10/01/27 20:06:26 i/cJurYJ0
>>154
ランキングを気にしなければどうという事はない
しかしそれならばゲームカテゴリに戻してもいいのではないかという疑問
東方とボカロは単体でランキング仕様を狂わせる破壊兵器だけど
そこまでランキングに影響を及ぼさないアイマスは御三家から卒業するべき
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:13:07 m+8M1Fqk0
卒業するべき！
とか言われてもな…、運営に言ってくれとしか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:16:16 kDZwlkVv0
>>159
その言い方だと、卒業より降格とか左遷あたりの方が近いような…。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:33:58 CyRvb1mi0
最近は独自のカテゴリのほうが得なんじゃないかと思うけどね。
デイリーランキングで適当にピックアップできるし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:23:37 WDO3LqN10
ニコマスの中でも好きなジャンルしか見ない、好きなアイドルメインしか見ない
好きなPの動画しか見ないって傾向が強まってはいるだろうね。
ニコマス民全体が騒ぐような超絶人気動画や所謂、頂点Pは生まれにくい一方で
各ジャンルに熱狂的な信者を生みだす(けれどニコマス全体には及ばない)
そういう中堅Pが激増していってんだろうな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:37:05 Yhto/XFbP
ノベマスは本当に増えたね
昔は過疎ジャンルで、架空戦記が盛り上がってたのに。
スレ立ててもぜんぜん盛り上がらない感じで。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 19:09:28 tvAOZ4ZI0
娯楽の細分化ってのはどこでも起こるんだな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:55:24 S9TXioa00
ノベマスは新規で作ってまだ見てくれる人がいる方だからね
再生が全部とは言わないけど
PVは作っても見てくれる人いないから新規で作る気しないっしょ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:53:45 1tZKbEPE0
4桁以下の再生数でいいならPV作るよりノベマス作る方が楽だからな
素材なんて全部ろだから持ってこればおｋ
一昔前なら自分のサイトに二次創作SS載っけてたような層が作ってんだろうな
ゲーム画面のキャプ環境が必要になる架空戦記や、
箱○とそのキャプ環境が必要なPVに比べたら参入しやすい
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:39:26 rR0ebuIN0
分散化でお祭り騒ぎがやり難くなった気がするが
まだ見ぬ良作が埋まっている感が増えた今も悪くない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:51:48 EIkIbtbT0
言い訳を捻り出すスレか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 03:44:57 UYb7pgs50
ノベマスもいいが、これからはMMDの時代だな
アイマス民のみならず御三家全体が注目しているし
MMDを制するジャンルがランキングを制すると言っても過言ではない
なんといっても方向性の違う三者が同じ土俵に立つわけだから
MMD動画の数が人気のバロメーターになる予感がする
アイマスも携帯機キャラのモデリングが増えてきているみたいだし
その流れに期待したい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:00:45 b5FGhh+b0
アイマスに興味の無い視聴者をも惹きつけるMMDのパワーと可能性は物凄い。
MMDは七夕以来の革命とも言える存在ながら追随できるPが少なそうなのは難点。
次に来る革命は噂のアイマス２発売の時なのは確実だが
これがどの様な結果をもたらすかは今のところ全く分からん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:32:41 WZC7R/aI0
結局MMDでもアイマスはいつもの見慣れたモデルが踊ってるだけなんだよな
御本尊が3Dモデルだから仕方ないんだけどけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:52 Qlt1cqkX0
ゲームのモデルまんまじゃなくて杏仁豆腐絵のモデルとか出てこないかな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:55:29 pql2YGXYP
MMDでアイマスキャラ踊らせるのに、なんでわざわざアイマスと同じ衣装にするんだろ
見慣れてるものやっても、目新しさも何にもないんだが。
違う衣装を作ればいいのに。無駄な努力としか言いようがない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:58:19 pql2YGXYP
ＭＭＤのいいところは自由なことができるってところなのに、
アイマスと同じ衣装、アイマスと同じダンス。発想が貧困すぎる。
いろいろな衣装着せれば、それだけで人気が出そうなものだが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 13:19:03 U1XT6tGB0
アイマスの場合、箱が基準になるから
とりあえずMMDでどこまで再現できるかをやってみるところから始まる
んで、今のところその段階の途中ってところじゃないの
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 13:30:10 j1a023fW0
>>174
お客様視点の意見だな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:28:40 BtTh55dV0
>174
新しい衣装を作れと。それはそれで大変なことだぞ。他人を納得させられるデザインならいいが、そうでないなら流用するのが基本。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:41:26 5GsmZeOO0
つかMMDで新衣装バンバン出てるのミクくらいだろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:56:31 BxBApuj80
新衣装よりあの針金を仕込んであるようなスカートを何とかして欲しい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:11:02 vRcz+QK70
わりいけどさ、MMD、ＰＶ、架空（ノベ）って作るスキルがけっこう違うんだぜ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:38:41 U1XT6tGB0
>>179
仕事も衣装も選べなくて気の毒なときもあるがなw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:21:27 lQKdSkw/0
他人の作った曲に合わせて
他人の作った動画のコピペしかできない泥棒連中に
なんかモノ作れとかｗｗｗ
笑いすぎて茶ふきだしたわ
せいぜい他人の作ったものにダメ出しでもして、悦に浸ってろよ
それがお前らの身の丈
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:04:04 UYb7pgs50
>>181
問題はそこなんだよな
ボカロ民は一番MMDとの関わり合いが深いから職人も多いけど
アイマス民は長いことニコマスやノベマスに力を注いでいたから
MMDに関して門外漢が比較的多いかもしれない
最近じゃ東方キャラのMMD化も著しい勢いで増えてるようだし
御三家の中で乗り遅れないかが気掛かりだ
ここはやはり親アイマス派のボカロ民に作ってもらうしかないのかな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:08:46 QhoerUdn0
ま、同じ陸上でも長距離と短距離、フィールド競技じゃ全然違うしな。
特にMMDはまた別な気がする。
あれって、既存データがなければ一から3Dモデルを作ってくわけだろ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:14:46 9RtlvXaB0
ボカロ民とMMD民が必ずしも被っているとは限らない
カテゴリ難民だったし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:21:10 rKTAtzTy0
>>184
まあ、散々言われたことだが、MMDが広まるのを邪魔してる物があるとすれば、
ジャンルの住人の問題じゃなくて、アイマスは元が3Dのゲームだって事だと思うけどな。
3D素材が元々あるんだし、そっちを使う方が簡単。
（バリエーションにこそ制限があるが、いちいちモーション付ける必要もないし）
アイマスキャラでMMDを作ったって事に意味はあっても、
それを素材として使って動画を作ることにあまり意味を見出せないというか…。
あと、アイマスのMMD動画を少し見たが、正直どうしても箱のグラと比べちまう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:55:14 09nwB2vf0
ボカロでも東方でも既存データがなければ3Dモデルを作ってきたわけだ
ボカロや東方がクリプトンやZUNから3Dモデルもらってきたわけではない
まあアイマス界隈は出来上がってるし元の3D使った方がダンスなら楽だし
住民に箱グラ至上主義があるから取り残されそうな気がするね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 03:22:18 1J036bAg0
箱グラ至上主義ｗ
やっかいな主義だな
そら絵師もよりつかんわ
エックスボックス買うようなヤツは、やっぱどっか頭がおかしいんだろうな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:01:18 iqt+40+E0
>>189
>そら絵師もよりつかんわ
アイマスキャラは元から3D向けのシンプルなデザインになっているからな･･･
地味デザインでは箱グラ至上主義がなくとも絵師が食い付きにくいんじゃね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:06:52 POXtgAUX0
というか中途半端な腕の絵師が見向きもされないだけ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 13:49:29 IHl+tZcB0
>>189
ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？
好きなゲームが出てるハード買うのって普通じゃね？
箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う
アイマスの場合はどう考えてもこうだろ。
193:192
10/01/30 13:51:11 IHl+tZcB0
不等号間違えてるしｗ
×箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う
○箱買うからアイマスやる＜アイマスやるから箱買う
こうだｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 15:40:15 1J036bAg0
>>192
別にどっちでもいいよ
購入する動機の話なんかしてないのに
頭おかしいからわかんないんだね
少数派とかマイノリティと受け取るのが普通だと思うんだけどねぇ
ハードありきでしか考えられないなら、ゲバとかいうところに帰ればｗｗｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:09:01 sKG18iH60
>>1も読めない馬鹿がいるスレはここですか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:12:49 SAUdgS9Y0
とりあえず一人煽りたいだけのやつが常駐してる
暇なら構ってやればいいしイラつくならスルーすればいい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:24:53 Jjss+vwc0
>>188
実際、アイマスMMDはある種の葛藤を抱えてるよな
既存の3Dグラを超えることも劣ることも許されないのだから
箱グラより精巧に作っても違和感を訴えられるし下手に作ればダメ出しされる
この思考から脱却しない限り、新たなMMDは生まれにくくなるだろうね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:51:24 QC42vjPd0
でもさ、MMDが流行ってるからニコマスも乗っかればいんじゃね？って、
あまり意味があるとも思えんが…。
ミクや東方のMMDを見る人は「MMDの動画が好き」なんじゃなくて、
東方なり、ミクなりが踊ったり動いたりするのを見る為の手段としてMMDを使ってるわけでしょ？
一方、ニコマスの場合は公式がすでに3D系の素材になってるわけで…。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:52:28 kEU/aSIb0
>>196
構ったつもりでいつもフルボッコにされてんな
反論できないのでいつもアーアーキコエナイだな
けっこう笑えるんで、その調子で続けてくれｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:13:09 sy7ndpql0
あんた「アーアーキコエナイ」好きだなｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 08:56:29 6rZnqua20
>>199
>>1
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:40:40 Rpwl+THp0
MMDとアイマス、
ボカロとUTAUの関係は同じという気がする。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:43:10 Rpwl+THp0
ま、アンチも元気なのがいるし、
むしろそれだけ今のアイマスの注目度は高いのかなという感じ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 12:32:07 8EUrHZZh0
>>199はいつもの人
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:01:01 kEU/aSIb0
前スレより
958 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0
なんせ箱◯だからな
新規が入ってこない
泣けるぜ・・・
999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 23:18:29 ID:2ZEUvV+t0
>>958
チンピラやリアDQNが増えても何の意味もないけどな
FF１３以降なんかゲーム板でアイマスやテイルズみたいに他機種で出てるのを
PS3出せ、だせば売れるとウザいのが増えたけど
ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？（ｷﾘｯ
206:ヨッシー
10/01/31 17:12:29 j0LhVLHJ0
そもそもアイマスのキャラかわいくねぇ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:26:50 zDGeWvlB0
それはよく言われるな
アイマスｷﾁｶﾞｲの萌えポイントと
世間の萌え豚の萌ポイントがぜんぜん違う
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 22:45:25 Q/jlBf2l0
ﾌﾞﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:38:20 B2YAJPUR0
>>192
俺は逆だな・・・OverGやるために箱買って、ついでにアイマスにも手を出す予定だったのに、肝心のOverGがなかなか売ってなかったｗ
>>197-198
いっそのこと、MMDどころか3Dで動かすって発想からも離れて、手書きPVとかおもしろいかもしれないｗ
#本家にないモーション/衣装で躍らせるために、データを改造する方法もあるけど、敷居が高すぎる気がする・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:59:49 64FQdP8m0
>>209
ニコマスでも手描きPVって結構あるぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:35:47 M5nngnCZ0
MMDでオリジナルアイドルつくるだ
オリジナルに白いまんま食わして野伏りと戦うだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:11:24 okv9XPKV0
これは〇〇だからダメだ
〇〇だから可愛くない
こういう奴は「では何が良いの？」と聞いても答えてくれたためしが無い
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:02:33 ZRhT+ao80
ティンとくるとは、つまりそういうことなのだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:57:18 QnguHvdx0
他人が好きなものへのダメ出し＝ティンとくるってわけか
アイマスに関わる全てが嫌われるわけだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:40:25 RKWGYShH0
>>211
六・・・いや、七体いるな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 02:52:38 yWjX2d1V0
ブリ(ﾟ∀ﾟ)ハマチ祭り、
アジζ*'ヮ')ζモヤシは一番最初にアレンジしたのに、
このタグで１５番目の再生数・・・。
しかもアイマスより上の１３個は東方、
アイマスの派生はこれ一つだけだから集中しても良い筈なのに・・・。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 05:10:05 OL8iBrMH0
>>1
【経済】バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集…ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 05:13:04 fUwa3aODP
たった1つのシンプルな答えだ・・・
トレスじゃない
ついでにおまけ程度だがタイトルで検索できない＋アイマス派生はこれだけじゃない
あとタグ見たから分かってると思うけど東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質があるから
ひとたび簡単なループ系手描きが流行るとあっという間に増殖して連鎖的に大量再生される
いっしょにトレーニングの時も東方は他じゃ考えられないくらい量産されまくったし
アイマスのもトレスだったから貴音以外でも結構再生されてる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 08:42:45 Rlmgvl260
架空戦記（笑う）、ノベマス（笑）を粗製乱造しまくってるアイマス民がなにを言っているのかｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 09:51:02 9oqIgmd80
