10/01/19 22:57:43 M4xgjgFO0
「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ
元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:04:45 UUWObVTH0
あけましておめでとうギロカクたん
過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください
URLﾘﾝｸ(cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:12:56 g5kp0pxM0
まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:01:50 wK1iKpB70
>>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:56:11 D8vWHskE0
大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:57:12 VCcSiTSW0
>>611
この絵久しぶりに見たw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:18:15 wK1iKpB70
ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:38:49 /Y8fQK7j0
ギロよんの続きマダー？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 05:33:15 EvqVX5wL0
おお、なつかしいなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:54:11 nslLlbj90
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:23:22 chMMfHD70
ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 16:23:16 MDWBy3ND0
去年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:19:19 /Y8fQK7j0
ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:23:01 3VG1Y0d9P
ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:26:45 /Y8fQK7j0
ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:47:43 c63gNzXh0
ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:56:09 55nhNSMz0
それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:57:36 3VG1Y0d9P
ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:34:31 lWEGFmH70
納得はしないが
誰得とは思うかもな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:39:38 L7BBYT6E0
ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:01:03 cxdl+Kzk0
自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:56:15 85Zox8EVP
角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 02:56:10 BlQCVyAj0
のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 07:53:45 eKdepnM30
ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:845番)
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:26:45 EnkphZZk0
俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:38:25 XxHSGSR3P
特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:55:06 hOhozIDt0
純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:03:24 9eRb4tG60
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:18:54 qj1w/xnk0
>>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:06:18 Pb2yHtjL0
ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:42:06 M24e8x4GP
>>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:46:34 lNTHUr9JO
何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:08:41 3VlVE5lF0
○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:16:32 pnIyybx5P
>>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:08:48 eKdepnM30
>>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:28:46 sCPDSTVI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:03:46 XxHSGSR3P
ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:32:18 BlQCVyAj0
ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:40:04 V6fQ73yI0
>>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:42:11 XxHSGSR3P
それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:01:46 pnIyybx5P
コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:05:33 WKLMdbk30
>>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:14:03 pnIyybx5P
ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:24:29 XxHSGSR3P
御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:35:13 UCyTU8pD0
ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:37:31 XxHSGSR3P
俺も期待してるけどねいちニコ厨として
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:14 WKLMdbk30
運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:24 UCyTU8pD0
期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:49:57 XxHSGSR3P
感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:50:37 pnIyybx5P
カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:00:38 UCyTU8pD0
>>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:05:14 WKLMdbk30
>>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:27:51 XxHSGSR3P
>>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:49 pnIyybx5P
>>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:53:27 XxHSGSR3P
>>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:55:06 pnIyybx5P
あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:08:21 1OzzC6KBP
>>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:22:56 1sreUCyL0
お、ご本人登場か
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:24:20 +UeoMdF80
誰それ認定は議論にならんからいやよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:29:09 M24e8x4GP
レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:04:14 x3pghKy70
>>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「メルト」->「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Innocence」->「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:36:24 pjoyBLqV0
>>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:55:53 qsIZA1gq0
>>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:09:59 HBtcbjHc0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本スレから。どう思う？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:34 x3pghKy70
>>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:36:05 eKdepnM30
>>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:48:29 OhO2LyHa0
関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 07:52:12 lJeujs0V0
２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:26:02 DVx9Sx33P
ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:04:25 2yEw95ln0
ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:02 ARtTBP+M0
ヲチスレ向けの話題っぽいが
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:37:43 yeJrOfkK0
買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:39:09 71B4JjMn0
自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:45:44 yeJrOfkK0
本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:46:16 CRX9ccuT0
>>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。
かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:48:41 MlAH5X8n0
記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:26:55 ZUPMwkHD0
