10/01/15 02:29:36 ONmYCiaL0
>>448
試用に制限や期限が無いだけでシェアウェアであるんだから有料化という表現にはまったく問題が無いぞ
これがカンパウェアだったら別だが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:46:51 lFLiY+hc0
シェアウェアとは～ry～ソフトウェアの一時的な試用は無料で許可するが、
継続的な使用に対しては対価を要求する。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:12:21 LL29WapO0
>>449
問題がないというのが何を指しているのかわからないが
どの部分が有料になったのかわからないから、正確な表現ではないな。
議論の材料としては問題がある。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:43:57 CQMdJs1d0
UTAUはUTAUで、そっち方面で議論なりなんなりやってくれって気もするけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:16:10 BT1qNY+G0
名目がシェアウェアだろうがカンパウェアだろうが実質無料で使えるのだから、
何をそんなに問題視してるのかさっぱりわからないんだが。
「使ってみて払いたいと思った人は払えばいい」ってだけのことだろう？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:33:55 wNo4Loe40
有料じゃねーか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:44:47 OSV5SKzo0
>>441
こんな使われ方もしてるくらいだし、それなりには。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:43:53 PfO5aH9G0
言葉遊びは楽しいか？
UTAUは実質的にはカンパウェアになるだけだよ
ただ配布先のVECTERのシステムの都合上名目上はシェアウェアになってるだけ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:56:29 2n4vpxF+0
表現が悪いよなぁ
基本タダだけど気に入ったなら寄付してもらえると嬉しいよ！みたいなもんか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:33:38 JUBfrZMl0
ていうか、そもそも有料化、てだけで騒ぐのがわからん。それが
嫌なら使わなかったらいいだけの話じゃん。既得権益をそこまで
守りたいかね？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:37:46 qRK5HP5t0
けちを付ける口実を探してるだけだから
MMDのオープンソース要求とかもそう、反論が欲しいだけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:40:13 zjy4aJiB0
金の匂いがすることでいままで培ってきた空気が変わるのを嫌う人もいる
まあ漠然とした嫌悪感や不安感で動いてるんじゃないかね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:53:51 lV1oJfmG0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカク寅たん
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:28:15 Q7IxvJZr0
そんな事より、悪ノ娘シリーズ最後の歌のリバースって曲の絵がヘタクソ過ぎて萎える。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:45:33 fiBBPShb0
萎えても負けるな、がんばれ、お前なら出来るって！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:57:30 Q7IxvJZr0
>>463
ありがとう、修造。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:59:31 OSV5SKzo0
>>462
あれ、うまいへたを云々するような絵か？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:10:17 Q7IxvJZr0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これな。０：３０あたりでレンが立小便してるのかと思ったｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:13:54 OSV5SKzo0
>>466
非公式PVの感想とかギロカクで書かれても、正直困るわ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:15:05 3Z+MzXimP
お前らが構うから調子に乗ったんじゃないか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:18:53 Xigk7F7h0
【chikiの著作権のおはなし 第2回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（1） - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
小出しっぷりがｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:21:52 3Z+MzXimP
前置きだけで終わってるな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:42:18 WGUlctqmP
>>462
曲作れるだけでも充分凄いんだから、絵にまで注文付けてどうするよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:48:16 zjy4aJiB0
しかし最近の悪ノPの動画はイラストも凄いな
ハクの胸とか腰とかおしりとか
・・・ってギロカクで言うようなことか？
ひょっとして凄いギロカクたんを描いてもらおうとしてるのか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:48:45 jqTxTXwS0
>>453
馬鹿か、ベクターで買う人間はそうは思わねぇぞ
シェアウェアはそのソフトウェアの代金として要求しているんだから
カンパウェアとはぜんぜん違うわ
完全に有料ソフトウェアだろうが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:52:52 hhDaSQhp0
ベクター使う人は文盲説ですかw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:57:08 bFDcnbln0
オレがそう思うんだから、そうなんだよ
オレの中ではな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:58:29 BRP5WZim0
最近の新聞にはチラシ入ってないの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:01:57 Xigk7F7h0
実際のベクターのページはどこ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:22:34 jqTxTXwS0
ベクターカンパウェア出来るじゃん
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
誰だよ出きないからシェアウェアにしたって言ったのは
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:56:48 1C0FRRgn0
DAWとか音源とか普通に買う人は金払ってね
金出せない小中学生とかは無料でもいいよ。って事じゃないの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:58:09 Xigk7F7h0
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:23:10 +8qjERMo0
>>469
これは長期連載になりそうだな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:37:35 bWL96RRn0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 久しぶりだ この焦らし方は我々の知っているクリだ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:22:28 qQvdblrD0
前置きだけでこの長さでは結局誰も読まないだろうな
いったい何度同じアホをやれば気が済むねん＞栗
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:08:56 sIT5o/Pz0
>>326
どっかのジャンプ誌の打切作品の最終回のようなまとめ方だなｗ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>本来の音楽制作ソフトの作製だけでなく，コンテンツ投稿サイトの運営にまで乗り出したクリプトン社。
>CGMコミュニティーを守りつつ，適切な著作権管理の最適解を探る伊藤たちの新たな挑戦は，始まったばかりだ。
> ＝敬称略
>― 終わり ―
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 03:08:43 YcC0Uh6A0
うんこが細いお・・・。
いっつもうんこが細いお・・・。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:15:41 VvY7PanV0
>>478
目をかっぽじってよく読め。
＞元々カンパしてくれた人に機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端で、
＞その結果、形としては「解除キーあり」機能制限は「実質なし」のソフトになりまして。
＞それで分類は「フリーソフト（寄付歓迎）」でいいのかな？ と思ってベクターの解説を熟読したところ、
＞どうやらシェアレジで解除キーを発行し、それでソフトウェアが「変化する」以上、
＞名目上シェアウェアとせざるを得ないという結論に達したというわけです。
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:46:08 FsFYtJzQ0
ゆうゆの件といい今問題おこしてるみーむって奴といい
歌ってみたの連中の一部は問題意識というか著作権意識がなさすぎだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:04:34 DLbxoWvVP
そんなのピアプロリンク付けてないボカロの同人も同じだし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:35:40 /dYgR36j0
>>488
あれとピアプロリンクを一緒にするか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:58:17 Rlzu9gA50
まあ一部って言ってるからいいんじゃない
ボカロ界隈だってニコニコ全体だって一部はどうしようもないやついるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:32:34 /LcH9oO20
歌い手とPの件についてはヲチで別件が話題になってたが、
そこまで今回大騒動になってるのか？
しかしみーむ、ぐぐってみたら過去に騒動を起こしたり工作疑惑がある歌い手並みに残念なスレッドがw
どうやら人格的に評判がよくないようだw
かいつまんだだけでも残念な子って感じだな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:39:13 unn9IZt90
人格はともかく、曲のパクリは怖い。
自分で無意識にやってそうで。
するするでてきたメロディなんてかなり怖い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:21:38 IibIf6TT0
>>492
最近はどこでも音楽に溢れてるから、ひょんな所から拾って来る事も
ありえますからね。
有線で流れているヒット曲とかだけでなく、お店のテーマ曲や
ちょっとした機械のジングル音とか、勝手に記憶されてしまったり。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:44:30 kMyp/gc50
尻Pの大会議レポで隔離他についてのニコへの質問と回答が
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:30:26 /p8R/Xyu0
動画共有サイトにおける大規模な協調的創造活動の創発のネットワーク分析
ニコニコ動画における初音ミク動画コミュニティを対象として
なかなか面白いが小難しいな。