>>216
盛り上がり初期に、何度もタグ消しにあってるから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 11:53:43 QDSusSqCP
ニコマスこそ、イナゴだろうよ
他人のものを使ってクリエイター気取り
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:16:26 Q+nVhNgC0
その辺りはニコニコ動画全体に言えることだな。
それはそれでいいじゃん。
「流し見するていどには見られる作品」をボランティアで作ってくれているわけだし。
作る側見る側にメリットがある。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:32:16 zH76HYOD0
>>221
そういう君はなにか独創的なものを作れるのかい？
まさか何も投稿したことのない視聴者(笑)が上から目線で批評してるんじゃないだろうね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:28:39 VjkwLDs90
安易な模倣と粗製濫造はどこでもそうだが
アイマスは紙芝居ツールやキャラグラフィック素材など
妙にインフラが整ってて最低限のレベルが底上げされてるのは感じるな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:09:40 dLL47guB0
また始まった
アイマス論＜東方イナゴﾜﾛｽ
一般論＜他人のもの勝手に使ってるお前らがイナゴだろうが
以下、アイマス民のテンプレカキコ
みんなやってる！みんなやってる！
お前はどうなんだ！お前はどうなんだ！
他所のコミュにケチつけて、ケンカ売っといてこの様
何度呪詛返しくらえばわかるのか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:24:46 4vRRkP4I0
ケチつけてんのはお前だけだろ
そもそも一般人はこんなところ来ないからこのスレで一般論が出ることはありえない
ついでにこの流れの元凶の>>216に関する話なんだが派生の描いてみたが伸びてるな
早ければ今日明日には本家の再生超えそう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:32:13 dLL47guB0
＞東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質がある
都合の悪いレスは見えませんか？
そりゃ不便な目玉だ、抉り取って治療したほうがいい
で、言うだけ言って、さっさと話摩り替えたいってか
逃げる準備してケンカ売るとか、バカだろお前
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:54:47 4vRRkP4I0
その程度でケチつけるとかｗｗｗ
しかも言うことなくなったら煽りしかできないのかよｗｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:02:43 NFN7nPhm0
>>227
東方厨の振りしたアイマスアンチ乙
アンチ活動で東方を汚すなよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:22:29 xTf5GxH60
元アイマス（ニコマス）信者じゃね？
ボカロや東方好きからはニコマスって眼中にないだろ？普通。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:18:12 ZJbQd9TMP
今のHOMEライブ見てたら、2008年６月ぐらいの
ニコマス２４時間TVを思い出したわ
こう、みんなひとつって感じ
あのときの一体感、どこに置いてきてしまったんだろう…
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:31:59 N0qUoioa0
ああいうイベントもうやらないのかね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:45:26 3HTgro840
アイマスもボカロも東方も実況も歌ってみた系も大嫌い。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:51:12 dLL47guB0
アホカキコ一つ謝ることできんのかよ
アイマスは他人の著作物イナゴの分際なので、東方を見下すような身分じゃありませんでした、ごめんなさいだろ
なんでオレたちは悪くないになるのかサッパリわからんわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:59:14 Kt4vMdJy0
>>234
多々子さんってガラ婦人らしいじゃないですか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:59:51 s5ZXQjpZ0
ソーリーソーリー
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:01:47 Kt4vMdJy0
芋の美鈴は真っ黒っすよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:05:42 ZJbQd9TMP
あなたの言う通り、ニコマスはイナゴ
イナゴなのに畑の肥やしになってると勘違いしたコミュティ、ニコマス
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:19:42 lRrtjDDw0
しょうがねえからアイマス以外のネタをニコニコ内部から探して、ここで晒してはどうだ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:27:17 gOcQkcR/0
しかし毎回一人だけageてほんとわかりやすい奴だな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:48:00 RPWOuHBz0
東方は〇〇
アイマスだって〇〇だろ
この返しだからつまらん
東方は〇〇、ときたら
アイマスは××だがな、って返しが欲しい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:42:09 8UuYf73K0
>>240
痛いアイマス厨を晒し上げー
イヤなら巣に帰ればぁ
コピペ動画をちやほやしたり、アイマス愛を競ったり、居心地のいいスレに帰ってもいいんじゃよ
何がわかりやすいのやらｗ
なんもわかってないよねお前ら
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 05:32:19 phrtdWeF0
>>242
だからお前は何様なんだよ
どうしてそんな上から目線なわけ？
大口を叩く前に創造的なものを作ってみろや
それができないならお前だって同類だ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:14:09 4gtwA8ZS0
東方はニコニコできる前からイナゴのような存在でしたが何か
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 13:25:13 5v8Zw/iq0
>>232
一応、24時間と新年会を主催した人がなにかやるつもりらしいけどね、
ただ、ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやるみたいな感じらしい。
詳しくは知らんが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:10:03 7xXlh7Xg0
>>231
ニコマスのジャンルの多様化や動画投稿数の増加などによって、
視聴者が分散した為に、皆が一箇所に集まるという事がなくなったのかな？
色々な種類の物を見れるというのは良いことであると思うが、
一体感を味わえるような場も出来て欲しいと自分も思う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:37:34 syTqxAS20
＞ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやる
違法動画が誘うなよ、迷惑だろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:19:03 Ij3eRfPP0
>>1 >著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3 ナムコアイドルマスター商業広告｣)。
THE iDOLM@TER～散り逝くアイドルを悼むスレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:164-895番)
895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
このスレなどでジエーンとかな。昔は、
ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに 降臨してたじゃん。
小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。
○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。
164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
みんなありがとう
koyamaデス
気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
こんなことはゲームかもしれない
でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
アイマスはキモオタですか…
ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
略
894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。
836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。
118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz
858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗ ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 ７６５さん、あの文章の最後は、「27歳 会社員」じゃなくて、「22歳 学生」に訂正願いますｗ
850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として
１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。
862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21 22 32 257 72 32 118 168 650 170 171 182 337×２ 342 522
以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ
942 名前：↓
[やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD
７６５様から返事が届きました。 ただ、あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、
いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。
9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。
こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？ のんびりしていたって、
遅杉。これなら最初からコンプエースの方に目立つようにして
引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 23:29:31 k7w42h5L0
>>245
殿堂といっても一枚岩じゃないし、乗ってくる人は少なそうだがな。
特に東方、ボカロは。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:01:43 Lr1eLV9r0
>>656 >提灯 >DS >結果 >ラブプラス
【グッズ】待ってました！ラブプラスの抱き枕発売！～「電撃ラブプラス」付録 1冊3500円也
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ゲーム】DS「ラブプラス＋」発売決定？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ラブプラスの続編「ラブプラス プラス」が発売決定
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
【グッズ】「ラブプラス」等身大タペストリーに冬服バージョン！ とらのあなでサンプル展示
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:07:32 ID:dWP9vpU4
提灯記事(笑)
115 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 04:59:58 ID:KZwAfGnB
結果が全て(笑)
アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:484番)
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 04:15:35 ID:a9IWX5Y8
>>1
ラブプラスの勝ち
>週刊ファミ通(2010年1月28日号)2009年間ソフト販売ランキングTOP100(引用)
>62位 DS ラブプラス
>65位 PSP アイマスSP（サン/ムーン/スター合算）
>71位 PSP初音ミク-Priject DIVA-
>100位圏外 DS アイマスDS
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:10:24 mRG5wBC40
結構売れてるな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 04:34:28 6GiCJiHC0
>>251 ドリームクラブは何故、アイドルマスターになれなかったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
121 名前： 絵具(山梨県)[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 04:15:17.56 ID:viipI4hA
>>117
ドリクラ 5万5809本
アイマスDS 3万7307本 負けてるぞ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:38:49 xEDpf6cU0
視野が狭いな
お前さん自身はラブプラスとドリクラ買ったのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 00:24:09 ysahfwG50
コピペさんにマジレスしちゃらめぇぇ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 16:29:53 98IurMuJ0
421 名無しくん、、、好きです。。。 [] 2010/01/03(日) 05:07:25 ID:lekWUv5a Be:
特典付59%OFF
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
特典付1980！！
URLﾘﾝｸ(www.m-land.co.jp)
ローソン限定セット 35%OFF
URLﾘﾝｸ(shop.lawson.jp)
ゲーマーズ限定版
URLﾘﾝｸ(shop.broccoli.co.jp)
タペストリー付き
URLﾘﾝｸ(e.wonder.co.jp)
ふふん♪
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 07:29:35 ZR1zSIn10
>>255
THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
102 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:05:47 ID:PTIQfnqi
値崩れ(笑)
あれっ？ アイマスDSのいい評判を全然聞かない件
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
アイマスDS 特価2980円wwww
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:1番)
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
どうしてこうなった･･･ (´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
アイマスDS 特価 \2980-
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:13-17番)
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 19:20:14 ID:rP2Cni+P
ＤＳ１９８０って本当？
こんなんじゃ、なにか新企画どころか、次の８７６の企画もやれないじゃん？
17 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 20:57:40 ID:oYXvB8Te
>>13 これか？
URLﾘﾝｸ(www.m-land.co.jp)
しかしまだ特典付で定価の三分の一か…
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:54:39 OKkwj5kK0
2007・2008・2009・2010とデビューしたPの数って年々増えてるんだっけ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 05:16:39 0IL/elln0
>>256
【ゲーム】「アイマスDS」3人のシナリオ終盤とイメージイラスト＆レアアイテムQRコードを公開--876プロバレンタインイベントを実施
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
バンナム、大コケした「アイドルマスターDS」のパーティーを開催
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 14:45:06 m3ZhQ9Z50
>>257
最近じゃ殆ど紙クリ利用のノベマスばっかだな
どう見てもありがちな事務所でPとアイドルの日常とか個性を感じないのばっか
作るのが楽だから見るに耐えないやっつけ粗製濫造も多い
面白い作品や文章書ける人は数ヶ月に数人くらいだろ才能あるのは
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 16:57:44 E8PMS8Qo0
,'ﾆj ＿＿ i'^ヽ、
＿,ｪｭ'"´ ｀゛'ヽｒｭ__
(_ｰ/ ﾉ l, lヽ⌒)
／ '´ ｀' ｀く
/ / ! i l i i、 ', ﾐ川川川川彡
l /__.l＿l l l l ', l ミ
l ,r,-―-､ ￣ ー-Ｌ_'ｰ､ l 三 事務所のみんなが偽名で
| l. ,ｨ'ｱ ヽ ,ｨｧ-､｀ ! . | 三
l. ! ! 弋_ﾉ ' 弋_ ﾘ ! l 三 エロゲーやエロアニメに
l. l 、 l l 三
l. ! ｒ―‐ｭ U / / 三 出てる！！
', ヽ ヽ _ノ ／ ./ 三
. 〉 ｀ｒ､ , ィ / 彡.
