10/01/16 13:42:28 JMSEPmgh0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
前スレ
【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:45:42 GL26d0n10
で、喪主は何処にいったの
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:48:54 moarlt7p0
今見ると噴飯もののクリプトンの奇麗事の数々
「音の同人だった」―「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「初音ミク」ができるまで
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初音ミクが開く“創造の扉”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:21:13 JMSEPmgh0
>>4
はちゅねやネギで創作の連鎖とかミクの年齢は初恋のイメージとか・・・
こんな時代もあったんだよな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:55:01 ncrNkXttO
プロ崩れが飯を食いたくてがっついてるのが諸悪の根源。定職ついて音楽やれよ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:08:12 JMBakc+10
アンチはここでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:53:56 0ipq6bu20
いいんじゃね？
ここは在りし日を偲ぶスレだし
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:30:00 JMBakc+10
在りし日なんてあったっけか･･･
覚えてるのはみくみくやダンサムに爆笑したくらい
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:05:20 2hBbZIld0
今ミクでもニコのランキング上位にいるようなのは
過去作品のPVとかばっかだなって思う
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:11:08 nwPVE8vf0
ランキング見る限りキャラのしての寿命が近づいてる証拠だな
どこのオタ市場でもガチガチに俺設定が固まり身動きできなくなって抗争の果てに焼け野原になる
そしてある日プツッと切れて黒歴史扱いされるようになるんだよね
そうなったらもう誰も思い出してもくれなくなるよ
昔どっかの同人で見た言葉を思い出すわ「私たちも商品ですからね・・いずれ飽きられますよ」
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:18:44 giHTX4w+0
この手のネット文化って内輪で盛り上がっている頃が花なんだよな。
それが外に流出し始めると必ず内輪もめが始まって目も当てられない状態になる。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:42:52 v7ERYdfg0
ミクってニコニコの一員でなくなった感じがする。
作品発表の場がニコだってだけの話で。
まあ、ニコ自体も大分変質してしまったわけだけど。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:03:58 hMm8MwuO0
ぼくのかんがえたりそうの ぼーかろいど
を語るスレはここでOK？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:08:05 MYcgFlKM0
>>13
葬式スレまで荒らさない時が済まないミク厨さまはどうぞお帰り下さい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:11:23 c7gHMnIA0
このスレにアイマスの衰退スレのような熱いトークを期待している。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:30:42 TQn+xgc/0
>>14
ミク中じゃない
抜くのはいつもルカだし
17:15
10/01/17 01:39:19 c7gHMnIA0
ごめん衰退じゃなくて凋落スレだったごめんね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:59:39 seoslt320
セガとMAXの所にもう半分背骨もっていかれてるだろ 初音ミク
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:24:35 VzROIs/o0
勝手に葬式やってろ。
しんだんだよ。お前らの中ではな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:25:34 JJ8h3a6W0
CGMの象徴としての初音ミクは死んだ。
今いるのはただ消費されるだけのキャラクター商品としての初音ミク。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:35:50 Q+rNZjGS0
イラストや小説などは正にCGMが稼動して多量の作品が溢れており、楽しまれている。
しかしそれでプロが無くなったり決定的に変質するわけでもなく、
ネット上の人気作品と人気商業作品の傾向がひどくかけ離れているわけでもない。
歌曲の場合、これまで権利団体がガチガチすぎたことの反動やニコ動&ボカロで急激な量的拡大
を体験したことにより、これまでと全く違う何か(具体的にはさっぱりわからんが)がCGMで
主役になるという幻想を一部の人は持ったのかもしれない。無論幻想はすぐ消える。
幻想≒生なら死は当然。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:12:55 vYsu4x7f0
初音ミクはバーチャル･アイドル。
アイドルが幻想を見せられないならそれはアイドルとしての死を意味する。
後に残るのは単なる音源としてのDTMソフトとイラストのみ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:39:39 zghsoAFK0
要は単に物珍しさに釣られただけってことだな
それが消えて今まで積み上げてった塔が崩れて何も残らなかったってだけの話
まずアイマスが消え次にミクが消え最期に東方が消える
同人やニコニコ界隈はこれらがなくなった時どうなるか見物だわ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:44:38 4k5U4sCT0
電車男・ＯＳたん・のまねこ
いつか通った道
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:12:36 8XoqYORX0
アニメ化されたときが本当の葬式
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:23:25 N8peVtZI0
BRS忘れたか
番外編みたいなもんで企画もぽしゃったくさいけど
>>24
末路的にはOSたんが近いかもしれんね
まぁ、学年変わったりする4月が境目だろう
そっから細々とやって誰にも思い出されなくなってグッズとかがゴミ袋に入る光景を見ることになるかもな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:03:21 gh6wA35Z0
アマとプロのジレンマは普遍的なもんだ
まあ初音ミクというソフト自体がそもそも戦略的な商品だからな
ここまでの事態になるのは予想し得なかっただろうが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:30:18 wEhAkMFb0
OSたんはファンでぼちぼちイラストとか描いてるようだ。
ある意味ファンにとっては最も都合の良い状態かもしれぬ。
ボカロファンの一部もそのような状態に持ち込もうとしているのかもしれない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 03:01:59 W2hOS0iE0
ボカロ界隈のレクイエムだな
【初音ミク】 ボーカロイドのうた 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:29:54 /qm+uZvlO
Pだけど、廃れるなら別に廃れたって構わないな
この程度でやめるなら所詮その程度しかやる気がなかったという事だし
廃れればアンチとか変な論争持ち掛ける奴ら全部消えて清々するわ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 08:28:01 AL8oFn/50
>>29
他人の曲を荒らしたり見下したりした人は感動する資格ない曲
内容的にはテレビ見下してたりして笑える
テレビでボカロ扱われたら大喜びの癖に
弾幕とか、感動とかのノリが最近のテレビみたいな末期的なノリで
二重にに笑えた
>>30のPの言う通りある程度廃れた方がPには良いんだろうな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 09:32:41 /qm+uZvlO
さすがにひねくれすぎだな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:38:16 AL8oFn/50
>>32
どこが？事実じゃん
弾幕はテレビとかでよくある思い出の一曲アンケートみたい
影響受けて右に倣えな感じが気持ち悪いよ
人の数だけ歴史や思い出があるとかコメで見たけど
これも良く感動系のテレビでやってる手口じゃんXX時間テレビとか
荒らしやってる馬鹿も紛れ込んで一緒に感動ってやってると思うとクソ寒いよ
そもそもさ、馬鹿でも判りやすく感動させるのってテレビのやり口じゃんｗ
何か貶して優越感持たせたりさ
実際に歌詞でそれとなくテレビ貶してるよｗ
大手マスコミのやり方やJ-POPと何が違うの？
初期はそういうの馬鹿にしてきた文化だけど
最近はメジャーな場所で扱われたら大喜びだし
違うのは媒体がネットなのとファン層がオタ中心ってだけじゃん
それにくわがたPってこの前ついったで
“大百科掲示板で「～なんてミクが可愛そうだろ！ミクの気持ち考えろよ！」とかいうコメント見たときはドン引きした ”
ってつぶやいて本スレで叩かれてたじゃんｗ
それなのにちょっと感動系の曲来たら大絶賛で否定コメ無しとかｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 13:39:56 D+6/1cb90
同意する気はないけど、散々テレビやJ-POPを嫌悪しておいて
テレビに取り上げられたりオリコンチャートインで喜んだりして
ダブルスタンダードもいいとこだなとは思う
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 15:02:31 Sl+r/9bK0
ボカロはニコニコのどんなジャンルよりもランキングを気にしてるからな
本スレもランキング仕様変更の度に大騒ぎするし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:32:37 61fv5lOj0
>>34
自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないかと。その意味では一貫してる。
アマチュアクリエイターや消費者の創造性が注ぎ込まれて大きくなっていったボーカロイドのキャラクターは
いまや「ミクさんのおかげ」という発言が出るほどクリエイターの手では制御できないところまで来てしまった。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:39:47 KXJIp8Rn0
嫌悪したものをひれ伏せさせたつもりがその嫌悪したものに取り込まれつつあるんだけどね。
売れないプロミュージシャンの天下り先ジャンルと化したボーカロイド。
本スレで異を唱えると拝金主義者にフルボッコです。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:48:27 61fv5lOj0
クリプトンの伊藤社長含めて、これからはCGMがメインストリームという幻想はありましたが
結局既存のプロの方が一枚上手だったと。
アマチュアクリエイターは・・サッカーで言えば天皇杯でたまに出てくる大学生チームぐらいの
存在感が残れば万々歳じゃないかと。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:03:26 xjl8s2940
なんていうか割と普通のネット文化？というか
普通に盛り上がって盛り下がるってだけのような気がするけどね
たぶんこのままボカロで地道に楽しむ人も居るだろうし、延々とうだうだ言う人も居るだろうけど
一方その頃別の場所で、似たような感じで「新しい文化だ」みたいなのが生まれてて、盛り上がって盛り下がる
ネットのおかげでサイクルが速くなっただけで、人間は進化しない
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:05:10 lSzi1ilA0
クリプトンだけは違うと思ってたんだ・・・
それがどうにも悔しい
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:07:15 /naDV2ly0
夢見すぎｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:14:42 lSzi1ilA0
その夢を見させたのがクリプトンなんだよ。
すっかり騙されました。
まあ騙される方も悪い。
教訓のためにもこういうスレでクリプトンの欺瞞性を明るみに出して行くべきだな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:16:54 /naDV2ly0
営利企業に何を求めてるんだｗ まったくｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:20:31 4Sz0ksxw0
今はそのクリプトンが一番の営利主義
ミクさまさまｗ
はやく潰れねーかな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:21:22 FxGy061x0
初音ミクの絵が描かれた痛車が交通事故！ 『コミケ』帰りに川に転落し横転！
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:21:33 4Sz0ksxw0
>>22
それでいいよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:28:33 N8peVtZI0
食い荒らしたのはおまえらオタだろうにｗ
そのうち他のネット文化みたいに自分の黒歴史になって名前出すのすら憚られる存在に落ちぶれるだろうね
東方もそろそろ期限来るし何も残らなくなったら同人音楽どこ行くんだろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:11:22 /qm+uZvlO
全くのゼロになる事はない
本当に好きな人だけやってく
黒歴史になるって人は、元々それ自体別に好きでやってたわけじゃないんだろ
ボカロが廃れる時、今いるPのほとんどは消えると思うよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:12:46 p7yxoZZu0
趣味としてやってるのにどこに行くも何も
好きなことをやるだけですよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:28:38 YlyjZ3O10
まぁ>>39が真理なんだろうな。
残る消えるに関しては、動画に凝りすぎている人ほど消えると見た。
