10/01/13 22:00:56 fjHTnxHl0
>>318-319が自己レスに見えてしまった
ボカロは今のカテゴリグループで言えばエンタ・音楽、その中にVOCALOIDカテがあるのが
自然だと思えるんだけどな
せめて殿堂入りカテゴリというグループ名は何とかならんのか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:06:07 N9ehTC780
【話題】“お一人さま用のネギはいかが” 普通の長ネギに比べ太く短い「ふゆわらべ」 三重の独立行政法人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:42:14 /WncUfme0
>>320
御三家を徹底的に潰そうと企んでる運営が仕組んだことだ、殿堂入りカテゴリもな
お前の言うとおりになればいいのにな
せめて幕末の黒船来航みたいな大動乱のきっかけでも作るか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:58:58 Z2ZIPufB0
目的が少数カテゴリの救済にあるんだから、まあこうなるよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:02:08 43SCI++g0
ボカロはもう充分ニコ動で布教活動しただろ？
後は自分達でサイト作るかクリプトン星人になんとかしてもらえ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:03:40 fjHTnxHl0
クリプトン星人なら地球の自転を逆回転させて時間を巻き戻すことすら可能ですからね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:42:17 N9ehTC780
知らなかったが、去年末から日経でプロジェクトＸみたいな連載記事やってたんだな・・・（要ユーザ登録）
「初音ミク」の開発
第4回：コア・ユーザーはあえて狙わない（下）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>約500人にも及ぶ声優の声を慎重に聴き，ようやく数人に絞り込んだところで，大きな問題が発覚した。
>リストに残ったいずれもが有名な声優だったのだ。「彼らの演じたキャラクターのイメージが
>VOCALOID2のソフトウエアに先行するのは困る」（佐々木）。そこで佐々木らは，声優の所属事務所に
>リクエストして，選出した声優と似た声を持つ若手声優のリストを集めた。この中に，初音ミクの声を
>提供することになる藤田咲の声があった。「最後は直感。聴いた瞬間にピンときた」（熊谷）。
↑「有名な声優ではない」という理由で選ばれた藤田咲ｗｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:00:55 8uZb86v30
こう、ボカロPが車載動画とって挙げたり、料理動画こしらえてあげれば、
マイナーカテゴリも盛り上がろうと言うもの
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:03:03 YwMYBwhV0
よくある話だと思うよ＞有名声優ではない
ゲームでも新規ゲームとかで、既存イメージのない声優選ぶ場合も多いし。
もちろん逆に有名声優を選ぶ場合もあるが。
そういやアニメ「殿といっしょ」は、Gacktに上杉謙信お願いしたとかw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:05:39 qAGMsXe50
次はもう水樹ロイドで一般層にアピールだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:15:29 yu3kXDlV0
>329
水樹ロイド、般若ロイド、植田ロイドで新ＣＶシリーズ化
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:21:02 2fxDgba/0
>>315
前は「ボカロ＝萌え豚」だったのに（これでも酷いが）
今度は「ボカロ＝屑」だからな
ちなみに俺は早速UTAUの動画（正確にはボカロじゃないが）をボカロカテから歌ってみたカテに変えた
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:30:02 i8OXtrqF0
殿堂というかゴミ箱と書けよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:31:13 Bucg+QHX0
そーか，音楽カテでもセカチャク拒否すれば多分何の問題もないな
おけ，今度からそうする
まー，再生回らないのは元からだから気にしないw
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:32:00 9t7TXpTR0
>>331
とりあえず、TBSやらJASRACやらが必死にミク潰ししようとしてたあの頃の本当の敵はニコ動だった、それでいいじゃん
お前の言う悲劇を繰り返させないためにも運営どもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ！
な？もうああいった悲劇は二度と見たくないんだろ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:43:34 0ErroaeV0