直感的に感じ取っている事柄なんだが、数値化統計化すると、こうなるのかぁ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:34:21 xC0ucOHH0
>>494
また運営に同調しているかと思ったがそうでもないみたいだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:03:50 IibIf6TT0
>>494
「例えば音楽カテゴリにミクばかり並んでいると初心者が入り難い」というのは分かるが
ミクやボカロ、東方じゃないと聞いてくれない、というジレンマもあるよねえ。
その答えが生放送のセカチャクにしても、もうちょっとどうにかならんのかなあ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:34:06 /p8R/Xyu0
要するに、もっと色々な種類の動画を見て欲しい、集中する再生数をばらしたい、のだろうな。
再生がばらければ、サイト広告枠の露出も増え、販売のチャンスも、単価もあがるかも、と考えていると推測してみる。
特定分野ばかりがランキング独占するカテゴリは、一般的でないから広告枠販売は売りにくいし買いにくい。
それを視聴者数・再生数稼ぎ専門カテゴリとして分離し纏める方向は、それ自体はそう非難されるものでもないかな。
制作者の立場と視聴者の立場を分離して考えるのは古くさいとも思うが、
とくかく少しでも赤字をなんとかしないといけない立場ならね。。。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:28:54 PJX+c+lj0
いや、例えばyoutubeで音楽カテ選ぶと一般アーのＰＶがずらりと出てくるわけよ
それがニコニコで音楽カテ選んだらミクだの東方（神起じゃない方）だのが並んだら
なんだこのサイトとなるだろ？
ランキング云々じゃなくてそういう話だから。
入り口はやっぱり大事よ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:51:12 0cggNPjG0
サイトの特色とかあるからなぁ
それならつべでいいじゃんという話になる
まぁ一般アーとの契約とか色々あるんだろうけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:54:52 EFJBathO0
>>499
正直それはもうどうしようもないじゃんと思う
「素人が投稿する動画を主として成り立ってるサイト」である以上
創作意欲が高いオタク気質な人の方が多く作るのは自然だから
オタク臭いものを追い出したからってそうでないものがそこまで増えるわけでなし
音楽事務所と交渉しまくって本家ＰＶを大量に乗っけてもらうとかさ、
非オタクなクリエイターを積極的に支援するとかさ、
それこそ本腰入れてニコ運営発の非オタクネットブーム足るものを作るとかさ
そうやってニコ動内のオタク臭を薄めるしかないわけよ
それかニコを本格的に「どんな一般人も気軽に見れる健全動画サイト」と
「ちょっと前の何でもアリ(に近い)カオス上等サイト」にキッパリ分けるとかね
ランキングもトップページも検索も真っ二つに分けてさ
だってそうしないと無駄でしょ？ボカロもそうだが結局行き場が無い以上
運営が邪険にしても居座り続けるよ
そして「一般人が引かないサイト」なんて結局出来ないままズルズルと続いていくわけだ
無駄に締め付け続けて途中で反発されて他カテゴリに流れ込まれて…って
どうせこの方向じゃ行き詰まるよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:59:12 PJX+c+lj0
>>501
いやオタクは隔離されても自分のコミュニティー持ってるし
他に行く所無いからニコニコで活動するよ
これからはyoutubeに居たような層を少しでも取り込まないと
偏るしアクティブも増えないし企業の広告も増えないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:00:28 tH11Q70z0
一般人は登録必要なサイトなんて気軽に見るかねえ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:03:02 EFJBathO0
>>502
ん？うん、ニコニコで活動するよね
でもタグ隔離程度のやり方じゃやりすぎても最終的に無視されて
結局他カテに流れ込み→隔離のやり直しになるよってこと
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:08:34 PJX+c+lj0
>>504
まずはそこから始めて状況見てればいいんじゃないか
ボカロに関してはボカロタグが機能してるみたいだし
どうしても駄目になったらその時考えればいいだろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:11:39 PJX+c+lj0
>>503
オタクは隔離しても大丈夫なんだよ
ぶつぶつ言うが他に行く所がないから結局利用するだろ
実際殿堂入りカテの連中は口で言うだけで他のサイトには移動してないし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:13:36 /Fqw06DB0
何なんだろうな？
ドワンゴの会長はプラットフォームには色が付いていくと言っていたのに、
それを消していくというのはどういう事だろう？
つべと張り合うにはまだまだ小さすぎると思うんだけど
>>503
普通は登録無しでおｋのつべを見に行くよね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:14:26 0cggNPjG0
オタクも自分の生活があるんだからじわじわ離れるよ
新規流入がそれを上回れば減らないけどね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:38 PJX+c+lj0
>>507
そんな事言い出したら人は増えないし客層も変わらない
多くのユーザーを囲い込んでSNSサイトにしたいんだからその為の努力はするだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:41 qQvdblrD0
そんな難しい理屈並べなくても萌は隔離とか言ってる時点で
運営の本音はやはり別のところにあるだろうさ。
新しく独立したカテゴリを作るのは勝手だが、あえてそういう御三家ファンの反発を買う
表現をする必要がどこにあったのかと。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:17:43 PJX+c+lj0
>>510
反感買っても文句言うだけで実害は無いからな
なんだかんだでオタクは従順
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:06 PJX+c+lj0
オタクサイトとしては他にニコ動に勝てるところないし
胡坐かいてりゃいいと思うよ
それ以上の物が出来そうになった時また対策練ればいいがまず無理だろう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:42 EFJBathO0
オタク隔離自体は(その隔離されるオタとしては辛いものがあるが)
まあ妥当だとは思うよ
で、現状この方向でオタクに侵食されないカテゴライズスペースが
確保されるとは到底思えないから問題なんだよ
どのカテゴリーを一般向けに整えてくかが全く見えない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:30:26 PJX+c+lj0
試行錯誤していけばいいさ
隔離作戦は始まったばかりだしカテ改変なんて手間かかるもんじゃないしな
生放送をメインにやっていくんじゃないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:12 yeqcpebQ0
オタクという言い方もできるが、ある程度知識がないと楽しめないもの－扱いなんだろな。
だが、それはどんな分野にも発生することでもある。
一見さんが見て、即楽しい動画投稿サイトってのも難しい試みだと思うがな。
同じ趣味人が集まれば、どうしても深化していくものなんだし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:50 nI+3yGDR0
隔離っちゃぁここ2ｃｈが先駆者だけど、ここのような見やすい分類がニコニコには無いな
地理的な、物理的棲み分けができても細分化するから盛り上がりを阻害するか…うーん。
やはり新しいシステムをぶちあげていくしかないのかな。生放送がその典型だろうけど
それだと運営の負担がでかい感じがするが。静画もそうか流行ってないけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:50:50 seoslt320
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 隔離か 不思議と聞いたことがあるような言葉だ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:05:00 ZhRGtOjb0
【コラム】
勝手に『ニコニコ動画』案内
39 ユーザーたちが育てた電子の歌姫「初音ミク」の初期傑作選!
2010/01/15山田井ユウキ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:34:19 N/BT9bkw0
オフィシャルなTOPページよりも簡素で使いやすいページを作ったら怒られるかな?
インフラはニコ動任せ、ウザい広告を排除、カテゴリ分けは好きなように出来る。
（仮）とか(β)時代を再現したのとか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:45:42 seoslt320
多分、今年から売れるものの権利関係は固めてくると思う クリのガイドラインもまた微妙に変わる
ニコの今後の動きとも連携してる 今もったいつけて何を言おうとしてるのかよくわからんクリのブログは
最後まで付き合って読んでも何かの結論や宣言は出ない ヒントを匂わすだけで終わる可能盛大
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:05:44 M2/+L1iH0
どうみても様々な改悪の末にオタク減ってるだろ
つべ版の過疎ぶり見て気づかんかな
ターゲットが一般人とやらにシフトしたせいでオレも見る動画もだいぶ減ったし
まあそれでやっていけるならニコ的には良いんだろうけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 08:35:42 yeqcpebQ0
ニコ動が始まって飛びついたのがオタク層であり、祭り的な熱を帯びていたが、
毎日が祭りなら、それはもう祭りではなく日常になる。
いずれ元いた場所・元の生活に組み込まれ、熱が下がるのも当然の成り行き。
膨張すれば温度は下がる。それを拡大と取るか衰退と取るかは好みなんだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:14:19 rSjnSswe0
オタクの居場所としての共同体としてのニコ動はもはや終わってる
ニコ動としては生放送の方が儲かるからそっちをメインにして言ってるようだから
それはそれでイイんじゃないの
ただいままでみたいにモノを作る立場の人間が居心地の良い空間ではなくなってきている
それは事実
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:04:25 V40MHtWj0
まぁニコニコは完全にヲタ隔離サイトでしょ。
内面が濃いアニヲタ系じゃなきゃ普通はつべにいく。
普通の人間がニコニコ見たって気持ち悪いサイト以外何者でもない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:05 aAophP0y0
濃いアニオタでもニコから出ていく人いるよ
今はつべじゃなくてせいむーぶらしいけど
本編丸上げの再生数の伸びが凄い
ニコのアニオタって権利者削除でだいぶ減ってるんじゃないか
ゲームオタはかなり多そうだが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:12 +yLaBiFZP
それじゃサイトとしての未来は無いから動画の方では気色悪いアニヲタ系動画を隔離して
アニヲタ色のより少ないニコ生を中心に力を入れてるんじゃないか
少しづつでもアニヲタ色と２ちゃん色を薄めなければ駄目だろう
そしてまだその試みは始まったばかり
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:35:53 aAophP0y0
生に力入れてるのは一般取り込みというより収入確保の意味合いのほうが強いんじゃないか
コメントがネットスラングで溢れてる以上2ch色抜くなんて無理だって
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:43:52 +yLaBiFZP
生はニコ動と違って２ちゃんみたいに好き勝手発言出来ないからね
顔出しも当たり前に行われてるしそれが理由で叩かれる事も少なくなった
コメントする方も基本コテハン推奨だし
暗黒放送とか一部の配信だけ見てそんな事言ってないか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:46:20 SP1wUfJr0
