10/02/02 07:55:26 eXJVO2qq0
>>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 08:09:45 UAtUSaxE0
>>352
だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている
半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:16:02 k8OogYsi0
>>357
むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？
キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん
>>358
ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:37:34 7OFDaVVS0
クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい
人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ
ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ
聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの
そもそもクオリティってなんだろうな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:54:48 zsPyDTM/0
>>359
お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが
ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上
求められるクオリティの質もまた千差万別だ
後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ
POPSってのは大衆音楽なんだから
それが嫌ならクラッシックでもやってればいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:18:23 MMdggplQO
電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:28:03 QBfJcDQ+0
俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、
静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 17:53:27 JRRZAVLa0
クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。
音楽家と聴衆の二分化もここらへん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 18:10:04 wAYeFTv30
人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。
飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。
飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。
無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。
おそらく今はこんな状態と思われる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:06:39 k8OogYsi0
>>364
貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな
それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど
ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ
いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実
この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:10:19 Al4eOrb70
やっぱりそうなるのか。
ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。
どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。
そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:11:53 MGS1yMd00
あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな
東方とはそこが違うかもしれん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:15:26 feB8S/vj0
東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな
ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:18:06 0qvANBtb0
ニコニコだと御三家とか言われてるけど
東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う
ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:34:26 Al4eOrb70
コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って
なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:38:22 Al4eOrb70
自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。
CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:46:44 MMdggplQO
東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？
まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな
作り手と聴き手が選んだ結果だよ
ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう
一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな
ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:37:51 7wkxtFXf0
普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな
久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ
ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 01:38:24 iVoXV3ux0
>>353>>360
テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。
聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。
「俺が育てた」ができる余地がないとね。
そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:27:25 OQJu81Ns0
>>375
ずいぶんと範囲が広いなｗ
それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:41:37 DC90ZY49O
文句言う側もわがまますぎる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 05:01:21 6hrBAYzn0
おはようございます！
春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？
379:378
10/02/03 05:03:33 6hrBAYzn0
誤爆したorz
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 08:42:42 GdXkm2dg0
葬式にも春が来た
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:16:36 A5XosHTT0
>>375
なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:00:26 40zRPX1q0
>>381
サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。
作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば
それは創作意欲につながるものです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:15:01 L7YHpNwU0
聞き手の礼儀も割と酷いよな
Pが一個人であることを尊重せず
○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る
そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:25:10 40zRPX1q0
>>383
創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。
そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。
以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、
個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。
確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。
キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:01:16 iVoXV3ux0
最初からクリプトンの戦略なんだよ
ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、
「共感」を持たせるっていうのが。
そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。
いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。
「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。
ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:08:14 iVoXV3ux0
>>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、
と言ったほうがいいな。
工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。
主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。
勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:26:06 A5XosHTT0
聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど
音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:54:43 DC90ZY49O
こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:23:45 7/PYwJc50
聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。
CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。
そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。
自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:32:54 tppweR9s0
CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:59:47 hcO9xSoa0
そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:00:51 L7YHpNwU0
コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし
着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ
ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う
ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話
↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:21:57 NdOX+KxK0
どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:13:02 gHFbMD6m0
自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:55:03 ZIaIgh9w0
あほらし。
そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。
つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。
下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:46:02 gHFbMD6m0
来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:45:17 GvDkBfCFO
なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ
葬式スレ住人の自業自得
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:08:25 4YFB9BAG0
喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:01:35 V9aNeUdt0
じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？
余計にボカロの息の根止めそうだけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:45:01 v21AIun00
6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（前略）
―ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:13:24 qKUYHARO0
>>394
そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 19:48:34 N87O6lCt0
郷に入れば郷に従えと昔から言うしな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:59:53 gHFbMD6m0
こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする
これこそがいつものミク厨
本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:01:24 gHFbMD6m0
>>399
ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな
勘違いするな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:15:11 GvDkBfCFO
むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな
ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない
だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:36:57 W8C7st3H0
昔話いいじゃない
実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:41:06 5Hu7UDny0
ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。
俺は後者の方だけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:53:42 qKUYHARO0
ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで
キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:33:17 gQBSsZGV0
あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:45:40 6e/b/1ZX0
キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。
ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに
逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:25:17 OLIpW/bj0
>>409
そりゃ顕在化してなかっただけだ
本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:16:57 /NsHhOtSO
どういう結果なら満足なんだよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:17:33 92KTCt/J0
MAC音SNS
URLﾘﾝｸ(macne-ke.ning.com)
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞セックス（せ、くす） セックス（せ、くす）
＞神隠し（かみかくし）
なんじゃああこるぁぁ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:52:55 WqRSs/uQ0
ここは葬式スレだから
アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:51:17 IpMnEPzH0
雪まつりの雪ミク販売の件
301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0
少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。
通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。
駅員まで写真撮影してたぞ？
あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。
359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0
雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ
東西線や南北線から来た人はダメだったみたい
なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が
少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった
それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:32:08 JsTXu69D0
>>410
> キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり
Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした
有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人
他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人
そういう姿勢があからさまだと幻滅する
ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ
やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに
自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな
そういう人が評価されると心底嬉しい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:19:34 RxPa8Wab0
>>416
そんな人いない
ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり
それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる
例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:22:17 gQBSsZGV0
>>417
>>416はオリジナル曲の話だと思う
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:26:04 RxPa8Wab0
>>418
オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？
オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:30:38 gQBSsZGV0
>>419
ケース バイ ケース
オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ
あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる
キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな
何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:37:21 RxPa8Wab0
何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ
結局キャラ厨しかいないってことだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:46 RFbxfbt+0
ミクしか使わないのは甘え
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:55:49 RxPa8Wab0
KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな
ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:29:21 /NsHhOtSO
>>421
作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:30:45 RxPa8Wab0
>>424
キャラから入った結果がそれってことだろ？
やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:42:47 zZav1l7u0
俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ
最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。
ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。
ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。
創作の敷居が低いのが魅力なんだから。
ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。
クリプトンはそこを理解すべき。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:45:15 FKxRMumK0
キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする
嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ
むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:49:19 RxPa8Wab0
それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:52:13 RxPa8Wab0
下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど
ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな
ただの劣化コピーでしかならねーよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:58:10 /NsHhOtSO
最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ
キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ
プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:07 RxPa8Wab0
もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？
あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:06:55 cEwUnsVZP
つうかミク以前のJASRAC大暴れで絶滅しかけてるDTMerだけであの人気支えるの無理だからｗ
絶滅以前にやってたDtmerはアラフォーのおっさんおばさんだし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:34 sn0fCeL10
カオス状態の初期は面白くて、今やJPOPの嵐でボカロ界隈も食い荒らされて終わったなーと話してたと思ったらRxPa8Wab0は逆だったらしい
前に誰かが言ってたが、何故葬式状態なのかの定義がそれぞれ違うからこのスレは纏まらないんだなーと思った
だからいつまでも喧嘩状態だし、勘違いしたアンチも呼び込む
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:46 RxPa8Wab0
いい加減ボカロはキャラ商品と認めればいいのに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:13:01 KbS4eop40
ゲームとか出る前まではミクは一般人にも人気があるってマジで言ってたからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:17:41 /NsHhOtSO
一般人はニコニコ動画なんて見ません
まだようつべのが可能性ある
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:12 sn0fCeL10
まだ喪主がいた頃のが良かったな
最近何かの作為が溢れるレスが目立ってイライラするスレになった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:21:07 zZav1l7u0
>>429
だからアーティスト気取りでやってるんじゃない者にとってはそれでも正解なわけよ。
金とっているわけじゃないんだしさ。
ただの趣味であり遊びなわけ。
ピアノロールもロクに分からん状態からただミクに歌を歌わせたい一心でやり始めて
オケの流量に物足りなさや後ろめたさを感じ始めればそこからさらに一歩踏み出すヤツも出てくる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:34 RxPa8Wab0
>>437
お前はＪＰＯＰが嫌いなキャラ厨なんだろ？
いつまでも替え歌とキャラソンだけ聞いてろよｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:42 cEwUnsVZP
自分ルールに従ってないからこのブームは終わってるみたいな自己中さんが多いなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:35:00 RxPa8Wab0
JPOPがボカロを駄目にした厨
プロが入ったから廃れた厨
キャラ・カプ厨が暴れてるから終わった厨
色々書いたけど何だかんだで飽きただけなんだよな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:40:53 sn0fCeL10
>>439
何故そうなる？ここ最近の流れを話してただけなんだが
お前はキャラ厨キャラ厨連呼するだけの馬鹿だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:52:48 6e/b/1ZX0
何というか…音楽の表現方法は様々だと思うし自分と考え方違う人は勿論いる
多分ここに書きこんでいる人の音楽の接し方とか好きなジャンルとかは色々だと思うけど
このスレは基本的にアマチュア文化の一つの場だと思っていた場所に
ここで指すプロ＝商業主義やボカロ好き釣りで利益を得ようとする人間 の出現により
初期の姿や理想の形とは変質してしまったボカロ界を嘆くスレってことでOK？
自分は普通に洋楽とか邦楽聴くけどだから機械音声嫌いってわけじゃないから
ここはボカロアンチスレじゃないことは確認しておきたい。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:57:06 KbS4eop40
なんかしつこい人いるなぁ葬式とアンチスレの違いとかどうでもいいよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:57:40 /NsHhOtSO
>>443
決まりはないんじゃない？
その初期の姿ってのがいわゆるキャラ厨の糞文化で駄目だって言う奴もいるし(実際今いたし
アンチも半分いると思うよ
ボカロアンチというよりボカロ界隈アンチかな
理想の形とか、考えるだけ無駄
だって一人一人理想の形が違うんだもん