広告効果とか露出の偏りとか視聴の偏りとか、色々運営はコントロールしたいのだろう。
企業の姿勢としては判るが、コンテンツ制作をユーザーに頼っている段階では
自分勝手に制作者をコントロールしたがってると見えれば、そりゃ反発もおきるわな。
まあ、制作者も空気を読む傾向があるから、落ち着くところに落ち着くのだろうが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:09:13 bTrSSy+fP
製作者に頼るんじゃなくて企業団体が金払って出してくれてる公式動画が伸びるべきだな
それが新たな公式チャンネルを呼ぶことに繋がるし
後はプレミア会員の収益源である生放送と関連性の強いやってみた系やゲーム実況かな
御三家やMAD系は反発するならしてどこかに消えてもらっても結構
自分達が思ってるほど集客力は無いのに工作したり声だけでかいから邪魔
ニコ市場や宣伝の収益なんて大したことないしタグ検索してでも見に来るオタしか買わないから隔離で充分
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:16:32 TB7tWfDZP
随分と下衆な煽りだなw 「尻馬君」と名付けてあげよう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:17:05 v/c4swu40
>>336
公式の有料放送ばっかになるならスカパー見るわ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:19:41 lOHBqgip0
ボカロがいなかったらやってみた系もほぼ死ぬんだが
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:20:06 bTrSSy+fP
有料放送じゃなくてもレーベルの公式とか吉本の公式とか色々あるだろ？
音楽カテなんかはレーベルの公式が占拠すべき
エンタメカテはよしもとの公式が占拠すべき
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:22:21 bTrSSy+fP
>>339
何言ってんの？死ぬわけないだろ？
ボカロ曲ならオケが配布されてるメルトとか過去の人気曲歌えばいいし
もう新曲は必要とされてないから
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:23:51 0ErroaeV0
>>341
君が新曲を必要としていないことは判った。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:00 bTrSSy+fP
実際新曲の歌ってみたは伸びてないだろ
人気曲の替え歌の方が伸びるし
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:06 YwMYBwhV0
>>340
それで良いのなら別にいいけど、ようつべの方がいいやっていう
動画制作者が増えるだけじゃね？
あそこの欠点はコメントとかが弱い事だけど（チャンネルの共有もよくわからん）
公式が強くなってコメントやマイリスが少なくなれば、どっちでも構わなく
なっちゃうからなぁ。
むしろ良く分からないけど再生が増えるようつべのが… ってことも。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:04 LcStGwUL0
>>343
伸びない＝需要が無いじゃないだろ。
需要を語るならせめて投稿数で語れよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:50 lOHBqgip0
>>341
君が求めてなくても皆は新曲が歌いたいようだよw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:35:14 lOHBqgip0
そもそもいつまでも同じ曲でネタが持つわけでもあるまいし
中学生にだってそれくらいわかる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:40:26 bTrSSy+fP
いやボカロ曲なんてもう腐るほどあるから無くなったら無くなったであるもの歌うだけ
歌いたい奴は沢山いるからボカロの新曲が流行らなくても問題ない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:03 bTrSSy+fP
日本語が変だ
新曲が無くなっても歌える曲は沢山ある。
歌いたい奴がいる以上廃れるなんて事にはならん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:38 xwOlbriZ0
頭のろれつが回らないときは寝るに限るですよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:44:24 bTrSSy+fP
それもそうだな
一つ言っておくがボカロが中心に回るなんて時代はもう終わったし必要ない
それじゃ寝るわ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:03 v/c4swu40
>>349
ただ歌いたいだけじゃなくて「聞いて欲しい」という欲求もあるわけだから、新曲が好んで歌われるのだと思うがどうか?