生放送が一般人の興味を引くコンテンツかといったら疑問が残るね
芸能人を呼んで放送してる公式番組はともかく、個々のユーザーが放送してるようなものは
ほぼ眼中にないと思う。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:50:09 aAophP0y0
一部なのはその通りだけど生に在住してるわけじゃないし
そうじゃない放送あるなら教えて欲しいくらいだけど
2chで見ないようなコメントで溢れてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:54:51 +yLaBiFZP
ところがニコ生は何でも揃ってるんだな
歌、演奏、踊り、ＤＪ、株、三競オート、囲碁将棋、ダーツ、マジック、天体観測、魚釣り、お化粧、着付け、宗教、車・・・etc
探せば自分の趣味に合ったものが見つかって客が自分ひとりでも同じ趣味の奴がそこにいる。
これは本当に面白いし一般人が足を運びたくなるし自分もやってみたくなると思うよ
本当に世の中には色んな奴がいるなぁと感心するわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:02:22 aAophP0y0
>>531
それニコ動も同じじゃないのけ？
タグ検索やキーワード検索から見るとそんなのたくさんあるわけだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:09:42 zUNkHhth0
コンテンツの多様性はニコ動でも同じ（むしろそれ以上じゃない？）であって、
とくに人の少なく同期が難しいマイナーコンテンツは非同期なほうが有利なんじゃないか？
いや、むしろ普段同期が難しいマイナーコンテンツだからこそ同期出来る生が面白いのか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:10:38 +yLaBiFZP
過疎動画だと同じ趣味の奴はそこにはいない
コメントが沢山付いて再生回ってるような動画じゃないと
ニコ動の擬似同期システムじゃ共感は得られないんだな
生は必ず配信者がそこに居て過疎であればある程反応返ってくるからね
全然違うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:17:31 zUNkHhth0
ということはこの先向かうのはSNS化か。
実際コミュニティとかウォッチリスト等のユーザーページの強化とかやってるわけだし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:18:06 aAophP0y0
今の生はランキングのないニコ動って感じなのかな
>>534
コメントの面白さが
同期＞＞＞擬似同期
なのは同意
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:20:08 SP1wUfJr0
残念ながらそういうのは既存のSNS等でほぼ達成されてしまっているため
新たな需要を今までにニコニコに来ていなかった人達に喚起するほどではない。
日本のtwitterに寄ってくるのがオタク層ばかりで、一般人が見向きもしないのも
それが一因になっているといわれている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:29:24 Q2SMh12x0
ustがあるからニコ生はどうなるかな
ニコだと登録必須だから常連しか来ない
ustだとiPhoneから中継もできる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:30:01 zUNkHhth0
既存のSNSは関係性が基本的に対等だけど（マイミクの数とかで実際には力関係が
あるのかもしれないが）、ニコ生は明示的に配信者と視聴者に分かれるのが違いかな。
お客さんとして場に参加出来るってのは魅力になるのかもしれない。
生主の比率ってどれくらいなのかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:34:55 +yLaBiFZP
詳しく無いんだけどustってコミュニティーと連動してるの？
あと見つけ難くない？
ステカムは見つけやすいけどずっとやってるしコメントすると名前が出るし
退出したのモロバレだから気軽さがちょっとないんだよな
見るだけなら立ち見でもいいんだけどね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:28 SP1wUfJr0
そもそも今のニコ動の構造だと、個々のユーザーが放送している生放送は
それほど前面に押し出されているものでもなく、少なくとも初心者がいきなり辿りつくようなものではない。
生放送は、ある程度慣れたニコ動ユーザーを囲い込んで外に出にくくさせるものであって
それ自体を新規層を呼び込む売りにしたいと思ってるわけではないと思う。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:41 V40MHtWj0
>>525
正確には純粋なアニヲタじゃなくて、どちらかというと広く浅い内面がアニヲタ系って感じかな。
中途半端なしったかった系のヲタやどんなネタでも大体理解できるっていう住民が投稿者含めても多い気がする。
おそらくヲタと呼ばれる人種でも極め付けに一般から隔離されるべき連中というか。
その分理解者同士の結束力が強いが、異端な嫉妬系荒らしも住み着く妙なサイトになちゃったけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:05:55 0kVB2zJf0
コンテンツ指向からコミュニケーション指向へ、またその逆という
振り子のような動きを繰り返しているように見えます。
ニコ生もいまは気軽なコミュニケーションよりだと思うけど競争が始まると
配信の質を上げようとする人が増えていって、見る人も質を気にするお客様が増え、
参入の敷居が高くなり、また気軽に発信できる別の媒体が生まれていくとか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:18:16 mZNXSRZv0
やってみた系とニコ生はセンセーショナルな事件起こすヤツが出てきかねない
という爆弾抱えてそうだけど、特に生の方はどうやってその辺防ぐ算段立ててるんだろう
まさか野放しってこと無いよね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:21:54 Z/0BeQ8S0
もう既に事件は起ったけど、対策を聞いた事はないですね。
自分が知らないだけかもしれないですが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:23:43 nI+3yGDR0
防ぐ方法なんかないだろう。どうやるのよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:28:16 Q2SMh12x0
ニコ生は中継中に警察に踏み込まれた奴とかいるし、
もうどうにでもなれって状態じゃないのか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:33:09 Q/VAAcPy0
事件を起こせば話題になって人気が出る経験則
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:41:12 CRvBmbGd0
もう今までのニコ動と質が違うと言うか
俺らみたいな人間には楽しめない場所になっちまった感じ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:45:04 nW3AiQf40
>>549
「俺ら」って誰？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:15:45 Y+aECed60
>>516
ニコ動にニュー速を作りたいんじゃね、ひろゆきとしては。
ニュー速というのはつまりＹａｈｏｏ！掲示板でありミクシィであるということで。
そのためにはテレビ局からのコンテンツ提供が不可欠だが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:13 Y+aECed60
say moveは送信可能化権の侵害の幇助で刑事告訴されるかもな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:27 hJdhzwDA0
しかし、できたのはVIPであったw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:15:44 oy8WL9Z40
>>553
今のゆとりvipだなw
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:22:27 seoslt320
「こいつ…Vipそのものじゃないか！」って言われるのが最終形態
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:45:34 Z/0BeQ8S0
>>555
どこの巨大ウニですか？ たしか500kmだっけ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:39:50 K5PZRBDC0
とうとう立体化。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:51:46 SfQReC+N0
>>557
こ、これは…！ww 2万までなら出す…うってほしいww
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:57:45 DhjuVlIl0
>>517タイプの、目がつぶらなギロカクタンも好きだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:10:29 wf61sUqh0
>>557
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 個人的に楽しむだけなら…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:22:35 CpXGQgL10
>>557
眼が飛んでるｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:55:29 12aSGE/d0
深海生物っぽいと感じる俺は変か？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:45:46 bY+eBl7y0
イカ的ななにか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:11:22 KCnjMD64P
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この界隈の人たち、音楽活動のことで企業と契約するときは
よく契約内容確認したほうがいい。はっきり聞いてないことがあれば質問する、
答えが曖昧だとか理解しにくい内容なら、
はっきり答えてもらって理解できるまで安易に話に乗らない。
自分の曲が人のものになってもよければ別。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校じゃ習いませんもんね。栗やドワンゴがやってくれたら拍手なんだけどなｗ
RT @kobayashi_onyx: 前からちょっと考えてたんだけど、
この界隈の作り手向けに著作権関連の勉強会とかやった方が良いのかもなぁ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:26:24 e+jNXlyS0
栗ならやりかねんとも思うが、楽曲の権利関係まで明るいとは思えんな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:26 UOmxvSDO0
>>564
内容そのものは正論だとは思うけど急にこういうこと言い出したということは誰かなんかあったんかな？
確かに164の件とかはあったけど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:37 CpXGQgL10
一応カレント運営してるんだから調べたんじゃないかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:14:24 zFXQKUVo0
別に中の人が講師やらなくたっていいじゃんｗ
例のJASRAC登録騒動あたりの経験もあるし、その辺に詳しい人脈も今はあるんじゃないの？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:27:31 XCkxvySK0
まあ自分の権利を知らずに使えないのと知ってて使わないのとじゃ大違いだし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:42:50 DhjuVlIl0
>>565
クリは音楽の会社だよ。
ミュージシャンもいれば音楽ビジネスから転職した人もいる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:48:31 61fv5lOj0
音源屋さんというイメージあるけどこういうの昔からやってますからね。
サウンド素材配信（効果音/BGM） - SONICWIRE（ソニックワイヤ）