もうわけがわからない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:59:43 zZav1l7u0
一人一人の理想ではなくてクリプトン自身がかつて語っていた理想と違うって事ね。
ここで問題にされてるのは。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:01:26 sn0fCeL10
他の葬式スレ見ればわかるけど、基本的に葬式スレはアンチスレへと変貌する
だからここも実質アンチスレなんだよ
信者は帰れ。ここは元々ボカロ界隈がさっさと終わってほしい人が集まるスレだったんだ
ろくに葬式もアンチもしない中途半端なカスは二度と来るな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:07:52 W2gsR9hw0
ＣＧＭに過大な期待を抱いていたんだな、結局は。
それが今の消費されるだけのボカロ界に繋がったんだよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:52:52 Mdfczf5j0
ここにいる連中文章がポエムっぽくて気持ち悪い
ボカロ厨になるとこうなるんだな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:56:28 lTBg/bBb0
>>447
アンチ成りすましのミク厨乙
ここがアンチスレならアンチの戯言とスルーできるもんなあｗ
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ アンチじゃありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 現実です
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
. /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 ／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
/:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:48:54 KFv+QyZ60
それなりに名の知れた人は特定の人とだけ組むようになっちゃったし、そうでなくてもにゃっぽんで
つながりを持つのが当たり前のようになってしまったからね。
そういうのを好まない新参者には入る余地がない現状というのはCGMのあり方としては寂しい限りだね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:56:49 ZtL+eztl0
今みたいに能力がある程度ある人同士が組んだり褒め合ったりしてるの見ると
1+1は2+αになる、でもオマケの+αが付くだけで掛け算で倍率ドンは絶対起きないよみたいな感じだな、個人的には
凄い人が凄い物を作って凄いけど、予想外の発展は無いからもっと凄い人待ち状態みたいな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 09:14:49 vqsGwvQS0
さっぽろ雪まつりで警察沙汰になったらクリプトンどうすんのかな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:28:56 ydZeYrGc0
ハロプロヲタもだんだんマナーが酷くなっていったからボカロもそんな感じになるかもな。
ライブの会場で椅子壊したりオナニーしだしたり
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 14:22:02 CAWbTAyB0
>>453
警察沙汰になってたみたいだぜ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
532 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 04:22:31 ID:5M/Bbw78
雪ミク現地より
警察が入り、３００人以降は買えるか判らないって事で決着
あとはスタッフに任せるとのこと（ただし今現場にスタッフはいない）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:15:42 FGzHpfM10
>>423
同意
機材みたいなのがただの甘えっ子だと思うのもそこ
>>426>>427>>430>>452
葬式に来るな本スレ帰れ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:30:58 DO24gfq50
>>455
あらま
クリプトンはフィギュアとかぬいぐるみみたいな音楽と関係ない商売はやめたほうがいいんじゃね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:34:38 FGzHpfM10
自分はミク厨がとにかく嫌い
後発商品が出るたび「やっぱり駄目だったな」「ミクすげー」「新人つぶしｗ」の繰り返し
アンチスレや葬式スレにスレ違い無視して乱入
非難されると「他のキャラ厨だって悪いだろ」と責任転嫁
ミクという音源自体になんのうらみもない
そもそも営利企業であるクリプトンを非難する気もない
ミク厨さえ滅んでくれればいい
残念ながらそんなことはありえないが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:02:12 CdfWvMKM0
>>456
葬式ってのは故人に縁のあった人が来るもんだぜ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:43:41 CdfWvMKM0
もうキャラ商売なんてやめればいいのに。
醜態晒しすぎだろ。
クリプトン社様、もっとよく考えてからイベントを開催して下さい・・・orz
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:44:15 Xhp+pTKP0
>>458
同意
ミク厨って自分たちの行動に自覚ない人が多いからタチが悪い
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:54:51 KnnN0S5E0
まあジャンルとして定着したのは凄いと思うけど
キャラ抜きにしたらまったく駄目で
マニアにしか受けなかったと言う現実・・・
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:12:38 GJB6AhsC0
ボカロフィギュアスレ見てても種類出しすぎでさすがにキツイって人出てきたな。
キャラクターが飽きられてしまえばアマチュア音楽なんて聴かれなくなるというのに
目先の事しか考えてないやつばっかりだ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:50:06 9HC27aPrO
そんなところ見てるのか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:55:10 woRiQV3s0
種類出しすぎてきついって、別に全部買わなくていいのに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:08:18 TYKU5uU20
全部買わないにしてもファンを搾取対象にする姿勢を見せるのはいかがなものか。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:40:39 hVOjPmDb0
２ヶ月前にボカロ知ったにわかなんだけどこの前学校の女子がボカロの話してたんだ
でも「ミクかわいい」とか「KAITO声がキモイ」とかばっかいってて
結局キャラ単位でしか考えられてないんだと悲しくなった
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:46:50 qjXX0cuI0
>>465
コンプ出来なくなると、急速にブームが衰える。分かるかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:47:42 0FcezTwu0
真偽は不明だが雪ミクフィギュアだけ残して付いてるＣＤ捨ててるヤツがいるらしい。
噂だとしても本当にありえそうな話だから困る。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:23:28 zk7t9owH0
>>467
むしろその部分とったら何も残らないよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:27:27 0FcezTwu0
クリプトンはもう音屋やめてキャラ屋になれよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:44:03 +au3edgZP
栗は音屋っていうほど硬派な会社じゃないじゃんｗ
ボカロ始める前は輸入代理店と携帯コンテンツだし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:55:32 hVOjPmDb0
>>470
そーなの？なんか残念…もっと曲を聞いて欲しいっていうか
調声とかあるし声キモイはひどいと思ったんだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:00:48 0FcezTwu0
カイトは作者を選ぶからな。
ベタ打ちは惨いが調教を極めると一番凄くなる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:07:30 +au3edgZP
しかしファンの素行が悪いのでハブにされてるという事実
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:56:00 BwegxUAZ0
キャラ厨かどうかは別として声の好みなんて人それぞれだろ
神調教タグがついてる動画見てもKAITOの声はキモイとしか思わなかった
嫌いだって言ってるのに「ちゃんと調教すればKAITOが一番すごいの！」って強要してくるから嫌われるんだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:03:29 zk7t9owH0
>>476
>>473
まさにこんな感じか
ここで言うのはいいけどそのノリでこれいいから聴いてとか人に押し付けるとお前も素行の悪いファンにされるよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:48:05 HZquc/1ZP
ファンの素行は連帯責任だがクレーマーの素行は個別責任だからな。なぜか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:03:36 woRiQV3s0
ファンの素行が連帯責任なんてはじめて聞いた
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:04:59 AFMeNRlA0
嫌いならそう言わなければいいし
曲も聴かなければいいだけだろ
信者なんて否定されたら必死で擁護してくるもんだぞ
ボカロに限らず漫画だろうとアニメだろうと
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:07:13 vOTEQH7f0
>>479
責任までは行かないけど一緒に扱われるだろう
良いファンもいるよといっても信者乙されるだろうしな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:41:22 Wt0mlfOL0
>>476
ま、そうかもしれない
けど別に押しつけたりしてないからね
>>477
分かった気をつけるよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:47:23 uTJldVKsO
一人二人が基地外じみた事を始めると、他のキャラのファンがあそこのファンは全員基地外だと思いはじめる
そのうち基地外が増えてきて、気付けばそのキャラとファンにはアンチが付きまくっていたというのはよくある話
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:58:27 enA/z/h50
人気があるものはファンが多いから
必然的に基地外の絶対数も増える＝アンチも増えるんだよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:47:56 0tPEv2v+P
KAITOの取り巻きはボカロ内に敵を作りすぎて本スレとか腫れ物状態
声が好きでも嫌いでも無い人でも負のベクトルに引きずりこむには十分すぎる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:45:54 enA/z/h50
俺はがくぽとKAITO歌わせて比較している動画で
KAITOをバカにするコメが多くて
がくぽ嫌いになりかけたが
KAITOのはもっと酷いのか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:13:12 We9L+sA50
がくぽの島唄デモ動画のコメは酷いなんてもんじゃなかったよ
あれでKAITO厨が怖くなってKAITO動画は一切見れなくなった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:27:36 PqYKUgVd0
汚いさすが回虫きたない
やっぱ腐が流入してきたのが間違いだったな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:05:15 7KjhFgR20
回虫だけじゃないとは思うが、わざと同じ曲を複数のボカロに歌わせて
比較動画とか作るうｐ主の神経が信じられない
特に、わざわざ投稿者コメントで自分のお気に入りのボカロverが一番良い！とか言い切ってる奴は最悪だと思う
印象操作したいだけなのが見え見えだっつーの
案の定とんちんかんなボカロ叩きをし出すキャラ厨ばかり湧いてて「楽しいか？」って言いたくなる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:08:44 0tPEv2v+P
ボカロだけには飽きたらずアイマスとか平沢の曲とか原曲凸とかしてたしな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:08:45 lcG2490F0
お前らはこのスレの趣旨を全く理解してないな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:46:59 RT1kroDs0
前は好きだったんだけど、最近のボカロはなー。
産業的というか、劣化avexというか。
思ったんだけど、思いっきり「avex的なJ-POP」をボカロに歌わせたのを
「神曲！」とか言ってるのは何なん？素直にオリコン見りゃいいじゃんか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:14:47 MjfdBsn10
>>492
素直に考えるとニコ動ボカロのほうが安くて検索性が良く、アクセスしやすい
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:31:23 mpas2l9a0
>>492
そういうのに辟易してた人たちが集まってたのが初期のボカロだったんだけどね。
場末のショーホールの演奏が奪われて大型フェス会場に取って替わられ黄色い歓声の中で
演奏を聴く状況が厭わしくなった人たちが増えたのが今の状況なんだろう。
かといって、J-POPに傾倒していた頃に戻ろうにも向こうは向こうでレゲエとR&Bにまみれに
なってしまっているのが現状なんだよね ´・ ｗ・`)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:41:07 MjfdBsn10
ジャンルとして考えればどちらもイマイチということなら
好みの曲をつまみ食いするしかないかも