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:04 lOHBqgip0
自分でボカロは消えてしまっていいとか言っておきながら
その発言は矛盾あるだろｗ
例えば今いっせいにボカロ動画が全部消えてしまったとしたら
MP3手に入れるのはもう困難だよｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:53 v/c4swu40
>>351
>ボカロが中心に回るなんて時代
終わるも何も、そんな時代は一度たりとも無かったぞw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:46:54 bTrSSy+fP
ニコ動から消えてもピアプロなり作者のサイトに行けば残ってるんだろ
寝ると言った瞬間レス付くとはお前ら女みたいなチキン野郎どもだな
ほんじゃ本当に寝るわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:50:43 lOHBqgip0
いやいや、ピアプロにあげてない曲のほうが多いし
それに残念ながらニコ動で人気出る曲の作者であればあるほど
利用してなかったりするからなｗ
ryoが代表的だけども。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:52:15 0ErroaeV0
ボカロが中心に回るなんて時代ってのは、ランキングを占めた時代のことを言っているのだろうが、
全視聴数に占める割合の推移データでも出さないと、全体の傾向は計れないよと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:57:28 lOHBqgip0
ていうか、よく考えたらボカロいなくなってもボカロ曲歌うんだったら
結局ボカロ中心に回ってるじゃないかｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:07:11 Bucg+QHX0
>>348
定番の人気曲で歌いたい物はもう歌い尽くしちゃったよーって人はどうしたら良いんですかね？
マイナー曲発掘しても，新曲以上に伸びないのは目に見えてるし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:16:55 C8AQ6fXg0
そう思うなら勝手に自爆テロ仕掛ければいいだろｗ
運営に対して何もカードを持っていないと身をもって理解できるぞ
ボカロにとってニコ動は必要だが、運営にとってボカロやその他殿堂入りは必要ない
他の足場を確保してからでないと何もできない
本当に立場を理解していないんだな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:19:25 0ErroaeV0
>>360
君にボカロやその他殿堂入りは必要ないのは判った。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:24:25 C8AQ6fXg0
他の足場を確保する事に成功したPが一人だけいる
ryoにとってニコ動はそれなりに重要だが、もはや必要ではなくなっている
>>361
運営に文句言う前に独自のプラットフォームを持てと言っているだけなんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:36:20 4ceUnHmq0
ってかココの人に聞きたい。
ニコニコ動画を上回るボカロの受け皿ができたとして、そこに引っ越す人っている？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:37:12 g+JisC4V0
今はＰを含めた個人レベルのコミュニティーが中心になって盛り上げてる状態だから
ボカロジャンルで何かするという必要は特に無いのでは？
そういうコミュニティーを持ってるＰの動画は絵師も歌ってみたや演奏してみたの支援も受けられるし
放っておいても伸びてくるよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:10 yKIVrBcQ0
そんなもんケースバイケースだろう。ニコより面白ければそっち行くし
ニコのが面白ければそっちに行く。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:18 BqQdRXXb0
ボカロってアイマスみたいに横の繋がりがないんだね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:25 4ceUnHmq0
持ってない人は？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:39:43 Bucg+QHX0
>>363
ボカロ受け皿ってのがどんなもんかにもよるが
個人的には，他ジャンルと影響を及ぼし合う関係こそ必須だと思うので
そこが，ボカロ専用だったりボカロ一強だったりするなら，移る意味はないと思う
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:40:21 g+JisC4V0
持ってない人は伸びないんじゃない？
今でもそうでしょ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:01 4ceUnHmq0
>>368
じゃぁ、結論は何もできない、しないってほうがいいのかな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:13 C8AQ6fXg0
>>363
引っ越す必要がない
利用できる限り利用すれば良いだけで引き払うメリットは皆無
他の受け皿と掛け持ちがベター
なぜならその受け皿に対しても対抗策を持つ必要があるから
特定のものに依存したら終わり