割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:27:34 bDHnR9nn0
PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね
あとMAYAとか買うのとは結構違うよ
今の代理店価格一例
URLﾘﾝｸ(www.flashbackj.com)
海外セールで買うともっと安い
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:15:33 nCsZNdG20
金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。
というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:26:58 IgHv+DZh0
よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:50:18 jVgWYuIc0
三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議
ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:54:42 IgHv+DZh0
アンチ呼ばわりされても困るな
記事から受ける印象を述べただけだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 割ったにきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:30:57 nCsZNdG20
いちいちAAで書かれると邪魔だし、お前の印象がキモイ。
高卒でいきなりエキセントリックな買い物するやつなぞめずらしくもないと思うがなー。
車買ったりバイク買ったりPC買ったり。
690:三重の人（笑）=神聖皇帝炉猫
10/01/23 04:31:46 wvhicP+m0
>>299
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 割ったにきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
人間の屑ｗ割れ厨のメールアドレスｗ→mieno-hito@hotmail.co.jp
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:39:37 gtTz2f+/0
>>689
本人乙
必死すぎなんだよｗ
顔も気持ち悪ければ言動も本当に気持ち悪いなあｗｗｗｗ
692:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:45:13 s6RgXtQY0
メール凸テンプレート
アスキーの記事みましたが一部ソフトをネットから違法にダウンロードして使用していようですね？
少なくともこちらにはあなたが違法にソフトを使用した証拠を調査会社に依頼してかくにんして
あるべき場所に通報しますので覚悟してください
693:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:54:57 s6RgXtQY0
URLﾘﾝｸ(finalfantasy35.blog45.fc2.com)
コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:56:35 nCsZNdG20
>>691
おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。
いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:59:19 Yc0Qnzmc0
>>692
犯罪乙
それ立派な脅迫罪ですから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 05:53:04 r8q86Nj40
基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク
２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！ 信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 07:18:10 gRfsvQLT0
まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、
他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。
なんとすばらしいソフトなんだろう･･･
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:17:02 G2/yUeSG0
実行するパソコンは要るよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:38:22 wnfqnSOs0
1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。
2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」
3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。
5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。
6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」
7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、
そのプラグインもママに買ってもらう。
なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。
私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、
人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、
床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。
特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:12:47 qKdBnREf0
>>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。
楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。
>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:35:59 gRfsvQLT0
After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。
金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:08:50 yaKO/qe1P
ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:28:50 cxwXA5XV0
200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ
10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど
高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー
性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ
>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:35:03 v7CP55CnP
ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:40:45 wnfqnSOs0
>>703
インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:46:16 UnRubyJY0
失笑するだけだわｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:47 4qR1B0u90
二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:48 cxwXA5XV0
>>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？
自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:07:51 e2WLT2Qr0
>>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:13 qKdBnREf0
どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重 しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。
Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。
商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:41 wnfqnSOs0
>>708
今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。
だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。
「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」
の方が、格好よいという感覚。
「必死だな」
と思われたくないみたいな。
いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:29:22 wnfqnSOs0
>>710
なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに
ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと
考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない
からだと思っています。
で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと
思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。
実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、
ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、
「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。
「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると
えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに
楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。
エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、
なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:35:13 cxwXA5XV0
>>709
PCの話は良く聞くねｗ
とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ
>>711
なるほど、そういう線もあるのか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:00:36 cxwXA5XV0
>>710
受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ
>>712
企業ベースだと・・・
製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う
昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい
予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね
社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ
ただ、自由にやるよりもスキルは付くね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:01:27 G2/yUeSG0
俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・
ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:02:18 FX4QLrUY0