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:06:26 CEb8K/qo0
『底辺歌い手』とか人を見下す発言するＰまで出てきたしもうダメだなこりゃ。
内部から腐って崩壊するの典型だな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:16:20 mjlCVeGc0
スレ進んでると思ったらキャラ厨乱入だったか
ほんと勘弁してほしいわ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:24:12 mjlCVeGc0
不思議でしょうがないよ
ミク厨にしろ回虫にしろ、どうしてこうも自ら進んでスレ乱入して馬脚を現したがるのかね
他人からどう見えるかという意識が全くないんだろうか
数の暴力によって気が大きくなっているのか
ボカロジャンルの発展によって母数が増え、そのことによって聞き専の厨房化がこうも進んだのなら
崩壊は予定調和だったんだな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:31:00 v/fhPba40
>>498
黙れカス
カイヲチ池
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:46:32 mjlCVeGc0
>>499もよい例だな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:03:32 Q/oH8RK4O
ここ最近の流れを見てると、ID:mjlCVeGc0がこのスレの総意みたいだな
葬式スレの意向が決まったな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:04:12 QdIelega0
>>492
avax=ドワンゴ上層部出身地
最近は小室とか呼んでるし、ダークサイド側の元avax人員も出入りしているぽいしな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:58:44 FptVw8k+0
ひとつ聞きたいことがあるのだが・・・
VOCALOIDジャンルが生きている状態ってどういう状態なの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:26:33 IISx3Bu/0
どうなっても葬式だよ
ここの住人は何故葬式なのかの考え方が一人一人違うから、例えどんな状態になろうと葬式は終わらない
つまり、生きている状態なんてものは存在しない
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:28:01 TNka11TP0
意向（笑）
いろんな人間が集まるスレでそんな事言い出すなんて恥ずかしい奴だなｗｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 14:46:33 BWEMP3H/0
>>492
劣化avexじゃない曲なんて今でも山ほどあるんだけどね。
以前も今もそういうのは目立たないからな。。。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 15:30:35 v/fhPba40
回虫叩きはカイヲチでやれば？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 16:39:16 FptVw8k+0
>>504
なるほど、ここは私がいるべき場所ではないことがわかった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 19:30:24 Et27AliT0
むしろ、生きてる人の葬式でも嬉々として参列してしまうのがこのスレの住人w
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 19:55:46 rHq41XrN0
少なくともＣＧＭの象徴としてのミクは死んだでしょ。
今いるミクは拝金主義の象徴。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:13:17 pREezq/WP
てかCGMと拝金主義を対置して当然と思ってるのがなぁw
もちろん拝金主義はよろしくないが、それはCGM云々とかとは無関係だろ。
別にCGMは始めから嫌儲厨の希望の星でもなんでもないわけだが。
勝手にCGMに変な意味持たせて死んだ死んだいってるのは何?w
どの時点で誰がCGMでゼニが動いてはいけないなんて決めたんだ?w
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:22:08 rHq41XrN0
ＣＧＭを自給自足になぞらえて説明してたのはクリプトンの社長でしょ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:38:46 v/fhPba40
今気付いたけど、兄さんて失神するくらいかっこいい時ない？
釣りじゃなく
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:39:27 v/fhPba40
誤爆スマソ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:54:29 rHq41XrN0
>>511 クリプトンの社長様のかつてのお言葉だ。目ぇかっぽじってよく読めよ
「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わないだろうから。頑張れるところまで頑張りたい
「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、もうけに走るとやりたいこともできなくなる」
安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、
“祭り”が終わったら終わる」
アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの
一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押し
つけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型
創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
「認めたい」「認められたい」という気持ちをつなぐことで、人と音楽は幸せになれるのではないか。
プロミュージシャンを目指して北海道から上京し、夢破れて戻ってきた友人たちへの想いと、プロの世界の
“搾取構造”への違和感が、伊藤社長の考え方の原点だ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:58:32 pO00w7uc0
>>487
それもとはがくぽ厨がKAITO終了だのオワタだの雑魚だの低性能だの
いろいろ言い出したから荒れたんじゃなかったっけ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:35:50 fyNPFLh+0
そうだよね
がくぽ厨かどうかわ分かんないけど、先に言いだしたのは向こうでしょ
それで全部回虫回虫って言ってるのがいけないんだしさ
てか、だいたいこういう争いは両方悪い
先生のときだって「また回虫は～」とか言われてたけど、先生厨がカイト終了のお知らせとかほざいてたのも事実だし
カイトばっかりに敵が多いとは思えないけどね
だから勝手に>>501みたいに、～が総意とか言うのはどうかと思うけど
もともと界隈全体が荒れ放題ののしり合いまくりで、人数の多いカイトとミクがクローズアップされてるだけでしょ
痛いのは皆同じなのに正当化しすぎ
ここ見てる人だってどうせ何らかのボカロヲタだろうし、だから葬式なんてことになるんでしょ・・・はぁ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:12:31 y/KZ0a040
兄さん周りは面倒くさいからファンスレかカイヲチでやって下さい（隔離的な意味で）
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:17:04 oBmhBcTH0
このスレ乗っ取ったって、このスレ潰したって
葬式である状況は変わらないのに
それでもこうやって荒らさずにいられないのが>>1にあるキャラ狂儲の証明そのもの
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:30:32 jIZtkHEfP
>>515
権利でガチガチの既存プロの搾取構造批判ですな。
もしかしてこの有名な談話が一連の詐欺呼ばわりの根拠なのか？
これをどう読むとど「ゼニのヤリトリ一切の否定」に読めるんだ？
上意下達の搾取構造が否定されてるだけで「金のヤリトリ禁止」なんて
どこにも書いてないぞ。拡大解釈が過ぎるんじゃないか？
だいたいクリはむしろ初期から権利とかのなあなあのヤリトリには
批判的で、同人誌とかの権利を明確化しようと試みたりして
いらん反発買ったりしてるワケだが。大手企業による権利の独占と
不明朗な利益配分を問題にしてるだけじゃねえか。
フィギュアが沢山出てるのが気に入らんらしいけど、むしろ誰でも
一定の条件さえ満たせば許諾が取れるからこそいろんあとこから
沢山出てるんじゃないのか？ フィギュアハウスなんて大手の
グッスマですら有限会社っていう零細企業群だぞ。
っていうかフィギュア系は権利処理が煩いから同人レベルの集団の
企業化が進んでるだけだし…。
まず批判の前提になる知識が不足してる気がするぞ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:49:30 oBmhBcTH0
>>520
末尾Ｐ乙
末尾Ｐの世界では、「キャラビジネス」でやりとりするのは、お金じゃなくて貝かなんかなんだろうね。
それに、
＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
＞立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型
と書いてあるが、どうせ末尾Ｐのことだから
「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね。
そして末尾Ｐの世界では、「フィギュアはいくらでても金儲けにはならない」のが「常識」なんだよね。
アニメ化だけが金儲けなんだよね。
みんなもおぼえてね！知識が不足してる気がするぞ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:06 7AFEqOi20
クリ社長のインタビューに『もうけ』を批判してる言葉がちらほら見えるんだが。
もしあんたの言うとおりならずいぶんとユーザーに思い違いさせるような言い回しじゃないの。
奇麗事言い過ぎなんだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:51:11 7AFEqOi20
>>522は>>520へのレス
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:16:59 jIZtkHEfP
＞「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね
その通りだよ。そのままだよ。
そして「一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるような」
ともある。
大体、企業の経営者である伊藤社長が無条件で一切の「もうけ」を
否定するわけないだろう。
伊藤社長が提唱してるのは始めから儲け前提の作品以外の存在場所の確保と
プロだろうとアマだろうと、もしもそういう作品から利益が揚がっても
きちんと明朗な形で関係者が分け合えるような形だけだよ、始めから。
結局、嫌儲厨が言ってもいないことを勝手に拡大解釈して、
勝手なイメージ通りに行動しないのを詐欺呼ばわり。
勝手な拡大解釈の責任まで相手持ちってことかい。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:24:32 7AFEqOi20
でも今って儲け前提の楽曲ばっかじゃね？
それがボカロの商業音楽化でなんだ既存のJ-POPと大して変わんないねって事で嘆息を付いているんだと思うんだが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:28:24 7AFEqOi20
あとこれとかどうよ。
>創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
>作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:33:48 DYa5GkhF0
>>524
>>184
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:47:52 2QhBTS8w0
どうせ設けてるのは一部のブレイクした奴だけ、99.99％は設けてるやつなんていねえ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:48:52 jIZtkHEfP
>>526
普通に読めば「マネタイズしようとするとあつれきが起こってCGMを
阻害することがあるから 気 を 遣 う べ き」って言ってるな。
逆に言えば「マネタイズとか断固反対」とは全然言ってないだろう。
むしろ当然あるべきこととして雑なやり方でやるなという風に読めるけどね？
みくみく騒動に対する評価として至極妥当なところだろうな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:39:14 nfyIiNmc0
儲けるためには権利を護らなければならないのでユーザーが創るのを抑える←これはよくない
誰であれ創って儲ける、ユーザーが創ってもよい←これはよい
こんな判断なのかも
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:23:19 z70PhRzg0
>>529
もう気を使わなくなってるじゃん。
ゲーム化、ＣＤやフィギュアの乱発見ればさ。
軋轢が起こってもかまわない判断になったんじゃね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:28:49 JtB1qVrUO
俺は楽しむために曲とかイラストとかやってたわけだが、結局他のユーザーは儲けるためにやってたわけなの？
ここ見るとそう思えてくるんだが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:43:19 NiXgR3Sr0
初期は趣味でやってる人ばかりだったけどプロジェクトディーバとスーパーセルあたりで流れが変わったと思う。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:53:24 isChzKVAO
何処にでもあるようなありふれた曲を、仲間内で褒めあってりゃ衰退するわな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:40:09 y2LVbwgf0
>>525
初期からそんな曲ばっかだった希ガス
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 11:40:34 UXk/tb4l0
DVDが届いたんだが、ミクフェスへのリンクがまだ無い orz
537:536
10/02/10 12:08:32 UXk/tb4l0
ミクフェス特典リンク ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 14:47:16 GLEYU6IS0
>>532
自分の自己顕示欲とあわよくば第2のドジョウだな
どんなに無償だなんだと謳う奴ほど裏にそういう気持ちが見え隠れするものだ