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:40 Bucg+QHX0
>>366
アイマス見たいってのがどんなもんか知らんが
制作者の横のつながりは細かい単位では存在するよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:44:34 3FQNdLrO0
カテゴリやランキングがこうなると、
聞き専のコミュニティリングも必要だと思うんだよね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:45:31 BqQdRXXb0
アイマスはイベントが豊富にあり、尚且つ皆で盛りあげようっていう雰囲気があるからいいね。ボカロは孤高っていう感じがある
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:36 4ceUnHmq0
ボカロのイベントも結構な数があると思うのだが・・・アイマスってそんなに数あるの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:52 Bucg+QHX0
>>370
ニコ動でボカロやってる人にとって，ニコ動って言うインフラは空気みたいなもんだから
空気が汚染されて住めないってんでもない限り移住はあり得ないと思う
ただ，避暑地とかリゾート地みたいな立ち位置ってのはありかもね
まー，それにしたってボカロ界隈全体でそこを利用するってのは不可能だと思うけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:48:08 LcStGwUL0
今回の再編で運営に対して怒ってる人って
「エア本、兄貴なんかと一緒にしやがって」という感情面で怒ってるだけだよね？
エア本は日記に移住するみたいだし、実用的には前の大改編に比べれば
ほとんど影響無いと思うんだけど。
御三家が迫害されてるってのも、マイナージャンル保護のために
ちょっと遠慮して下さいね、ととることが何で出来ないんだろうか？
マイナージャンル保護も、御三家内にも埋もれてしまっている
動画がたくさんあるってことへの配慮が欠けてる点を除けば、理解できる方針だ。
ジャンルそのものがデカいことは間違いないわけだし。
煽ってるだけの奴は別にして、もうちょっと冷静になればいいのに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:49:34 g+JisC4V0
>>374
まだボカロが出てまもなくの07年～08年前半くらいまではボカロとしての内輪があったけど
今はPもキャラも多くなりすぎて内輪は個人レベルになっちゃったかな
そもそも曲のジャンルもバラバラ、男性向け女性向け混在してるし纏まるのは至難の業だよね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:01 yKIVrBcQ0
それはそうとニコニコ大会議見てたさいに、もうちょっと大幅にカテゴリ改造するようなこと
言ってた気がするんだけど、それはどうなったんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:07 Bucg+QHX0
>>374
アイマスダンスPVとノベマスの二本柱がはっきりしてるのが強みかなぁ
いざお祭り騒ぎをしようって言うときに，目指すべき目標をはっきりさせやすい環境なんじゃないかなと
ボカロ周辺だとMMD界隈がにたような雰囲気でうまくやってるよね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:36 fhPaKUh20
まあこれで潰れるならボカロも初音ミクもPの音楽もそれだけの物でしかなかった
って、割り切れたらいいけど
ミクたちボカロもボカロ界隈もP達の作る音楽も好きだから
停滞から衰退、そしてゆっくり死んでいくなら寂しいな
ボカロにニコニコは必要だし運営と対立したいわけじゃない
でも、既存のシステムに頼るだけじゃなく
新しいことも試みていくのが良いと思うんだけど
つべを併用して使って保険にすることしか無いのかなあ
あと、運営はボカロでもそれなりに纏まって稼いでないか？
ニコニコ市場の売上げ、宣伝
公式チャンネルやがくぽのコンテスト（ガクト見たさに会員になった人多そう）他にも考えたらありそうな
運営がボカロに割いてる労力の3分の1でも運営に金が入る方法があれば････無理か
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:52:55 LcStGwUL0
>>379
それは市場のカテゴリ、かなり細分化されたみたい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:56:12 3FQNdLrO0
>>377
ボカロ曲の「歌ってみた」も隔離しろよ、と思うけどね。
結局、既存のビジネスモデルから脱却できないから、スターシステムを取るしかない。
生主や、踊ってみたやら歌ってみたの連中は喜んで乗るだろ。
御三家民は、Pも含めて、そもそもそういう売り出し方を嗅ぎ取ってしまって拒否反応を示すから、
運営にとっては邪魔でしかないんだと思うよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:58:39 4ceUnHmq0
>>377
今回の再編の内容自体ではそこまでマイナスなわけじゃないんだ。(個人的にはエアさんは苦手だけどｗ)
ただ・・・積もり積もった運営の不快感が・・・。それにマイナージャンル保護というが・・・本当に保護し切れてるのかわからないのだが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:58:59 Bucg+QHX0
>>377
エア本は独特すぎて評価しづらいが，個人的に兄貴とか修造は別にそんなに問題視してないんだよねw