要するに動画やキャラに依存しすぎてる人。
幸か不幸かニコ動ではそっちのが数取れるから勘違いしがちだけど
細々と続けていける人ならそもそも楽曲だけで勝負できるっしょ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:54:53 lSzi1ilA0
好きなことをやるだけとか言ってる人ほど
廃れたらそそくさと別ジャンルに移行しそう
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:22:26 XUb9Xumn0
ネット文化が面白いと思ってるだけなので別にボーカロイドじゃなくても
新しいものが出来たら当然そっちが好きになってそっちに移るさ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:30:40 HQSgUOlD0
別に無理にしがみつく理由もないしな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:41:22 Wzg1XjD8O
このスレに書き込む時点で無理にしがみついてるな
葬式やるくらい終わったと思うのなら他のジャンルに行った方がいい
信者とかアンチとかそういうのでストレス溜めずに済む
終わった物にいつまでもネチネチしがみつくとか、なんの未練があるんだ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:52:16 azozo0BN0
いやこういうスレも必要でしょ。
クリプトンがいかにユーザーを欺いているかを人に伝えるために。
このスレ読んで目を覚ます人もいるだろうし、これをネタに何か生まれるかもしれない。
なんか前スレから必死になってさっさと離れろとかわめいてるヤツがいるけど
そんなにこのスレが都合悪いんかね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:20:10 Wzg1XjD8O
栗が駄目ならインタネかAHSにでもそういう活動してもらうように頼めばいいじゃない
何も行動せずに2ちゃんに書き込んでるようじゃあんたらの不満点は解決せんよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:23:42 w+sT241B0
だが断る
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:47:21 hr6yMpN90
携帯から御苦労さまだこと
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:51:21 kuXp11qW0
>>55
現実を見たくない
このスレがあるからボカロが衰退すると思ってる
本スレで暴れて欲しい
どれだろうな？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:35:50 +tuMTNZW0
名前忘れたけど、ＴＶの日曜朝の女児向けのアニメの背景に、こっそり
ミクミクニシテヤンヨって言葉がかくれてたんだって
その画像を本スレに貼る→大喜びするというセットを３回も繰り返してた
悪いけど笑っちゃったよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:41:42 +tuMTNZW0
>>36
＞自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないか
同意
だから初音ミクに熱狂したキモヲタ達が似たようなものにまたひっかかることは容易に想像できる
うみねこのなく頃にって同人作品があるけど、あれも同じような構造で人気があるらしい
ＣＧＭ詐欺というより、俺が育てた幻想かな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:25:59 MhYTnkY00
オタの弱点だな 勝ち負けに拘ってしまうのがオタク
この弱点がある限り掌で転がされ続ける
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:22:34 kuXp11qW0
557 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:59:58 ID:eO0EHcvc0
ミクミク菌の繁殖力と環境耐性はハンパないなぁ
ミクさんのコンサートの昼の部が毎日の記事になった様子
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東大情報学環教育部がミクさんにお仕事を依頼したようです
もうダメだ、この最高学府。なんとかしないとｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑恥かしい例だけど
1つ目は毎日新聞じゃなくて毎日新聞の運営するライトオタ向けのまんたんウェブ
２つ目はボーカロイドを本来の用途で使ってるだけ
恐らく歌手雇うより安いから
勿論ミクの姿も無い、クレジットにミクの名前は無い
ミクを出したら金掛かるから
他にも似たようなケースがあるが
クソみたいな露出で大喜びしてるのが多過ぎる
何が「もうダメだ、この最高学府。」だw
こんなので喜んでるから食い物にされるんだよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:22:23 1nhM215J0
実際にミクを育てたのはPや絵師なのに
ワシが育てたと勘違いしてる聴き専はうざいわー
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:38:11 p0NtFXl70
でも聴き専の反応が作家たちの原動力になってるのも事実。
ニコ動が土壌になったのもそういうことだろ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:05:59 1nhM215J0
だから「ワシが育てたと勘違いしてる聴き専」がうざいと書いたでしょうに
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:24:20 +jsRWoi10
胸の大きさを気にするキャラクターが共有イメージとして固定化しはじめてることから考えて
少なくともDIVAスレのメイン層は「自分たちが育てた」って意識持ってなさそう。
単に、できあがったキャラクターのファンであってその点では他のアニメキャラファンと同じに見える。
みくみく騒動とかＴＢＳ騒動に立ち会った人は「ワシが育てた幻想」あると思いますが。
ＣＧＭの象徴としての初音ミクとかボーカロイドは、もう過去のものだと思う。
あとはボーカロイドを使ったＣＧＭがどこで踏みとどまるか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:33:13 lysY/jXc0
オタなんてブームが去り自己顕示欲が昇華できなくなれば消えると思うけどな
今いるPなんてほぼ全員去るんじゃね
CGMとして表現の場の価値がなくなれば次の獲物を求めて行くだけ
落ち目の腐りきった船に乗り続けることほど非効率的なものはないからな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:08:00 FW72MEB+0
クリプトンの人がさ、「ミクというキャラクターが市場であっという間に消費されてしまうのを恐れている」とか、
そんな感じのことを言っていて、えらく感銘を受けたんだよね。
この企業はファンから搾り取るだけの会社とは違う。文化を育てる、守ってくれる会社なんだって。
そしたらゲーム化にフィギュアとCDの乱発と、あれあれ？って感じでさ。
アニメ化してないといいっても、ミクというキャラクターが消費されてる事には変わらないじゃないの。
なんか、もうホントに悲しくなっちまったよ。
2009年に入ってからクリプトンの中で急に何かの箍が外れてしまったようだ。
何度も同じことを言うけどマジ裏切られた気分。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:19:07 51yDEAAQ0
企業が作る流れに押される位、それだけアマチュアに勢いがないんじゃないの。
グッズやコンピCDはスルーしてエディター弄るなり、本作るなりできるはずだけど。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:23:49 NXOdSQMl0
ボカロ３だっけ？きてもまたブームなんて来ないんだろうな
ましてやまたミクらしいし
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:41:01 0nN1GmeO0
>>69
もう消費されるのを防ぐのは無理と判断したのかもしれないぜ
なら一気に焼き払って次につなげる前にきれいにしちまおうという判断もありなんじゃないかと思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:24:39 Eyfr3ZBsP
消費されない文化なんて何の意味もないわけだが
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:26:36 CiODXcWh0
ボーカロイドといえば初音ミク、初音ミクといえばクリプトン。
こういう構図を守りたくて必死になってるのかな。
他社の参入も出てきて技術的にもUTAUに追いつかれそうだし。
守りに入ったらもう駄目だね。
本スレはミクのおっぱいとパンツの話しかしない白痴ばかり、
音楽はランキングに上がっているものしか聴かない、有名Pの話しかしない、裾野の広さがボカロの魅力なのに、
そしてそれを拝金主義者が仕切っているという図。
自分の好きだったジャンルが変わり果ててゆくのを見るのは中々辛いものがある。
終わるにしてもこんな終わり方は想像も出来なかったな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 03:37:45 NbphmIye0
>>69
あっという間というのがホントに短期間の想定で数年続くんなら
御の字やーてな意味だったりして。
>>74
本スレの特色とかを読むと「あれ昔と同じような感じ」とか思った
どんどん分散してスレ速度が落ちているのは確かだが。
あまり変化無く分散する状態に飽きがきているとか?
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:19:49 EpEVPdNf0
Innocenceは今のミクには相応しくない曲だな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:46:57 AKLnlXZS0
kzがメジャだのなんだの言いだしたときすでに危ないなと思ったよ
それでも一人だけならなんとかなるだろうとは思ったがryoがメジャー行って半端に売れたもんだから
クリも他企業も金儲けに走ちまったな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:56:46 oEbfEBqv0
UTAUはゼロから這い上がってきただけあって
ハングリー精神はボカロより強そうだな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:07:19 AfHM4G6C0
UTAUはボカロに依存してるから共倒れだと思うよ
それかキャラメインの音源イラネになるかだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:10:03 zIgCMuUF0
UTAUもボカロも音源付きのキャラクター状態
公式設定無しというところから僕の私のボカロ設定の押し付け合い
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:32:46 NbphmIye0
他の同人と違い原作を盾にとって他説を否定することも自説を押し通す
ことも出来ないし、イメージや商売のコントロールも困難なわけで実に面白い。
分散を続ければやがて音声や2D・3Dグラフィックのツール群や技術と
なって遍く散らばるのかも。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:02:05 vfWZIISfP
ＵＴＡＵ見てると、ピアプロ亜種の酷くなったの見てるようだ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:00:17 1OzzC6KBP
>>67
胸の大きさを気にするというイメージはミク総統の動画から来たもの。
その分じゃめぐぽの持ち物が鉄アレイってことも知らなさそうだな。
ボカロ初期の流れは今でもずっと続いていて、曲だけがどこか違うところにいったんだってことに気づこうぜ
>>74
あらゆるジャンルの曲が聞いてもらえる条件はミクの視点で語られる俺たちの歌だった場合だよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:09:30 VKB+GkE50
初期の流れが続いてる、というよりもその残り香がかろうじて漂ってるだけだと思う。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:12:41 upeJWgot0
>>83
それか！
胸の大きさを気にするミクというのが定着したせいでMEIKOが巨乳扱いになったのか！
他のボカロの設定まで決めてしまうキャラ厨おそろしす
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:03:19 NHvm9sRq0
ミク＝ネギのせいで、新キャラ出るたびに必死だったよな
持ち物論争とかデフォルメキャラとか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:41:36 xbLNqGzD0
旧型にキャラ付けとか気持ち悪かった
ミクのように元からついてるならまだしも
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:15:32 lNTHUr9JO
亜種とかUTAU音源を無限に作ってるからな
キャラ付けないわけなかろう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:28:40 0GtheBUJ0
>>81
普通に他説を否定するキャラ厨だらけだぞ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:38:26 8lbab9T20
自然発生的にキャラが決まっていくのは観てて楽しいが無理やりキャラ付けするようになると不快
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:46:35 upeJWgot0
>>90
近親相姦、ネギ、パンツ、ブラコン、スイーツ、暴力
近親相姦、ツンデレ、ロリ、みかん、暴力
近親相姦、ショタ、バナナ、ＲＲ、男の娘、召使
女王、タコ、まぐろ、ラリアット、どＳ
近親相姦、アイス、シスコン、ヘタレ、裸マフラー
やさぐれ、巨乳、酒、暴力、三十路
ナス、ロリコン
キラッ☆
ロクなのねーな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:05:21 rhaZEX4/0
二次創作にはよくあることｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:39:55 0GtheBUJ0
966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 12:21:39 ID:ftT67g+M0
1/23 わかむらPなど登場！P秘密会合生放送！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>>参加者はわかむらP、デッドボールP、全農連P、チーターガールP、齋藤Pの5名を予定しています。
本スレから
運営は生絡みだと優しいなｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:06:03 qXv6RdTq0