スーパーセルとか上がり調子のまま儲けるだけ儲けたからその辺の先見性はたいした物だと思う
結局ねよっぽどお子ちゃまか変人でない限り金の匂いがないと集まらないんだよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 15:05:27 /hhdqiD6O
その話はEXITTUNESの存在と結果が証明してるな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 16:58:15 UfX1i1Ar0
このスレ見るまで何とも思わなかったが確かに退屈になったなぁ
最近の曲もクオリティ高いのも確かにあるんだけど何か面白くない･･･
よくよく考えると最近見てるのvocaloidよりMMDやUTAUばかりだわ
まぁそれらは技術的に発展途上で見てて面白いってのが主な理由かも知れんが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 17:37:05 K8a9l1oRO
ボーカロイド関連はファンもアンチも過激で見てて怖いな ファンはファン同士でひどく叩き合いして、全部嫌いなアンチはアンチでただの音声ソフトに殺意持ってるの多い 腐女子も多いみたいだからそうなるんだかなあ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:04:58 nfyIiNmc0
なあにニコ動や2chで著名なジャンルはだいたいどこも過激なファンやアンチに
居付かれているのさー
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 18:44:58 B3NF42nD0
ボカロにとってかわるとしたら「歌ってみた」かなぁ
段々「歌ってみた」のデモソングみたいになってきてるし
つまりはJ-POPと同じで「カラオケ狙い」なんじゃないかなーって
超個人的に感じてる
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:06:34 JZtW8Hus0
ああ、俺もそれ感じる。
Ｊ-ＰＯＰもカラオケ向きの楽曲ばかりになってクソつまらなくなった。
カラオケ向きに作るのは歌ってみたの相乗効果狙っての事なんだろうけど。
ホント冒険したり新しい事に挑戦したりするヤツいなくなったよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:37:37 r5m+aWO60
まあ、初期とは流れが変わってきたとも言えなくはないが、カオス感は無くなってきたな。
曲を作る限り大勢に聴いてほしいし注目をされたい気持ちも分かるけど、
曲の評価も歌いやすい曲の方が高い気がする。
ロボ声というのは音源で見ると面白いと思うけど、やっぱ曲作りには不向きなのかなあ
そりゃ苦手な人はいると分かっているけど、「ロボ声だから曲がダメ」という事はないと思うけれど…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:05:33 qEtr4AaA0
>>509
つ ぼからん詐欺
このスレのテーマソングに相応しいメジャー曲ｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 03:57:32 3k4AV0fp0
>>524 >>515を、末尾Ｐ以外の馬鹿にもわかるように翻訳してみたよ！
～クリプトン伊藤社長のお言葉（行間補填編）～
＞「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わないだろうから。頑張れるところまで頑張りたい。
＝＝クリプトンがもうける分は、ユーザーに貢献してもらうのは大前提。
＞「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
＞ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、もうけに走るとやりたいこともできなくなる」
＝＝クリプトンがもうけるためのビジネスチャンスは、経営が危なくならなくても当然活かす。
＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
＞水を差す。「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、
＞“祭り”が終わったら終わる」
＝＝安易なキャラビジネスであろうとも、クリプトンがもうけるためにキャラビジネスを行うのは書くまでもないこと。
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの
＞一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押し
＞つけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＝＝ユーザーが望まずとも、クリプトンの取り分は当然徴収する。
＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
＞立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型
＝＝ユーザーはお金儲けを離れた立場だが、企業であるクリプトンは金儲け主体。カスラックになりかわり権利を行使する。
＞創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
＞作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
＞「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
＝＝クリプトンが「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける」のは権利者として当然。
＝＝「チューニングに気をつかう」とは、文字通りユーザーをＣＧＭに参加している気にさせたままで商品化を行うこと。
＞「認めたい」「認められたい」という気持ちをつなぐことで、人と音楽は幸せになれるのではないか。
＞プロミュージシャンを目指して北海道から上京し、夢破れて戻ってきた友人たちへの想いと、プロの世界の
＞“搾取構造”への違和感が、伊藤社長の考え方の原点だ。
＝＝権利者でもないカスラックが著作者を代行して搾取するのは良くないが、著作者であるクリプトンがユーザーから搾取すれば
＝＝同時に著作者がユーザーを認めることにもなり、みんなが幸せになれる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:03:14 3k4AV0fp0
つーか末尾Ｐが伊藤社長なんじゃねーの？ｗ
今のクリプトンそのまんまじゃん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:05:55 3k4AV0fp0
>>540
育ちきったものに対しては「俺が育てた」ができないからじゃないかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 04:09:48 3k4AV0fp0
ここで唐突に>>315を思い出したが
クリプトンが権利に食い込んでくるのに「上級プロ」が惜しみなく自作曲を差し出すとは思えないな
せいぜい捨て曲じゃね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 11:56:58 yDjNgxP50
『クリプトンはJASRAC化している』
ひろゆきのこの言葉が分かるな。
ひろゆき自身もユーザーの育てたコンテンツを食い物にしてきた経歴があるから
クリプトンに自分と似た臭いを感じ取っているのかもしれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 13:54:50 ENyAnntXP
ド夜中に4連投ってID:3k4AV0fp0はなんでそんなに必死なんだw
「翻訳」って、つまり言ってもいないことを拡大解釈して
勝手に信じ込んでたことは認めるのねw そりゃそんなﾃﾞﾑﾊﾟに都合のいい
ソースがそうほいほい出てくるワケもないもんな。
あと、「変節した」という主張もやめたのねw
しかも「翻訳版」も言葉が仰々しくなってるだけで全然問題点が明らかに
なってないw 企業であるクリプトンが自己の利益を「全面」放棄してない
ことが、さも大問題であるかのように思う理屈の方が不思議だわw
しかしID:3k4AV0fp0の「キャラ商売」に関するイメージの幼稚さには
毎度恐れ入るよw 「乱発されるCDやフィギュア」の企画をいちいち全部
クリが業者に持ち込んでるとでも思ってるのだろうか？
そもそもキャラ商売で儲けるなら分散して「乱発」なんかせずに
許諾から特定業者以外を排除して利益の独占を図るもんだろうw
伊藤社長が問題にしてるのもそういう利益独占の構図で、
クリが従前の主張通り利益の独占・集中を図らずにどこからの
許諾申請にも応じてるからいろんなとこからミクのフィギュアが
出続けるんだろうにw
ちなみにp2使用の人は別にクリに全面賛同ではありません。
某クリの「試行錯誤」や「理想主義」がいくつかダマテン上等の某者を利し、
きちんと対応した者との間に重大な「不公平」を作ってしまっている件に
ついては結構苦々しく思っております。ここでは公表しないけどね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:21:26 p59RwMR60
ｗが多いと必死に見えるからやめたほうがいいぞ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:31:38 frrfPtQE0
CGMを売り文句にしている会社が儲け主義を感じさせるようになったらおしまいじゃね？
儲けるのは企業だから当然にしても大多数のユーザーはそれこそ趣味でやっているのに
そこら辺の匙加減が最近おかしくなってきていると思う。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:31:41 P+sp8IFk0
>>540
UTAUはまだまだ可能性があるという点でボカロより上だな
だがボカロが廃れたらUTAUほか歌唱合成ソフトも一緒に衰退すると思う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 08:12:08 eXK41kns0
>>555
ニコニコの動画だけ見てるとボカロが終わったらUTAUも終わりそうだが
UTAUのおかげで細々やってた歌唱合成（+音声合成）の作者同士が緩やかに繋がったり
無償で素材を提供してくれる人間も取り込む事に成功してるから
UTAUあたりの文化は実はボカロが衰退して、ボカロの代替品として扱われなくなった方が面白くなる可能性がある
一般に広めるとかボーカル音源としてメジャーデビューとかそういう方向性にはそもそも伸びないだろうしね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 10:16:51 6w+TRMqyO
CNNのBadApple騒ぎを見て自分がどれだけ恥ずかしいことをしてきたか分かってしまった。反省したい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:28:40 L7tEZyJD0
突然ですいませんが最近出戻ったものです。
一年半くらいここを覗いていなかったのですが
ここの住人さんが減ったのは何かあったのでしょうか？
単に飽きた人が多いから？それともツィッターのせい？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 13:48:33 L7tEZyJD0
ごめん。見間違えてしまった。葬式スレだったんですね
スルーして下さい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 15:30:20 yuHKpGToP
栗の最大の誤算はゴロ音屋に大義名分を与えてしまったこと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:34:01 LrX2QXG70
みんなニコニコインディーズ聞こうぜ！
メジャー路線そんなに多くないし、面白い曲も多くてカオスだよ。
今は、聞く人がちょっと（というか、かなりw）少ないだけで、これから伸びると思う。
生放送も増えてきたし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:46:14 DeG0eECG0
>>561
そっち方面まったくしらないんで面白いと思う動画紹介してください。
もしかしたらそれではまり出すかも
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 05:46:23 LBLYz20iP
第4回ＭＭＤ杯が始まったので、ボカロが終わったと思っている人は見てみるといい。
お金もうけを離れた立場で作り、届けるという創作の本来の位置にあるボカロ作品のよさが見えてくると思う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 08:30:11 BtmN9ka50
ボカロが終わったってのは主に音楽方面に対して言われてる事だろ。
ＭＭＤはもうボカロ関係なくなってきてるしさ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:53:05 oDlhVDKq0
厳密に言うと音楽についてすら全部は終わってるワケじゃない。
「ランキングを軸にしてボカロ曲とその作者が簡単にチヤホヤされる時期」が
終わったというのが正解だろう。
一部がぎゃんぎゃん煩い「楽器としてのボーカロイド」を重視してる人たちは
もともとあんまりランキングとかとあんまり関係なくやってて、今もほとんど変わってないし、
俺が本当の軸だと思ってる「初音ミク式バーチャルアイドル」は軸足をMMDとかに
移しつつまだまだ人気がある状態。
やっぱり一連のムーブメントをヤマハの音声合成技術の名前で代表させることには
無理があるんだよ。MMDやUTAUもあきらかに初音ミクから始まったムーブメントの
一環だけど、LOLAやMIRIAMはいまだに完全にカヤの外だもん。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:11:39 s3wCluBD0
いや、アイドルとしてのミクはキャラソンが作られなくなった2年前に終わってるだろ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:34:37 oDlhVDKq0
別にキャラソン＝アイドルじゃないだろ。楽曲中心に考え過ぎ。
何をやっても注目されるのがアイドル。
ミクの動画はあいかわらず山ほどあがってる。全てがアイドルとしてのミク。
所詮シロウトのオリジナル曲の人気なんてのはアイドルとしての全体の人気の
オコボレに過ぎなかったのに、いつのまにか「オリ曲だけが本物の創作で
カバーとか描いてみたとかMMDとか亜種派生とか技術部とかはオリ曲の二次創作
みたいなもの」なんていう勘違いの挙句、「作曲家としてのオレの実力が認められた」
とか大勘違いして最後は失速する。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:42:42 s3wCluBD0
ああ、キャラクター中心に考えてるのね。
確かにボカロはキャラクターによって栄えたけど
そのキャラクターを消費し、刈り取りにかかってるのが今の現状で、
キャラに飽きられたらそん時が真の終わりだわな。
オタ搾取が露骨になると急速に覚めるぞ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:57:13 s3wCluBD0
ただオリジナル曲至上主義がボカロで表現する事を狭めているとは思う。
ＣＧＭなんだから敷居はどんだけ低くてもかまわない。
ＶＳＱファイルとＭＩＤＩを有償ながら配布しているインタネはまだボカロへの取っ掛かりを作ろうとしてる姿勢が見えるな。
クリプトンはＣＧＭを育てる事よりも食い物にする道を選んでしまった。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:58:34 88vlGaFF0