URLﾘﾝｸ(sonicwire.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:53:00 WFtofMk40
ドワンゴは契約あいまいなまま勝手に着うた配信とかしたこともあったしな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:56:08 xjl8s2940
契約内容を把握するとかは基本じゃないのか
勉強する方法がわからねーよ、とかはともかくとして
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:58:35 WlUMykco0
未成年も多そうだしな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:14:16 zFXQKUVo0
>>573
日本に住んで普通に生活してると、契約ってあんま意識しないよね
サラリーマンやってて自分の雇用契約をきちんと把握してないって人結構多そうだし
意識する機会があるのはせいぜい住宅関連と保険と借金くらい？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:20:51 XCkxvySK0
日本語として読めてもその意味するところが解らないなんて普通にあることだよ
あれこれ質問してると信用されてないと受け取るのもいるし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:51:02 uifVG0Bw0
「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
中高生から著作権法改正標語など募集、グランプリ作品決まる…日本レコード協会
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>日本レコード協会は、１日に改正された著作権法の周知を目的としたキャンペーン
>「守ろう大切な音楽を♪」で全国の中学・高校生から募集した標語、ポスター、
>キャラクターの中からグランプリ作品などを決定し、１８日に発表した。
> 応募総数は１０３作品。標語部門では愛知県岡崎市立竜南中学校卓球部の
>「守ろうよ みんなの宝 音楽を」が、キャラクター部門では香川県立高松工芸高校
>デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。ポスター部門の
>グランプリは該当作品がなかった。審査委員長を務めた協会の石坂敬一会長は
「メッセージ性が高く、美しい仕上げを基準に決めた」と講評した。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:16:25 BzfkGTwx0
プリキュアに「ミクミクニシテヤンヨ」現わる
URLﾘﾝｸ(ruce.blog5.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 05:35:19 zzp1nQbW0
>>578
それをギロカクに持って来て、どうしようと言うのかね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:02:58 BAzbk+Ig0
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:22:58 g5kp0pxM0
【chikiの著作権のおはなし 第3回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
今回更に内容がないよう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:41:53 FR8XchJW0
素直に、
「パクリで商売するのは許さないお、でも、商売でなきゃ宣伝に
なるから、どんどんしてくれお」
て書けば二行ですむのに。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:42:56 HdQ3+nbU0
著作権者が不明なら文化庁長官の裁定を受ければいいじゃない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:49:54 +Otvtsa20
>>582
法三章で済まなくなったことくらい、歴史を勉強すればわかるだろ。
なんのために法学が発達してるんだよ。
個別具体的なケースごとに判断しなきゃいけないんだから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:50:25 44RqdP0P0
そのままやる夫に説明してもらった方が良さそうだな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:52:29 FF33rsgD0
やるおで学ぶ著作権とかどっかにありそうなもんだが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:55:53 iXfZHzaL0
ここにまとめられてるな、読んでないけど。
やる夫で学ぶ著作権Ⅰ,Ⅱ
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:56:24 g5kp0pxM0
権利者から見る視点ってのを栗はやろうとしてんじゃね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:02:07 v1CRB67A0
モザイクのかかった絵の横に
著作権は侵害してはならない」（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とあれば、その絵はやる夫であろうと思うよな。
絵としての同一性に乏しいが、多くの人が自然にそれと連想・想起しうる場合、
それはどうのような基準で権利侵害と判断されるか、またはされないか。
いずれそんな話も出すのだろう。期待をせず待ってみるか。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:13:39 n7ywVMEZ0
とりあえずギロカクたんで考えてみようぜ。本当にギロカクたんは権利侵害しているのか。
大悪獣ギロンから着想を得ていることは明らかにされているけど、
客観的に見て互いに連想されるかといえば普通しないと思うんだよね。
着想得ること自体は著作権法の範疇じゃ無いはずだし。
版権的にグレーってことになってないとギロカクたんのアイデンティティーの失われる？ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:25:24 +Otvtsa20
>>590
頭部に包丁というアイディアがギロンに依拠しているところまでは争いの余地もない。
さて、その先が問題なんだな。
これはよくあるたとえなんだが、500ページの本の2ページがまるまる剽窃だったとして
1．2／500だから大した問題ではない
2．2ページもの分量が剽窃なのだから大問題だ
と考えれば、だいたい2．の方に傾く。
だからといって、あらゆる創作物において、「特徴的な創作的表現」が2／500共通なら
著作権侵害かというと、それではあまりに不都合。
というわけで、ここから先は、双方当事者が死力を尽くして裁判官を説得する結果にかかるわけだ。
頭部に包丁、という表現が保護に値するかどうかは、やってみないとわからないとしか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:29:07 iXfZHzaL0
うん？頭部に包丁という「アイディア」が著作権に関係するのか？
デザインの話ならわかるが、アイディア自体は著作権の対象じゃないだろう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:32:12 +Otvtsa20
>>592
だから、最後の行で「表現」にしたよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:07 iXfZHzaL0
>>593
「頭部に包丁、という表現」
という文言で、これはデザインに限るとどう判断するのだ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:24 qWCSRrUQ0
以前から栗がやろうとしてるのは著作権意識の啓蒙だと思ってた
別に大げさなものではなくて、あなたの二次創作物が題材とした
原作品には著作権があります。あなたの作品にもあるのです。
尊重すると共に、守り主張すべきところは主張しましょう、って感じで
まあ今回の著作権のおはなしはめんどくさいので読んでないんだがw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:47:41 +Otvtsa20
>>594
表現とアイディアは別物なのだから、表現と言った以上アイディアが問題になるはずがない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:51:16 v1CRB67A0
ギロンってギロチンをモチーフにしたものだと思ってたよ。
頭はギロチンの歯みたいな。
まあ、スレ的にはグレーと言い張る方がいいのかもね。
相手が関係を認めませんと言っても、ねｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:56:47 iXfZHzaL0
>>596
ほほう、表現という言葉にはアイディアは含まれないというのなら
アイディアを表現することはできないのかな？俺は著作権の保護の対象となる表現ではない
というだけだと理解しているが。
あと同じ内容を別の言葉で表現しないという自分ルールなんかしらんがな。
表現という言葉でその限定された内容まで読み取れと言われてもエスパーじゃないし。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:14:58 v1CRB67A0
>既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
>かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には、
>著作財産権侵害とならない。
表現形式の本質的な特徴とはなんぞや、というのは難しい問題だが、
既存の著作物に依拠しているというだけでは、著作財産権侵害かどうかはわかりませんなぁ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:15:36 +Otvtsa20
>>598
いや、もちろん表現とはアイディアを表現したものだけれど、
「著作権法の保護の対象」という点では表現とアイディアは切り分けられるし、
その限りにおいて両者は別物というのは、著作権法学上の常識だろ？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:23:14 g5kp0pxM0
>>597
モチーフにしてるのはログ掘ればわかるし
手裏剣も付いてるし承知の事実
ただそれは権利を主張できるデザインなのかって話では
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:58:48 nQFD8iYs0
権利のLAN用か
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:01:26 44RqdP0P0
知財には色々あるからね
意匠だったり特許だったり
何でもかんでも著作権ってわけじゃない
詳しくないからギロカクたんがどうなるかは知らないけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:25:10 MhYTnkY00
名前をズバリ『ギロンたん』にしなかったのは無意識に権利侵害を回避する集団心理が働いたのだと思う
多分あの怪獣ギロンの権利者の権利は侵害してない はず
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:27:39 iXfZHzaL0
>>601
オリジナルの人のデザインには手裏剣ついとらんけどね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:45:35 53LollFe0
>>604
ギロカクの呼び名が先にあったのだから、ギロンたんにはならんと思うよ。
まあ、見分けが付かないほど改変されたものは、元の権利者の権利は届かない。
改変されたもの自体に創造性があるという前提でね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:57:43 M4xgjgFO0
「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ
元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:04:45 UUWObVTH0
あけましておめでとうギロカクたん
過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください
URLﾘﾝｸ(cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:12:56 g5kp0pxM0
まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:01:50 wK1iKpB70