別にミク厨だけに言えることではないけど、新曲出るたびに
「これは○○のイメージじゃない」「○○に歌わすべし」とか煩すぎる
そもそもボカロは機械音源なんだし、キャラによるイメージ定着自体がおかしい
言ったら「お前はキャラを愛していない」「○○ファンの資格無し」とか言われるからもうコメしないけど
何か「キャラへの愛」を振りかざして可能性を小さくして行っているようにみえるんだよな、今…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:20:56 lNTHUr9JO
まあ言ってる事はわかるんだけど、残念ながらそんな事思ってるのは極一部
実際にはランキングに上がる大抵の曲は絶賛の嵐
人気ある曲は妬まれて一部に荒らされるのはもはや当たり前
その一部は声だけがやたらデカイので、相手しても自分が空しくなるだけ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:25:03 ht3tZQhA0
>>78-80
UTAUはキャラメインを突き詰めた感じで、どっち付かずなボカロより逆に残りそう
キャラと音源を作って、お互いそれを使い合う事で友達になるって感じのコミュニケーションツールみたいになってて
不特定多数に使って貰おうって感じじゃないみたい
ボカロ亜種のテトとかも最初の頃はCGM云々言ってた初期ミクの影追っかけて色々やろうって感じだったけど
段々友達作りのツールみたいになってきてるかな、こういうのはこういうので需要あると思う
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:29:24 guI9n2z/0
本スレ人減ったなぁ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:40:32 g/MUOukI0
痛い子ばかりだもの
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:55 lNTHUr9JO
携帯規制で携帯厨がこれない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:46:34 guI9n2z/0
VOCALOID総合なんだけど本当に名前だけだもんなぁ
そんなもんファンスレでやれってのを他は排除してミクだけ許し
だんだん痛いのしか残らなくなってしまったんだな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:15:57 zGK95crv0
キャラ厨がボカロ界隈を衰退させるとかもうね
>>96
UTAUはそれで内輪だけ盛り上がってるというか、
外に開かれてない、閉鎖的ってイメージがあるな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:26:16 guI9n2z/0
１年前くらいまではVOCALIDっていうのはどんどん技術が磨かれて
一般に普及するようなソフトが出来てくそれのきっかけに初音ミクはなっていくんだと思ってたんだ
だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
もう少し進化できるジャンルだと思ってたんだけどな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:50:29 zGK95crv0
そもそもマイナーなDTMというジャンルが一般に普及なんて難しいだろ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:57:49 xfo0N7CN0
VOCALIDってのは新しい技術でもなんでもないってDTM板のクリプアンチスレでこき下ろされてたな。
まあMADなんかの人力ボカロでもかなり凄いのあるしね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:14:41 guI9n2z/0
そうそうなんか勘違いしてたんだよ俺は
ただ既存のボカロにキャラクターをつけただけに過ぎなくて
何も進化してなかった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:56 0GtheBUJ0
聴き専はDTMとかどうでも良さそう
J-POP聴くノリで聴いて
音が悪いとか音質悪いとかイラスト下手とか使ってるボカロが嫌等
好き放題言うだけ
初心者への敷居もどんどん高くなって
プロ崩れの曲が幅を利かせてる
ひろゆきはオタク文化は気持ち悪いと公言して御三家隔離
運営は金になる時だけ持ち上げる
栗の言葉で初音ミクがDTMへの敷居を下げる役割を果たすかと思ってた
初期はそういう傾向もあったけど
現実はそんなんじゃなかった
↓ドワンゴも栗も完成した動画とボカロ楽曲と二次イラストの権利関係の見直し中？
どっちもなんか考えてそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:58:52 YDRp1VC50
誰とは言わないが人間が歌ってた頃は全然相手にされなくて
ミク使ってから絶賛されるようになったあの作者とか・・・ホント安易過ぎるよな。
某バンドみたいにボカロ使わなくなった途端にそっぽ向かれんだけどね。
真剣に音楽に向き合う人ならボカロなんて使わないだろうな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:33:03 lNTHUr9JO
まあボカロは趣味というか遊びというか
曲聞いてもらいたいけど、歌い手は見つからないし、自分では歌えない
だから聞いてもらえるボカロを使う
今こんな感じなのでは
初期はミクというキャラクターに歌わせたい(歌わせてみた)って感じ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:35:58 ht3tZQhA0
>>107
真剣に音楽に向き合う人がボカロを使わない、というよりは
ボカロを使うと真剣に音楽に向き合ってると見てもらえないって状況だと思う
ある意味、音源としては一度完全に死んでからが本当の勝負なのかもしれん
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:36:10 YDRp1VC50
自分で歌えるのにボカロ使ってる人の事を言ってるのだが
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:36:53 YDRp1VC50
>>110は>>108へのレスね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:40:43 BzFtnv7a0
やっぱ「わしが育てた」感が強いんだろうな。
手塩に掛けた選手がポスティングでメジャーに行くようなもんか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:41:47 yZN8XzWr0
Pっていうのが象徴的だよね
あくまでボーカロイドをプロデュースするために曲や動画を作るのであって
自分自身を表に出すと売名みたいに扱われる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:43:36 lNTHUr9JO
別にその人の事を言ったわけではない
お前のレス全てを返したわけじゃない
ボカロ使っての曲にしても絵にしても、だいたいは趣味でやってるだろう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:48:28 YDRp1VC50
ビジュアル系バンドだのコミックバンドだのと同じで音楽以外の要素で客を引いてるだけなんだよな。
しかもボカロは他人が作ったキャラクター借りてる時点でそいつ等より芸が無い。
技術に劣るアマチュアならそれもやむを得ずだが、
プロで使ってるヤツなんておよそアーティストと呼べる代物じゃないね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:04:32 fB4NoaGZ0
バンドで細々やってただけがボカロでヒットしてCDの話がきちゃったりして
プロでやってけるかもなんて妄想がウソじゃなくなってきた若いPが一番
翻弄されてるんじゃなかろうか。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:13:31 lNTHUr9JO
始めからボカロ使ってのしあがろうと考えてる奴ならともかく、そのうちこのスレでは趣味でやってるだけの人すら全否定されそう
俺もボカロで遊んでるからフルボッコの対象だろうな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:20:29 puGc2ZZO0
というか、このスレでボカロに関するものが叩かれるのは当然だろう
スレタイ見えないか？ここボカロアンチスレだぞ？
ボカロ使ってる奴も、聞き専もPも会社も普通に叩きの対象
趣味とかただの戯言。消えろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:26:39 YDRp1VC50
葬式スレとアンチスレとは似て非なるものだぞ？
ちなみに俺もボカロユーザーだったりする。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:41:21 puGc2ZZO0
他の板見てないのか
基本的に葬式スレなるものはアンチスレとして機能する
ボカロなぞ使ってる奴がこのスレ見てる事自体がおかしい
自分で使っておきながら内輪で叩きあいしてるボカロ民って本当にアホだなｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:56:12 ht3tZQhA0
外から見ると内輪に見えるけど、内輪ってわけでもないしなあ
じゃあ内輪じゃないのかと言われると、内輪でもある
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:38:53 PbKPszE80
>>120
他の板がどうだろうが関係ないな
例外は２ｃｈのあちこちである決まりがあるワケでも無い
このスレは１スレ目からボカロジャンルの現状を悔やむスレとして立てられてる
実際に関わる人間の姿勢に疑問を持ったり、先を心配したり、過去を懐かしんだり
現状を嘆く内容のレスが多い
こういう事を本スレでやったら排除するだろ？
このスレを最初から読んでみて
本当にボカロ嫌いなだけのアンチが集まって叩いてるだけだと思うのか？
消えろ、とか簡単に言える奴はこのスレが気にいらないだけとしか思えないな
スレタイでアンチスレと勘違いしてボカロ叩きたいだけならお前はアンチスレ池
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:42:55 Wc144hqf0
黙って合流すりゃいいと思うよw
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 03:45:15 tsTgMvjZ0
懐かしむべき過去も不安な未来も現状と大した違いが無いのが面白いところだ。
世の中そんなもんだろうけど。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 03:50:48 tsTgMvjZ0
アンチかー、端からボカロが合わないアンチよりも元信者のアンチのほうが
パワフルかもしれん
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 04:55:43 gksaPQtW0
そりゃ元から目が見えない人間には、世の中が晴れてようが闇に包まれようが違いはないだろうなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 06:11:56 wjthwQSmO
まあボカロアンチからすれば普通にアンチスレに見えるんだろうな
別に改善するために特別何かするって事は全く無く、やってる事はあまり変わらないわけだし
そのうち叩きたいだけのアンチに乗っ取られるかも
128:黒神 めだか▲√\†\Δ＠φ ◆DMZBuMECHA
10/01/22 06:16:45 6xxhPJLk0 BE:227686122-2BP(301)
VOCALOID2ではない最近ハマっている漫画のキャラコテで語るが、
にこ☆さうんど、ランタイムエラーのメッセージが出てアクセスできず。
誠に残念。
しかし、にこ☆さうんどの代替のためのサイトの「にこみみ」がある。
そちらの方を利用している。にこみみをにこ☆さうんど避難用板とするかな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:08:10 ++tax1wG0
ボカロに一度触れてからでないとアンチにはなれないよ
最初のころはすげー！パソコンが歌うぞｗｗｗ
みくみく、ダンサムおもすれーｗだったけど
今では何であんなのにはまってたんだろうって思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:22:00 lOF7lvUi0
プロですらプロモーションなしには相手にされない音楽業界で
アマチュアが音楽に真剣に向き合うとかアホかと
＞だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
キャラクターを使わない曲作りを推奨して曲を聴いてくれる客の入り口を大幅に狭めたのはP達だろう？
自分の首を絞めておいてそりゃないわ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:38:45 zXXWBzcl0
ボカロ自体ではなく、取り巻き・信者・キャラ厨・カプ厨がキモい、ウザい。
で、根源のボカロ自体に嫌悪感を抱くに至ると。
そもそもニコ動自体がまともに曲聴いてもらえる環境じゃない。
数は稼げるかもしれんが、結局のところサムネに釣られるような
キャラ萌えキモヲタどもの巣窟と化す。ただ騒ぎたいだけ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:40:19 ++tax1wG0
>>131
全文同意せざるを得ない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:47:10 pcshmVwm0
キャラ萌えの人が騒いでるのは別に好きにすればと思うんだが
特定のキャラに入れ込むあまり、他のキャラをsageるのが良くない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:20:17 QrlyrcrT0
むかし底辺スレでやってたスイミーとか、ああいう底辺Ｐにもスポットライトが当たるような所が好きだったんだけどね。
今はコラボも敷居高くなりすぎて底辺は底辺のまま本当に這い上がれる余地なくなってるな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:02:11 Wc144hqf0
ピアプロコラボはレベル低すぎて有名どころのPはそれぞれ絵師捕まえてるしな
演奏屋も同じ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:52 fguhLDPG0
キャラ萌えも騒ぐだけならいいけど他のボカロの曲まで乗り込んで荒らしすぎ
それぞれのボカロの得意音域とかそれを乗り越えた調教を聴くのが楽しいのに
もう曲を音楽として聴くことのできる環境じゃなくなった キャラ抗争が激しすぎる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:32:04 ++tax1wG0
何でもかんでも同じ曲をカバーすればいいと思ってる時点でもう
替え歌とか○○verとかいい加減にしろよと
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:06:30 Wc144hqf0
ぼからんが形式変更して工作が激化してきた
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:32:18 fguhLDPG0