. ／ ＿_l ￣ l＿_ ＼ 彡川川川川ミ
' ー-,' ∧_ ノ ヽ/ ヽ ＼
ﾚ' 〉、 ,へ ﾊ-'_￣ ｀
, -‐/ ／ r l. !ヽ ＼ .ﾊ ＼
/ ' ´ .ヽ!.＿＿__ｌ/ ｀ヾ､ ヽ
ｌ , -―‐┐Ol: : : : : : ｌ _. ┌―‐- ､ l
| l .. ｜ |: : : : : : | | .. l l
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:10:31 bUhi+4ps0
>>259
粗製濫造は見てて何かが萎える感はあるな
違う言い方をすれば、ニコマスに対する期待値が下がる
個人的見解だが、ニコマスは才能のあふれる人が集まるカフェみたいなもんだと思う
技術や才能を持つ人が良作を作り、その良作が更に技術・才能を持つ人を呼び寄せる
見る側も、その良作を楽しむため、又は人と人の間の熱情を享受したくて集まってくる
しかし、粗製濫造ばかりが並べば、その「集まり」も無くなる
また、動画数が増加する事で良作の探索にもコストが増えるようになる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:34:17 UAIHDerM0
>>261
つまらない人は何故か先人の真似をしたがる
しかも厄介なことに二番煎じだからつまらないということに気付いていない
そんな連中が百や二百もいるもんだからジャンル全体がつまらなくなる
そしてそれに比例して良作探しにかかる時間と労力は増えていく…
まさに百害あって一理なしだな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:46:45 hZHwQmcM0
でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:54:50 bUhi+4ps0
>>263
>でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。
見る側からだけではなく、
作る側の視点で考えても、この問題はあると思うが
凄いと思わせるような良作が出て来ないと、
作る側も「自分だって他人を凄いと思わせる物を作ってやる」っていう
インセンティブやモチベーションが生まれないんじゃないか？
あと、「お客様視点」を認めず、
ニコマスは人が優しいからって、
内輪にしか通用しないレベルのものばかり作られてたら、
魅力を失って、みんな出て行くぞ
まあ逆に、お客様視点が強すぎると、
それはそれでプレッシャーが掛かり過ぎて堅苦しくなるから、
動画なんて作らなくなっちゃうだろうけど
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:59:59 73DivP+H0
伸びない人は、製作に全然時間も手間もかけていない。
突き詰めることなく、すぐに妥協する。
他界隈では、技術やセンス磨いてきた奴が製作に数ヶ月かけるのはザラなんだけど
何でそういう裏の部分見ないんだろうな。
で、もうひとつ。
ボカロは音楽、東方はイラストがメイン（もちろん音楽も）だけど、
それらは小さい頃から触れている上に、講座が結構あるんだよ。
イラストなんて萌え絵の描き方が詳細に書かれたものも大量にある。
入口が大きい上に、そこから一段上がるのも簡単になってる。
それに対して、映像編集は講座がほとんど無い。
まして、独自路線を行くニコマスに直接関係する技法を、詳細に細分化したり、
まとめたサイトや本も無いから、入口を過ぎても、その先に進むのが難しい。
進んだとしても、大雑把に書かれた講座を頼りに皆が進むから、一本道に人が集中する。
オリジナルに欠けた似たものばかりになる。
・・・のではないかと妄想。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:22:46 tKmDlEXc0
>>265
先人に鞭撻の義務はないとはいえ、確かに映像にするための手順を講座する話は
殆ど上がらないな。ガチＰＶ作ってみたいという人も結構いるだろうが
編集の仕方とか、そも素材の導入方法からサッパリということもあるかと。
実際俺がまさにそれだから手描き絵＋ＮＭＭで紙芝居やってる。
講座そのもので動画を作るのも本当に難しいだろうね。
まず虚偽はおろか、そう取れる表現すら回避しないといかんし、
視聴者の自己責任でと言える部分がふつうの動画作品より狭い。
んでもピコ手が作り手同士で嘆き合うジャンルって絶対廃れていくから
グチる前に作品作れよって話もある。とりあえず互いに頑張ろうぜ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:28:00 C4/Km25q0
NiVEの解説動画＋wiki+google、これだけで十分過ぎると思うんだけどなぁ
それ以上の詳細な解説は動画の可能性を狭めるだけだと思う
そもそもなんで他所の界隈の手法をそのままニコマスに持ち込もうとしないのか
そういう、ニコマス動画はこうあるべき、って発想をする人が多い時点で
一本道に人が集中することは諦めるべきじゃない？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:57:13 q8/PHSQy0
>>261
才能って、なんの才能？
ニコマス作るのに、才能が必要な箇所が思い当たらない
コピペになんの才能がいるんだか
しいていうなら、ツールを上手に使う才能になるのか
大学のサークル気分でやってる中小企業に一人はいる、エクセルマスターみたいなもんだ
カフェとは上手くいったもんだな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:50:51 hfyHAILA0
>>267
オリジナルティのある良いものを作る為には、
それなりの技術・経験の蓄積が必要だと思う
技術・経験の蓄積が無く、
どうやって動画作っていいか分からない大半の人は、
既存の良作を参考に動画を作るんじゃないかね？
それで、手間はちゃんとかけたんだけど、
出来上がった物は何処かで見た事あるような、
粗製濫造的な動画になっちゃいましたみたいなケースは多いと思う
この事から粗製濫造には、
手間はかけたし色々努力もしたんだけど、未熟な故に、
結果的に粗製濫造的な動画になってしまう非確信派（未熟派）と、
手間は掛けないし、すぐ妥協する確信派の二つに分けられると、勝手に予想する
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:55:55 qqYv60iJ0
>>260 >事務所のみんなが偽名でエロゲーやエロアニメに出てる！！
エロゲーネタ業界板 複数の名前がある声優をまとめるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:700番)
700 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 09:31:18 ID:byUExvon0
柊 柚夏（ひいらぎ・ゆか） CV：冬宮メア 冬宮メア＝乃嶋架菜＝(前田ゆきえ)
逢川千歌音（あいかわ・ちかね） CV：桜咲百愛 桜咲百愛＝瀬木幸＝小松あかね＝石川こよみ＝都笠笑美＝上田はるこ＝奈良輪由宇＝勅使川原あかり＝(たかはし智秋)
久葵芽衣（ひさき・めい） CV：鈴田美夜子 鈴田美夜子＝(若林直美)
瑞宮茶織（みずみや・さおり） CV：雪平 雫 雪平雫＝佐野由綺奈＝伊勢由子＝桜庭翡翠＝遠山枝里子＝宮川なつき＝赤城ひより＝(今井麻美)
ころね CV：佐々留美子 佐々留美子＝ありす＝かがみありす＝(あおきさやか)
乃木坂 宙（のぎざか・まどか） CV；風音 風音＝未来羽＝立川真奈＝瀬良木若菜＝(櫻井浩美)
乃木坂 慧（のぎさか・けい） CV：紫華すみれ 紫華すみれ＝(神崎ちろ)
硯谷ゆあ（すずりや・ゆあ） CV：民安ともえ 民安ともえ
貴峰ひびき（たかね。ひびき） CV：白姫 澪 白姫澪＝仁科伊吹＝深山怜子＝(平田宏美)
八重橋紗南（やえばし・さな） CV：松永雪希 松永雪希＝幸代彩里＝(永見はるか)
白瀬百歌（しらせ・ももか） CV：水島理音 水島理音＝日向葵
芝原のぞみこと石橋朋子さんを応援するスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
鈴田美夜子スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
遠山枝里子スレ part5
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:42:05 ub6INR3n0
>>269
既存の良作を元に作れる時点で結構技術や知識があると思うけどな
その時点で素材の導入、編集の仕方はわかってるわけだし
その上、動画を見ただけでその演出を真似する方法を自分で考え、実行できる
これだけで十分すぎる技術と知識の引き出しは持ってる
それだけの技術があるにもかかわらずまだ動画の作り方が分からない、となると
やはりそういうPの中での動画ってものの定義が狭すぎると思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:44:19 KX/NKjmH0
>>270
人力ボカロの素材だと・・・？
>>271
既存の良作を元に作れる時点までが第一の難関
そして真似したところで穴だらけの知識・技術だ
センスある奴は頭使って応用利かせられるだろうけど、多くの人は技術の劣化コピー動画しか作れない
それが現状の粗製濫造だろ？
イラストも、劣化コピーだらけの時代があって、それに危機を感じた人たちがガチ講座やりはじめたんだよ
今は浸透して、お気軽に講座作る人が増えたけどね
一度イラスト講座のサイト見て来るといい
顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率、手の平、指の長さ、胴体の比率、服の皺、フリルの描き方
各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用、オリジナルの筆先まで全部揃ってる
まさに手取り足取りだ
それを知った上で"十分過ぎる技術と知識"と思ってるのなら、そこがニコマスの限界だろう
書くだけ書いたった
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:23:54 vaNoFFnS0
このとこのブリハマチラッシュは粗製濫造といっていいのか。
まあブリハマに関しては絵が可愛ければorネタが切れてれば勝ちの気がするが。
>>269
蓄積はいらないかなーと。むしろ余計な前置きを自分に課そうとして
結局何もせずドロップアウトの危険すら感じる。
重要なのは着想と実行する意志だと思う。
「こんなん思いついた！」をとりあえず見切り発車して、まず頭から尻まで仮組み。
んでやってる最中に思い付いた新要素で肉付けしていけば
未熟でもその人固有の面白いものができてくる。
気をつけないなのは、思いつくままの肉付けをドコで見切れるか、かな。
これもやっぱり見切りが遅いと息切れして投げ出してしまうから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:07:55 joBW8J9Y0
ブリハマチはブームだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:12:11 ub6INR3n0
>>272
劣化コピーが作れる時点で、イラストで言うところの
顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率(ry、
各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用くらいは既に理解してるだろ、って話だよ
あとはお前の言うとおりセンスの問題
センスなんて講座みて簡単に身につくなら誰も苦労しないって
だいたい解説解説って具体的になんの解説が欲しいんだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:14:29 ub6INR3n0
それになんでニコマスの限界、ってことになるんだ
解説不足が原因ならニコ動全体の限界になるんじゃないの？
他ジャンルでは突破出来る限界をニコマスでは突破できないというのは
単に新参ニコマスPが他ジャンルの新参に比べ無能というだけ
無能しか寄り付かないことこそがニコマスに限界をもたらしているのであって、
解説の有無の問題ではないとおもうんだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:46:12 wwCIRL/+0
>>276
作る方の有能無能は関係ないでしょ。
ようは見てる人の数の問題。
最近になって凋落と言われてるけど、
昔の動画の再生数を他の御三家といわれるジャンルとで比較してみればわかるが、
実際はニコマスは昔から再生数はたいした事ないんだよ。
元々少なかったものが、今はさらに少なくなってるだけ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:48:17 Pans3kbs0
ここ一連の書き込み、読んでる奴いるのか？ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:49:09 dRVDw7O90
>>275
確かに「そのレベルの劣化コピー」を作れるなら、
技術と知識の蓄積は十分だな
しかし、そのレベルの「劣化コピー」は、
センスの問題を差し引いたとしても、
「粗製濫造＝粗悪な品をむやみにつくること」の