>>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:56:11 D8vWHskE0
大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:57:12 VCcSiTSW0
>>611
この絵久しぶりに見たw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:18:15 wK1iKpB70
ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:38:49 /Y8fQK7j0
ギロよんの続きマダー？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 05:33:15 EvqVX5wL0
おお、なつかしいなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:54:11 nslLlbj90
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:23:22 chMMfHD70
ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 16:23:16 MDWBy3ND0
去年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:19:19 /Y8fQK7j0
ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:23:01 3VG1Y0d9P
ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:26:45 /Y8fQK7j0
ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:47:43 c63gNzXh0
ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:56:09 55nhNSMz0
それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:57:36 3VG1Y0d9P
ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:34:31 lWEGFmH70
納得はしないが
誰得とは思うかもな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:39:38 L7BBYT6E0
ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:01:03 cxdl+Kzk0
自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:56:15 85Zox8EVP
角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 02:56:10 BlQCVyAj0
のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 07:53:45 eKdepnM30
ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:845番)
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:26:45 EnkphZZk0
俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:38:25 XxHSGSR3P
特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:55:06 hOhozIDt0
純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:03:24 9eRb4tG60
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:18:54 qj1w/xnk0
>>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:06:18 Pb2yHtjL0
ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:42:06 M24e8x4GP
>>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:46:34 lNTHUr9JO
何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:08:41 3VlVE5lF0
○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:16:32 pnIyybx5P
>>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:08:48 eKdepnM30
>>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:28:46 sCPDSTVI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:03:46 XxHSGSR3P
ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:32:18 BlQCVyAj0
ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:40:04 V6fQ73yI0
>>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:42:11 XxHSGSR3P
それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:01:46 pnIyybx5P
コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:05:33 WKLMdbk30
>>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:14:03 pnIyybx5P
ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:24:29 XxHSGSR3P
御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:35:13 UCyTU8pD0
ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:37:31 XxHSGSR3P
俺も期待してるけどねいちニコ厨として
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:14 WKLMdbk30
運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:24 UCyTU8pD0
期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:49:57 XxHSGSR3P
感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:50:37 pnIyybx5P
カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:00:38 UCyTU8pD0
>>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:05:14 WKLMdbk30
>>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:27:51 XxHSGSR3P
>>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:49 pnIyybx5P
>>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:53:27 XxHSGSR3P
>>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:55:06 pnIyybx5P
あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:08:21 1OzzC6KBP
>>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:22:56 1sreUCyL0
お、ご本人登場か
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:24:20 +UeoMdF80
誰それ認定は議論にならんからいやよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:29:09 M24e8x4GP
レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:04:14 x3pghKy70
>>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「メルト」->「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Innocence」->「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:36:24 pjoyBLqV0
>>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:55:53 qsIZA1gq0
>>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:09:59 HBtcbjHc0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本スレから。どう思う？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:34 x3pghKy70
>>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:36:05 eKdepnM30
>>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:48:29 OhO2LyHa0
関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 07:52:12 lJeujs0V0
２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:26:02 DVx9Sx33P
ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:04:25 2yEw95ln0
ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:02 ARtTBP+M0
ヲチスレ向けの話題っぽいが
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:37:43 yeJrOfkK0
買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:39:09 71B4JjMn0
自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:45:44 yeJrOfkK0
本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:46:16 CRX9ccuT0
>>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。
かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:48:41 MlAH5X8n0
記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:26:55 ZUPMwkHD0
割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:27:34 bDHnR9nn0
PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね
あとMAYAとか買うのとは結構違うよ
今の代理店価格一例
URLﾘﾝｸ(www.flashbackj.com)
海外セールで買うともっと安い
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:15:33 nCsZNdG20
金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。
というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:26:58 IgHv+DZh0
よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:50:18 jVgWYuIc0
三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議
ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:54:42 IgHv+DZh0
アンチ呼ばわりされても困るな
記事から受ける印象を述べただけだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:30:57 nCsZNdG20
いちいちAAで書かれると邪魔だし、お前の印象がキモイ。
高卒でいきなりエキセントリックな買い物するやつなぞめずらしくもないと思うがなー。
車買ったりバイク買ったりPC買ったり。
690:三重の人（笑）=神聖皇帝炉猫
10/01/23 04:31:46 wvhicP+m0
>>299
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
人間の屑ｗ割れ厨のメールアドレスｗ→mieno-hito@hotmail.co.jp
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:39:37 gtTz2f+/0
>>689
本人乙
必死すぎなんだよｗ
顔も気持ち悪ければ言動も本当に気持ち悪いなあｗｗｗｗ
692:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:45:13 s6RgXtQY0
メール凸テンプレート
アスキーの記事みましたが一部ソフトをネットから違法にダウンロードして使用していようですね？
少なくともこちらにはあなたが違法にソフトを使用した証拠を調査会社に依頼してかくにんして
あるべき場所に通報しますので覚悟してください
693:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:54:57 s6RgXtQY0
URLﾘﾝｸ(finalfantasy35.blog45.fc2.com)
コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:56:35 nCsZNdG20
>>691
おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。
いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:59:19 Yc0Qnzmc0
>>692
犯罪乙
それ立派な脅迫罪ですから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 05:53:04 r8q86Nj40
基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク
２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！ 信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 07:18:10 gRfsvQLT0
まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、
他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。
なんとすばらしいソフトなんだろう･･･
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:17:02 G2/yUeSG0
実行するパソコンは要るよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:38:22 wnfqnSOs0
1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。
2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」
3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。
5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。
6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」
7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、
そのプラグインもママに買ってもらう。
なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。
私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、
人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、
床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。
特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:12:47 qKdBnREf0
>>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。
楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。
>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:35:59 gRfsvQLT0
After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。
金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:08:50 yaKO/qe1P
ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:28:50 cxwXA5XV0
200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ
10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど
高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー
性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ
>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:35:03 v7CP55CnP
ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:40:45 wnfqnSOs0
>>703
インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:46:16 UnRubyJY0
失笑するだけだわｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:47 4qR1B0u90
二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:48 cxwXA5XV0
>>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？
自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:07:51 e2WLT2Qr0
>>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:13 qKdBnREf0
どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― 映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重 しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。
Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。
商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:41 wnfqnSOs0
>>708
今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。
だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。
「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」
の方が、格好よいという感覚。
「必死だな」
と思われたくないみたいな。
いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:29:22 wnfqnSOs0
>>710
なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに
ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと
考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない
からだと思っています。
で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと
思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。
実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、
ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、
「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。
「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると
えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに
楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。
エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、
なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:35:13 cxwXA5XV0
>>709
PCの話は良く聞くねｗ
とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ
>>711
なるほど、そういう線もあるのか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:00:36 cxwXA5XV0
>>710
受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ
>>712
企業ベースだと・・・
製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う
昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい
予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね
社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ
ただ、自由にやるよりもスキルは付くね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:01:27 G2/yUeSG0
俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・
ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:02:18 FX4QLrUY0
>>711
そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:14:20 ddC9KNi40
俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う
縄文時代にはいないな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:15:09 vj9hCQoa0
俺はＴＶがつまんない
↓
素人動画サイト面白い
↓
もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう
↓
プロとの機材技術格差を痛感
↓
やっぱＴＶ業界のプロすげえ
こんな感じだな
前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった
音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。
そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:25:30 G2/yUeSG0
みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:35:26 vj9hCQoa0
だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても
ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ
どこを売りにしたいのか全然わからんな
所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:39:17 v7CP55CnP
じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど
良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:49:23 qKdBnREf0
自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。
MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、
ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。
それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:51:29 O+nquHsa0
ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、
こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、
大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、
下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:55:13 8RLDrrRo0
新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか
ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな
これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:56:51 nCsZNdG20
確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが
だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。
「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:04:07 wnfqnSOs0
>>721
かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。
>>722
1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、
見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。
ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。
>>723
それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している
漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:10:24 4rLWDn0u0
1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:12:18 WYJjCZ0e0
>>725
俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:15:44 izoDKZYJ0
だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:16:54 wnfqnSOs0
>>727
そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:21:12 vj9hCQoa0
そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？
ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな
素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:31:35 gRfsvQLT0
音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。
そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:45:26 KtiBhrEAP
合成音声だから凄い、大量にあるから凄い
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:52:05 wnfqnSOs0
>>732
> そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
> それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
「検針天使☆水道たんVol.1 ～お金がない～」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい
しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:54:22 GiMYvI810
「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」
ただただ純粋にこれだったな
ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった
そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:40:58 gRfsvQLT0
歌があるというのも大きいのだろうね。
曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。
無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。
キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:56:17 wnfqnSOs0
>>736
インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。
逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る
可能性はあるのですけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:07:40 ddC9KNi40
クラシック
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:08:39 PK+gY8sG0
>>720
風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、
歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。
ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに
オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。
正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。
プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。
その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:11:40 4eC5vr3v0
ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、
ある意味弊害だと思うけどねぇ。
VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。
稀にUTAUがランク入りするぐらい。
ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、
ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:21:00 l9/sjTSC0
弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象
プロだってそう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:32:19 4eC5vr3v0
いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は
1年前よか遥かに拡大してる。
ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。
伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。
稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:34:47 nYzqyWFK0
ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ
歌ってみたのはなしじゃないよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:43:50 wnfqnSOs0
>>742
有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。
Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、
それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、
普通の音楽業界でありそうですね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:46:20 KtiBhrEAP
【chikiの著作権のおはなし 第4回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
貼られてなかったけど来てたので
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:57:24 4eC5vr3v0
まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。
VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。
ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。
一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、
一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。
一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。
しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。
実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、
その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:46:25 DTazBjNV0
殆どの場合、客の入口はボカロだよな
入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える
その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね
そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね
影響は与えるけどさ
売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
Pの好きにしたら良いさ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:55:05 qKdBnREf0
>>747
>売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
>Pの好きにしたら良いさ
聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。
それがこの界隈の活力につながると思うし。
まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:31:14 r8q86Nj40