工作かどうかはわからんよ 最初の週に伸びるのは昔から
前だって「マイリスの割に再生数以上 工作」とかいう奴いたから
ただランキングの上位にくるにつれてコメが酷いことになっているが
荒らすやつも含めて音楽聴いているんじゃないよな…とか思う悲しいけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:48:02 w5NRi+D60
今はマイリス補正あるみたいだけど以前の仕様なら2000も積めば30位以内に入ったぜ。
実際にやったことある。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:23:20 XvD+LzRA0
比較対象がアマチュアなのにニコニコに投稿してるプロは一体何を勘違いしているのやら。
住み分けが出来てないからこいつら本当に嫌いだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:36:26 51nKvVbb0
>>139
今KAITO厨がすごい
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:45:31 datca7na0
プロったってリアルじゃ誰も知らない２軍みたいなもんだろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:52:39 RdmATRot0
>>142
あれか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:32:21 51nKvVbb0
あの新方程式じゃそのうち出てくるだろうと思ったけどもうとはね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 02:56:20 zMa79Kg20
みんな絵やキャラクターというフィルターなしで聞けるもんじゃなかったんだろ
炉心だのBRSだのなんだのだってミクというキャラクターと萌える絵じゃなけりゃ誰が絶賛したよ？
結局○○じゃなければ買わなかったレベルのものでしかなかったのに歴史を変えただのなんだのは滑稽としか思えなかったわ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:39:51 /h9yzJcs0
萌える絵が付いてても売れなかったり絶賛されなかったりすることもありますが
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:04:36 MhDHsr0u0
>>127
それこそボカロの終焉だね
憂う人さえいなくなると
まだ大丈夫っぽいけどｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:26:23 tss/r2tN0
>>147
そういうのは萌える絵が無ければもっと売れない、評価されないだけの事。
どんなクソ楽曲でも100～200再生されるなんてミク以前ではありえない話。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:57:25 nf7laRxg0
>>143
2軍でもプロはプロ
そういうのがアマチュア音楽の聴かれる機会を奪っていく
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 16:17:43 aHcCyMXi0
アマチュア音楽はもっとおおらかなものだと思っていたけど今のボカロ界みているとそう見えんな
プロはずかずか入り込んできてくるし、キャラ厨はひどいし アンチ、工作連呼しる奴は言わずもがな
いっそLOLAやLEONみたいに明確なキャラ付けをしない方が良かったのか…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:05:47 56HdjCvR0
アンチがこんな事言うのもアレだが、創作することそのものに罪はないと思う。
作品に関係ない叩きは論外として、再生数だやれランキングがどうこうだの
ジャンルの勢力が衰退しているだの音楽そのものに関係のない下世話なこと
ばかりになっている状況は閉口せざるを得ない。
正直、「個人の創作を何だと思っているんだ」と言いたくなってしまう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:24:09 riLRW6K20
>>152
ここに居る人間の語る「ジャンルの衰退」は「勢力の衰退」じゃないと思うぜ
君の言うところの「音楽そのものに関係のない下世話なことばかりになっている状況」を指して衰退って言ってるんだ
音楽ジャンルで音楽が聴かれなくなる、数字でしか音楽が見られなくなることは衰退以外の何物でもないからな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:40:32 zMa79Kg20
新作は話題にすらならないからな
話題になるのは一昔前のブームだったBRSとか炉心とかばっかり
安心して聞けるからだろうけどそこら辺で時間が止まってキャラだけ拡大してるのが現状だと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:37:42 i5zp8jI20
>>129
いや昔ハマってたってものは殆どそうだろ
＞今では何であんなのにはまってたんだろう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:16:21 JYjQsEjY0
前はキャラクターと物珍しさから
今は手軽に無料でレベルの高い音楽がきけるから
そんな感じ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 12:18:42 052RjfCX0
>>150
アマチュアからしてみれば，元々聞かれる機会なんてほぼ0だったわけで
プロ参入で聞かれる機会が減ったって，元までは戻らんし
居なくなるのは実力もないのにでかい顔してた同人ゴロくらいのもんだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:34:44 lR/slmpr0
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
衰退衰退言ってるやつがいるがミク人気は衰えそうにないね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:39:02 0WJSH0j20
「ミク」は滅びないかもしれないが他のボカロは確実に滅びの道をたどってるぞ
せいぜいミク様のお相手役で命を繋いできたカイトと同じCVのルカがかろうじて息をしてるだけ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:06:46 lR/slmpr0
>>159
VOCALOID＝初音ミクだからミクがいるかぎりボカロが滅びることはないよ
まあ現実は滅びるどころかミクさんの知名度は上がる一方なんですがね
ここで衰退って言ってる人はそうなって欲しいと思ってるだけでしょ
ランキングみたら今日もいっぱいあがってるし
いい加減スレタイをアンチスレに変えたら
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:15:35 0WJSH0j20
>>151
ミクからおかしくなったんだよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:34:37 7mVY0Xvw0
>>159
ミクさえいれば他のボカロなんてゴミ見たなもんなんだし
滅びるなら滅べばいい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:53:01 oI7/f0Jf0
ここは葬式スレでボカロ叩き板ではないです。
特定のキャラを罵倒するアンチレスではないのでご理解宜しくお願いします。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:57:56 zilADpMK0
>>158
まさにこのスレで言われてる衰退の一例じゃない。
ミクは単なるキャラクター商品ですか？
消費されるだけの存在なんですか？
音楽を聴いてもらうための存在じゃないの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:10:58 AH4nij0K0
ベトナムに行ったことあんだけど、なんつーか忙しいんだよね。
これから経済発展してく国だけどさ、まあ活気はあったよ。
けど、何か文化を楽しむ余裕みたいのは、あんま無いんだろうね。
日本で言うと、１９７０年前後の高度成長期みたいな感じ。
ベトナムはまだまだバイク（カブ）が主流なんで、４０年前の日本より
発展のスピードが遅れてるのかも知れない。庶民が車持てるほどの
所得はまだ無い。何か将来性のある産業があるわけでもないし。
日本に働かない若者、ニートが大量にいるということは、
逆に言うと、それだけの若者が働かなくても生きている社会ってことだ。
つまり、豊かなんだね経済的には。働かない若者は、まあたまにバイトとか
するんだろうけど、基本的には自由な時間が多い。好きなことが出来る。
ネット文化の最先端に日本がいるということは、そういう暇を持て余した
人たちが大量にいるから可能なんだ。ボーカロイドなんてのはまさにそうだ。
あれはニート文化が生み出した象徴だと思う。ああいう文化は
暇つぶし文化だと思う。作り手も受け手も、基本的に暇だから可能になる。
ああいうのが発展しているのを見て、外国人は「日本は変な国だな」とか思う。
なぜかというと、世界の殆どの国には暇つぶしの文化が無いから。
パソコンすら所有していないかもしれない。ネットカフェからYouTubeにアクセスして
偶然日本の動画を目にしても、彼らには理解できない。
ただそれは、経済的に発展して、もうこれ以上成長は見込めないくらいまで
豊かになった日本だから可能なんだろうな、ということは感じている。
外国人の中でも、欧米の中流層以上の若者なら、そういう文化に対して
何らかの共感を持てるだろう。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:55 uau40gIq0
クリプトンはキャラの二次創作への利用を許可してるってか
むしろ歓迎してるからなぁ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:33:20 zilADpMK0
ミクは利権の象徴
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:41:09 0WJSH0j20
じゃあミクでエログロ虐待ＤＶＤ作っても大歓迎なんですね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:54:45 fhRpFHxw0
> このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
キャラ厨なんて昔からいた、というか初期はキャラ厨ばっかりだったじゃん
最近はキャラソン以外の曲が多いし、音楽の幅は広がってる
ここの人達は何が不満なんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:03:45 0WJSH0j20
>>169
・キャラ厨が関係ない動画で俺設定を振りかざして荒らしてくる
・他のジャンルにも迷惑をかけている
・ボカロ厨同士で罵り合ってる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:05:38 7I4+n2NgO
というか、今キャラソンは絶滅危惧種じゃね
今のはボカロのJPOPだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:37:50 Z1TMu/530
Ｊ-ＰＯＰばかりになってネタをネタとして見れなくなったリスナーが増えたのかもな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:50:23 oI7/f0Jf0
>>169
キャラソンがダメという訳ではなく、>>170 のいうような事が最近激化しているように思う
自分はそもそもボーカロイドの存在を知れずにニコ動に入ったのでその存在自体が驚きだったし新鮮だった。
機械音声を自分で操って人の様に歌わすことのできるソフトがあることに感動していた。
最初から知っている人達には当たり前の事なんだろうけど自分にとっては初めての体験だった。
実際体験版を使ってみたけど何も知識がないから1小節音出すだけでも大変だったし
そういうソフトを使いこなすPの人達は凄いな、と思ってるんだ。
でも最近は「音楽」で評価するのではなく「どのボカロで歌っているか」で争ってるように思う
どんな良い曲でも「○○に歌わせた方が伸びる」「○○の声嫌い」等
曲の評価と関係ないところで自分の好きボカロ語りで争いを始める、
再生数の多い曲はアンチや「工作」認定したい奴が連呼して荒らしていく、
動画内にキャラの名前が飛び交い曲の感想なんて一つもない…等
好きなキャラ萌えに走るあまり音楽そっちのけになっているように思えるんだよ、今。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:14:36 7I4+n2NgO
○○に歌わせるべき、は｢人間に歌わせるべき｣が入る時がある
まあほぼミクに言われてるんだが
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:38:28 052RjfCX0
音楽そっちのけなんて最初からそうだし
むしろ，ボカロ界隈ではキャラソン無いねーってのが挨拶みたいになってるじゃん
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:51:40 Hhqgp9Y60
音楽そっちのけでキャラ抗争を繰り返す様子は初期に見た記憶は無い。
まあ、やっぱりキャラが増えすぎたんだろうな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:01:23 052RjfCX0
キャラソンの減少とキャラ厨の増殖が同時進行したって事か？
初期にキャラ厨のバトルがなかったのはミクしかなかったからじゃねw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:14:53 fhRpFHxw0
>>170
要するにジャンル内の内紛って事？ 人が増えたんだから仕方ないとしか…
てかその程度でジャンルは死なないだろ
東方とかはそういうのがかなり酷いと聞くし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:21 Hhqgp9Y60
東方が内部抗争が激しくても倒れないのは屋台骨がしっかりしているからだと思う。
ボカロの場合は世界観が皆無のうえ三社参入状態でジャンルの背骨となる部分が無い。
キャラでかろうじて繋がっているだけで作者もリスナーも個々は砂粒のようにバラバラだよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:39:59 0WJSH0j20
その背骨になるのがミク一人だけだもんな
あとはバラバラ
2番手狙いの戦争状態
お互い叩きあって共倒れ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:47:37 oI7/f0Jf0
そのミクも怪しいんだよ ミク否定じゃなくて
知り合いでミク知ってる人がいるけど知っている歌は「みっくみくに～」だけで
後はネットサイトのイラストと漫画で知っているだけ
VOCALOIDOとしてのミクを知らない層がこれからどんどん増えていったら
本当に「キャラクター商品としてのミク」しか残らなくなってしまう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:53:54 0WJSH0j20
>>181
初音ミクって何のアニメ？と聞かれた話を思い出した
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:02:25 052RjfCX0