粗悪な品（動画）にあたらないと思う
そもそも何を持って粗悪な品（動画）と定義するべきなのか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:59:37 8vh73MYF0
再生数の頭打ちは、同類が分散しすぎて視聴者が集中しないというのもあると思う。
同類がいない作品を主題に選んだシリーズは結構伸びてるし。
その辺分かっているのか天然なのか、架空戦記の天下創世組は
互いにネタを流通させて視聴者の融通に一役買ってそう。
小手先にイジれる部分が少ない抜き出し素材を使う分、ガチＰＶ系は
なかなか粗製がきかないのが救いかな。一番作るの難しそうだし。
>>279
サムネの時点でウリが見えない・ノリで切り抜けようとしている…のが
ありありと見て取れる作品が多くなったと思う。
サムネに歪氏のまっぱグラ使ってるのやたら多いしな。
有名どころやお気に入りＰの仲間になりたくて
タイトルやサムネをそれっぽくして、そこで終わってしまう新シリーズとかは
悲しいかな粗製濫造と言ってもいいんじゃないかと。
そういうシリーズは往々にして「アイマスから」じゃなくて
「ニコマスから」キャラを借りてきてることが多いし…。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:43:00 ez80jkjuO
>>275
そこまで必至だと、なんか講座があると困る人に見えるな
講座で突破できるんならやればいいだけじゃないの
動画にある全ての技術に気付いて応用利かせられることができるのは一握りの人だけだ
それを講座によって得る機会が増えれば、多少なりとも全体のレベルは上がるんじゃない？
例えそれが凋落と無関係だとしても、悪いことでは無いだろう
ま、誰が作るのか知らんけどw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:45:08 iCjDE9/n0
ファイナル | ヽ 丶 ＼
ファンタジー＼ ○ ○ ○ ／ ヽ
／ / ○／￣＼○ ヽ ヽ
/ | ─○| ^o^ |○―＼ ヽ ゝ (シ骸)
ﾉ 丿 ○＼＿／○ ＼ ヾ
ﾉ | | 丶○ ○ ○オ ＼ (シ骸)
/ ／ │ ＼ ＼ ＼／| ＼BOSS／ (シ骸)
ﾉ | | ＼ フ .| _, ;-:=:=ー- ↑ー=;-;-;-;, , _ ファルシ
／＼ ＼ ァ .| ,; ';";; ;;`-' '"" ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 / /
／ ＼ ／ ン.| ,,_ !;_<" o从o /; / ,,.;- , / /
／ ＼ ￣￣￣￣ (; ; ";''-ヽ 丶,, ノ;; ;;:;丶 ／／-;';";" ／ ＿/ ∠
／＿ ＼ , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, ＼ ／
￣ | 気 楽 ム|￣ ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ V
| 持 し .| | ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;;11章 ;; ;; | ""二"--,-二"" ＼
| ち む ビ| "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---" (／o^) ルシ
| と .| | ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i . ( ／
| い ゲ| '--- '" "'''''-- -' ／ く
―| う .| |―――――――――――――――――
/ を ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛コクーン
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:02:19 Objx6+9y0
>>281
で、具体的にどういう講座が必要だと思うの？
〇〇P風動画の作り方、みたいな講座なら粗製の粗の基準が上がるだけで
視聴者が見慣れた途端にまた今までと同じになる
凋落の加速をもたらしかねない講座なら無い方がマシだと思うわ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:25:53 OKDpLGH50
>>283
どうせ凋落するならさっさとすればいいが
講座によって限界を迎えた例ってどんなのがある？
それで東方のブリハマチが半数になったりするのか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:38:38 Objx6+9y0
>>284
それで、ってどういうことだ？
ただでさえ多いブリハマチ動画に、その作り方講座と素材セットができれば
ブリハマチ動画の増加は確実だろ？
そういう話をしてるんだよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:45:29 Objx6+9y0
既存の動画の劣化コピーの作り方講座なら不要
そうでない、映像そのものの講座なら俺も大歓迎だし、見てみたいよ
でもそんなものは夢物語でしかないでしょ
>>266の言う、素材の導入、編集方法レベルの解説なら存在する
あるにもかかわらず、今現在粗製濫造が起きてる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:45:47 OKDpLGH50
>>285
講座と素材セットで作品も職人も増えて凋落の反対になるって事だな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:48:09 Objx6+9y0
>>287
単に数が増えれば良いと言う話なら今現在ニコマスは上り調子だな
ここで凋落凋落って言ってる人は俺を含めてそういう考えはないと思うよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:08:16 wcZh53QI0
>>288
ん？
粗製乱造がアイマスの凋落の原因だと言いたいのかな？
ならば先に東方やミクが凋落して
ジャンルの広いアイマスは生き残るって事かな？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:15:32 oBmHta9l0
>>289
二行目に関しては粗製濫造と、それを嫌がる視聴者が凋落の"一因"だと思ってるよ
東方やボカロにはそういう視聴者が比較的少ないと思ってる
三、四行目に関しては俺はアイマスはジャンルが広いなんて思ってない
むしろ他の二つと比べて狭く、広げようとしないPが多いことが
粗製濫造以上の凋落の一因だと思ってる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:23:36 wcZh53QI0
>>290
粗製乱造を嫌がる視聴者と凋落がどう繋がるの？
東方のジャンルが広い？
適当な絵を描いて短い文章くっ付けてるだけじゃないの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:37:08 oBmHta9l0
>>290
粗製濫造を嫌がらなけりゃ単に作品数が増加してるから喜ばしいだろ？
嫌がる人間がいないってことは凋落でも何でもない
まぁそうか
たしかに東方はさほどジャンルとして広がりがあるわけでもないか
でもアイマスにしたってゲーム画面から抜いてきた動画なり静止画なりに
文章や絵をくっつけるだけじゃない？
そんなに広いってほど広いとは思わない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:51:55 0FD3s5s60
底辺が無いジャンルは廃れる。
年齢別人口比率もまた然り。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:19:41 wcZh53QI0
>>292
粗製乱造も粗製乱造が嫌がられて凋落しているというのも
それなら東方やボカロの方が先に凋落しているはずだから
根拠が無かったという事でいいのかな。
アイマスは東方の萌えややボカロの作曲ほど
強烈な視聴者数は無く半分くらいだろうが
MADでもMMDのモーションでもラノベでも講座でも
東方やボカロの目標になっている。
本当にアイマスが凋落すれば東方もボカロも
それこそ粗製乱造に陥る気もしている。
これに対して根拠付きで意義を唱えられるかな？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:36:46 oBmHta9l0
いや、根拠は何もないよ
ただ自分は飽きた
この先発展するとも思えない
上のほうでも粗製濫造にウンザリって話が出てたから
そういう人がそこそこいるんだろうと思って書いた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 02:49:53 17j0L4y40
なんつーか、工夫の感じられない動画は増えた気がするわ
ただ単に捻りのない動画っていうか、ゲーム内の背景にロダから拾ってきた立ち絵、歪絵のサムネに定番のAOCGマークの入ったメッセージウィンドウ
いくらストーリーが面白いものでもこれじゃ見る気にならんよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:13:16 KctMasTp0
ボカロや東方がアイマスを目標にしてるってのはなんかまた微妙にズレる気がするけどなぁ・・・。
グラに関して言えば、ノベ架空卓ではなくPV等に関しても
やっぱりアイマスは箱の素材をずっと見てきてるから目新しさが無いってのはありそう。
MMDなんかだと、ボカロは見た目だけなら色んな種類の、色んな動きがあるんだもんね。
後は、アイマスと違ってボカロの方が
見る側はその世界にかなり入りやすいと個人的には思う。
絵とかに関して言えば、ズレる話かもしれんけど
pixivなんかはランキングに入ってくる絵はボカロやっぱり多いしねえ。
まだアイマスをちゃんと見てる人達はいるんだけど、このままじゃな・・・
という感じはどうしても拭えないという。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 09:48:17 2zrXcHpK0
>>294
見本にしているとすればMMDのガチ系PVぐらいだろう。
基本的に両方とも別物。
それに、あの二つはほかのジャンルでも様々な形で使用されている分
横の広がりが大きいから、簡単には凋落しないと思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 10:14:17 wcZh53QI0
>>296
サムネに関しては同意だな。
サムネ釣りがしやすい分だけ
中身が薄いのも目に付きやすく残念という感覚はある。
ただサムネ選択も含めて今後の改良に期待してるけどね。
>>297
俺は製作者たちの技術はともかくボカロキャラの世界は苦手なんだよな。
どれだけ可愛くしようと猫かアシモくらいにしか見えない。
つまり本当に別物ではないかと思っているんだが。
>>298
他のジャンルと様々な形っていうとどんなの？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:59:02 2zrXcHpK0
>>299
ボカロ→歌ってみた、演奏してみた
東方→(今はほとんど見ないが)音MAD、ゆっくり系
東方は微妙な所もあるけど、大体こんなところかな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:52:16 aaZ/lKUj0
アイマスが参考になるってＭＭＤのＰＶ以外で聞いたこと無いな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:56:17 HW2NkjAy0
俺の勘によるとＭＵＧＥＮストーリー動画は
参考というか共通する部分が多い
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:13:23 +C26V56L0
アイマスMADが見本になることなんかないよ
カメラ動かせない映像なんて、映像技術的に無価値
ニコニコでは良い動画は、ジャンルの垣根を越えて創作の連鎖が始まるもんだが
アイマス発の連鎖なんて、なんかあるのか？
乗馬マシンぐらいしか思いつかん
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:21:24 +C26V56L0
あー do-dai とか キラメキラリ とかあったね
３つね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:26:26 zvCO5kUA0
なんだ？
一人ボケツッコミか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:03:27 +C26V56L0
>>305
いや、ろくに知識も無いのに
技術語って、お手本のつもりってのは
ボケツッコミじゃなくて、中２病ってヤツだろうね
自分は何でも知ってる、世の中はバカって思い込んでるんだろな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:13:16 hkQXa6pk0
いくらカメラが動かせるとはいえ、箱モデルに慣れると