>>711
そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:14:20 ddC9KNi40
俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う
縄文時代にはいないな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:15:09 vj9hCQoa0
俺はＴＶがつまんない
↓
素人動画サイト面白い
↓
もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう
↓
プロとの機材技術格差を痛感
↓
やっぱＴＶ業界のプロすげえ
こんな感じだな
前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった
音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。
そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:25:30 G2/yUeSG0
みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:35:26 vj9hCQoa0
だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても
ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ
どこを売りにしたいのか全然わからんな
所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:39:17 v7CP55CnP
じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど
良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:49:23 qKdBnREf0
自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。
MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、
ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。
それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:51:29 O+nquHsa0
ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、
こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、
大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、
下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:55:13 8RLDrrRo0
新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか
ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな
これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:56:51 nCsZNdG20
確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが
だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。
「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:04:07 wnfqnSOs0
>>721
かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。
>>722
1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、
見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。
ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。
>>723
それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している
漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:10:24 4rLWDn0u0
1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:12:18 WYJjCZ0e0
>>725
俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:15:44 izoDKZYJ0
だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:16:54 wnfqnSOs0
>>727
そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:21:12 vj9hCQoa0
そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？
ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな
素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:31:35 gRfsvQLT0
音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。
そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:45:26 KtiBhrEAP
合成音声だから凄い、大量にあるから凄い
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:52:05 wnfqnSOs0
>>732
> そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
> それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
「検針天使☆水道たんVol.1 ～お金がない～」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい
しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:54:22 GiMYvI810
「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」
ただただ純粋にこれだったな
ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった
そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:40:58 gRfsvQLT0
歌があるというのも大きいのだろうね。
曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。
無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。
キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:56:17 wnfqnSOs0
>>736
インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。
逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る
可能性はあるのですけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:07:40 ddC9KNi40
クラシック
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:08:39 PK+gY8sG0
>>720
風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、
歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。
ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに
オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。
正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。
プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。
その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:11:40 4eC5vr3v0
ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、
ある意味弊害だと思うけどねぇ。
VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。
稀にUTAUがランク入りするぐらい。
ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、
ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:21:00 l9/sjTSC0
弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象
プロだってそう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:32:19 4eC5vr3v0
いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は
1年前よか遥かに拡大してる。
ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。
伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。
稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:34:47 nYzqyWFK0
ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ
歌ってみたのはなしじゃないよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:43:50 wnfqnSOs0
>>742
有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。
Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、
それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、
普通の音楽業界でありそうですね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:46:20 KtiBhrEAP
【chikiの著作権のおはなし 第4回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
貼られてなかったけど来てたので
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:57:24 4eC5vr3v0
まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。
VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。
ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。
一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、
一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。
一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。
しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。
実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、
その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:46:25 DTazBjNV0
殆どの場合、客の入口はボカロだよな
入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える