ミクとカイトだけで儲けようとしてるのがバレバレ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:59:56 AeuN4bhV0
歌で売る時期を超えてドラマで売ってるのと同じか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:01:32 88vlGaFF0
いつまでも新ボカロを出せないのは厨の分離化が怖いから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:20:33 oDlhVDKq0
>>572
むしろ新ボカロを乱発するようになった時がクリが儲けに走った時だろ。
新ボカロを出すのが一番儲かるんだから。
ミク以降いまだに当初予定の3品しか出てないんだからクリは極めて慎重。
それに残念ながらバーチャルキャラクターとして見た場合はクリ、他社問わず
存在形態自体が斬新だったミクに比べ、以降のキャラクターは切り口としての新味が
だんだん減っていていて、単なる人相や服装のバリエーションになってる。
そしてそれがそのままキャラ人気や元ソフトの売り上げに反映してる。
ここでキャラ人気を支える人々を厨呼ばわりしたり。派生商品をなんでも機械的に買う
馬鹿扱いしたがるヤツは多分オリ曲至上主義のヤツ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:22:58 cl5KTarG0
>>570
カイトなんか儲かってないだろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:27:31 KNrwQ3RwP
ここでやたらクリを貶してる人のインタネ評価はなぜか高い。
でもがくぽには興味ないんだよなw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 14:34:01 s3wCluBD0
>>573
新ボカロの乱発は開発費に見合わないだろ。
キャラグッズ売ってる方が利幅は大きいと思われる。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 14:46:41 PB4hYNoy0
>>575
もう見限りました
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:18:02 KNrwQ3RwP
>>575
ボカロDBの開発要員は通常給料内。クリはwatさん、インタネは社長。
新規設備投資はゼロ。単価1万超で単品製造原価は三桁円程度。
で、見込み売り上げ数一万前後。利幅の桁が違う。
ねんどろ1体の3000円から幾らクリに行くと思ってんのw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:18:47 KNrwQ3RwP
あ、やべ
>>576ね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:19:14 vOObN76I0
>>573
でも音源としては単なるバリエーションで終わってないぞ
リンレンは女声・男声セット、ルカはバイリンガルとサプライズも忘れてない
おそらく単なるバリエーションでは先細りだったのを見据えていたのだろう
その点はよく頑張ったと言ってあげたい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:07:23 FZ/ZdFwe0
リンレンルカを出すのが早すぎたんじゃね？
今やってるみたいにミクの声バリエーションを増やしてそこから派生する多様なミクのキャラクターを定着させてから
他キャラ展開しておけば、今のようにキャラ依存が過ぎる状況は避けれた気がする
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:25:31 LBLYz20iP
>>564
それはボカロやディスプレイの先には人が居るって事を理解してしないゴロ音屋の責任だろ
MMDを見れば普通に、ユーザー創作としての曲も受け入れられているよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:18:16 F5pS/GI10
ボカロ本スレはゴロを放置しているどころか歓迎してる風潮なのがイヤ。
二言目には資本主義だもんな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:04:58 bsnILVIX0
そもそもボカロやってる奴らがみんな仲間ってわけじゃないんだし
各々好き勝手やってればいいと思う
今「終わるって言われてるボカロ」は確かに終わると思うけど
別の目的でやってる奴らは普通に残るだろうし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:39:58 F5pS/GI10
いわゆるボカロ終わった感ってのは子供の頃遊んで思い出がいっぱい詰まった空き地・広場が
いつの間にか不動産業者に買い取られて分譲されて切り売りされているような気持ちなんだよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 14:03:18 O688ylXq0
土地と違って創作物はいくらでも新しく作れる。
しかし、聞き手の数と聞く時間は有限ってことですかね。
脳みその奪い合い。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 14:09:51 hRpCoQ0t0
次出す男ボカロはどうせａｐｐｅｎｄみたいな機能入れるだけだろ？
どうせなら3ヶ国語くらい使わせろよ
買わないけど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 14:20:27 1i6W6A5J0
どうせ買わない奴に限って文句ばかり言う
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 14:28:29 hRpCoQ0t0
>>588
キャラ厨とかな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 12:43:38 Ru4VXAZU0
>>567
＞オリ曲だけが本物の創作
そんなアホな意見言ってるヤツ見たことねえよｗ
お前が勝手に劣等感持ってるだけ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:06:44 fSWCvbm60
今日のピアプロブログ見てもう栗は駄目だと思ったよ
黒歴史だったカイトがキャラ人気で持ち直したからって
馬鹿じゃねーの
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:12:17 7cWCPEBR0
クリケンって本スレ監視してるやつか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:06:07 svAv6Gs90
本スレどころかボカロの関連スレは全部チェックしてるっしょ
もちろんここも
クリプトンはボカロの将来をどう考えているのやら
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:57:42 hZHwQmcM0
全部読んだら仕事する時間なくなりそうだ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:12:33 DnPchNaL0
クリケンのお仕事はピアプロブログとボカロスレの監視だけなのかもよｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:16:14 dvON6hqJ0
Twitterで栗は馴れ合いすぎだよ
>>591
これもそれで買わされてたし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:34:29 +b6PzUn1O
ゴロ業者と馴れ合いしてるからな
金の流れも疑っていいかもしれん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:49:02 +Clo8AYd0
フィギュアの横流しとかしてんのかな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:40:05 1RJsAe1nP
ホントにフィギュア好きだなw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 07:45:02 iC2JECwp0
ただの吐き捨てなんだけどびっくりするほどボカロに興味が無くなった
他に熱中するものが出来たってのも大きいんだけどあんなに熱くなってたのに冷めるのが速すぎて自分でもびっくりした
流行りに飛びついてただけだったのかな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:07:19 GthIR2330
あるある
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:35:53 jq3PkmwEO
アーティスト気取りばかりで面白い人が減ったしな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:53:51 xMcp+Znq0
>>600
興味が薄れたら勝手に離れればいいだけだろ
わざわざ言いにくるのはまだ未練があるってことじゃないか？
俺は昔はまってた東方だってびっくりするほど冷めて今は
見るのさえ嫌になったし
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:46:37 jq3PkmwEO
葬式スレなんだしいいじゃないの
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:25:55 K9MlHWza0
未練はあるんじゃないの？ただし以前のボカロに対してだろうけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:34:51 6Zn4eWyN0
じっくり時間をかけて嵌ったなら早々冷めないけど流行りに乗っかっただけだったりするのはすぐ冷めるよな
>>602
良くも悪くもプロとの垣根が曖昧になってるところだしな
所詮アマチュアにしちゃ聞けるレベルっていうのを忘れてる
ドワンゴのプッシュがある限り当分安泰なんだろうけどな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:56:16 H5rGMz+v0
>>603
なぜそこでいきなり東方の話が出るんだ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:14:46 iC2JECwp0
スレチぎみかなごめん
アニサマに出るって辺りで急に冷めてったからドワンゴに冷めたのもあるのかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:36:07 5Xtpll1o0
今度はトロのミクコスプレフィギュアとか・・・
ちょっとでもミクなら思考停止して何でも買うと思ったら間違いだかんな。
かがミクで懲りてんだよ！
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:45:32 Ienmxui20
>>607
ただの例えでしょ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:02:19 i9Ovg8610
ディーバってCGMを売り文句に使ってるけどなんかおかしくね？
CGMって消費者生成メディアの事でしょ？
企業がキャッチコピーとして使うことでCGMという言葉が空洞化すると思うんだが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 03:37:17 fd0zAb+U0
雑誌の読者投稿欄はCGMか否かという問題だな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 04:06:43 ggSACE+t0
投稿雑誌なんちゅうのもあったなー
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 04:10:44 dd3E7ETK0
キャラ性を出さなかったら今ほど有名にならなかった
だがキャラ性を出したせいで厨の巣窟になったのも事実だな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:12:17 VRT/aG9O0
音楽に興味がない層に向けてのグッズ展開が増えてきてるのが気になりますなあ
旧型で商売はじめたときはさすがに栗オワタなと思ったｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:52:00 v49OZTP60
ボカロ熱から醒めた聞き手が作り手の努力で再び耳を傾けてもらえるようになる状態は
今後やって来ないだろうね。
アッコにおまかせ！で取り上げられた時は、まだ聞き手にもシンセサイザーであるという
認識がみんなにあって、音楽の方を盛り上げて理解してもらおうとがんばるひつようがあるという
共通認識を持っていたんだよね。
だけど、「初音ミク」というイメージの方をフィーチャーした絵描きとかが好き放題やり過ぎた結果、
音楽とキャラクターとの均衡が取れなくなってしまって、音楽の方だけに関心を持っていた人たちが
離れていき、残ったキャラ厨といわれる者たちで「ただのツール」に対して不毛な諍いを起こす状態に
なってしまった現在を遠目で見てあの頃の気持ちはなんだったんだろうと思うだろうね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:54:58 fd0zAb+U0
＞音楽の方だけに関心を持っていた人たちが離れていき
これに関して客観的なデータとかあんのかな、俺の知り合いみんなそうだよとか言うんじゃなくて
べつに疑ってるわけじゃなくて、単純に客観的なデータとして提示できないのかなって事
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:11:32 kf+aGxFd0
>>616
絵はボカロ文化のメインムーブメントじゃないと思う
ボカロのキャラ性ってのは絵描きから育てられた物ではないし
絵描きのイナゴが増えて去っていったのは
CVが出て最初の半年ほどで結局根付かなかった
キャラ性を売りにしてそれ目的の人が増えたってのは
やっぱりDIVAがデカかったと思うな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:16:58 eSIxRWpy0
でもヒット曲みると、初期はキャラ系、最近は普通の歌詞って感じ。
音楽ジャンルの幅は今のが広い。
ただ音楽レーベルが半分ぐらいクソ。
EX○Tとか言うまでもなく。
LOiDもｐに働かせまくってる割に結果が全く出てない。
インディの割に価格もそこそこするし。
MOERがドワンゴなのに意外とまとも
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:36:52 A3N5wPBh0
【恋愛】初音ミクって気持ち悪過ぎないか？4【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレタイと正反対なキャラ厨の巣窟
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:53:48 vPdNylHb0
>>620
キャラ厨じゃないよ。
ミクを一人の女性として愛している人たちの為の楽園です。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 13:08:05 ySUzhUMY0
>>616
ニコ動やようつべから人気に火がつくというのはそういうことなんじゃないかな。
音楽の方だけに関心を持っている人は少数派だろう。