不気味の谷ど真ん中の素人3DモデルのMMDは受け入れがたい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:20:30 D5NBA4040
最近のＭＭＤモデルはアイマスのやつよりよくできてると思うよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:40:05 hkQXa6pk0
それは流石にねーよｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:41:44 hkQXa6pk0
>>309はアイマスキャラのMMDモデルの話ね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:25:09 FQQkUcme0
>>303
架空戦記やノベルや講座なんて殆どアイマスの後追いだけどな。
そもそもすいぎんジェネレーター使ってるんだろ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:26:54 FQQkUcme0
訂正。
ジェネレーターじゃなく紙芝居クリエイター。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:54:47 +C26V56L0
>>307
今度は、不気味の谷を知ったかぶりかよｗ
とことん思考が中学2年生だな
デフォルメされたキャラに、不気味の谷が発生することはありえないんだがｗ
東方ｖｓアイマスｖｓボカロスレでも同じこと言ってたアホがいたけど、お前か？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:03:00 aaZ/lKUj0
アイマスの地味なキャラデザは不思議の谷って感じだな。プレイする人
男ばっかりなんだから、もう少しわかりやすくすれば良かったのに。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:04:54 +C26V56L0
>>314
痛いアンチの役ご苦労さまです
>>307に不気味の谷の仕組みを教えてやれよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:33:58 hkQXa6pk0
不気味の谷じゃないか
動きや表情がぎこちなくて気持ち悪いモデルだな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:45:18 SUfNRoBt0
>>286
に対して規制で書けなかった事を書かせてくれ・・・
「あの良作とそっくりな動画を作れる！」というような
そっくりな物を作る講座って、言い換えればOJT方式だと思う
見た個々人が、
使えそうだなと思った技術をそこから抜き出し、
転用・応用したりして、自分の動画作りに活用させて行けばいい
確かに、ブリハマチ講座なんて物があるとすれば、
他の動画を作る時に、転用・応用したり出来ないから
粗製濫造を招くだけの講座となるだろうけど、
さすがにそれは極端な例だ
あと俺は単純に、手持ちの技術が増えれば増えるほど、
その手持ちの技術の掛け合わせをしたりすることで、
出来る事も、生み出す発想も、増えていくと思う
以上、お粗末でした
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:03:55 KvfcouLl0
代アニの生徒ですら、不気味の谷ぐらい回避してるぜ
つうか、「不気味の谷」なんつうアホな単語作って、いまさら気づくアメ公も間が抜けてるけど
それすら知ったかぶる、アイマス民の言う技術ってなんなんだろうなｗ
別に映像技術なんざ知らなくても、見る分には困らんだろうに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 01:09:43 aSxA8M490
何を言ってるのかわからん
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:51:16 vrskI4io0
アイマスはアニメ調のデフォルメキャラっぽいので不気味の谷とは違うと思う
どっちかっつーとイリュージョンみたいなタイプ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:57:32 9WkEKM/I0
不気味の谷って理想とするものに対象物が似ていくことで生じる違和感が起こす嫌悪感だっけ
ホメ春香さんとか良い例だと思うけど
便乗で
>>286
必要なのは編集技術っつーか演出技術だよな
もちろん、それを可能にする編集技術も
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:46:50 2wLPlaEi0
>>321
リアルにしすぎると逆に嫌悪感を感じるって事なんだから、
ホメは違うんじゃないか？
わざとキモく造られた人形とかに類するもので、ホメはリアルではないと思うが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 07:41:02 LUzGhiwe0
東方は下ネタ多いな。
週刊誌的にはチャンピオンあたりか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:37:35 Jyhgfzom0
最近、とくに分散化を肌で感じるようになって来たな
自分自身のニコマスライフも
基本的に、好きな特定のジャンルの動画のみを追いかけ、
それ以外のジャンルの動画は再正数が高い物だけを見るという風になった
そうでもしなければ、動画を余裕を持って楽しむ事も出来ない
ふと思ったが、
見る側は分散化→（特定のジャンルに）専門化して行くのか？
だから何なんだって話だが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:49:53 GbGekeUM0
>>324
そりゃそうだろ
ニートじゃない限りは何人たりとも時間の束縛からは逃れられないんだし
ニコマスよりも再生時間の長いノベマスの方がこの傾向は顕著だけどね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:31:55 uB2OMo0P0
これが本当なら大変な事になりそうだな
871 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 11:38:37 ID:VutnVcd00
762 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:22:47 ID:pAqJ/+Io0
ソニーの流通関係の上の者です。あえて書き込みます。愚痴ですが・・
今回の決定ですが、FF13の不発が原因です。
あまりのできの悪さにハードを牽引する爆発力が無かった。
正直、今後は痩せていくのが目に見えていおり、今のうちに回収、という判断です。
近いうち、半年後ぐらいにまた同レベルの決定がなされるようです。
838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:33:13 ID:pAqJ/+Io0
欧米におけるFinalFantasy13のキャンセルが増加しており
今後注力すべきはネットコンテンツの活用というお達しです。
Convergent買収した後、個人的な印象ですが法人向けにサービスをシフト、
具体的にはPS3を普及させゲーム開発を各会社にさせる方向をやめ
３Dテレビを普及させ、３D映画を各会社に作らせる方向だと思います。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:46:10 RDvvBvIS0
つまりあずささんがちょー立体的になるってワケですね
大勝利だよ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:08:21 oVpQtd2T0
万華鏡でニコニコ動画を覗いてみた
なんて動画見てみたが、
ニコマスに足りないのは編集・演出の技術じゃなくて
こういう根本的な発想だと思う
どうせ技術磨いても似たり寄ったりのPVか紙芝居しか出てこないんだろ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:25:35 alnZ5kii0
ニコマスに限らず全部のジャンルで言える事だけど、
それは狭い範囲でしかジャンルの動画を見てないんじゃないかと思うよ。
ニコマスでもいい意味で何じゃこりゃ！って発想の動画もある。
そういう動画は大きく伸びたりしない動画も多いし、気が付かないかもしれないが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:32:03 oVpQtd2T0
いや、あるのは知ってるよ
それに、ありきたりな動画とこういう動画の存在比も
別にニコマスだけ特別低いわけじゃないだろうとも思う
でもやっぱりそういう動画が伸びないってのが個人的には寂しい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:32:21 frvz5Pok0
東方は手書きが多いから内容も似たり寄ったりのありきたりではない
とでも言いたいのだろうか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 12:41:35 oVpQtd2T0
東方のことなんか知らん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 14:16:09 ThO831qI0
全ジャンル退潮ぎみ
程度問題だ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 03:47:40 CZe5EBhZ0
go my wayで衝撃を受けて箱○買ってDLCに10万以上突っ込んでニコマスも毎日新作チェックしてたような俺が
いまやランキングにちょっと上がってるのをたまに見るぐらいになったなぁ・・・
箱は一年以上起動してない。あ、シュタインズゲードだけやったｗ
L4Uでもいいからもう少しDLCなりアイドラなり引っ張ってくれてれば最低限の興味は維持してたかもしれないけど
DSやPSPのに興味湧かなくてスルーしてたらキャラの話題に付いていけなくなってコンテンツ自体から離れてしまった
あとランキングの方式が変わって上位に来なくなって目に止まらなくなったのも節目かな
箱で2が出たとしても、初期頃の衝撃は無いだろうから緩やかに衰退していくんだろうね
すもい3Dばっかりだった頃に出た箱○版は衝撃的だったが、1～2年以内にちょっと進化した3D見せられてもふーんだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:40:38 3PQZyNPE0
最近ようやく作る側に回ったが、共通素材を使って作り出す市場においては
「その発想は （まだ） なかったわ」と
「野生のプロ （級の技術と生産性）」
に勝る牽引力はないと思った。
後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと
粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね。
手描き絵のサムネをなんとなくクリックしてしまうのも、
手描き＝個人の資質という要素が他のサムネよりは明らかなせいだろうか。
あと、スレならどんどん他貼りしていいと思うな。
宣伝乙呼ばわりを恐れて微妙におせっかいに感じたりするのは
もったいないし、却って作者も嬉しくないと思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 11:34:52 skd2VhpA0
他貼りしたくなるような動画が……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 11:40:37 O/oOV9lZ0
不足かな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 13:24:14 +fxF9iCu0
>>335
>後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと
>粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね
というまでに今のニコマスの評価ハードルは高くなってるな
それに応え得る発想or技術を備えた（又は両方を兼ね備えた）良作は、
作るのにも時間がかかるし、そうポンポンと出てくるもんじゃないだろうね
というか、今デビューする人は可哀想だよなぁ
そんな過酷な評価ハードルの中でデビューして、作って行かなきゃならない
新馬戦がGIでしたみたいな感じだよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 13:41:43 y5j+Ad4T0
いや、競技会に出ようってんじゃないんだから、
デビューする人がそういう感覚持っちゃうのもおかしいと思うんだけどな…。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 14:03:30 +fxF9iCu0
そうだな、悪かった
別に何かを競ってるわけでもないもんな
でも何処かしらそういう意識はあるんじゃないかな？
凄い動画を作る人が沢山いるのに、
未熟な自分が動画を上げていいのだろうか
果たして、喜んでくれる人がいるのだろうかと
そういう人もいるのかなと・・・俺みたいに