その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね
そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね
影響は与えるけどさ
売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
Pの好きにしたら良いさ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:55:05 qKdBnREf0
>>747
>売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
>Pの好きにしたら良いさ
聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。
それがこの界隈の活力につながると思うし。
まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:31:14 r8q86Nj40
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 好きにしたらよいさ
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:37:21 3f0ywV4p0
そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:54:34 wnfqnSOs0
>>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:13:28 QayVDoct0
ついにギロカクたん立体化！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:14:30 wnfqnSOs0
ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ねんどろミクさんと同スケールだそうです。
立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。
>>557
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:16:52 wnfqnSOs0
>>753
> ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
> URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URL間違えました。こちら。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:46:30 gMcyOgOY0
>>753
＞URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
kwsk
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:52:58 wnfqnSOs0
>>755
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを
勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている
らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、
ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの
ところに現物が届けられたという事みたいです。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:11:26 3f0ywV4p0
>>751
排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ
だから言い争いが多いんだよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:51:20 rtXDLsmd0
なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。
何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:58:32 O6KE/G/10
>>758
kwsk
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:00:38 mM30KfzA0
見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:03:35 bOjY2IoUP
ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:04:38 YKslpCIV0
>>752
エナメルさんウラヤマシス
>>758
ほう、聞こうか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:54 uYBy9nrO0
twitterのことはtwitterでやればいいじゃない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:56 imO6FX7M0
俺もざっと見てるんだけどよく分からん。
なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで
キレていた。もう今は落ち着いているんだけど
何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが
何が何だか…
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:48 zIeUMSHP0
これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:53 bOjY2IoUP
完全にただのヲチじゃないか・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:09:57 WGjBZk3f0
面白そうだからいいじゃない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:10:32 LmNzC+2/0
食い付きいいのぅ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:11:24 bOjY2IoUP
最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:27 imO6FX7M0
>>763,766,769
だな。
もう本人も落ち着いてるし、
こっちとしても興味は無くなったしｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:19:56 1fydivTK0
オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。
30 minutes前 from Tween
音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか
31 minutes前 from Tween
悔しくて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
最低過ぎて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ…
36 minutes前 from Tween
人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
41 minutes前 from Tween
笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか
44 minutes前 from Tween
オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。
44 minutes前 from Tween
身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。
about 1 hour前 from Tween
それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？
about 1 hour前 from Tween
それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？
about 1 hour前 from Tween
名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。
about 1 hour前 from Tween
内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:10 zzW59v+z0
ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳
そそそPの場合プロだけどさ、
三重の人にしても他の人にしても
今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で
それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり
2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:22 zIeUMSHP0
愚痴じゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:36:18 ji6fFOGh0
ヲチ化は勘弁
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:54:46 YKslpCIV0
まあ何も議論の余地はないよね 別に
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:27 aUAX4EgV0
919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0
>>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな
メンヘラぽいわ
そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ
920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0
そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな
921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0
そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:28:19 Nz7qubkA0
こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら
まず自分の口で述べましょう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:10 qsRnsAe90
キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？
ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:21 F2xo8EsF0
>>776
持ってくるだけでも相当痛いのに
どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ
総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:50 1fydivTK0
>>776
最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:33:27 uYBy9nrO0
なんで改変してるとかわかるんだよ
おまえらも同類か
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:41:43 Nz7qubkA0
>>745
どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは
一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど
そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで
動いているのではないかと思ってしまうけれど。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:46:15 p5cE5xn90
EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。
歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで
がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ
こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？
そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:09 wSyuqiP30
ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。
話題に出さないだけで。
つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:20 bQ+nsypZ0
>783
双方の会社が話し合ってOKになればOK
話し合い面倒だからカットしたという場合と
話し合った結果NGという場合と
ジャケット制作した側が勝手に自主規制と
たまたま見切れたと4つの答えがある
好きな物を選べ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:57:34 MWjmB43V0
>784
お前と一緒にするなよ
俺は見てないしオチに興味もないから
ここにもってくるのは非常に不快だ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:00:24 GZLblsjB0
本スレでやれ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:02:26 LyQ535Sc0
頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:17:21 p5cE5xn90
>>785
じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:35:02 uYBy9nrO0
kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている
イラストの版権はあくまでも作者にある。
だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが
イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:50:49 Nz7qubkA0
>>784
ヲチの類のスレは見たことがない。
いろんな奴がいるのよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:00:22 YKslpCIV0
ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている
皆で議論という餌を与えて育てている
初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている
皆で曲、イラストという餌を与えて育てている
判りやすく言うとこういう考え方だろうか 現代社会というより部族社会？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 05:26:01 B2F8zLsq0
部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・
なんかショック。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 08:38:44 RmKdYa2Z0
>>792
おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。
と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。
擬人化というのは面白いものだ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:01:04 B2F8zLsq0
初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・
ギロカクたんもまた然りではないの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:36:31 xB+YGPfeP
×ミクを調教する ○ミクに調教される
×ミクをプロデュースする ○ミクにプロデュースされる
×ミクを消費する ○ミクが消費する
×ミクを利用する ○ミクに利用される
(ﾟдﾟ )
:..::::::: ―ニーチェ曰くヽノ |
ｷｭｰﾝ... < <
>>795
ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:11:32 cNuxACTW0
>>796
キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:14:20 p5cE5xn90
音楽に新しい憧れを 初音ミク・古川Ｐが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>―最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。
>古川P あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを
>歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:31:16 cNuxACTW0
>>798
ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、
最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、
こういう感覚もあるのかもしれませんね。
ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、
（私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:33:53 7xHr5sKW0
>>799
でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:45:41 zIeUMSHP0
>>797
よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待
>>800
実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:52:07 wgMPaayW0
オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね
ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:19:17 YKslpCIV0
東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)
>横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、
>本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。
>これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。
>オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。
>そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。
今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない
もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:39:26 wgMPaayW0
セカチャクを見るとそこまでにはなってないと思う
東方でも丸上げは評価が下がる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:51:33 wI8D7Y4k0
かかわるのを止めて距離おいてしまえば、
それがプロかアマかとか、同人か商業か全然関係ないってことだと思う。
大間産だろうとオーストラリア産だろうとマグロはマグロ。おいしいものがおいしい。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:24:16 wgMPaayW0
URLﾘﾝｸ(seaside-tears.sblo.jp)
これクリプトンの商標って書いてある？
イラストは使ってないが商標は使用している。
プライズという事は営利利用だが大丈夫なのか？
みくみくにJASRACの表記はあるのかな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:35:43 mM30KfzA0
むしろ楽曲の作者の了承取り付けてるのか気になる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:57:15 AS4f/Pax0
>>803
ボカロも東方と似たようなところがあると思うけど？
元々公式ではキャラクターのデーターが少ない東方を、
門番だのパッドだの隙間だの、公式には言及されていないキャラクター同士の関係などで補完していって、
どんどんキャラクターを立たせていったのが東方。
ネギもロードローラーもたこルカも、ボカロ兄弟もネルもハクも公式じゃないけど、
それらもひっくるめて視聴者は楽しんでるでしょ？
違うのは、東方は、テーマ曲→アレンジという縛りがあるのに対し、
ボカロはオリジナル曲が作れること。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:26:57 tez43N/F0
>>806
ゲーセンのその手のプライズなんて
それこそ同人から勝手に絵を取って来てるものだって
いくらだってある。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:36:31 xB+YGPfeP
セカチャクは特殊だから一緒にするのはどうかと・・・
少なくとも、東方好きが音屋を嫌う理由はセカチャクを見ても判らない
>>803
前はそうだったかもしれないけど、今は自分だけ手柄にしようと必死な人が増えたよね
でもそういう下心って見透かされちゃうんだよね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:42:43 S0VTahl6P
手柄って何？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:00:03 ZK231eoG0
俺設定が多い分変な感じなんだよな東方界隈
特に二次創作方面から入った人は本家のゲームやると違和感感じるくらい
ボカロは公式設定がほとんどないからそれでもいいのかもしれないけど
>>810
実は東方ってやったことないんですよね(笑)のせいで悪いイメージがついちゃったのよ東方音屋には
潜在的に音屋叩きしたがる連中も隠れてるし
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:10:39 GLCPJOHmP
ボカロ持ってなくても絵を描いたりしてる人いっぱいいるけど
東方じゃゲームやってないと音屋しちゃいけないんだ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:37 052RjfCX0
>>804
あれ，「○だ」ってコメントしてるのは東方民だよね？
他の人は丸上げかどうかなんてあんま興味ないだろうし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:43 S0VTahl6P
東方でゲームやってない は
ボカロ曲聴いた事無い に当たるのでは
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:17:50 sOLDV6UA0
>>803
同人界隈って昔からそんな感じじゃね？
人気ある二次創作は半公式みたいになる
まあもちろんそれを公式だと主張したりはしないケド
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:18:23 ji6fFOGh0
>>813
そのジャンルが好きなわけでなく、
人気だから～、人が集まるから～という理由で、〇〇の絵を描く・アレンジをする…
と、叩かれるって事じゃないの？
ボカロに例えると…
「ボカロ曲聴かないんですよね(笑)」
と言う絵描きさんが居たとして、どう思われるか？と考えると分かりやすいかも
…いや、別に良いけどねw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:19:19 S0VTahl6P
まぁボカロの声嫌いを公言しつつ絵を描いてる人も
pixiv見てるとたまに見るけど、もやっとするだけでスルーしてますけどｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:28:25 WGjBZk3f0
>>813
まーいちいちやったことないけどとか言っちゃう必要も無いけどね
黙ってればよいのに
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:32:54 suF1Run/0
>>814
え？気にならない？
俺は、めちゃめちゃ気になるけどなぁ
だって、ボカロ界隈で言えば
『○○PのCD』（同人市場とはいえ商品として流通しているもの）
をそのまんま公開してるんだよ？