今頃はmuzieやnext musicに流れてるんじゃなかろうか。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:46:07 9bp9a3jP0
シテヤンヨはさすがに商品化できんだろ。
派生キャラを何でもかんでも商品化するクリに対するユーザー側の
ささやかな反感の表れなのかなとふと思ったり。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:19:36 yQoxdO2Q0
ただあの声が好きで聴いていた俺はどうすればいい
騒動だの誕生祭だので一喜一憂してた俺はどうすればいい
これからもそうしていたい俺はどうすればいい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:02:13 QGTEfNJ50
今まで通りしときゃいいんじゃない？
別にとめたりしないよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 04:03:38 AALvJSZo0
カバー曲が結構叩かれてるみたいだが
カバーってそんなに悪いことなの？
本家にいって本家よりいいとかいうコメはどうかとは思うが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 04:57:54 pMBBxhFv0
叩くために理由を探してるだけだよ。正に末期症状
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:01:41 fgfop6EQO
>>626
ボカロのほうを本家だと思ってたり
カバー元(本家)を荒らす馬鹿がいるからだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:01:21 AALvJSZo0
オリ曲作れないボカロ初心者には
いいと思うけどな＞カバー
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 11:03:03 GNdYu5ng0
純粋にボカロ打ち込み技術ならカバー系のが高いと思うし
一気に注目を浴びることがない分息が長い感もあるし
著作権的にもクリアしてるし叩かれる理由がわからん
ボカロカバーが原曲を知るきっかけになることもあるし
あまりにふざけたカバーもなくはないけど
原曲ファンにとってはバカにされた気分にでもなるんだろうな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:14:27 Ti9wDjKF0
何十年も前の曲のカバーで、コメ欄が当時の話でにぎわってたり
こんなマイナーな曲のカバーがあるのかと驚いたり
カバーにはカバーの楽しみかたがある ぜんぜん悪いことじゃない
基本的に作者は原曲好きで作ってることが多いし
原曲ファンが、人間が歌ってるという前提で叩いてるコメ見たときは
むしろ勝利じゃねと思ったｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:39:16 Qs91zNc80
CD流用オケカバーが未だ持て囃される現状、
オリジナル曲を作るボカロPは権利者として自分の作品を守ることは難しいと思う。
ニコニコではいかなる著作物もフリー素材と化す。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:30:40 6UiIHN9M0
著作権は自分の作品を守りたいときに行使する権利だから他人がどうこう言うのもお門違いだと思うけどな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 16:13:01 34LiP3Bn0
>>632
それがなにか問題でも？
金儲けに使われない限りは自由に使われて何も困らないが
お前みたいな心の狭い奴が騒ぎ出したのもジャンル死亡の一因だろうな
カバーの文句付ける奴、替え歌に文句付ける奴、
おかげで初期にあったような自由な横の広がりが萎縮しちまった
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:40:26 xCbqxkRnO
まあボーカロイドの機械音が嫌いな人もいるしな 何怒ってんだｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:59:07 nEJkq/Vq0
初期のころはカバーが主流だったんだけどな
いつの間にかオリジナル曲至上主義やカバーは評価しないみたいな空気が出てきた
本格的に曲作れる人なんて一握りなんだけどな
オケ流用は著作権の問題なんだろうけど気にしたこと無いなというか言われなきゃ流用かどうかわからん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:44:59 TxdCeki80
そもそもDTMって、その一握りの曲を作れる人がメインの趣味だよ
初期はカバーが主流だったのもそりゃ初期だからでしょう
ボーカロイドって本来オリジナル曲を作るためにあるんだと思うけど
だいたいオケ流用カバーって本当にボーカロイドに置き換えただけなんだから、評価されないのは当たり前
原曲ファンからすれば誰得だし、ボカロファンからすれば作り手のことを考える楽しみがない
歌がすごく上手かったりすれば伸びしろもあるけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:57:03 nEJkq/Vq0
DTMは音楽製作主流の人メインのものだが
ボカロは本格的DTMというよりどっちかというとキャラ音声のお遊びツールだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:59:04 bc6NbHBO0
>>637
狭量な個人的主観でジャンルの間口を狭めている事にも気付かない老害乙
それとも「曲作れる俺様偉い」したいだけか？はいはいエライエライ（笑）
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:10:23 ejA9LHkm0
かつてMIDI時代を経験した人にとって、当時はシンセメロで代用するしかなかった歌モノカバーを
歌唱含めて打ち込みでカバーできるようになったところに着目した人も少なくないと思う。
しかし当時はどこの誰か知らない人のオリジナルなんてほとんど聴いてもらえず
知名度の高い既成曲カバーのほうが人気あったのは今と違うところだな。
当時のオリジナルといえば歌モノではなくインストがほとんどというのもあるだろうけど。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:19:39 uCvmWKAhP
＞ボーカロイドって本来オリジナル曲を作るためにある
なんなんだこの勝手な思い込みは？w
ボーカロイドが開発時に想定していたのは仮歌・コーラス作成ソフト。
曲がオリジナルかどうかとか関係あるはずもない。
あとDTMだって趣味でやってりゃしょせん立派なお遊び。
ってかプロが電子機材を駆使することをあんま「DTM」なんぞとは言わんしな。
宅録オナニー時点では「高尚な」オリジナル曲だろうとカバー曲だろうと
「どちらも等しく価値などない」(c)ハートマン軍曹
同じボーカロイド作成音声でもニコで人を笑わせたネタしゃべりの方が
立派にコミュニケーションツールたりえたという点でずっと価値が高い
ということはありえるだろうな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:34:17 ejA9LHkm0
ボカロに限った事じゃないけど、乱暴な言い方すると「ごっこ遊び」の延長だよな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:15:49 oNS4pIpL0
単純にボーカロイドに歌わすのが好きで楽しくてやってる人の方が多いんだよ。
それこそボカロで初めてDTMを知った人も少なくないはず。
そういう人にいきなりオリジナルや打ち込みカバーでやれなんて酷な話。
俺も最初はそうだったし、段階踏んでオリジナルにも挑戦するようになったけどさ。
それにオリジナルの人だけの存在になったらボカロそのものが売れなくなるぞ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:21:45 hW2jlBFV0
楽器だったらクラシックみたいに既存曲をどう弾くかが評価される世界もあるし
ポピュラーミュージックのようにオリジナル曲の良さが評価される世界もある
楽器を弾く能力はずば抜けているのに作曲センスがない人もいるし
作曲センスは素晴らしいのにいつまでたっても楽器は下手って人もいる
それを同列で評価して優劣つけてもあまり意味ないと思うよ
ただ、「運命」を目茶目茶上手く弾けるピアニストがいたからといって
曲がピアニストのものになるわけではないし、ピアニストがベートーベンを超えたことにもならないよね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:27:02 3wstiuXK0
>>643
それでもKAITOみたいなボーカロイドはいらないと思う
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:29:45 F1UhnWwe0
なんだ結局キャラアンチかよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:36:16 KYhjrEVk0
キャラの○○が好きとか嫌いとかに囚われている人を不快と感じる傾向は有るようですね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:54:09 Qs91zNc80
>>645のいう「KAITO」は動画的には替え歌カバーとオケにまさに歌わせただけの
カバーのことじゃないの。ソフトの種類的な意味じゃなくて。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:01:28 Gii18UGCP
てか「いらない」発言がそもそもナンセンスだから。
誰もお前なんかに存在の「認可」を受けなくてはいけない義務はない。
私的に検閲がやりたいだけの卑劣漢。
好き嫌いで何かの存在を消そうとするヤツこそが全体の敵。
特定のヤツの好みで全体を統一して規制メディアと同じ状態にしたい馬鹿者。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:08:53 S7vcUBSN0
>>649
そこが正にボカロジャンルが死んだ要因だよな
自由な表現の場であるはずが、いつのまにか誰かがエゴを通して一つの色に染めようとする
また特定の色を排除しようとするバカの声が大きくなった結果だ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:39:03 p77jDdS90
>619
最近はキャラ曲がなくなったっていう人、前から見るけど、
今でもキャラ曲は熱烈に受けるじゃん
こないだぼからん入ってたエレクトリックなんちゃらとか
>>649-650
意味不明
好きボカロをいらないって言われて頭のネジとんじゃいまちたかー？
昔、自分がカバーうｐした時、歌詞をキャラに合わせて変えて再うｐしろ
とか言ってくるキャラ厨いたなぁ
あほらし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:47:50 p77jDdS90
ＭＭＤは
* 見て楽しむ (WATCH)
* ダウンロードして楽しむ (FUN)
* 動かして楽しむ(ANIMATION)
* アクセサリやモデルを作って楽しむ (CREATE)
* 動画を作成して楽しむ (MAKE/PRODUCE)
* オリジナルモデルを作成する (CUSTOMIZE)
* 盛り上がって楽しむ (COMMUNICATE)
といろいろ楽しみ方があるらしいが
ボカロはオリジナル曲を作ることしか許さないんじゃ、そりゃ自分の首絞めてるな
>>644
じゃあピアニストいらないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:49:30 S7vcUBSN0
>>651
おまえがその赤ちゃん言葉に相応しい嫌いなもの一つ我慢できない幼稚な人間だって事がよくわかったよ
まるで荒らしの考え方そのままだなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:58:18 p77jDdS90
>>653
想像するに、あんた達は自分と他人の区別がついてない、
「みんな」が「あたちの好きなもの」を認めてくれないと許さないでちゅー！なタイプだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 02:35:19 S7vcUBSN0
>>654
あなたにもわかるようにやさしくせつめいしてあげるとね
ふつうのおとなはきらいなものがあってもするーするの
だってじぶんのきらいなものでもほかのだれかにとってはすきでひつようかもしれないからね
そんなこともかんがえられず「じぶんのきらいなもの」が「そこにある」だけでがまんできなくて
いらないとかあばれちゃうのはただのおこちゃまなの。わかった？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 02:37:17 U2WQiku50
マリアP
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 05:13:54 b9Wp82K50
キャラ絵なんてなければこんな盛り上がらなかった。盛り上がらなければよかったのに
このままどんどん内輪ノリが激しくなって間口が狭まって厨だらけになって
オリジナル曲はオナニーと馬鹿にして、カバー曲は原曲レイプと馬鹿にされて、一回全部潰れればいいのに
ボーカロイドはコミュニケーションツールって言うけど
その慣れ合いがすぎて今こんな状況になってんじゃないのか
>>641
＞あとDTMだって趣味でやってりゃしょせん立派なお遊び。
あんた曲作ってる人？ 作ってる人なら、自分でそんなこと言って何がしたいの？
作ってない人なら、そうやって（ここを見る）自分らの遊び場を作る人らを空しくさせるようなこと言ってどうしたい？
お遊びのオナニーの葬式に参列してどうなりたいの？
ハートマン軍曹は知らないけど、価値が無いからなんなの？
ボーカロイドに限らず、創作することをオナニーオナニー言いたがる奴っているけど
そう元も子もないこと言ってどうなりたい？ それとも自分に言い聞かせてるのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 06:24:11 f/nydQlc0
え、オナニーじゃなかったらなんなの？
立派なセックスですって言いたいの？
不愉快なのは図星だからだろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:14:17 WH3r1O2z0
> キャラ絵なんてなければこんな盛り上がらなかった。盛り上がらなければよかったのに
そりゃただの結果論だろ
盛り上がってなければおまいがボーカロイドを知ることもなく嘆くこともなかった
なんというパラドックス
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:54:15 wFEGQ2RdP
こういうスレで話の脈絡なくいきなりKAITOなんぞの話題出すほうがおかしいぞ
回虫と青虫が何やったか知らんけど、アンチも相当痛いぞ
わざとKAITOアンチ評判落とそうと工作してる奴だろ？そうとしか思えん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:06:14 YMVuVlrxP
>>657
よく読んで意味を考えないとね。
宅録「だけ」ではオナニーですよ。あらゆる表現はコミュニケーションですからね。
だからその価値はオリジナル曲であるとかカバー曲であるとかネタトークであるとか
手法で決まるもんではなく、コミュニケーションとしていかに成立したかで生じるんです。
なので「オレのはオリジナル曲だから偉いはずだ」とか勝手な思い込み先行の