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:01:26 8N1TWEjE0
未熟だとわかってるなら何らかの努力をすればいいじゃん
未熟だから、評価が厳しいから、ってただの言い訳にも聞こえる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:35:06 O/oOV9lZ0
それを新馬戦がＧ１でしたみたいな感じだと言ってるんだろ。
東方やボカロにも再生数2～3桁の素人投稿みたいなのが乱造されてるのに。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:29:07 3PQZyNPE0
>>340
気持ちは分からんでもないが
「参入しない限りは、自分は市場にとって存在しない人と同義だ」
と考えれば、どうあれ飛び込んじゃったモン勝ちだと思うが？
うまくなってから発表するんじゃなくて、発表を重ねながらうまくなろうぜ。
確かに、架空戦記とかだと最初から冴えてる人がたまに登場するけど
あんなもんは一握りの中の一粒で、大体の人はやっぱり
経験によるステップアップで評価を固めていると思うよ。
人気作を題材にする二次創作とはいえ、いい成果だけで手堅くかつ華やかに行けるほど
甘いもんじゃないでしょう。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:10:01 6PCs+ohF0
>>342
ボカロのオリジナル曲なんか作詞作曲全部やった上で、それでその再生数だからな
ホントに好きでもない限り労力考えたらとてもやってられんわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:11:05 K6pxmkfs0
ニコニコからDTM始めた人は「たった数百か」てなヤリキレナイ川な書き込みするが
muzieとか出入してた人は「3桁の人が聴いてくれる、スゲエ！」って感覚らしいや
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 01:23:14 4Le+We/Z0
ネットに転がってるアマのオリジナル曲なんて２桁再生されればいい方だよ
な。アイマスや東方のように二次創作の方が楽だし見られやすいけど、似た
ものばかりで退屈ではある。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 06:52:20 9KaORmvk0
なんつーか、みんな真面目だよな
俺は自分が見たい動画を作りたいから作ってる
評価は後からついてくればラッキーぐらいにしか思ってないわｗ
コメントで草生やしてくれたりGJ言われるだけで満足です
あくまで二次創作なんて自己満足に過ぎないんだから肩の力抜けばいいと思う
他人にどう思われようがね
万人を満足させることなんてプロにだって無理なことなんだし
作りたいものが作れないって時には技術は必要だけど、評価されるのに技術が必要だ。って思って動画投稿に踏み切れないのは本末転倒だと思うんだけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:07:47 JAAM9LZf0
>>328
ぶっちゃけそれも演出の１つ
自分が見たい動画を作る割に、再生数が全然伸びてない動画ってあるよな
あれって投稿者すら見てないってことだけど、そんな動画を他の誰が見ると思ってるんだろうな
わざわざ動画のプレイヤー起動して見てるというなら、それはそれで面倒なことしてるなーと思うけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:13:14 w1Xr/iVb0
どういうこと？
再生数が1桁の動画ってことか？
いくら自分の動画が好きでもそんな短期間に数十回数百回も見ないぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:30:36 kjbqqD4A0
>>137
機械鎧が発達した理由が
戦争で手足欠損した人が多いからって設定からして、実は結構エグいよな。
しかも舞台の国は軍事独裁国家。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 10:39:06 JAAM9LZf0
>>349
数ヶ月前の動画で再生50未満とかさ、単にチェックする程度の数字だろ？
好きで見てるとか中毒って数字ではない
視聴者が「一度見てそれっきり」という話あったけど、
自分が中毒にならないのに、他人がリピート再生するとは思えないよなってこと
自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、くらいのこと言ってほしいな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:52:32 /jLA1r5q0
自分でもリピート再生したくなるような動画が出きました！！
→再生数も伸びました
なら俺も同意する。
ただ、伸びもしないような動画を作って
自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、とか言われたら
センス0のナルシストだと思ってしまう
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 06:28:07 xdtd8flB0
なるたけ自分の動画は再生しないようにしている。
自分で水増しした感にダメージを受けるから。
でもコメが増えるのは当然嬉しいので、投稿動画ページで
新規がないかのチェックくらいはしてるけどね。
でも最近、制作ペースが落ちているので
チョビチョビしか増えない再生数を見ていると
「うわもう俺飽きられてるな」とか勝手なこと考えて凹んだりもする。
粘着しすぎなんだろなー。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:10:08 tHVj1sRt0
>>343
動画の発表を重ねる事で経験を積んで、
良い動画を作る事が出来るようになるわけだ
しかし、それには長い年月（1～2年？）が必要で、
そこに至るまでは未熟な動画しか作れない
時には、粗製濫造と言われてしまうかも
とすると、>>261や>>262で言われてるように、言い方が悪いと思うが、
意図せず良作の探索のコスト増に加担してしまうかもしれない
だからと言って、未熟な奴は作るなっていうのは、
将来有望な作り手の成長を阻むわけだし、
そもそも道理じゃないんだよな～と悩んでる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:26:11 +W9LknIO0
>>354
ニコにコピペ動画発表するぐらいで、なにかの経験が得られとは思わないんだが
１～２年も無駄な時間を費やしたところで、良い動画なんかつくれっこない
良い動画作りたいなら、良い勉強をするべき
素人のニコマス技術講座を真に受けてるヤツなんかいないと願いたいけど
適当にググてみたけど、これとかひどいね
URLﾘﾝｸ(spdeep.blog120.fc2.com)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:18:28 paUp2ygJ0
「良い」の定義次第だと思う
自分の「良い動画を作れる」の定義は、
分かりやすく再正数で言うなら、
2000以上コンスタントに見てもらえるようになるぐらいかな
これなら、1～2年で狙える範囲じゃないか？
それ以上の「良い」を望むなら、（コンスタントに5000～万再生クラス）
確かに、コマス技術講座以外にも積極的に手を伸ばして勉強して行くべきだと思う
まぁ、良い動画としての尺度として再生数が適当であるか否かは分からんけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:39:42 /x3H0aL/0
処女作でいきなり優れてる人の場合、悪い言い方になるが
アイマスとしての必然性は意外に薄くって、掛け合わせた要素への含蓄の緻密さに
アイドルをはめ込む事に成功した結果ウケたというフシも見受ける。
そういう意味で 「ニコマス動画を成立させる」 と気負って作るよりは
『自分の作りたいもの・作れるものにアイマスパワーを借りる』 方が失敗しにくい。
有名どころだと、ぷよm@sとかリカジャＰのメガテン等がそんな感じだと思う。
逆に 「とりあえず俺の嫁使用で、聞きかじったアレや流行のコレを載せよう」
って考えで作ると粗製濫造になるなと思った。
アイドルを使う必然性もなければ、背負わせる要素にも造詣がない。
作る側においていずれにも得手がない結果、中身が何も詰まらない、みたいな。
>>355
真に受けて作り始めた俺が来ましたよ。
拙劣でも経験則に基づいた解説なら未経験者が助かるんだぜ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:01:37 JYc98p7x0
粗製乱造でも嫁がメインなら追う俺みたいな奴もいる。
再生数低迷覚悟なら歓迎だ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:37:19 EU0y7oey0
未経験者にニコマス発の誤情報垂れ流して
いったいだれが助かるんだ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:47:01 yPT9PAmS0
どうしたら優れたものを作れるかなんて確約出来ないし、
自分が作りたいと思うものをその時その時で作れば良いよ
というか、「良い・凄い」ものしか認めない界隈は不健康
そんな事になったら作る側も見る側も、堅苦しくて仕方無くなる
テキトーでも・ネタで作るのもあり
粗製濫造なんてものも、
ジャンルとして大きくなれば、よく見られる避けられない現象
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 05:08:12 vdYevwp90
>>217
【雇用】希望退職集まらず バンダイナムコ子会社が期限延長［10/02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
とんでもない赤字をたたき出したバンナム、希望退職者募るも集まらず
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:11:22 Ys4SgV7G0
>>355
文章表現はうまくないけどいってることは悪くないと思うよ
まあ、>>356のいうとおり「良い動画」の定義次第だけどね
ということで「良い動画」と「良い勉強」の定義よろしく
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:59:40 sr8a51bj0
>>360
無策のまま、付き物の現象をかたくなに避けようとするから
身動き固まって本当の凋落が始まるということに気付かないといかんのよね。
>>359
例えば、五輪の鉄棒選手に逆上がりができなかった時代があったとする。
それが地道な練習の成果や、ふとしたきっかけで簡単なコツを掴み今では…
となれば、逆上がりできない子供を励ます事もできる。
逆に、小学校の頃から大車輪バンバンやれるような超人を見て
「やっぱ向き不向きに勝てねえよ」と思えこそすれ、
「俺もやればできるんだ！」とは思いにくい。
低レベルの講座のありがたみ、高レベルの講座の弱みとはそういうことだ。
>>356
なにげに2000って超遠くね？ と思った（苦笑）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:49:52 mW34tJe40
>>363
励ますって意味ではその通りだが、
励まされることと上達には直接的な関係はないだろ
ま、結局のところエンコ講座、ツールの使い方講座以外の講座なんてただの気休めだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:57:07 yPT9PAmS0
仕事じゃないんだから、別にいいんだよ
気楽にあれこれ手を出して、楽しみながら色々やってみればいい
他の人の物を参考にしたり、誰かの講座見たり、本読んでみたりさ
そうしないと、つまんないし続かない
あと、粗製濫造を無くそうとする方向性を目指すのではなく、
粗製濫造があったとしても良い動画がちゃんと掘り出されて、
評価されるような環境にしようとする方が現実的だし、メリットも大きい
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:57:21 psfuLT+U0
全員が全員プロ目指してるわけじゃないからなぁ
草野球大会で活躍出来る方法、みたいなHow toもそこそこ需要があるんじゃないかな
それを気休めと言うならまさにその通り
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:31:07 yhzwRzNa0
相手の意見を全否定して、自分色に染めなきゃ気が済まないキチガイがおおすぎ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:13:49 EU0y7oey0
>>362
正しい映像技術を使用して、正しい知識を得る勉強をすることなんだが
このスレで定義なんかする必要は無い
>>363
先人たちが研鑽を重ねた最適解が既に有るので、ニコマスＰの自己流なんかいりませんってこと
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:20:05 mW34tJe40