まー，ガチムチ苦手な人が居るのはわかるので，積極的に融和を推進すべきとも思わんけどw
そんな事よりも，運営が小手先の干渉を繰り返すって言う事自体が問題かなぁと思うわけで
もーちょっと腰を据えて取り組む姿勢を見せてくれても良いんじゃないのって言うかんじ
「遠慮」ったって，何を遠慮すれば良いのかワカランし，単に隔離ならセカチャクの枠も用意しないくらいなら逆にすっきりするのに
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:00:31 g+JisC4V0
>>381
ニコニコの運営がどうこう言う前にピアプロもＳＮＳも前からあるのに過疎化の傾向なんでしょ
動画製作も個人のコネクションでコラボしてるのが多くなってるみたいだし
ボカロとしての内輪の否定、それはボカロファンが望んだ事で仕方ないんじゃないかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:02:27 yKIVrBcQ0
>>382
市場のみか、うーん。
カテゴリは細分化すると分散するのかなやっぱり。だからといって
まとめると不満が溜まると。どういう方向がいいのだろう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:04:43 LcStGwUL0
>>383
スターシステムに固執するのはどうなの？ってのは同意。
TVの後追いしたってTV型メディアは消えてくだけなのに。
コンテンツが金にならないってのは流石にわかってるだろうから、
人気コンテンツが生まれるプラットフォームとして評価して欲しいのかな（誰に？）
>>385
足元にぐらぐらされると気持ち悪いってのはわかるんだけどね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:08:03 4ceUnHmq0
ピアプロが過疎ってのは始めて聞いたのだが･･･
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:09:32 c3kwf0nr0
たとえば、ボカロ一色じゃない個人のブログを持ってる人なら、
週に一回くらいお気に入り曲紹介するとか、
聴き専でも、そういう活動を地道に継続していく事が大切じゃないのかなあ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:10:50 g+JisC4V0
歌ってみたや実況動画製作は個人で比較的簡単に出来るし
プレミア会員になって自分のコミュを作って生主になってるケースも多いからね
そういう客は運営は大事にすると思うよ
ニコ運営は生放送昨日付のＳＮＳサイトにしたいんじゃないかと思う。
実際にモバイルの方じゃＳＮＳ扱いだしね。
理想は全員プレミアになってくれて自分のコミュ作ってmixiみたいに交流を図ってくれる事じゃないかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:11:47 Bucg+QHX0
ピアプロは結局の所素材置場だからなぁ
過疎るとかそういう評価はお門違いではないかな
まー，利用規約がわかりにくくて利用しづらくなってるのはかんじる
その辺は中の人が考えてるみたいだから，その成果を待とうかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:13:21 Bucg+QHX0
>>391
それ，死亡フラグちゃうん？＞mixi化
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:14:08 4ceUnHmq0
ボカロで実況動画・・・は難しいから無理か。紙芝居ならいけそうだけど･･･
アイマスとかでは良く見るけどボカロで少ないのはやっぱり叩かれるから？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:17:07 g+JisC4V0
>>393
youtubeも自分でチャンネル持って登録したり友達になって交流できるようにしてあるよ
俺もチャンネル持ってるし。
ただ生放送機能は無いけどね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:19:05 zAdw3YF30
>>394
初期はあったけど、いつの間にか廃れたな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:19:52 lOHBqgip0
叩かれるからというよりも、ボカロでやるのは難しい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:20:38 Bucg+QHX0
>>394
ボカロで実況ってどういうこと？
制作風景をたれながすの？
だとしたら，サ骨っつぁんが生放送でやってたべ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:21:02 4ceUnHmq0
やっぱり各キャラがうｐ主によって変わってくる・・・からか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:22:05 Bucg+QHX0
>>395
そ－なのか
正直youtubeって外部からリンク踏む以外では全然関わりないんだよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:22:14 4ceUnHmq0
ボカロキャラを使ってゲームなどのプレイ動画
類似例：アイマス戦記
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:24:53 LcStGwUL0
>>401
あー、そういうやつか。