>>179
三社参入ったって，クリプトン以外に影響力なんて皆無だろw
ジャンルの背骨はミクの存在そのものだ
んでもって，崩れるとすればミクのキャラクタが安売りされて崩壊する事から
現状その危険が目に見えてるからこそジャンル崩壊の危機が叫ばれてるわけ
>>180
背骨ってのは一本だから背骨なんだろ
ま－，ミク／リン／ルカを脊椎としてCVシリーズで背骨構成したって良いけど
あばら骨や肩甲骨が背骨面したって失笑を買うだけだw
背骨たるミクやCVシリーズが崩れる事とジャンルの死は同義さ
>>181
そこで出てくる曲がみくみくなら，それはキャラクタが健在である証拠
危機は，イラストや漫画から入った人がみくみくにさえたどり着かなくなったときだ
もちろん，そういう自体は現在進行形で進んでいるんだがなw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:09:28 wI8D7Y4k0
ボーカロイドはアマチュアのもの、CGMの象徴、って言われた時代は終わったと思う。
ミクFESあたりで、かな。
もうこの流れは止まらない。オリンピックにプロが参入したときのように。
かといってアマが完全になくなったかというとそうじゃない。それだったら今頃テニスや野球は誰もやってない。
ただ、小さくてもいいから、アマチュアの活動する確かなステージがないと、
ジャンル全体が沈んでキャラだけが残る可能性がある。
マイナースポーツがスター選手の記憶だけ残っていったように。
作者がプロかアマか関係なく、様々な音楽に、キャラクター性をのせて表現することを
トータルとして楽しむ層が減ってきていることをこのスレでは嘆いているんじゃないかな。
音楽に偏るとか、キャラに偏るとか。作者がプロかアマかにこだわるとか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:14:09 0WJSH0j20
>>184
プロがやってようがアマがやってようがどのボカロが歌ってるかということばかり重点においてると思うぞ
今のボカロ厨は
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:03:43 052RjfCX0
だって，好きでもないキャラの声の歌なんて聞きたくないじゃんw
キャラ性希薄にして，無個性な歌わせ方ばっかしてるPって何考えてんのかマジわからんwww
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:17:29 x52Ejli40
さっきも書いたけど、なんつーかネタとして楽しむような余裕がなくなっちゃったよね、このジャンル。
作者も聴き手も変にマジな連中ばかりになっちゃって。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:25:24 kcMk8Pgk0
ジャンルとして枯れてきたんだろう
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:28:11 5bYZ7JaF0
ネタが笑えないものばかりだし仕方ない
カプとかＢＬとか替え歌とか内輪ネタばっか
これじゃ受けないだろう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:29:52 pfNWt3cN0
OSTERさんもbakerさんもどっちもあり、好きにやればいいって余裕はなくなったのかなあ。
そういう層がメインでなくなったかな、とは思うけど。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:33:59 veX6dfYH0
>>186
だからこのスレはボカロ叩き板じゃないんだよ
自分の嫌いなボカロでも他の人が好きな場合がある
そこの所配慮無しに自分の萌えだけ優先する
自分のイメージ以外の歌を歌う＆他のボカロが伸びるのが気に入らなくて叩く
どのボカロだって音楽機械である以上良い鳴らし方はある
その辺りが容認できない人間が増えているんだよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:38:55 5cLGGNbP0
べーつに、嫌いなボカロ叩いてるわけじゃねぇよ
つーか、声が苦手なボカロはあるけど、嫌いなボカロってわけじゃねーし
ただ、せっかく好きなボカロが歌ってても、何でPがそのボカロに歌わせてるかが伝わってこない動画はつまんねぇと思う
そりゃ、ミクしかもってなくて、ミクに歌わせるのは歌物の自作曲を発表するための手段だってんならまだわかるんだが
いろんなボカロ持ってるのに、どれもこれもいまいちって人いるじゃん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:39:23 x52Ejli40
乱数Ｐのようなボカロのキャラを上手く作中に使いこなす人は本当に貴重
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:48:25 pfNWt3cN0
>>192
それもまた一つのあり方ですよ。それを楽しむ人がいることも含めて。
動画サイトで静止画の音楽動画上げてるとつまんない、という人がいたりいなかったりするのと同じ。
問題は様々なあり方を容認できないってことかと。作り手も聴き手もあるべき論に固まる必要ないのに。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:51:51 5bYZ7JaF0
まぁ曲じゃなくて絵だけしか見てないやつが多いけどな
おっぱいとかパンツとかボカロ名を叫んでいくだけとか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:55:00 5cLGGNbP0
いや、静止画で動画上げるのはツマンネーと思うよ？
ほかならぬ俺が静止画動画上げてる人間だから断言するが、出来るなら自分でPV作るべき
詰まんないものを詰まんないというのはとっても大切なことよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:57:38 5cLGGNbP0
曲だけを見て欲しいなら、動画サイトに上げるってのは手段としてベストじゃねぇよな
現状、聞き手が集まってるのがたまたま動画サイトだから仕方の無い面はあるにせよ
本来の形じゃないってのは共通認識として持っておくべき
そのうえで、ちゃんとPVのしっかりしてる動画作品が伸びてる今のボカロ界隈は至って健全だと思うぜ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:03:35 5bYZ7JaF0
>>197
ミクリンルカ以外はほとんど替え歌とカバーという名のレイプだけどな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:08:44 5cLGGNbP0
>>198
お前がCV厨なのは理解したｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:11:32 5bYZ7JaF0
>>199
大抵ランキングで見る名前がこの辺というだけじゃん
CVはむしろ嫌いなんだよ特にミクとリンと旧式
本当は文句も書きたいけどけどここは叩きスレじゃないからな･･･
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:15:11 5cLGGNbP0
ランキングでそれらの名前を見ることが多いのは、単にその辺への支持が厚いということに過ぎないわけで
それがどうしたら、替え歌とカバーという名のレイプだなんて発言につながるんだか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:16:12 pfNWt3cN0
>>197
動画サイトなんだから動画使わないともったいない、とは思います。
ただそれよりは、いろんな人が表現の場に参入できる状態が維持されたうえで、
トータルで評価されることの方が重要だと思います。それがくずれはじめてる。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:18:59 veX6dfYH0
>>192
悪かった「叩いている」とか言って。こちらの思い違いだったよ
PVを悪く言うのではないが、最近PV「しか」見ない層が出てきているのも事実
PV目当てで曲を聴くキャラ厨は曲そっちのけでやたら動画でキャラ名を連呼している
それを見ていると何かが終わった気がしてならないんだよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:24:53 veX6dfYH0
>>192
悪かった「叩いている」なんて言って。こちらの思い違いだったよ。
PVもそれ自体が悪いというより最近PV「しか」見に来ないキャラ厨が増えて来ている
曲そっちのけでPVでキャラが動いたり何かする度に名前連呼
そういうの見ていると何かが終わったような気持ちになるんだよ
205:203、204
10/01/25 01:27:21 veX6dfYH0
すまん、うっかり表示されてないかと思って連投した…oz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:45:35 x52Ejli40
大事な事だしな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:07:36 5cLGGNbP0
なんだかなー
ボカロ界隈が生きてたときってのは、欠点が有っても一部に光るものが有れば見てもらえた時代
いまは、明確な欠点が有るとほかがどんなによくても見向きもされない時代
そういういみで、視聴環境としてのボカロ界隈ってのはすでに死んでる
でも、その原因はキャラ厨がどうこう言うことじゃなくて、単純に供給過剰だとおもう
有るレベルを超えない動画については、キャラ厨いがいは相手にしないってのは、有る意味当たり前のことだ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 07:17:55 hFq4bbMeO
いつの時代でもアピールして名の知れたものが伸びるのだよ
大事なのはプロモーション
ハカマイリとか、数攻め大成功だぞ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:33:43 ac3tuXvN0
>>180
他の屋台骨が育たなかったのはミクのせいもあるだろ
大体、２番手争いって何だ？見た覚えが無いぞ
俺が見たのは下が育ってきたら叩くミク厨ばっかだ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:46:40 ce2zF8SL0
クリプトンは旧型とCVと同じあつかいにするのをやめたほうがいいと思うんだ
MEIKOとかKAITOとかにまでキャラ付けされるのはいいけど
公式がそれを認めちゃダメだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:47:28 ce2zF8SL0
訂正
二次創作でMEIKOやKAITOにキャラ付けされるのはいいけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:50:14 CuT1QMb90
下が育ってきたら叩く…
育ってきた証はJBF、１６bit戦争、ダンシングサムライあたりなんだが、荒れてたり叩いたりするコメほとんど見た事がないんだが
初期のリンレンあたりの時代はよく見たけど、今そんなのあるかな
工作や門番に対する叩きコメは普通に健在だけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:05:20 hFq4bbMeO
元動画まで行って荒らす奴なんてあまりいないよ
ぼからんとかの話なんじゃね
まあそういう連中はボカロ界隈の本当に一部なんだけどね
2000人のマンセー意見の中の1人2人のでかい声を真に受けてどうすんの？って話になる
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:15:15 ac3tuXvN0
>>212
JBFは絵師がぼろくそ言われてたんだが知らないのか
ささくれさんはミク厨が叩く理由が無い
ダンサムみたいなネタは叩かれにくい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:21:37 UJ10TSmN0
ミク以外の動画叩いてんのがミク厨なら
ミクの動画荒らしたり叩いたりしてんのは何厨だよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 15:15:36 ac3tuXvN0
>>215
やり返してる他キャラ厨の馬鹿は絶対いる
悪意は連鎖するから
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 15:26:53 5bYZ7JaF0
ボカロ厨の敵はボカロだし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:06:33 UJ10TSmN0
>>216
じゃあお互い様じゃねーか
キャラ厨うぜぇ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:10:05 2vg2ETPv0
色んなボカロ動画観てると一番酷いのはミク厨じゃないけどな
何でもミク厨のせいにしたがるいつもの人には見えないのかもしれないけどｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:14:42 ac3tuXvN0
>>218
だから問題なんだろ
数多いミク厨がどうしても目立つしイメージ悪くなる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:17:37 ac3tuXvN0
>>219
いつもの人ｗ盲目もいいとこだなあ
で、一番酷いのは何厨だ？
言っちまえよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:46:29 GrH1wwYp0
一番目立つのって回虫だと思うのだけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:56:43 hFq4bbMeO
最近のミク曲は｢人間に歌わせろ｣か｢めぐぽに歌わせろ｣のコメがある
12月半ばあたりからずっとだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:57:31 ac3tuXvN0
>>222
俺、昨日は本スレで回虫呼ばわりされたぜ
KAITOの動画を工作工作煩い馬鹿が何回も湧いてて
俺を含めた数人が騒ぐほどの規模じゃないってレスしたら回虫認定
>>901が工作認定→>>903が初期のミクを例に出して工作を否定→>>905が工作否定を否定
工作っつたら、このやりとりもあった
この>>905はミク厨だろ
901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:17:13 ID:isMAciAF0
>>898
今週の二大工作曲
バナナイスはまだ聴けるがKAITO単品の方は酷い
真面目に頑張ってるP逹のモチベーションがさがらないといいが 心配だ
903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:22:07 ID:wgMPaayW0
初期のミク曲でよく見られた光景だと思う
オリ曲の数が少ない割にキャラにファンが付いてるとこうなる
905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 13:25:19 ID:S0VTahl6P ※
>>903
あなたが初期いなかったことはわかった
973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:20:42 ID:S0VTahl6P ※
ミクさんは豊満たわわおっぱいですよ