芸事に最適解なんてあってたまるかよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:49:17 yFXAP5kz0
最後はセンスだしな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:08:26 mW34tJe40
最後っていうか本とか講座読んですぐ使える知識が通用するのは極初期の段階で
あとはほとんどセンスとか興味とか体力とか時間とかお金とか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:15:37 nZDr03q/0
>>369
ニコマスは芸術（ｷﾘｯ
>>371
基礎を知らなきゃ、最後も最初もない
始めてもねぇだろソレじゃ
お前、モノ作ったこと無いだろ
そんなのが知ったかぶるなっつうの
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:49:37 +SorImLb0
何を言ってるのか全くわからん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:54:17 +SorImLb0
＞基礎を知らなきゃ、最後も最初もない
基礎が最初ってことだろ？
最後はどうかしらんが最初はあるじゃん
ないなんてことはない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 07:58:55 R8q2rsCX0
ないなんてないあるよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:53:50 nZDr03q/0
>>374
では映像製作における基礎を、２つ３つほど挙げてもらえんかね？
ほらな、挙げられないでしょｗ
基礎も知らずに、センスだの経験だの語るなとｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 10:55:14 +SorImLb0
基礎の基礎は各種エンコ形式とエンコ方法、
ニコ動にアップロードする際のサイズ上限やビットレート上限や
ビットレートそのものの知識とかだと思ってるが？
じゃあおまえさんの言う基礎や動画作りの最適解とやらを教えてくれや
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:05:47 +SorImLb0
自分からは一切具体例を挙げない
偉そうなだけで言ってることは常にｲﾐﾌ
どう考えても動画作った事ないってのは自己紹介
相手するだけ無駄か？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:30:43 S0IX/n8l0
>>377
究極的には
「手っ取り早く、素材やツールの新規を極力発掘収集せずに
まず動画制作～投稿までを何とか完了できるまでのステップ」が基礎かなぁ。
画質とか上限云々はそれにぶち当たってから工夫すべき点だと思う。
ちなみにウチの初投稿動画はNMM＋saiで紙芝居だった。
いじり方はネットとニコ動内のNMM講座を参考にした。
NMMは意外と感覚的に、かつ簡単に操作できるし、
さらにやれる事の少なさにもすぐ気付けるくらい小規模なツールだから
入門には十分向いてると思う。画質はお任せなのでだいぶ残念だけど。
>>371
俺の場合逆だわー。
最初はツールをいい加減にいじってて、しばらく後、壁にぶち当たってから金を出す方。
その上本一冊から一つか二つ程度の気付きで元手取ったような気分になる。
一番欲しいのは時間とパソの耐久力だね。
ノッてくるとずっとツールいじってたいのに環境が負ける。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:34:07 nZDr03q/0
映像の基礎だ、つってんのになんでエンコだのビットレートだのの話になるんだアホ
俺の言う基礎じゃなくて、お前らが考えた基礎でもなくて、映像製作の基礎だつってんだろうがボケ
金持ち高校の自主制作映画でも、チョンの作ったクソドラマでも
これだけは外さないっていう基礎があるわけ（ちなみに、外すと映像としては0点）
基礎も知らずに、センス（笑）だ技術（笑）だ経験（笑）だ
ニコマスはレベルが高い、東方ボカロのお手本になってる
どんだけ自惚れてんだよｗｗｗ
とりあえず、お前らが映像製作の基礎を知らないってことは確定したんで
以後、それをわきまえた上で、アイマスは死んでない話で盛り上がってくれやｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:37:49 gKh7ZwEWO
いまだにアイマスってどういうゲームなのか謎だ
せかちゃくで見れば見るほど謎が深まる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:39:55 +XI2Dy3Z0
>>380
そこまで言うからにはお前は基礎の1つ2つくらいは知ってるんだろうな？
知ってるんだったら挙げてみろよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:44:54 xbdNxpjp0
エンコやビットレートもUpしてみて
他の動画と違うと感じればそこがスタートラインになる。
まあ賞賛は貰えないものだと理解した上で
とりあえず上げてみろって事だ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 16:53:11 yowezJzu0
>>381
初期にニコ動にあがった動画を見ておっぱいを触るゲーム(エロゲ）だとずーっと思ってたｗ
その後しばらくして、日本語流暢な台湾人が実況動画アップしてたのを見てようやく理解できたけど。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 17:12:37 41QQ5vd90
>>381
マネージャーとしてついたタレントを合法的に喰える状況にまで仕立て上げ
マネージャー好みの変態コスプレで大会場を躍り歌わせたり
豪華な扮装させて場末のステージで躍り歌わせたりして己の変態性欲を満足させる
露出羞恥サド御用達のゲーム。
アーケード稼動開始当時に一回触って即やらなくなった俺が言うんだから
間違いない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 17:14:40 I5ZwODas0
おいおい、小学生レベルの言い合いになってるぞｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 18:18:03 AZKuJ1pQ0
旬を過ぎたのは確かだな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:48:35 +SorImLb0
>>381
ほらな、挙げられないでしょ？
まぁ書き方からして絶対動画作った事ないのはわかってたわｗ
>>382
いやこいつは絶対知らんだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:10:40 ZM9IkiOH0
ニコマスPの中で専門学校や会社でプロの映像技術を勉強してる人は
一定数いるし、独学で勉強してる人もいる
IRC等のつながり等でそれらの人から薫陶を受けている人もいる
言語化はされていなくても、経験則として技術をつかんでいく人もいるだろう
しかし当然全員がそうではないし、素人の手遊びとしか考えてない人もまた多い
それだけの話でしょ
専門知識を持っててもそれを再生コメントマイリス数に反映させなきゃ意味ないし
あくまでもどう活用するのかが重要
独学だろうが自己流だろうがそれで視聴者の支持が得られるならなんの問題もない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:30:00 nMtY/Vul0
つーか、あんだけPVが飽きられてる、って話をした後なのに、結局PVの話になってんのな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:36:59 +SorImLb0
えっ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:51:21 S0IX/n8l0
もうしゃべるな
話がかみ合わねえ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:33:52 +SorImLb0
いきなり>>379で自分語り始める方がよっぽど話が噛み合ってない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:03:57 8Q2NkFI80
ニコマス見る専ですがちょっと失礼
380氏の書き込みを見て新着からニコマスを適当に拾って見たけど
確かに映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。
取り替えず気になったところ挙げてみます。
１、アップの時やたら天空き
（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない）
２、カット変わりで目の高さがバラバラ
（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・）
３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる）
他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。
とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見には380氏に同意かな。
見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:21:48 P3RA0WbL0
>>394
いちいちもっともなんですが、
> ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
これはゲーム機の出力だけ使っていると、どうしても仕方がないことが
あります。うまく言えませんが、通して見た時の気持ちよさを優先すると、
リップが全くシンクロしない、などなど。
2層以上のレイヤーにして、リップが合ってる方だけピンが来ている感じに
するとか、もう無理矢理ポリスラインみたいな文字のオビをFLASHやイラレで
作って入れてしまうとか、力づくの方法はいくつかあるんでしょうし、実際に
見たことがあります（例：りんごPのtest動画）
一部の人がMMDに走っているのは、このせいが大きいかも。本物のアイドル
よりも指示通りに動いて、気に入らなければ時間が許す限り何テイクでも
できるので。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:42:59 ZM9IkiOH0
基礎を勉強した方がいいことは確かだし自覚がある奴は
ここで煽られるまでもなくとっくに勉強してるさ
というかそういう個々人の習熟に属する事項を
単なる勝利宣言のためだけに持ち出してる人はなんなんだろう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:28:24 JwW75REW0
>>394
これはなかなｋ興味深いな
>１、アップの時やたら天空き
>（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない）
手元に元素材あったので確認してみたが
元素材でも普通にセンターで来ているから仕方ないね
あと天空きって言葉ぐぐっても出てこないんだがどういう意味？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>２、カット変わりで目の高さがバラバラ
>（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・）
これも元からUP、MID、LONGで変わるしLONGに至ってはカメラ移動で変わるからなんとも
>３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
>（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる）
これは07年の時点でも基礎として挙がってる意見だね
まあ俺が一番言いたいのはそれだけの基礎力を持ちながら見る専ってのももったいないって思ったということだな
実力ありそうだから借り物でもいいので>>394のPVを一度見てみたい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:59:23 0Ia+T7n+0
ちゃんとした映像を作れるヤツは、ニコマスみたいな不自由な環境で作らない
そもそも著作権無視してコピペ動画作るリスクなんて背負わない
せっかく物好きなヤツがアドバイスしても
１．元がそうだから無理
２．元がそうだから無理
３．３年前から知ってたっつうの
※．基礎は知ってるようだから、お前作れば？
これじゃあねぇ
ニコマスのレベルの低さの理由がよくわかるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:10:10 hJHNPT5n0
レベルが低いのはわざわざテリトリー外まで出張ってくるてめえの方だろ