そういうのはキャラ設定がしっかり固まってるほうが作りやすそうだね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:26:53 g+JisC4V0
>>400
アカウント取ったら誰でもチャンネル持てる。
で好きな動画のうｐ主とか好きな動画にコメントしてる人は名前踏むと
その人のチャンネルに行けて基本的に趣味が合う人だから挨拶したり
友達になったりそんな感じでSNS化してるよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:27:34 Bucg+QHX0
あーなるほど
ミクランカー見たいな感じか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:29:14 4ceUnHmq0
新しい風を取り入れて活性化できればいいけどなぁ・・・
一瞬自分でボカロ戦記でも作ってみようかと思ったが
ゲームねぇ、絵もねぇ、キャラ設定もまったくねぇ、文章力もねぇ／(^o^)＼
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:30:18 3FQNdLrO0
架空戦記は架空戦記だよ。
アイマスは特別にタグ付いてるけど。
ただ、2次創作という点では、分類上は「旧ニコ動文化」であって、
本質的には東方・アイマスと同じだろう。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:32:19 tfllwcM00
某ボカロ漫才みたくシリーズものにしちゃえばキャラ設定共有問題は見ていくうちにクリアできる
悪ノシリーズなんかだとキャラ設定しっかりしてる強みがあるよね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:35:21 Bucg+QHX0
キャラ付けにこだわりたいなら，MMD関連のストーリー物端から見てけばなんかつかめるかもよw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:35:37 3FQNdLrO0
>>403
ニコ動が受けたのは、
コメによる「擬似的なリアルタイム性」だろう。
または、コミュニティへの参加が不要な交流と言ってもいいかもしれない。
背景には、2ch文化があったんだろうけど。
まあだから、完全なリアルタイムもコミュニティへの参加も嫌。
でも擬似的な交流はしたいという欲求は、分、SNSでは満たされないと思う。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:38:21 4ceUnHmq0
>>406
確かにその通りだけど、上で出てた新規開拓ってのには一役買う。。。かなぁ？
さすがに某civ動画や某sim動画みたいに千単位で売れれば運営も考えなさ･･･わけ無いな('A`)
一瞬面白いかもと思ったが夢物語な気がしてきた
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:41:35 g+JisC4V0
>>409
そこが好きな人もいるだろうけど概ね飽きられてるんじゃない？
動画のコメントも自由にやると喧嘩になるケースも多くなってきてるし
荒れたら荒れ放題だし
もう主流じゃないと思うけどね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:46:51 3FQNdLrO0
>>411
無理やりこじつけるなら、
Twitterが流行ってるのは、
ニコ動が受けたのに似ていると思うんだよね。
「一方通行でもいい」という世界。
反応したけりゃする。
完全にリアルタイムにはなったけど、
コミュニティも不要だし、別に相手しなくてもいい。
ボカロもうまくTwitter利用できないかなあ、と、しばしば思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:48:29 tfllwcM00
生放送がはじまって
同期コメント＞＞＞＞擬似同期コメント
が顕著になってきたんじゃないかな
ニコニコ動画自体が感想を共有するコンテンツである以上
共有するのに優れたものが生まれた以上そっちにシフトしていくってのはしょうがないと思う
人数すくなくとも内輪でやる生放送とか楽しいし
ボカロを活性化させるには生放送をもっともっと利用するってのも手だと思うよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:51:57 g+JisC4V0
実はボカロの生放送は結構良く見てる。
昔嵌りまくって楽しかった頃のﾎﾞｶﾛ的懐メロがかかってたら嬉しくなるね
結構世代交代もあるから07年限定とか08年上半期限定とかそんな感じで
やってくれないかなと思ったり
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:07:10 3FQNdLrO0
ボカ生は毎日やってるけどね。
縛りがあるんだっけ？新曲流さないとか。
おっホイだと1000人以上は集まるんだよね。
その辺も同期コメの楽しさがあるんだろうな。
ただ、そのうち生も隔離されんじゃね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:09:22 tfllwcM00
ボカ生予約がずらーーーーと並ばない限り平気だと思うけど
まずそのくらい生放送で人気者になることが先だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:09:45 g+JisC4V0
動画紹介は最初から隔離されてるよ
というかコミュニティー経由で生にいくのが基本だし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:15:28 niHNMoR00
あー、今そういう流れになってるのか なんかやっとわかった
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:36:45 vXlZkVYd0