974 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:22:09 ID:L0Nifa1r0
だまされるな、その中には何か入ってるはずだ！
975 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 15:24:57 ID:S0VTahl6P ※
愛か
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 17:35:44 4VjS/pAD0
>>179
あえて東方みたく妙ちくりんな設定まみれにしなかったのは
ユーザーの創作に支障のないようにとの配慮だそうな
最初はミクだって、歌が失われた近未来に発見された歌うアンドロイドで
人々は歌の楽しさを云々っていう厨臭い設定があったらしいし
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:33:07 yvS92b/w0
KAITOは工作ボカロ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:56:47 WoF+ZGKx0
このスレの流れが既にキャラ厨の叩き合いと化しているのだが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:00:38 WoF+ZGKx0
>>225
でもそれが今は災いの種になってしまったんだと思う。
クリプトンもキャラ厨の抗争なんて想像もしてなかったろう。
結構ハロプロなんかでは各メンバーのファン同士の叩き合いがネット上であるようなので
それに似た現象なのかもしれない。
229:203、204
10/01/25 22:28:50 veX6dfYH0
人の好みはそれぞれで、その上で成り立つボーカロイド界だと思っていたのだが
現状を見るとそれとは遠い…
動画でも「ここはこうした方が良いよ」的なコメでも即否定コメが返っている時がある
明らかに荒らしではないコメだったが、自分と違う意見を聞く余裕がないのかな、と思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:32:14 yDK3tWa60
>>229
ちょっと調教について意見コメしようものなら
「調教厨」とか「まず曲を聴け」とかね
ちゃんと曲を聴いて、曲についての感想もコメしてるのに
賞賛以外のコメは禁止なのか
盲信者だね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:46:06 ganK35v70
やっぱりニコ自体が低年齢化して沸点の低いガキばっかりになっちゃったんだろうな。
ガキが口喧嘩してるだけなんだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 05:27:12 yXaxw5WV0
非を責められたら「一番悪いのは俺たちじゃない○●だ」と責任を押し付けて反省しない
そんな風に悪い方向に増長し続けてきた結果が今なんだろうな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:44:17 +OJCyqUP0
はっきり言うよ
ボカロ厨はニコニコとピアプロだけにすっこんでろ！
何でボカロ以外の曲が聞きたくて他の音楽サイトに行くのにランキングが全部糞ボカロで埋め尽くされてんだよ！
嫉妬？アンチが出るなんてボカロも出世したな？
いい加減にしろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:56:36 wkfxZRcc0
ここはアンチスレではない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
アンチはこの辺へどうぞ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:06:59 pJAZ9HFv0
久しぶりに本スレ行ってみたらランキングの内輪もめにヲチの連発で驚いた
いつからこんなに我が物顔で横行するお子様が増えたんだ？
本格的に信者同士の争いで内部崩壊するかもな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:38:07 7Di9k1fF0
○○ちぇっくなう
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:05:47 LzL1835x0
>>235
もともと平和だったボカロ界隈にKAITOファンが騒動を起こしたのがきっかけ
そしてアンチと信者が暴走し今ではこのありさま
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:04:47 ZV/K5ufD0
>>237
KAITOファンが過激になってからどのボカロ厨も過激になったな
替え歌も当たり前になってしまったし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 13:20:05 /Ta9kbVg0
>>235
萌えとパンツとおっぱいとヲチの話ばかりまともなファンはアホらしくて
本スレにいれないよ、まともなファンなんていなかったのかもな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:11:57 i+t+Ld4I0
>>237>>238
そうやって自分の定規に合わない物に過剰反応して叩き出そうとした結果が今の衰退だよ
興味ないなら無視すりゃいいのに無駄に敵視して荒らし呼び込んでボカロアンチに付け入る隙晒してさ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:16:26 DRGzvVmN0
本スレ荒らしてるのどうせ予想スレの連中だろ
あの糞スレはやく消えてくれないかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:58:18 f4LnmLv10
クリプトンがツイッターで著作権とかなんとか言い出してるけど
やはりひろゆきの言うようにJASRAC化して来ているのだろうか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:50:02 xokYHOUP0
ピアプロの作品の使用権が全面的にクリプトンの監視下に置かれるって事ですか？
もしそうなら本気で自由なコラボが出来なくなるような気がします。
ピアプロに投稿してなくても「わが社のボーカロイドを使った作品は…」
とかいう話にはならないですよね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:57:18 cHFedzcA0
ミクを萌えキャラとしか見てない人間なんてこんなもんなんだね
せめて1回くらいCDを聴いたっていいだろうによ
こういう暴言を平気で吐ける人間をクリプトンはどうみているのか
フィギュアでミクの名前を認知させるより音楽だけでやっていったほうがいいんじゃないか
296 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:42:48 ID:cFy31MavP
雪ミクのおまけをどうやったら欲しくても入手できない人の手に渡すことができるかいい案ないかな
ミカタンに送りつけて景品にでもしてもらうのが無難なんだろうか
299 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 00:45:22 ID:JqOXbbYx0
>>296
雪ミクのおまけってなんぞ・・・？ｗ
309 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 01:04:31 ID:cFy31MavP
>>299
ぷち雪ミクのおまけでついてくるカラスよけ・・・って書くとCD欲しい人に怒られそうだ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:34:26 BmhYz9zH0
フィギュア萌え族はキャラクターなんてどうでもよくて希少価値があればどうでもいい奴らだろ
あいつらただの買い物依存症
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:45:08 fcG7oIgtO
俺がクリプトンなら、10000人の内の一人二人が暴言吐いた所で相手にしないな
ネットの不特定多数の意見を一つ一つ見るとか無理だ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:38:32 cK+7jwg10
>>244
それはそのスレにいる基地外荒しのレスだろ
フィギュア関係のスレ見てないのか
それとも一部のレスだけ見て決めつけるいつもの人？ｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:26:37 fXfg9CAC0
何でもいつもの人と決め付けるのもどうかと
けど、ミク好きと思わせたいのか都合のいいレスだけコピペしてるね
452 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 12:26:02 ID:cFy31MavP
横浜のゲマズに電話で問い合わせたらルカの入荷日未定とか言われてしまった
明日まりさだけ引き取りにいくかぁ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:24:51 rwZjJkwk0
フィギュアの抱き合わせで売るところを見るとボカロのCDも売れなくなってきてるん？
あまり詳しい数字知らぬ。
去年乱発しすぎたし食傷気味かもね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:10:42 9vQQdJK0O
ユーザーの金は無限じゃないからな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:16:10 KDIFEROF0
BRSや炉心ほどの話題性ある曲が出てこないんだからそりゃ誰も買わなくなるだろ
結局一般化はある程度したけれどJPOP化して平均化したほかの曲とかわらなくなっちゃったんだろうな
要は所詮一発屋だったんだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:23:43 GLapM1sz0
CDを出すのがJPOP量産型のPばかりだから特典で釣るしかない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:52:12 hO0PnDga0
今みたいな過激なキャラ厨って実は楽曲がJ-POP化した事で生まれたんじゃね？って思うことあるわ。
Pもボカロもアーティスト化してしまったというのか。
アーティストの信者って本気入ってるからマジでタチ悪い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:05:33 hO0PnDga0
音楽も飽きられ、さらに
フィギュアの乱発でフィギュアにも飽きられたらもうミクに商品価値はなくなるだろうね。
ミクでフィギュアに目覚めて部屋がミクだらけになってる俺が言うんだから間違いない。飽きてきた。
皮肉な事にクリプトンがかつて懸念したとおりの事態を自ら招く事になりそうだな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:20:12 CSaFVHAh0
突き詰めると「飽きた」に集約されるんだろうな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:21:30 KDIFEROF0
レア感がなくなってきたら芸能人でも終わり
そこで方向転換できるかが鍵だが音楽以外できないミクは難しいだろうな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:43:31 jsPa4COD0
DTMというジャンルがある限り
ボカロだのUTAUだの音声合成ソフトは無くならないと思うよ
縮小はするだろうが消滅はしない
いいじゃん別に飽きられようが細々とやってれば
数年前のミクブームが異常だっただけ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:10:28 Gz/SGhST0
そうは言ってもやっぱり寂しいよな。
自分はあの2007年のミクブームが好きだったんだと思う。
あのニコニコ的なお祭り騒ぎが。
もうあんな事は起こらないの分かってはいるけど、なんか寂しい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:43:29 jt91u9Nq0
下手にオタとかに注目されて流行るとブームがなくなったとき以前の水準未満のレベルまで一気に下がるからなぁ
少なくともミクを使い続けることは難しいと俺は思うよ
下手したら上でも出てる恥ずかしい黒歴史扱いされて使うだけで嘲笑の的になりかねん
キャラ付けされて来たことが後々裏目に出てしまわないか怖いよ俺は
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 15:20:24 71hq721kO
大分前にTBSのアッコにおまかせで「オタクのおもちゃ」発言あった事でいきり立ってるのが沢山いたけど、怒ってるって事は図星って事だし、今の総合スレ見てもその通り なんか虚しいね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:51:49 Jra9TBTX0
UTAUといえば連続音音源とかいう
革新的な進化があったらしいが、ごく一部が騒いでるってだけで
世間では全然盛り上がってないどころか、知名度すらゼロに近い
ボカロに限らず音声合成ソフトが今度盛り上がるのは
一般人でもこりゃすげぇと思えるものがないとダメだろうな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:49:42 ResIxa2Q0
歌唱合成ソフトが一般レベルで盛り上がるとかは絶対に無いと思うよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:23:26 hVces9/M0
UTAUは知ってるけどVOCALOIDは知らない……なんて人はまずいない。
そもそも一般人には触れる機会がないから聴くこともない。
一応テレビとかメジャーCDとかで一般人が少しでも触れるかもしれないミクとは違う。
それじゃたとえどんなにすごくても評価されないし知られない。
知られたって、普通の人にとって合成音声なんて「でも機械でしょ」にすぎない。
ミクで盛り上がったことの方がおかしいんだと思う。
ブームにさえならなければブームが過ぎることもないのに。
全部キャラクターがかわいかったせい。
世間の流行ものを笑うおたく的な世界にも結局流行がある。
パソコンのソフトとか楽器なんて気に入ったものを使い続けてもいっこうにかまわないのに、
キャラクターのせいで今こんなに消費されてる。見ていてなんか寂しい。
>>259
ほぼ同意
落ち着いたらかつてのMEIKO程度になってほしいけど、たぶん無理だね
ちょっとネタになるくらいの、『知ってる人は知ってる歌のソフト』みたいな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:52:39 MvzXWLwR0
>>261
そもそもミクがすげぇ音声合成ソフトとして一般人の間で盛り上がったことなんかない
たとえ一般人がミクに接したとしても
「アニメキャラ？オタク向け？つんざくような声うるさいな」くらいの感想しか持たない
とにかく、こうやって葬式スレにまで乗り込んで、
他を無神経にｓａｇｅて
ミクさんすげーしたがるミク厨は本当にうざい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:45:01 ResIxa2Q0
アニメキャラ？とかオタ向け？って反応見せるのって実はオタだけで
一般人に聞かせると、案外普通に評価してくれたりする