人は往々にしてコミュニケーション不全でオナニーに終わるんですよ。
素人創作一般がオナニーなんじゃなくあなたの創作態度がオナニーなんです。
あと、お遊びを馬鹿にする人もダメです。音「楽」は「プレイ」するものですよw
古今東西「俺様の高尚な音楽を聴け！」とか思ってる人が良い音楽を作ったためしは
ほとんどありません。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:22:28 GuSHPNIq0
>>661
「オリジナルだから偉い」なんて思ってる人、今まで見たことないがww
ちなみに自分は、作り手のオナニーであってもなくても、どうでもいいと思う。
聞いた人がいいと思えばそれはいい音楽。
作り手の態度なんて、聞く人には関係ないし、分かる訳ない。
あと、分かってて書いてるのかもしれないけど、「音楽」の「音」と「楽」はどっちも
「音楽」って意味じゃん。「たのしい」って意味で使われてるわけじゃない。
世の中には、儀式のための音楽とか、占いのための音楽とか、いろんなのがある
んだからさ。別になんだっていいじゃん。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:09:28 8Jizqvci0
>>662
無知な聴き専乙ｗｗ
儀式や宗教の音楽も、神様なり信仰の対象である超越者を楽しませるためのものだよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:46:40 +jrj+sbD0
ニコ動の聞き専ってやたら偉そうな奴多いよな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:24:07 R8EN7hIQ0
>>660
>回虫と青虫が何やったか知らんけど
知らない人間が回虫を擁護しないほうがいいよ
あれはボカロのクズだから
ちなみに、まともなKAITOファンは回虫とは呼ばれないのでちゃんと区別してください
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:49:58 jO5BwFlm0
葬式会場で争うなよ・・・
本当ミク厨にしろ回厨にしろ、どうしてもこうやってスレに乗り込んできちゃうんだよね。
スレ違いとか一切構わずに。
キャラ厨のなんたるかを露呈する結果になるだけなのに。
本人たちは愛するキャラのために戦ってるつもりなんだろうな・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:54:21 wX1xra0y0
>>666
ちゃんと区別しろとか乗り込んできちゃうあたり一緒だよなww
まともなファンはそんなことしません
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:59:54 fOo2pCYx0
よっぽど嫌いなんだな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:03:17 wX1xra0y0
信者すぎるやつってある意味アンチだなと思う
やってることそっくりだもん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:46:07 9CDdCDhn0
何かのアンチは別の何かの信者でもある、って誰かが言ってた
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:45:49 aq6fi9RI0
>>616>618
キャラ商品がどんどん出始めたのも大きいだろうね
あと最近思うんだが
キャラ厨が増えた結果、曲や絵や動画その他で作られたキャラのイメージが大きくなって、
曲がボカロキャラの一部になってしまったこともあると思う
皮肉にも、それこそＣＧＭの行き着いた結果であるとも思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 01:29:14 X5pGJYnk0
そもそも音源でしかないものにイラストをつけたことで一気に広まったのだから
この流れは必然じゃないの。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:12:27 2hxZF7kn0
>>665
内容をちゃんと説明してください
クズだのなんだの言うだけじゃ説得力皆無ですがな
それで賛同者が増えるとでも？アンチさん
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:29:36 rrzE0d1c0
>>671
週刊少年漫画板あたりと雰囲気似てきたかもしれませんね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 23:15:22 UTLRgYbZO
age
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:13:02 nIiMXszq0
カバー専のPはなぜかオリジナルを作るPにコンプレックス持ってるけど
ゴミのようなオリジナル作るくらいなら、誰でも知っている曲のカバーのほうがまだ価値があるよ。
ちなみに自分はオリジナル専門のPだけど
自分の曲に価値があるとは思えないｗ ただ好きだからやってるだけｗｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:11:31 +zrt2sStO
ここ葬式スレだから
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:20:09 HwwBPnsK0
>カバー専のPはなぜかオリジナルを作るPにコンプレックス持ってるけどｒｙ
>ちなみに自分はオリジナル専門のP
なんだこの上から目線
カバー専はオリジナル作者にコンプレックス持ってるって思いたいお前の妄想なんじゃないのそれ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:00:35 xzn9q0TN0
>>678
オリジナル偏重主義は今に始まった話じゃなし、お前さんが知らないだけだよ
680:676
10/03/05 00:05:14 /49imk6p0
>>678
いや、知り合いの複数のカバー専Pが、みんな同じようなことを言ってたから。＜コンプレックス
「いつかオリジナルを作れるようになって戻ってきます」と言って引退してしまった有名なカバー専Pもいる。
なんでみんな「オリジナルの方がが偉い」って思ってるんだろう？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 02:36:39 RrrA5eS00
>>619
LOiDを擁護するわけではないけど、風雅さんのCDはそれなりに結果出してたやん
あとソワカちゃん。
そもそもEXITとMOERとLOiDではやってる方向性が全く違うぞ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 05:44:30 jdm8A4Wf0
>>680
うーんそれは680がオリジナルの人だからそういうんじゃね？
社交辞令というかなんと言うか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:22:03 Ts0f8SUgP
てか、よろしくない傾向の典型としてオリジナル原理主義者は厳として存在してるし、
ぼからんでカバーがベスト3に入ったりするとコメが荒れたりするのも事実。
ここまでのこのスレでもそれに類する主張はあったし。
「オリジナルの優越を主張するよろしくない人々」の批判が出ると
なぜかそういう人々の存在そのものを全否定したうえ、さらに
批判してる人に対して「オマエのコンプレックスが悪いとか」なんとか
言う人がいるのはかなり不思議な状態w
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:33:00 mU5iTzrt0
住み分けされてると思うんだけどねー
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:37:37 gYIHdu07O
キャラ商売は厨を出しやすい
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:27:36 Ts0f8SUgP
もともとキャラでブレイクした界隈でそんなこと言っても
中学校行って「厨房が多い」っつってるのと変わらん。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 16:44:25 FJnpV6r70
結局、キャラ厨VSキャラ厨で争った結果が今の惨状だろ
しかし、元からキャラ中心のアイマスとかは多少の内紛あれどキャラ同士で諍い起こしてないのはなんでだろうな
女性層、男キャラの有無の差かね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:12:53 qMMUibKl0
>>687
明確な性能差があるからじゃね？
ミクの次であるリンレンは失敗作と言っていい代物だったし
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:48:20 JYkCBNuP0
腐女子は害にしかならないな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:53:36 jL5HwALz0
外からアイマスは平和だけど中は結構な
隣の芝生は青いよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:16:25 r5p89nkM0
他のボカロが人気になればそれだけミクが歌うはずだった曲がよこどられ
だから必死に叩いて少しでもシェアが奪われないようにがんばる
そんな感じなんだとおもうぜ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:18:00 oQvkvbn70
ボカロもアイマスも東方もお互い相手を羨ましがってるよｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:32:28 Ts0f8SUgP
>>688
逆だよ。明確な性能差なんてないから口で争う。
上手い人の作った1の曲のほうが下手な2の曲よりずっといい。
2がATなら1はマニュアル的なところがあるから上手い人しか使いこなせないけど。
ましてや同じエンジンの2同士なんて「性能」に差があるワケがない。
「好み」でしかないものを「性能差」だと言い張るから喧嘩になる。
リンレンact1が使い難かったのは事実だけど、それは聴き手には関係ない
話だったし、使いこなしてた人は強力な表現力を引き出してた。
なにより本当に明確な性能差のあるUTAUとの間ではあんまりそういう話に
なんないのが証拠。「ボカロを超えた」みたいな無思慮な言葉遣いが問題に
なることはあっても思い入れ抜きで本当に超えたと思って言ってる例は
実は少ない。
まぁUTAUにだって十指にやや欠けるくらいなら「音楽」として聴ける曲も
なくはないけどね。阿久女イクですら0じゃないんだから当然w
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:21:32 FK8dD/w70
>>693
>上手い人の作った1の曲のほうが下手な2の曲よりずっといい。
このスタンスこそが使いにくいボカロで曲が激減する元凶
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:48:45 q+SNE18pO
過激なミクファンが新しいキャラ出る度に叩くのも荒れる原因の一つかな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:07:02 fcXNL1sG0
キャラ厨闘争はいりまーす
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:26:16 Q7EiQNXJ0
>このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンル
まさにそれを見事なまでに再現したスレだなここ
キャラ厨闘争によって、心から葬式に参列する人はうんざりして途絶え、あとはただ滅んでいくのみ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:36:44 5GQ9AUDpO
音源としての差なんてものはこの際関係ないだろう
問題なのはミクのアイドルとしてのプレゼンスが飛び抜け過ぎていることだよなあ
アイドルマスターって言葉が出てたけど、あれなんか個々のキャラクタ間にそこまで差がないでしょ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:47:00 y2123+gV0
東方も複数キャラが拮抗した人気持ってた筈
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:06:43 q+SNE18pO
＞698また「ミクが一番、特別」か
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:42:02 5GQ9AUDpO
ミクはバーチャルアイドルとして特別だよ
パワフルやちび声★ロボボイスが売り文句なリンとか
おっぱい&スリットなバイリンガルであるルカとか
かなうわけないじゃん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:40:16 mwtvfiZ/0
でっけぇ釣り糸だなこりゃ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:00:16 6hzcj1AI0
>>700
それが現実だし否定しても意味ない事実だよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:06:06 rga5vesuO
ミクが特別なのを否定とか意味分からん
現実を素直に認めようや
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:21:09 q+SNE18pO
ミク信者はしつけえｗしつこすぎるｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:25:11 y2123+gV0
ミクが特別なのに異存はないよ
ボカロはミク頼りの脆弱なジャンル
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:28:05 6hzcj1AI0
>>706
その分ミクが強いから問題ない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:32:04 yHAhbsnb0
また特別かという発言は
キャラクターに入れ込みすぎるというかこだわりすぎる姿勢のことを嘆いているんじゃないかな。
かわいがる気持ちは理解できるけどまるで信仰の対象であるかのように入れ込むようだと
端から見るとそれは怖いと感じる人もいるでしょう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:16:06 SxaUyOvoP
アイドル（偶像）を崇拝するなと言ってもなあw
それはそれとして、ミクが特別なのは事実だよ。
ただ、もちろん特別というのは与えられた声や姿形の問題じゃない。
バーチャルキャラクターとしての存在形態の開拓に寄与したキャラクターが
ほぼミク一拓なのは紛れもない事実だ。
現在の「ボカロ」のプラットフォームがほぼ全てミクを前提に整備された
経緯があるのだからミクが強いのはアタリマエ。他のキャラは新しい
フィールドを開拓しない限りバリエーションの域を絶対に脱することは出来ない。
ましてバーチャルアイドルは人気と二次創作が続く限り実在のアイドルみたいに
「劣化」が起きないのも売りなのに、声や姿形以外何の新機軸もない新キャラを
ただ「新しいから」という理由でミクより優位に置いたり政権交代wを迫ったり
したら、そりゃ参政権を要求する朝鮮人みたいに扱われるのも無理はないだろうw