アンチはわかむらPとか知らないんだろうな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:29:01 kz13gRTv0
もう無視しようよ
この人と建設的な話なんて、出来っこない
ニコニコという前提もアイマスという前提も無視しちゃってる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:58:05 6V/Pz9u50
天空きって要するに、頭の上に空白ができてる状態じゃないの？
たしかにためしにJPOPのPVとか見たら
そういうカットはごくたまにしか無いな
特にアップ時の天空きは皆無
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:11:22 gGLLdtD90
>>397
394です。
>１、アップの時やたら天空き
天空きとは頭上のスペースがあきすぎている状態と言う事です。
特に背景の入れ込みの必要がない場合は通常画面を３分割して３分の２の所に目が来るのが良いとされています。
＝＝フレーム上部
-●L●←目の高さ
-
＝＝フレーム下部
こんな感じ・・・
アイマスのワイドな画は頭部トラッキングしているのかな？多少映像を拡大して画像を下にズラせば可能と思いますが・・・
ニコマスの性質上、解像度との兼ね合いになりますよね・・・難しいと思います。
>２、カット変わりで目の高さがバラバラ
これも１、の方法で出来そうですがやっぱり解像度との兼ね合いに。
動画のほうは製作途中ですがこんな感じのものをひっそりと作って遊んでいます。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
まだ荒編集段階で素材配置しただけの状態ですが。
まだ未熟ですがもっと技術が見についたらニコマスデビューしたいですねぇ。
取りあえず○箱とアイマスは購入したのでキャプチャー環境が揃ったらまたここに愚痴りに来ます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:27:38 kz13gRTv0
>>402
何者なんだ・・・・
期待して、待ってるぞ！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 02:51:42 OoKkLNkI0
>>402
まぁ作り始めれば、いかにニコマスが制約だらけかわかるだろうが。
アイマス自体が好きじゃないと心が折れるぞ。見合った再生数も回らんしｗ
力技大歓迎、ごまかし上等じゃなければ、ＭＭＤの方が創造性あって面白いからね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 08:11:43 ZLndF5IC0
ニコマスPデビューも近そうだ>>402
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 08:44:32 yRH2FP780
>>394
まずは具体的な検証乙。
１は…言い方が悪いが些事かな。
アイマスは確かに視線センター＋顔どアップが大半で、後述されてる
言わばバストアップ寄りのカットが殆どないから致し方ない。
あと、バストアップが好ましいのは画面に含まれる被写体の情報バランスの問題であり
ハナから女の子だけ写そうとしているアイマスＵＰカットは
意図的にセオリーを無視している節がある。で、それを素材として使うのなら
セオリー崩壊も込みで利用を考えるのが「ある意味普通」ではないかと。
２は同意。目線に力を持たせたいのか、とにかく顔アップ連打したいのか等、意図が読めないと
くどいだけになってしまう。リップシンクロや歌詞重視の動画によくありそう。
３はフェードアウト・クロスフェードを使うと簡易に軽減できる。
先のカットが消える、重なってくるという印象を持たせる事でぶつ切り感をごまかせるからか。
上記のような「元がそうだからちかたない」素材どもに頭をひねって
少しでも理想に近いものを作り上げるのがニコマスＰＶ系の原点だと思うから
やってる人たちには頭をひねり続けて欲しいものです。ＭＭＤとかはニコマスというより
「アイマスを使ったＭＭＤ」が適切だと思うから、どうにかしてアイマスが制作物の中心であって欲しい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:36:29 0NMa+3Lj0
話が戻っちゃうが、箱素材を使ったニコマスには素材に制約があるんだから、
ニコマスなりの作り方、ニコマスなりの基礎、ニコマスなりの方法論は確かにあるわな。
それが実際の映像論、演出論とは違っててもニコマスでは正解って事もあるんだし。
アニメと実写じゃ画面作りが同じにはならんのと一緒みたいなもので。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:27:59 MwoV6Pyg0
制約があるから面白いんじゃないか。
制約あるから作りにくいとか言ってるやつは
別に作らなくてもいいぜｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:14:46 bqQ/DNsB0
ニコマスでは正解なんていってたらそこで終わるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:24:01 aLWpKz0k0
ゲーム自体は糞つまらん単なる萌えゲーの人気なんてこんなもんだろう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:49:01 coG5NBrI0
こんなもんって言うわりには拡大したな。
ゲームの売り上げ的には他のギャルゲーのが大きいんだろうが、
隔離とはいえ（w）ニコニコでは一応一つのカテゴリになってるんだし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 09:50:52 9IZzlV4k0
アイマスがここまで伸びたのもひとえに日本人の職人気質によるものだろう
日本人に愛されたものは悉く何らかの変容とそれに伴う需要の増加が起きる
携帯、ゲーム、自動車、漫画…etc
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 12:15:42 52D0gDm00
Pと社長くらいしか男キャラがいないってのが厳しいなぁ。
PVにしろノベルにしろ男目線って使いたくなるけど
Pだと近すぎ、社長だとネタに行きがち
オリジナルで作ってもなんか冷めるし
つかず離れずくらいの位置取りのオフィシャルな男キャラがいればなぁっておもう
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:29:18 bCm7Q/le0
真がいるじゃないか！
ってそういう立ち位置のもけっこうあるかw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:29:30 DbhSSnRW0
>>412
ジャパニーズ職人は「限られた材料で最高の作品を作る」というのが得意。
人力ボーカロイドなんかまさにそれ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:01:32 5sbB4MYs0
最近めっきりランキングで見ないな。東方、ボカロは毎週のように
再生数１０万越えあるのに。ニコマスの分散化はあまりよくない傾
向だと思う。柱を失っていく感じがする。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:47:03 LdiislAo0
>>416
分散化しちゃうとどうしても両者に再生数やコメント数で負けちゃうからな
多様化は一つの武器だという意見もあるけど今のランキング仕様だとジリ貧は避けられんね
東方・ボカロが都市化現象で規模が大きくなり、全員が方向性を共有する一方で
アイマスは…田舎に帰っていく出稼ぎ農民のような印象を受ける
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:54:02 dgKPE1140
いくら売れても浜崎あゆみやAKB48に興味が湧かない俺みたいな人間もいるし
余所を気にしすぎても仕方ないが。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:18:06 5p7Fhqgd0
>>416
分散化はあまり良くない・・とは言っても、
分散化はある程度ジャンルが成熟すれば生じる現象であって、
避けようと思っても避けられる物ではないんだよなぁ
↓ジャンル成立・肥大化
↓ジャンル内のジャンルの多様化（PV・ノベマス・架空戦記...etc）
↓ジャンル内ジャンルそれぞれが肥大化
↓見る側のキャパの限界
↓分散化（専門化）
あと、個人的にはランキングに載るとか載らないとかどうでもいい
載らなくても、全然困ってない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:39:45 LdiislAo0
>>419
見る専の俺としてもランキングに載る載らないは気にしてないんだけど
作ってくれている動画製作者の方々のモチベーションが低くならないかどうかだけが心配だ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:43:45 tGib6ujG0
気にしてないのにこんなスレにくるわけないだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:01:10 bT5IsFEz0
>>417
分散化したから負けてると思っているの？
一極集中したら勝てるとでも？
そもそも、どっちにしたってやっていることはそんなに変わらないだろう。
大きいか小さいか、ただそれだけ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 10:24:35 c1dsamj2O
分散化のいいところは、突然変異的にわけのわからない動画や技術が出てくる可能性が増えることだと思うんだ
ジャンルがマンネリ化して、差別化のためにとんでもない分野に踏み出してみたりとか
いやまぁその、単に俺が誰得動画好きなだけなんだけどさｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:47:14 4LCCv05t0
>>421
昔ならともかく、今はニコのランキングなんか気にしてる奴いないだろ。
ニコマスがランキングに載る方が珍しいって言われる位なんだからｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:02:39 NX7Q91HK0
>>424
そもそもランキング自体が、正常に機能してないからな
ニコマスと同じように、ニコニコ自体も多様化し、分散化してる
どの動画を見るか、視聴者が専門化するようになって来た
その為、ランキングに載るか否かは、ほぼ、
「ジャンルに貼りついて見てくれる人々（≒民）」の数（≒人口）が、
どれだけ多いかによって決まるようになる
ゆえに、その民の数（人口）が多いような
御三家やゲーム実況などのジャンルがランキングに載りやすい
今のランキングはジャンルの人口の比率によって決まる出来レース状態
ただ、ニコマスは、御三家の中でも例外的にニコマス内で分散化しており、
人口も他の二家と比べて少ないからランキングには載りにくいんだけどね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:12:25 tGib6ujG0
>>425
不特定多数の視聴者数で決めることの、何が問題なのかわからん
アイマスが載らないランキングは、正常じゃない！
としか聞こえないんですがｗ
あと、飽きられスレで
オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；；
とか言ってるやつもちょっとｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:59:39 bT5IsFEz0
>>425
本当に機能していないか？
あんたの言う乗りやすいものにしたって、視聴者が有象無象の中から選りすぐったものだろ？
それはランキングに乗せるための組織票じゃなく、正当な評価だと思うが。
それを出来レースなんていうようじゃ、あんたが言っているジャンルの製作者に失礼だろ。
426の言うような、単なるやっかみだ、そんなの。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:12:30 a1+SJuuK0
>>426
＞あと、飽きられスレで
＞オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；；
＞とか言ってるやつもちょっとｗ
実際に気にしていないのに
ならどう言えばいいんだ？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:01:49 NX7Q91HK0
>>427
言い方として、出来レースは言い過ぎたかもしれない
ただ、機能の対象に差別化が生じているは確かだと思う
ある一定の人口を確保しているジャンルに対しては機能するが、
それを確保出来ていないジャンルに対しては恐らく機能しない
優れた動画にも関わらず、ジャンルゆえに初速が出ない為に、
ランキングに掲載されず、そのままジャンル内だけで埋もれてる動画も沢山あるだろう
まぁランキングなんてものは。そもそもそういうもんなのかもな