そう考えると、少なくとも『投稿者の作品として評価』は
できないんじゃない？
個人的には、丸上げって
泥棒とか荒らしのイメージだけどなぁ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:38:25 W7j4YdJ00
>>813
東方はゲームの同人という建前があるからでしょ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:39:50 ZK231eoG0
>>813
元々ギスギスした界隈なんよ
原作ありきの人にとってはイラッとくる発言だったし
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:43:32 AS4f/Pax0
「東方ってやったことないんですよね(笑)」は確か、音楽関係である程度名前の知られた人達を集めて作られたＣＤの、
中の１人がライナーノートに書いた文章だったと思う。
「東方はやったことないくせに、金儲けには参加するのかよ」と、ファンの反発をかった。と、どこかで読んだ記憶がある。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:51:00 cNuxACTW0
>>823
なるほど。色々状況があるのね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:53:02 ZK231eoG0
>>823
最初からこれ貼りつけとくべきだったなごめんな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)実は東方ってやったことないんですよね(笑)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:54:24 AS4f/Pax0
セカチャクで東方民が○上げを評価していないのは、
「ここは、うＰ主が作った動画を評価する場所だ」とわきまえてるからじゃ、ないでしょうかね。
普段は○上げを見たりしてると思いますが、他の「自分で作った動画」に混じって出てくると、
なんだか恥ずかしくて「２」を押さないわけにはいきません。自分のことですが。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:56:44 052RjfCX0
>>820
「○」ってコメがあれば２押すけどね
丸上げがどうこうってのは基本的に東方の内輪の問題だと思うぜ
泥棒がどうこう言うのもあんまおもわんなぁ
丸上げ動画が評価されたからって，投稿者の評価では全然ないんだし
結果論としてセカチャクに対する嵐だとは思うが
それは，他の動画が再生される機会を奪っているって意味においてだ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:08 wSyuqiP30
セカチャクはあんまり東方は完走しないイメージだなぁ。
PVだとワリと完走するかもしれんが、手描き漫画や音屋の感想はほぼ無い。
一方VOCALOIDに対しては全体的に甘い。
ただしダメなときはトコトン落ちるけど。
一方変態系動画だとほぼ完走するw
タグ的に言うなら紳士や淑女が大好きな動画は無駄に支持率が高いw
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:52 052RjfCX0
>>826
東方で作ってみたとかのがちな動画がきたときの歓迎っぷりって面白いよねw
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:02:21 052RjfCX0
>>828
ボカロに対して甘いとは思わんなぁ
甘いとすればミクとルカにたいしては若干甘いかも
あとは，特別枠でアイアイw
831:頭破七分
10/01/24 20:07:16 99GPF4m50
よう！！ギロカクの屑ども天才ボカロマスターのオレ様がてめぇらの相手してやんよｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:17:24 1fydivTK0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
このスレPたちを叩こうとしてるんだが
最下層のクレクレ乞食どもが分際をわきまえないで
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:19:34 E4qUtFIoP
それで何を議論しろと
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:30:00 EEoIUf6R0
>>798
こういう音楽がタダだとどうこうって言う人沢山いるけどさあ、
こういう人って、フリーソフトウェアは一切使ってないんかね
ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものが大量に出回る中で、
音楽だけ特別視してもらいたがってるだけにしか見えない
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:41 halRrbHU0
フリーソフトというのは、指定され限定された使い方に限り、使っていいということだよ。
何にでも自由に使っていいという意味ではないよ。
どうように指定し限定するかは作り手の自由。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:42 E4qUtFIoP
ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものとフリーじゃないものとがある
そしてそれは製作者が決める権利を持ってるってことではないかの
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:49:14 052RjfCX0
>>834
ただだと云々なんて話し合ったっけ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:54:10 052RjfCX0
あー，把握
これ，音楽がただだからどうこうって言う直接的な話しじゃなくて
ただであるという事を，作り手／受け手双方が無批判に受け入れたらだめだろって事でしょ？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:27 YKslpCIV0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 実は議論ってやったことないんですよね(笑)
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:48 1aq4nEAo0
いや
>「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」
「新曲です」ってところにひっかかっているわけでしょ？
お金どうこうの話ではなく、「誰が作ったか？」という名誉が曖昧になっているという話
よく言われることだけど、フリーウェアで代価がなくても何故人は開発するのか、
そこでは金銭ではなく、名誉が代価になっているという話で
そっちがいいかげんなのが気になるって話でしょ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:10:29 W63f8/vM0
新曲って言われると自作か歌ってくれって頼まれたって印象を受けるなあ
ま、調べればすぐに分かる事だけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:11:56 icVImT8q0
>>840
「誰が作ったか？」は名誉というより著作権じゃないかな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:14:11 1aq4nEAo0
>>842
フリーソフトなんかの開発についての分析を読んでもらったら分かるけど
単に著作権どうこうという話ではなく、誰がやったかが認められていることが
制作のモチベーションになるという話。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:22:47 052RjfCX0
>>842
著作権の話だとしても、氏名表示権は著作者人格権だからどっちかっつーと名誉の話だよ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:27:30 MUrZ48rE0
自分の曲を他人が勝手に「俺の曲だ！」みたいに言ってるの見たらいい気分はしないでしょう
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:36:22 S5aKhB/k0
「新曲です」って言い方は
「この歌を聞いて好きで好きでたまらなくなって、おもわず歌わずにはいられませんでした」
という、曲に対してのリスペクトが感じられないって事じゃないの？
なんか、「自分が歌うことへの需要があるから歌ってます」みたいなニュアンスを感じる。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:44:59 MUrZ48rE0
この間のゆうゆみたいなもんか
オケ上げたら知らないところで何されるかわからんこのご時世
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:48:15 tYBtS9hW0
新曲ですってのはニコ動の説明文の話でリンクも貼らずに言ってるわけ？
リンク貼ってるんだったら別に気にならないけどなぁ
とは言うものの人それぞれだから気にする人の曲は勝手に歌わない方がいいね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:10:27 Ak0CFirL0
ありのまま説明すりゃいいだけのことじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:19:29 5cLGGNbP0
ありのままの説明を歌ってみた連中の中の一部が怠ってるって事でしょ？
これ以上はここで云々してもどうしようもないことだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:48:29 Cb6PA3/v0
>>840
元記事全部読めば、タダどうこうが語られてる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:52:46 Cb6PA3/v0
>古川P
>ことボカロ界隈で言うと、Pが配信している無料ダウンロードや、
>ほぼ無料で見られる動画サイトの存在など、今の状態が特殊なことは意識して欲しいですね。
>これだけ多く出回っている作品の全てに、無条件でお金の価値をつけることは難しいですけど、
>このままだと、どんどん音楽がフリー素材になっていくような気がします。
>―それはリスナーとミュージシャンの関係性の捉え方というか、当たり前のマナーの問題でしょうね。
>古川P ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかなと。
>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。
これね。
ボカロが特殊なのはむしろ、実質キャラクタービジネスでありがなら、
キャラクター使用料がクソ安いとこにあるんだけどね
無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない
(まあもちろん、一般コンテンツと違って、
キャラクターの確立についてクリプトンはほとんど汗を流してないわけで、
経緯だけ見れば理としては当然なことではあるけれども)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:07:35 5cLGGNbP0
＞無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない
音楽に関してだけ語ってるのは、古川Pが音楽の製作者だからだろw
古川Pの立場でキャラクタ版権云々語ったらそれこそ地に付いて無い意見にしかならんｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:14:34 al8p3U1i0
古川Pはもうボカロやめたほうがいいかもね お客さんに憧れられたい人間が手を出すものじゃないよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:19:11 Mlc3TfaF0
全くだな
ボカロやる意味ねえよこいつ
やめちまえ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:42:30 IiZuFcyx0
完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね
普通はお金かけて宣伝しないと売れない
ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある
なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから
完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、
そこまで分かって言っているのかな
むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの
ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える
メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？
課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが…
もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ
営利で使って利用料無しというのはおかしい
力関係で当面は無理だろうけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:51:10 EX1FcWD30
力関係じゃなくて法律か何かで委託してないとダメだと決まってるんじゃなかったっけ。
それでfeat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
着歌だったかの金として分配してるんじゃなかったかな？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:56:33 AsOKu3xj0
今のボカロは昔のインディーズの世界に近いんだよね
小さい箱で1000～2000円程度で1ドリンク付きで入れるライブハウス
そこで5～10組くらいのバンドや歌手が対バンで3～5曲くらい演奏する
ライブ後に自分達のCDを売る、インディだとアルバムでも1000～2000円
新曲なんかはカセットテープを無料で配ったりと
その中からメジャーにデビューする若者もいるし
オッサンバンドとか趣味でやってたりする人もいたわけで
大昔は箱通いという若者が多かったが
それが今はネットでニコニコという場に変わっただけかなーと思う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:57:58 EX1FcWD30
この辺かな、カラオケの話は
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:58:25 IiZuFcyx0
>>857
＞feat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
その目論見は失敗した
カラオケ屋は一銭も支払ってないよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:16:00 yCaw1Dpb0
>>852
専業ミュージシャンが無くなって何が困るのかわからないな
世代的にCDバブルで作られた虚像を追いかけたいのだろうが
>>860
圧力をかけられない団体に金を払う理由なんて無いからな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:17:16 RfsIzES90
カラオケ屋って店の事を言っているのか？
それともJOYの事を言っているのか？
feat表記は店からは支払われてないけどJOYからは支払われてるよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:19:20 O/HiFnfl0
>>854
>>855
IP変わるときはメール欄に番号とかいれると判りやすいよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:21:25 xXHeaW/T0
>861
専業がいなくなるのは困るよ。誰もが片手間で何かをできるわけじゃないし
中間搾取がいなくなっても何も困らないけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:29:07 Ak0CFirL0
>>857
委託しなきゃダメって法律があるという話は聞いたことがないな
委託なしのときの分配コストとかの話じゃないのかな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:35:27 5cLGGNbP0
>>856
おまえには、あの発言が完全有料化ってふうに読めるのかｗ
あれは単に無料であることに慣れすぎると嫌儲とかプロ同人たたきに近づく危険があるって事を危惧してるだけだろう
音楽やって音楽だけで食べていく道を模索するってのは、何もメジャーと同じ事をするってわけじゃない
正々堂々とやましいところ無くプロ同人活動が出来るんなら、それはそれで立派なもんだし憧れる対象足りうる
>>857
クリプトンが代行して回収するって話であれば、著作権管理団体になら無いとダメだけど
権利者個人としての請求なら、法的には権利はあるに決まっているわけで
ただ、そこで個人として拒否しても、単にあなたの楽曲は配信しませんってなるだけだろう
まー、JOYの売り上げの無視できない部分をボカロ楽曲が占めるようになって
ボカロPが一致して分け前を要求する行動に至れば可能性は無くも無いだろうけど足並みそろうのかね？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:35:31 RfsIzES90
ジャスラックの包括契約でカラオケ店が楽曲使用料をまとめて払うんだけど
ボカロ曲は信託されていないからカラオケ店が個別に個人へ使用料を払わなきゃいけなくなっちゃうんだよ
その金銭と労力をJOYからカラオケ店にお願いする事は難しい
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:37:17 5cLGGNbP0
そもそも個々のカラオケ店はJASRACのG面が来るまで、権利料支払い完全無視でやってたような連中だろ？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:47:48 yCaw1Dpb0
>>864
片手間でも仕事を成し遂げる人間だけが生き残る。志願者は幾らでもいる。
DTM系で専業なんて自動車免許持ってますから就職したいと同じレベル
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:56:42 l6qbLc0L0
単純に、絶対プロにしか出来ない事って何？って事だよね
別に音楽業界に限らずどこでも一緒だけど
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:00:42 LYyDLsi10
それは、下請けとして信用できるかどうかです。
低コスト・納期順守・指示への従順さ、という面で。逆にそれができてりゃ技術は普通でいい。
872:857
10/01/25 03:03:04 EX1FcWD30
検索してみたけどfeat表記で金を取るっていうのは無いみたいだねぇ
あと、法律云々は多分この辺を読んだ時の記憶かな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:39:21 5cLGGNbP0
>>869
まさかそれが良い事だと思ってるわけ？
志願者がいくらでも居るからって低賃金で使い捨てたら
アニメで実際あったみたいに，果てしなくクオリティが落ちていくだけなんだが
>>870
アーティスト視点から見て，メージャーで出来る事はプロクオリティの機材とプロレベルのエンジニアをレコード会社の金で使う事だけど
現状，メージャーを通さずにマネタイズするという前提でそれが可能かというとちょっとプロセスが見えてこないねぇ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:47:27 LYyDLsi10
メジャーという意味でのプロを語るのであれば、
それは単純に「先行投資」としてファンドを組めるかどうか、だけですよ。
つまりが先に金を得られるか、という与信の問題であり、そのための中間業者(レーベル)です。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:53:01 5cLGGNbP0
>>872
通信カラオケの配信業者が個別カラオケ店から著作権使用料を回収できないのは良いとして
通信カラオケ業者自身が行っている楽曲の利用にかかる著作権使用料の支払いはどーなってんだろうね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:04:13 5cLGGNbP0
>>874
専業のミュージシャンとして活動するってことは，873で上げた以外にも，結局レコード会社や所属事務所の金で出来る事の問題になるんだよね
金以外で問題になるのは時間かねぇ
作詞作曲打ち込みは空いた時間に出来るだけやるとしても
生楽器の収録なら時間と場所の制約はあるし，他の人とあわせるならなおさら
ライブ活動でもやろうと思ったら，よほど時間に融通の利く職業でもなければかなり苦しい事になる
まあ，アマチュアにとどまってるバンドマンとかには，実際アルバイトとかでやりくりしてる人が圧倒的に多いわけだけど
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:10:52 al8p3U1i0
>ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかな
ここでつい、反射的に「お前のお客さんになった覚えはない」と言い返したくはなるんだが
>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。
正直この人がこう言いたい気持ちはわかる でも、これってボーカロイド自体が抱えてる問題じゃないのか？
単に違法なアップロード、ダウンロードの問題ならボカロ使わない人間のミュージシャンの立場からだけしてくれ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:23:42 H4b5KSKF0
全てのモノがアマチュアプロ化・コモディティ化していってるんだよ
音楽が先にその波に飲まれたなら嘆くのも分からないでもないが、
他のほとんどの分野が既に波に飲み込まれた「後」だというのに、
いまさら、音楽だけそれじゃいやだいやだーってダダこねられても困る
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 05:00:17 CmI3929l0
ボカロの話じゃなくて音楽の話で
専業じゃなけりゃ絶対でてこない音、音楽っていうのもあるからね
反対にアマチュアじゃなけりゃ出てこない音もあるけど
良い音楽を作る人にいい環境を与えてやる
↓
結果良い音楽が出来る
↓
音楽を聞くユーザー(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
という単純なフローチャートの間にいろいろ挟まれすぎてる
挟まれすぎた結果、良い音楽が出来る前に違う物になってしまってるのが
今のメジャーとよばれる音楽業界
商業である以上仕方ないにしろいつからこんな酷くなったのか
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 05:49:39 j7oetqXi0
商業主義を前面に出せば、そりゃーね
かといって、存続させるためにはそういう部分もないと成り立たない世の中だから仕方がない
客の方が夢やロマンを理解して、それに金を使える世の中になれば変わるだろうけど、そんなの無理だろ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:01:21 NvTPRuVH0
>>879
別に、専業がじゃあ本当に廃れるかっつーとそんなわけないし
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:37:50 dcDmmLOs0
お金の問題で言うのであれば、需要と供給で価値が決まるのであって
製作者と客という分類で、コントロール可能なものとは思えないんだけどね。
>>880
無料の表現(音楽に限らず)が増えたというのはコミュニケーションのコストが
かなり下がったという事なのだから、そういう方向も可能なんじゃないのかなぁ、ロマン。
今はあまり一般的でない投げ銭システムとか、用はお客からパトロンに戻るというか。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:49:42 al8p3U1i0
投げ銭システムの話ってここでも何回か出てたねw
ニコ市場経由で商品券を送るとか食べ物を送るとかw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 07:33:17 j7oetqXi0
問題はそのパトロン的なお金の使い方をする人が少なくなったって事だね
不況の影響もあるけどさ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:41:43 77mBvAUn0
お金を払って当然という時代なら、当然のように払っていただろうが、
今はどうしてお金払わないといけないの、と聞かれる時代、
製作者は奉仕でやってるんじゃないのに、
与えられて食事を食うだけの人間は、与えられて当然だと勘違いする。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:58:24 IQ/zDB0U0
音楽が基本タダっていう話だけどトランスなんかはボカロが出てくる前から
海外のフリーの楽曲を聴いて箱で流したりするの普通だけどな
金をどうしても払いたい人が投げ銭なり自主制作ＣＤを買う程度
そういう意味ではボカロは相当出口が整備されてると思うけどな
karenTなんかは投げ銭システムに近い気もするけど