普通に評価した上で、特に興味ないor好き（でも追っかけたりはしない）という反応だけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:01:04 HcH7pcAiO
「へー機械なんだ」以上はないけどそれはあるな
なまじオタっぽいことを知ってるから嫌ってしまう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:05:15 hIwihUad0
はいはいミクさんぱねぇっす
ミクさん一般人に大人気
ミクさんすげー！すげー！
これで満足したら出て行ってくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:12:52 hIwihUad0
ミク厨は他に迷惑かけるだけかけて、自分らで萌えキャラ食いつぶして、
それで寂しい寂しいってんだから何も言うことはないわな
ほんとうにお気楽だよ
おっぱいとパンツ、ミクさんぱねぇっす以上の思考はできないんだろうな
ミクの腑抜け声が活きたのは、エロゲもどきのアホの子のヲタ向けの萌えキャラがあってこそ。
キャラ自体が廃れれば、わざわざそんな音源使うのは本当の物好きだけ
当然だわな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:18:46 QM+1hNDf0
ミクだけじゃなくどのボカロも同じだけどね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:28:00 gvG+A4Oz0
一般人に聞かせる発想自体ねーわ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:33:17 zSg3WBmaP
聴き専が特に一般人に聞かせたがるよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:37:05 FRDIAjbW0
ミクは好きなんだけど一般化とか本当にやめて欲しい。
内輪だから楽しいのに。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:39:49 LC3lTXcw0
意外とオタ趣味どっぷりじゃない人は聞かせたりする
理由はともかくオタ趣味に否定的な奴ってオタだから
まあ廃れるなら適当に廃れればいいと思うんだよな完全に忘れ去られて10年くらいしたら
良いところだけ持ち上げて適当に復活したりすると思うし
半端にずるずる残る方が困る
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:53:15 57YRmCpS0
ミク厨もそうだが、いたるところでリンレンverのほうがいいとかリンレンでやれとか言って来る鏡音厨を何とかしてくれ
ファンに低年齢層や女が多いのか攻撃性が高くて感情的で腹が立つ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:10:39 OcWbJB+h0
>>274
攻撃的な煽りや荒らしコメは鏡音厨が本当に多い
ボカロ以外の動画にまで出張してアンチコメ付けて鏡音リン鏡音レン宣伝
他sage比較してから鏡音ageするのは昔からデフォなんだよな…
益々リンレン萎えするから勘弁して欲しい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:56:33 XD7Z5wIa0
ミクとKAITOは良く見かけるけど鏡音のコメ他の動画じゃ全然見たことねえな？
何の動画？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:11:08 OcWbJB+h0
発売して1年ぐらいは某ショタアニメやゲーム系の動画でかなり見かけた
版権動画だから削除されてるのも多いだろうけど探してみるといい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:45:19 2/q+gYz60
やってみたカテにいたな
リンレンでやればもっと伸びるのに残念とか余計なお世話です
本当にありがとうございました
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:53:46 V55lrwSXO
勝手にカバーしておいて、元動画に特攻しては「リンレンのほうがいい」とか言ってるのも鏡音厨が多いな
どう聴いてもクオリティ低いのに(滑舌的な意味で)
どうせキャラ厨だろうけど、こういうのは滅べばいい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:58:09 9Fc0AWJr0
２番人気のはずのルカの誕生日が不発で終わったわけだが
やっぱもう下火なんだなボカロ 葬式だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 06:15:59 yyQjpcEc0
ミク厨の他ボカロの見下し方が良く分かるスレだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 07:22:54 Fcg20ljhO
葬式スレという名のキャラ厨同士で煽り合う糞スレだな
ただ、隔離スレとしては完璧だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 08:17:26 HcH7pcAiO
>>274
双子設定のおかげでリン・レン好きには腐女子と子供が多い（受けが良い）
どちらも布教活動に熱心な点で同じ
且つソフトは持ってないから、リン（レン）verクレクレしたりACT2を過信した発言をする。
でもボーカロイドはだいたい低年齢の腐女子に人気があるね
歌詞や歌の設定や見た目を他の作品でパロディしてるのをたびたび見かける。
それからCVシリーズに限るけど、なんかイラスト描きたくなる外見らしい。
オタクと女の両方に食われながら今だに消費されきってないのは結構がんばってる方だと思う
でもルカのAppendが出るまで持つのかな
出るとしたらね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:14:50 FVLLhzOD0
はい、誘導
嫌いなボカロを吐き捨てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:17:58 FVLLhzOD0
>>283
初期は腐っていうか女は少なかったよ
女が増えて一気に荒れだした気がする
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:32:25 yAqwUODD0
>>284
えーと>>1嫁
鏡音厨がボカロ界隈で問題児だと言ってるわけで
腐と厨二で構成されてる鏡音狂信者のマナーの悪さが問題提議されてる
正直ボカロ自体はどうでもいい
鏡音厨のせいでボカロに興味を失せてるからな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:38:18 3vVLD9FrO
リンレン厨よりミク厨のほうが暴れてるがな
もう興味も失せたからミクAppendきた時に新ミクvs旧ミクでも誘発してやるよ
ミク厨がやった新人潰しネタでね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:44:57 FVLLhzOD0
>>286
全部に対して言ってるわけじゃない
判り難くてすまんね
>>282みたいな奴に言ったつもりだった
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:01:25 yAqwUODD0
>>288
ああ成る程理解したｽﾏｿ
しかし久しぶりに鏡音リンレンで検索かけてみたがここの噂通り見事に腐と厨二だらけで驚いた
病み系も多いし攻撃的なのも頷ける
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:08:12 FVLLhzOD0
>>272
ミクだって一般化はしてないよ
栗は一般化させたがってるけど
萌えビジネスやってる限り難しいと思うね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 11:18:00 7pM4oOEf0
>>264
>>261だけど俺は別にミク厨じゃないぞ？
ただ今後一般に浸透しないまでも
盛り上がるのは本当難しいって言いたいだけ
>>263
盛者必衰、諸行無常。世の中にシボまないものなんてない
そもそもブームになること自体が希少なことだってことは押さえておきたい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 11:43:54 pb5VaR090
曲としては物珍しさと一部の突出した奴がいてそいつらが話題になったけど結局みんなが後者に追いついちゃって平均化したんだろ
アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ
今の曲に影響力がまったくないのを見てるとブームも末期だねえ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 13:00:20 Fcg20ljhO
そんな大騒ぎするほどブームになってるかな
2chもASCIIも少し大袈裟じゃないか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:38:00 2VP3133w0
自分は元々ボカロ以外の理由でニコ動始めたからキャラ厨連中の加熱ぶりについていけない
２年前の盛り上がりも知らないのでボカロも「趣味の一つ」と認識してたわけだが
ここはアンチスレじゃないのにスレに関係ないアンチ多い気がする。
「ボカロの詞は中二病」とか言われるけど、そんなの昔の歌や小説でも外国・日本問わず山ほどある。
かと思えば普段馬鹿にしているのにボカロを商業的営利目的で利用する人達はいる。
あくまで「アマチュア文化の一つ」として置いていてくれればよかったのに
正直、周りが騒ぎ過ぎだと思う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:16:19 yEOviDqZ0
>>292
＞アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ
それそれ、俺が一番不満に思ってることだわ。
商業主義のＪ－ＰＯＰクソ食らえで企業搾取に反感抱いてた連中が
商業主義化、企業搾取になんとも思わなくなっているのが頭にくる。
すっかり飼いならされちまいやがって、あの反骨精神はどこ行きやがったんだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:30:24 hbw+YHicO
どんな物にしても、女が増えたら一気に雰囲気が変わる すぐいがみ合うか馴れ合い始めるかだもんなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:37:02 wA3K10+50
カプ厨があふれ返ったせいだろ
誰だよKAITOとかがくぽとか鏡音レンとか作った奴
女ボカロだけでよかったよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:46:38 Fcg20ljhO
お前キヨテルに殺されるぞ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:56:18 bCUGDJgH0
キャラ厨を批判しておきながらここでキャラ論争始めるやつとかなんなの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:29:00 QM+1hNDf0
オタクがみんなJ-POP嫌いとか思ってるの自体が幻想だろ
勝手に期待して勝手に失望してるだけじゃねえか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:52:28 D2R23/M40
ヲタがJPOP嫌いなのは 曲調じゃなくて
音楽業界のバックグラウンドが嫌いなだけだろ
JPOPと変わらない曲長だったとしてもタイアップがアニメやゲームで
歌ってるのがヲタ界隈に居る人間なら好物にしてる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:06:11 bCUGDJgH0
「ボーカロイドは搾取の対象」とか言われていきり立っているのを見るとまだ
音楽業界に対する反感を持って入るのだろうけど、
悲しいかな、クリプトン自身がユーザーもファンも搾取の対象としか見てないのよ。
新しいタイプの音楽利権・キャラ利権が生まれたただけですね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:07:23 wA3K10+50
キャラ商売だろ
声優ＣＤみたいなもん
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:22:04 Fcg20ljhO
ユーザーに創作と交流の場を設けるのは良いとは思うけどな
まあ、キャラ厨は摂取対象だな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:27:35 hIwihUad0
>>291
そもそも世間の間で、一般人の間で音声合成ソフトが一度たりとも盛り上がったことはない
だがお前は「今度盛り上がるのは」と言ってる
一般人にボカロ大人気と思ってるのはミク厨だけ
よってお前がミク厨であることは自明
>>299
ここが葬式スレであることも理解できないんだろうな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:35:25 bCUGDJgH0
>>303
だけどボカロPとそのファンはキャラ商売･声優CDだとは思ってないんだよな。
それ言うと怒る。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:13:38 Fcg20ljhO
＞一般人にボカロ大人気だと思ってるのはミク厨だけ
流石になんでもかんでもミク厨ってのはちょっと頭悪いな
マイナスイメージは全てミク厨であってほしいという願望にしか聞こえない
単に一部の奴が盛大な勘違いをしてるだけなんだがな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:24:14 qIPXELjN0
せめてモノホンのボカロ音源で遊ばないと元が取れないように思う。
音源買わずにねんどろやフィギュア集めたりする人って・・・（汗
とか思うがこういう思考に陥ることこそすっかり洗脳された証拠なのかもしれない。。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:26:12 wA3K10+50
>>307
他のボカロを知らなくてもミクは聞いたことあるって人はいるだろ？
そういうことだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:40:00 2VP3133w0
ミクはVOCALOIDの中ではまだ知られている方だから良くも悪くも話題に成りやすいし
論争の元になりやすいんだね。良くも悪くも。
ただ以前ユリイカでミクを主軸にしたVOCALOID特集と現状と比べると
明らかに隔たりがあるように思うのは気のせいだろうか…
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:22:55 9t0WcIUF0
作り手のコミュニティの場も 2ch→ピアプロ→SNS→Twitterと
ネット廃仕様についてこれる者だけが対象になってきてるな
クリプトンもブログにも書かずにダラダラ喋ってるようだし
あんな見えない所で話が決まって行く流れは内輪化が加速
してシラけるだけだわ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:55:16 uJ3tmfaJP
内輪化してるのか一般化してるのかどっちなんだよw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:58:21 pSflBeDu0
メジャーコンプレックスとテレビコンプレックスが激しいだけかと