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 好きにしたらよいさ
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:37:21 3f0ywV4p0
そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:54:34 wnfqnSOs0
>>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:13:28 QayVDoct0
ついにギロカクたん立体化！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:14:30 wnfqnSOs0
ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ねんどろミクさんと同スケールだそうです。
立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。
>>557
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:16:52 wnfqnSOs0
>>753
> ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
> URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URL間違えました。こちら。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:46:30 gMcyOgOY0
>>753
＞URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
kwsk
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:52:58 wnfqnSOs0
>>755
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを
勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている
らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、
ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの
ところに現物が届けられたという事みたいです。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:11:26 3f0ywV4p0
>>751
排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ
だから言い争いが多いんだよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:51:20 rtXDLsmd0
なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。
何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:58:32 O6KE/G/10
>>758
kwsk
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:00:38 mM30KfzA0
見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:03:35 bOjY2IoUP
ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:04:38 YKslpCIV0
>>752
エナメルさんウラヤマシス
>>758
ほう、聞こうか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:54 uYBy9nrO0
twitterのことはtwitterでやればいいじゃない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:56 imO6FX7M0
俺もざっと見てるんだけどよく分からん。
なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで
キレていた。もう今は落ち着いているんだけど
何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが
何が何だか…
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:48 zIeUMSHP0
これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:53 bOjY2IoUP
完全にただのヲチじゃないか・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:09:57 WGjBZk3f0
面白そうだからいいじゃない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:10:32 LmNzC+2/0
食い付きいいのぅ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:11:24 bOjY2IoUP
最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:27 imO6FX7M0
>>763,766,769
だな。
もう本人も落ち着いてるし、
こっちとしても興味は無くなったしｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:19:56 1fydivTK0
オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。
30 minutes前 from Tween
音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか
31 minutes前 from Tween
悔しくて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
最低過ぎて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ…
36 minutes前 from Tween
人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
41 minutes前 from Tween
笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか
44 minutes前 from Tween
オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。
44 minutes前 from Tween
身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。
about 1 hour前 from Tween
それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？
about 1 hour前 from Tween
それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？
about 1 hour前 from Tween
名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。
about 1 hour前 from Tween
内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:10 zzW59v+z0
ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳
そそそPの場合プロだけどさ、
三重の人にしても他の人にしても
今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で
それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり
2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:22 zIeUMSHP0
愚痴じゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:36:18 ji6fFOGh0
ヲチ化は勘弁
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:54:46 YKslpCIV0
まあ何も議論の余地はないよね 別に
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:27 aUAX4EgV0
919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0
>>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな
メンヘラぽいわ
そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ
920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0
そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな
921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0
そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:28:19 Nz7qubkA0
こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら
まず自分の口で述べましょう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:10 qsRnsAe90
キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？
ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:21 F2xo8EsF0
>>776
持ってくるだけでも相当痛いのに
どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ
総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:50 1fydivTK0
>>776
最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:33:27 uYBy9nrO0
なんで改変してるとかわかるんだよ
おまえらも同類か
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:41:43 Nz7qubkA0
>>745
どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは
一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど
そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで
動いているのではないかと思ってしまうけれど。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:46:15 p5cE5xn90
EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。
歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで
がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ
こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？
そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:09 wSyuqiP30
ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。
話題に出さないだけで。
つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:20 bQ+nsypZ0
>783
双方の会社が話し合ってOKになればOK
話し合い面倒だからカットしたという場合と
話し合った結果NGという場合と
ジャケット制作した側が勝手に自主規制と
たまたま見切れたと4つの答えがある
好きな物を選べ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:57:34 MWjmB43V0
>784
お前と一緒にするなよ
俺は見てないしオチに興味もないから
ここにもってくるのは非常に不快だ