あれは誰が金払ったかわからんのだよな
ニコ広告みたいに公開じゃなくていいからせめて作者だけにわかる
一言メッセージでも添えられればとは思うんだけどね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 09:31:42 kpqaTGNe0
お金の匂いプンプンさせながら宣伝するとおかしな人達が暴れだすので困ったものです
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:33:34 Mlc3TfaF0
音楽に金を支払わなきゃいけない今までが変だったんだよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:36:09 /X34fO090
カレントの売上は栗が管理してるのかな？カレントの曲はインディーズ流通のそれに近いし、全部カラオケ化出来ても良さそうだが
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:11:01 zTOVQrxt0
>>885
お願いして作ってもらっているわけじゃないんだから気に入らないならお金前提の世界に行けばいい
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:35:04 DtfmFeQN0
音楽がタダと思ってるって話、
ネット上のデータは無料って思ってる人もいるかもしれないけど
ライブを無料って思ってる人はいないでしょう。
音楽なにもかもを無料と思ってるんじゃなくて、
実際にほとんどコストかからずコピー/ダウンロードできちゃう部分に
どれだけのお金を払うかっていうのは、また別の話にしないと。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:45:04 IQ/zDB0U0
音楽そのものに金払ってるんじゃなくてアーティストとかライブの雰囲気とか
芸人とかキャラクターとかにお金払ってるんでしょ
ジャニもAKBもアニソンもクラシックもみんなそうだと思うけどね
音楽でお金取りたければこいつには払ってもいいと思わせる何かが無いと難しいと思うよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:47:12 dKMiahmG0
ただそれじゃ、おまんま食い上げだから生活していけないけどな
理想型ではあるが、それを職業としてやっていくのは無理だし、
出来ているのは上層部のほんの一握りくらいだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:51:29 j7oetqXi0
路上ライブとかは基本無料でおひねり歓迎ってのが基本だよね
それに近い環境だよね
たださ、お金を払わなきゃいけないとか、払いたいと思わせる何かとかも大事だけど、こういう文化そのものを育てていきたいって思う人が少ないってのもあると思うんだよね
オリンピック強化費とか比べてみればわかるように、日本ってそういうのにあまりお金を使わないんだよね
確実に儲けに繋がらないと手を引きやすいっていうか、ね
この辺は国民性に近い部分だから、すぐにどうこうっていう風に変るもんじゃないしねー
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:15:21 al8p3U1i0
路上ライブで これを聞いてるお前ら～♪ 音楽が無料で聴けて当然だと思うなよ～♪って歌うとかね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:20:07 Mlc3TfaF0
www
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:50:03 e3UMqsjFP
>>895
絵を思い浮かべたらワロたｗ
まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
厳密には当てはまらないだろうけど
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 15:05:27 NRHGBbHc0
>>897
＞まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
つべには自上げしたそんな動画が腐るほどあるわけだが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:15:40 e3UMqsjFP
>>898
カラオケデータがあったりそこそこ高音質のmp3があってそれを利用できる環境があるって意味でさ
つべでもそんな環境あるならスマンよ
金が絡まないところでそだつ文化と金が絡むからこそ成り立つ文化
それをどうバランスとるかがボカロの課題だと思ってるんだけど
いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:46:40 9UESuIOa0
>>895
路上でその歌聞いたら、投げ銭せざるをえないｗｗｗ
>>899
＞いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い
たしかにｗ
今のところＮＥＴ文化は金が絡まないこそ成り立ってる部分が大きいけど、この先どうなるかな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:33:11 mAVC6oAU0
ボカロの課題とかって大きく括るから訳わかんなくなるんだと思うよ
ボカロの問題って著作権関連だけでしょ
そこさえクリアしちゃえば、後は一般的な作曲・歌手活動と変わりはなくない？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:40:06 zI1bjYsS0
欧米と違って日本には芸術に金を払うという感覚がないからね
それとにたような感じだよ音楽も
ただ日本人の面白い所は個人レベルの個人への対価になると支払う
同人誌とかフィギュアとか食玩が良い例だと思う
オタク文化の人は買い手であり売り手であるという面白い構造があって
この人達は比較的創作物に金を払うという感覚が身に付いてる。
作れない人は完全にパトロンに徹するしね
ボカロも同人音楽的な側面があるので微妙に成り立ってたりする
これがもっと市場を広げて、一般の人にもとなると
バランスが崩れるんだろうな、このバランスを崩さないで
一般市場に持ち込めれば、音楽ビジネスという世界に
大きな流れができるんだろうけど
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:07:38 77mBvAUn0
もしかしたらチップ文化と関係があるのかもしれん。
奉仕してくれたらチップを払う。お店の勘定とは別に奉仕者その人に感謝の意を形で表す。
日本にも心付けという文化はあるが、あまり一般的とも言い難い。
お客様は神様と言うのはお店側の姿勢のことなのに、勘違いするのか神様気取りの客も珍しくない。
だからこそ、お客様はいないと主張する同人界隈の方が、感謝の意を示しやすいのかもな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:13:52 bWhWRxUm0
>>902
＞欧米と違って日本には
そう？
欧米でも音楽作品のネット上での権利者を無視した流通が問題になり
最近の不況で、国や地方自治体レベルでの補助金もどんどん削られてるけど
欧米も大して違わないんじゃない？
>>903
チップって、たとえば飲食店なら
元々、ウェイターに対して、店からの基本給が少なかったり、ほとんどゼロで
店の経営者と、ウェイターが独立会計に近いところに成立する制度だから
奉仕に対する、純粋に感情的お礼ってのとは全然違うよ
あくまでもサービスに対する対価です
だから基本的に相場が決まってる
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:06:03 dcDmmLOs0
うーん、日本の風土っていうわけでもなく時代的な物が大きいのではないかなぁ。
というのも自分の父親が、ほかでもない若い時代をパトロンで過ごした人間だけど
ほんの2-30年前はそういう人が日本にも結構いたわけです。子供の頃に会った人も
いたけれど、豪快で繊細な人たちだった。ただもう全員亡くなってしまった。
娘、息子にはどちらかというと憎まれている感じですね。
風土というよりは、近代化による産物だと思うので、おそらくは欧米でも同じだと思ったりもする。
日本の場合は急速、かつドーピング気味だったから副作用が強く出ている気がする。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:55:05 Ak0CFirL0
すぐに文化や風土を持ち出すのは一見もっともそうにみえたりするが…
日本に芸術に金を払う感覚がないって本当？昔からそうなの？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:04:13 hWznIuCd0
>904
音楽じゃなくて芸術ね
アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は
だから路上画家とかも多い。
欧米だとコレクターという感覚が備わってるのと
ある程度リッチになったらアートに金を出すというのが
ステータスでもあるからだけど
それが結果的にパトロンとなり若いアーティストを育てる
日本にもパトロン文化はあるにはあるけど
かなりのセレブ階級者に限定って感じかな
でもこれも80年代くらいまでだね
バブルがはじけてからは名ばかりの成金が増えたせいで
既存の名画に金は払えど無名な若手への先行投資はなくなった
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:11:58 N5taroSK0
欧米とかそんな巨大なくくりで同じ文化があるとは思えないが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:18:04 77mBvAUn0
テレビ文化というのも影響があるの気がしたり。
娯楽の王者として君臨していたモノが、基本タダで向こうからやってきた。
視聴者は受け身で口を開けていれば、それなりのモノを放り込んでくれた。
もうテレビに娯楽の王者の面影もないが、方向を変えるが口は開けたままの人々。
それは幼いときから身に染みついた習慣。なかなか変えられないと。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:19:06 hWznIuCd0
>906
庶民は芸術に金を払う感覚はない。これはもう大昔から
ただ、生活の中に当たり前にアートがあるのが日本
たとえば、襖に絵が描いてある、お碗やお箸が漆塗り、
茶碗や皿に美しい模様が描いてある、ひな祭や子供の日に人形を飾る
これら普通にやってるけど、アートなんだよ。
日本は日常生活品にアートをくっつけてしまうのが文化というか
（まぁ今は工場製品や中国製が多いわけだけど）
そういった意味で当たり前のように芸術を取り入れてるけど
いざ「これアートです、買ってください」という物には金を払わないという
でも、絵をイラスト集にして同人誌にしたり
造形をフィギュア（美少女ものに限らず）にしたら売れる妙な文化
普通は大量生産品より一点ものの方が価値あるんだけどね
その感覚が日本人と欧米人の違いというかなんというか
だから芸術は育たないけど職人は育つんだろうね
その卓越した職人が結果的に芸術として評価される事になるんだけど
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:22:09 aSVsvoWwP
浮世絵が陶器の包み紙になって外国へ流出して云たらって話があったな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:33:04 yKhuFqa00
>>907
> アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は
> だから路上画家とかも多い。
路上画家の話でよければ、バザーとかで
アマチュアが書いた絵を気に入って飾るために買う人は日本でもそれなりにいますよ
どこが違うの？
で、欧米という言葉で一つにくくれるほど
アメリカの各地域ととヨーロッパの各国が同じだとは思えないけれど
どこの国のどういう階層のこと念頭においてるの？
ハイアートとして認知されるような作品の場合
「普通の人」が買う作品って
作家と個人的知り合いでない場合、付き合いのある画廊の推薦がある作品がほとんどですよ
画廊は、将来的に高く売ることが出来る作品ということで売りつけ
買う側は価値が下がらないという前提で買う
アーティストに金を出すのは、将来、より高く売れるという前提があるから
もちろん作品を気に入って買うにせよ
基本的には画廊側の提示する選択肢から選ぶだけであって
「普通の人」が、新人を発見して、投資して育て上げるなんてことはないですよ
もちろん、それで市場がまわり、アーティストも食べていけるので
仕組み自体は有効だけれど、そんなに理想的で綺麗な世界じゃないですよ
あと「普通の人」というのでどういう階層を思い描いているか謎だけど
実際には、かなりの可処分所得のある階層だけだよ
比較的階級差が少なかった日本の視点からは「普通の人」に見えるかもしれないけど
ゴミ収集車の作業員は買いませんし買えませんよ
いずれにせよ、外国に理想郷があるかのごとく描いて議論するのって、
存在しない理想郷に自分の勝手な理想イメージを押し付けてるだけで、実りある議論にはならないと思うけど