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:13:31 ATRxuAJJ0
「キャラクターとしてのボカロ」は一般化して
「VOCALOIDとしてのボカロ」は内輪化しているように思います
しかも悪い方向に。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:23:45 cVXJ/J3a0
二次を含めた創作文化がコアなところにあると思っていた頃と違うからな。
この状況ならもっと音楽業界が破綻してさらに上級のプロが落ちてきた方が
幸せになれる。ヤクザでもなんでも半端なのが一番タチが悪い
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:31:41 PPO/aaqZ0
ああなんかすげえ同意。
プロでボカロやってる人ってなんか甘ったれてて嫌い。
自分の土俵で勝負できないから逃げてきただけじゃん。
住み分けぐらいちゃんとしろっての。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:37:59 PPO/aaqZ0
そしてプロでも本物がいてくれた方が逆に住み分けが出来るようになると思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:00:06 UGIz0XAP0
今はプロ崩れの自己主張とアイデンティティ確保の場になってるからな
コミケと同じで健全なように見えて実はあんまり健全じゃない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:31:24 Z84DT3g70
聴き専はプロ歓迎の人も多いと思うよ。なんせプロ作品がタダで拝めるんだからｗ
名前知らないけどとりあえずサインもらっとけ感覚かと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:54:12 cVXJ/J3a0
別にプロを拒んでいる訳ではない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 06:41:07 D96fGXMFO
亀だけど双子設定って腐女子受けがいいのか。ショックだ‥
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:34:49 dQENRzYa0
有名で実績もあるプロなら歓迎だけど無名でたいした実力も無い中途半端なプロはいらない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:41:13 5CjaK8bRO
蓋開けてみたらプロ崩れかバンド経験者ばかりだったな
初期を持ち上げるやつがいるが初期のころからこういうやつらばかりだった
最初から始まってすらいないジャンルだったわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:46:49 HkSJVNSc0
Appendが盛り上がらない気がする
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:41:53 GZT7z/lc0
無料の音楽を求める場であれば徐々に半端プロは駆逐される
分かっているからCDの乱造して焼畑してるんだろw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:07:12 3+KCYAym0
>>321
双子という設定は全般的に受けのよい設定だよ
当然、腐女子も引き付けられるからオタ気質の強いジャンルになればなるほど腐は増えてくるというだけ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:48:38 Wrz6+mYHO
>>323
なぜバンド経験者？
例えばギター弾くけどバンドやったことなきゃいいのか？
ピアノ弾くけどバンドでキーボード弾いてなきゃいいのか？
DTMって結局楽器ができた方が良いものだから、バンド経験者結構多いイメージあるけど
そこ突っ込むとこか？
そもそも作曲に手を出そうと思う奴の半分くらいはバンドマンだと思うんだけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:58:51 62J7EbL0O
曲を作ろうとする人は大抵音楽関係の何かをやってるだろ
ミクを買って、音楽経験全く無いのにミクのためにDTMやり始める変態は俺みたいな奴くらいのもんだ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:35:41 QCOSO6sQ0
ひとつ聞きたいのだが
「死んでしまった」とあるが、どういう意味なのか
亞北ネルやあの楽器に歴史の一片を教わった程度の新参に教えてくれ
私は死体に出会い夢中になったのか
それとも誰も気に留めない命に夢中になったのか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 14:29:36 9C3UYxA/0
テクノ・トランス系の人はいきなりDTMから入るんじゃないかな
あとバンド系の音楽はダサいと思う人も↑に多そうなイメージ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 15:29:11 3+KCYAym0
>>329
死んでないと思うならここは気にせずボカロを楽しめばいい
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:39:24 AdibDTR/0
>>329
箱の中にいる猫はたとえ中で死んでいても、君が箱の中を確認するまで君にとっては生きているか死んでいるかどっちとも取れる
だから気にする必要はない。君が死んだことを確認するまで君にとってボカロは生きてるんだから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:58:34 0C09Hs3v0
CGMの象徴としてのボーカロイドは死んでしまった。
というか、そんなものはそもそも無かったのかもしれない。
某会社はCGMを標榜するのはもうやめて欲しい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:10:25 pDSvJX0M0
「にゃっぽん」とかのSNSができた辺りからCGMに「壁」のようなものができてきた気がする。
映画とか共通の話題でコミュニティをできるのは当然の流れだとしても、ネットのような
不特定多数の人間が集まるところでそれをやってしまうと「抑え」が効かなくなってしまって
そこについていけない人間がつまはじきにされた結果として内向的な世界になっているのが
今の状況なのだと感じたのだがどうだろう？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:49:38 QCOSO6sQ0
>>331>>332
私は頂点Pの曲もランキングもろくに目を通さず、膨大な曲の中の一欠片しか聴いてないから、
vocaloid界の世界について何も分かっていない
答えは、のちに知るかもしれないし、知らないままかもしれない
正直言って、私は聴ける曲を貪っていただけ
私の中のvocaloidが歌の中に刻まれた幻影だけとなっても、その時はあきらめる
ただ、このスレがなぜか気になってしまう
永久に続く五線譜↓が心に刺さるように
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:50:42 MS3YrXl+0
プロやプロ崩れを拒否ってる奴、底辺Ｐまるわかりだな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:52:35 5Jr5kvsr0
>>334
どこへ行ったってコミュ力が必要なんですよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:59:05 QCOSO6sQ0
>>335訂正
×その時はあきらめる
○その時はその幻影を生きているとする
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:02:12 MS3YrXl+0
このスレだと一方的にクリプトンが叩かれてるようだけど、果たしてそれだけかな？
ピアプロリンクだっけか？栗のキャラを使ったら登録して、同人でも利益が出たら寄付してくれと言ってたよな
寄付は任意だけど、マークは「して頂かなくてはなりません」みたいな表現だったと記憶している
当時の栗のブログ記事にも、大絶賛のコメントが大量についていたな
でもどれだけの人間が、そのマークとやらをつけて、栗に寄付とやらをしたのかな？
本スレでもギロカクでも、その話が出ると「任意なんだ、やらなくていいんだ、その話終わり」みたいな流れにすぐなる
ＣＧＭの自由の旗手クリプトンの名を汚すまいとする儲だか知らないけどさ
栗にしてみれば、裏切られた気持ちだったんじゃないか？
結局お前ら口だけかよ！ミクはうちの商品なんだぞ！金にならなきゃ無意味なんだよ！
もういいよわかったよ稼げるだけ稼いでやんよ！
と栗が思ったとしても不思議じゃないと自分は思うよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:42:22 apq2AOGz0
ユーザーの意地汚さを知らずに散々奇麗事言っちまったからな。自業自得。
そしてその奇麗事を信じ込んだ新規ユーザーが騙された気持ちになる。
特にミクからDTMやら絵師やらを始めたやつ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:44:00 apq2AOGz0
>>336
プロらしいプロなら歓迎なんだけどな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:56:49 cVXJ/J3a0
>>336
プロ否定は何処にもない
プロ崩れのハイエナ行為が問題だと認識している
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:57:09 AdibDTR/0
>>335
ここは荒らしも沸くが、界隈にいる人間の魂の叫びも多いからな
こんな初期にこんな歌詞が書けたデＰはすごいと思うよ
「歌ってる間だけは難しい事を忘れられる」「麻薬」
であるだけで良かった筈なのに、いつの間にか多くの人間が
金、名声、嫌悪、妬み、憎しみなど難しい事、理屈を持ち込んだ結果が今だ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:11:24 apq2AOGz0
音楽が腐敗していく過程をボカロも例外なくなぞっているだけなのかもしれないな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:28:28 A5K4v7970
結局カネか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:53:38 QCOSO6sQ0
>>343
死んだと言われるわけが、ぼんやり見えてきたよ
でも、たとえ嘘しか無い陶酔でも、私の歌を愛する心は変わらない
そうして、心の中だけでも元気なVOCALOID達を保っていくよ
「少し疲れたな」と感じているので歌でゆうやけをさまよって、おやすみしてくる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:57:39 ATRxuAJJ0
以前アニメにＪ－ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて
作品と何ら関係のない内容の歌を「作品」のＯＰやＥＤにされた時感じた寂寥感
何かそれに似たものを今感じて仕方ないです。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 23:21:55 5Jr5kvsr0
>>346
自己陶酔ｷﾓﾁﾜﾙｲ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:52:59 eEfdwFC/P
＞以前アニメにＪ－ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて
こんな事実はないw
事実はテレビアニメのOP/EDが利権として代理店によって売却される
ようになって音楽業界が買っただけのことw(もっと酷い話ということだ）
そこには「プロ」ミュージシャンの意思なんて無関係。
後付けの屁理屈みたいな理由付けを信じすぎ。
このスレ読んでると「プロ」がとんでもない実力者（音楽的意味でなく）
みたいだぞw
圧倒的多数がタダの小規模売音事業者でしかないプロミュージシャンに
素朴な夢と敵意を抱きすぎだろw
もっとその裏のものをよく見極めろよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:09:07 MTswj4MN0
「押し寄せてきた」というより「制作会社の意向」なだけだと思う。
その中にはネームバリュー効果でいわゆるアーティスト系に依頼したりもするが
多分それのことを言ってるんだよねきっと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:15:24 MTswj4MN0
あー、アーティスト側からタイアップを売り込んでくるケースもあるか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:19:24 cdvoobrl0
アニメの話は、最近このへんを読んだんだねきっと URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
でもボカロの場合、聴き専は作り手がプロかプロでないかはあまり気にしないだろう
むしろプロのほうを喜ぶだろう
「プロがみっくみくにされた！」大好物だし
それに、クオリティが高いほうが好まれるのは当たり前じゃね？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 03:33:07 hXlKIYE30
>>352
では君に聞こう。クオリティが高いPOPSとは何だ？
世の中、完成されたものに魅力を感じる人間ばかりだと思ってるのか？
おまえさんの言うところのクオリティが高い音楽は市場に溢れているのに、
それでもボカロを聞く連中がおまえさんの言うところのクオリティが高いものを好むと断言できる理由は？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 04:10:31 MUKw7bS40
クオリティが高いから好き ってのは無いと思うけど
クオリティが低いから嫌い ってのは有ると思うんだ
ある一定のクオリティを超えてないと足切りされて聞かれないと思う
そのラインを決めるのは個人個人で違うと思うけど
動画を見るための時間は有限だから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 06:37:28 MMdggplQO
>>352
プロはそれなりに伸びるだけで、人気あるのはアマの方だけどな
大好物だったらほとんどのプロPはミリオン突破だなぁ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:43:25 eXJVO2qq0
>>349
裏の事情とかあまり関係ないんじゃね？
アニメのOP・EDが売れないバンドだの歌手だののタイアップばかりになって
アニメ本編とは全く関係のない内容が多くなってなんかつまんねーなーとは俺も思ったことがある。
アニメ作品に対する愛情とか敬意みたいなものが全く感じられないとなんか空虚感を覚える。
この曲ってボカロである必要あるの？この人ボカロやジャンルに対する愛情をもってるの？
そういう曲ばかりになった現状が確かに似てるんだよな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:55:26 eXJVO2qq0
>>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。