいくのがこだわり。・・・とか？
テレビで聞いたときに訳もなく泣けてきた記憶が。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:44:02 xj6IvCh+0
>>278
ボカロが声優になったりロックになったり、ポップス歌手になったりする訳だw
無意味な話だなあ。
>>280
君とはちょっと違うんだけどね、良いモノもある！悪いモノもある！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:49:29 ZIrFsj9W0
しかし、この前の自称音楽関係者の話読んでて、
音楽で質を求めるというのも一つのエゴなんだなと思った。
質が高い音楽＝楽しい音楽じゃないから、ある意味で研鑽すればするだけ
上達する質を基準にすると、音楽の選別が品評会みたいになってしまう気がする。
もっと幅の広い文脈の文化なのにね、音楽って。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:35 TtCgo8qa0
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 込
ノii;;|.／</ み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| テ
iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| ン
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: || プ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || レ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~ だ
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:43 h8tkHL6Z0
>>282
音大出て、海外留学をするような訓練を重ねたような人達には職が無くて、
（職はあっても、短大で、保母さんの卵相手に教える講師とかの仕事とか）
モデルや女優で人気が出た綺麗な子は、デビュー数ヶ月で、
大規模なプロモーションや、コンサートツアーが出来たりするというのが、
今のメジャーな音楽業界ですからね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:57:05 xj6IvCh+0
>>285
そこまで行かなくても、何らかのエンターティメント性がないと
やはり受けないんじゃない。
別に素人を使って安くあげるだけじゃないとは思うよ。
細野不二彦のBLOW UP!にそんなエピソードがあったな。
ちなみにちゃんと訓練したり勉強して、しかも売れてる人っていうと
教授＝坂本龍一を思い浮かべます。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:03:33 h8tkHL6Z0
>>286
まぁ、ちょっと極端な例だとは思いますが、
技巧の巧者としての「プロ」と言えるような人たちが、
そこで金を稼げているという意味での「プロ」ではないのが
現状なので、アマチュア音楽と比較されるような状況にあるのだと思います。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:23 Nbt1FQOR0
巧いかどうかでは無く
心を動かせるかどうかだね
ビジュアルやステージング、ライティングも使い方によっては重要
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:24:49 h8tkHL6Z0
>>288
> 巧いかどうかでは無く
> 心を動かせるかどうかだね
>
200人ぐらいのホールで、クラッシックのソプラノ歌手とテノールの歌手が、
生で歌っているのを体験して、たいへん心を動かされました。
クラッシックも生で体験してみると、けっこうエモーショナル。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:48:59 9RtlvXaB0
ピアニートさんのこと悪く言わないで！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:52:19 BoVPFwr10
とりあえずoNH1Gf+gPには、
ボカロクラシカスレで同じ発言(>>247)をしてもらいたい物だが、
…既に居ないよな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:42 VZQUHMZe0
メルトの時代から比べたら今のクオリティはダンチだからな
あの当時のままで情報が止まってる人とでは会話は噛み合ない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:58 J4Enr/6iO
生歌の良さを…とか言われても自分の場合その「生歌を演奏する側」でもあるので
そんなこといわれても、としかw
そりゃ自分自身の演奏は最上級といえないがそういう演奏を目の当たりにしたことも
そういう人たちに混ぜてもらって本当に素晴らしい人の声のハーモニーを
内側から体感したことだってある
「歌」ってだけで全部ごちゃ混ぜにして偏った特定の視点だけで見ると
本当に視野が狭まる気がする
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:37:52 DNbjuNeOO
リアルタイムで経験してないから聞くけど
YMO全盛のときも>247みたいな論あったのかね？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:42:40 +6Y5Wnpy0
全盛時は知らんけど、YMOは最初日本でほとんど相手にされなかったらしい
（海外ツアーで絶賛されてから日本でも人気に火が付いた）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:55:44 3NDHA5OC0
小学校1年だった。初めて聞いたファイアクラッカーの衝撃が元でこんな大人になってしまった・・・。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:56:24 c5s3Yzdv0
逆に今のボカロの海外での評価はどうなのよ？
海外ヲタじゃなくて、まっとうな音楽として
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:15 SRfjUmCZ0
評価なんてモノサシしだいで如何様にも･･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:35 xj6IvCh+0
>>297
音楽としては千差万別なのでは？
ボカロって言っても、要は歌唱部分を音声合成で作ってる訳だから
音声合成であると言うセンセーショナルさ以外は、普通の音楽と
大差なく接してるんじゃないの？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:46:26 zjQWTuin0
個人的には
プロの歌手の歌ってる歌＞越えられない壁＞ミク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
ミクの歌っている歌を聴いても不快にはならないが素人の歌ってる歌とかどうしても
不快にならざるを得ない。
そう考えると歌ってみた系とかすげー練習してんだろうなと思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:47:39 SRfjUmCZ0
それ単に うまい人＞下手な人 なだけじゃ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:48:40 zjQWTuin0
>>301
それはもちろんだｗｗｗｗ
要は下手な人が歌うよりは大分マシだってこと。
ＤＴＭやってる自分としてはこういうツールはありがたい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:54:03 P3H1bLW60
俺の場合、人間の歌はその人間の好き嫌いに左右されるな
好きな奴の歌なら下手でも聴けるが嫌いな奴の歌は聴きたくない
知らない奴の歌は何も感じない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:58:02 wh4tNUeD0
>>303
好きなやつを好きになる好きになるきっかけは、なにが多いのでしょう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:09 1sNNL3zn0
俺の場合、なんか病気かなと思うくらい、もう人の声聞きたくねぇ
オペラなんかも、好きだったDVDみれなくなった。歌ってみたなんて論外
ボカロも、ミクとリン以外は人間に聞こえるから×
疲れてんのなか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:18 AZ/69VQl0
ボーカロイドは好きでも嫌いでも無いが作者が好きか知ってる曲なら聴く
そうじゃなければ聴かない
>>304
アイドルならルックスとかバンドならそれまでの経緯とか人間ドラマかな
素人だと面白い実況者とか生主とかかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:02:45 BRIdjWJy0
>>305
ニュータイプだなｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:03:18 HG9vas1e0
>>303
あ、俺逆。
声や作風の好みはもちろんあるけど、人格とその作品は分離する傾向が強い。
だからこの作者のバックグラウンドが～とか語られてもあまり興味無い。
その分淡白だとは思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:05:26 q7KOKe7x0
>>303
あー、それはあるね。
それと、俺の場合、作り手はある程度許容できる。
作品で勝負、みたいな。
へんかな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:10 3pdkOINu0
ボカロが人の歌には叶わないなんて事ははなから承知
ボカロはどこまでいってもソフト音源でしかないというのが念頭にあって
ある意味誰かやっても大差ないからサウンドの方に耳が行く
良い曲が聞きたい、ワクワクする展開の曲やフレーズが聞きたくて
ボカロにハマった感じだな。
メルトぐらいからボカロタグ見る様になって
それでもその頃ネタ程度にしか聞いてなかった。
ボカロの歌にどうこうとか結構バカにしてたクチなんだがw
ルカが出るちょい前あたりからクオリティがシャレにならない人が結構ではじめて
ハマった感じだな。今や立派なボカロ廃人w
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:43 1veQNMPc0
私も人格と作品は別かな。
でも、作者がどんな影響を受けてきたかは結構気になります。
好きな作品の創作のルーツになる作品はチェックしたい。