>>383
まぁ確かにボカロ曲の歌ってみたは本気で隔離しろと思う。
ゲームの実況と並んで最大のカテゴリ内の害悪でしかないだろ。
演奏してみたや踊ってみたは単に隔離するほど規模がでかくないだけの話。
伸びる作者は大体決まってるしな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:44:50 vXlZkVYd0
ちなみに東方系の歌関連動画は個人を除くと、
かつては音楽、今は東方のカテゴリに集中してるはず。
歌ってみたで投稿しないのが暗黙の了解の模様。
いずれにしろ東方の場合は低音質にしての販促の傾向が強いね。
ボカロP＆歌い手の場合でもコラボレーションでCDになる場合は音楽タグで投稿してるね。
販売しないオリ曲だと歌ってみたカテになることが多いみたいだが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:03:02 fCTh/zNp0
>>377
>マイナージャンル保護のために、ちょっと遠慮して下さいね
そうならそうとはっきり言って欲しいが…
カテゴリも持てないマイナージャンルの受け皿"その他"。
それをさらに埋もれさせることになる今回の事は、
運営がそんな目的で昨日の改変を行ったとは思えないのだが…
というか、その他は独立させてくれよ～w
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:20:01 EZpAq/MV0
>>392
ピアプロの利用規約がわかりにくいっていうのは、特殊なケースの積み重ねのときなんだけどね。
例えば刑法の教科書を読むと「窃盗罪」について、なにがどうしてどうなったら窃盗罪になるのか、
こういう微妙なケースは窃盗罪になるのかならないのか、ってことがすごい分量で書いてある。
でも、一般人にしてみたら「ものを盗む奴は悪いヤツです」の一言で済む。
ピアプロの利用規約がわかりにくく見えているというなら、それはレアなケースに対して
それに対応できるようにどんどん機能を追加しているせいだと思う。
でも、そうして追加した機能があまり使われていないことを見れば、
実は単純なことだけ見てればいいんじゃない？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:12:14 lt11g9nu0
ある曲に違う曲のPVを合わせて違和感を楽しむのが出てこないかな
PへのリスペクトでMAD的なのはやらないことになってるのだろうけど
ハイセンスナンセンスとか素材として面白そうだと思うんだ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:25:45 FOyf7rMO0
ボカロで未開拓のネタはなんぼほどでもあると思うよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:32:32 zAdw3YF30
>>423
見たことあるけど叩かれまくってたような・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:33:26 YwMYBwhV0
>>421
確かにその他は別の所に入れた方が良いよね
今のじゃ余計に埋もれるだけで。
運営的にはコントロール出来ないジャンルは
まとめて蓋したいだけなんだろうと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:49:13 L49uk/k00
>>423
＿
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428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:53:53 FOyf7rMO0
Pの作るオリジナル曲をおとなしく聴くっつー風潮だから、
例えば、残飯のパラダイスが面白いなどとは口が裂けても言えない。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 15:15:50 Bucg+QHX0
言えば良いじゃん
なんで言わんの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 15:55:47 844t3JdS0
twitter見てると、言わない方がいいこともあるなと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:08:27 LfKIejGg0
たった一言でも揚げ足とるやつは確実に存在するからね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:48:12 niHNMoR00
そうやってお互いじゃれあってるんだろう 貴様ら人間は皆、寂しがり屋だな
433:頭破七分
10/01/14 21:11:56 MnoT652J0
うんこsorbの連中もこれくらいはっきり言えよｗ
ミク厨どもきもいんだよｗぶっちゃけミクなんて金儲けの道具としか見てませんからｗ
適当にミクで曲作っただけでメジャデビューできておしいですってよぉｗｗｗｗｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:16:54 GEjC4j+H0
>>432が何者（何物？）なのかはすごい気になるけどｗ
今回のカテゴリの変更で影響を受けそうなのは
”ニコニコ動画 デイリー総合ランキング”と世界の新着動画くらいなんだね
普段から毎時のランキングしか見ていない人間には、たいした影響は無さそうだな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:13:50 6PgoatWn0
ブログやtwitterで名の知れた全てのPを追うとかそんな荒技は出来ないしする気もないが、
知ってる限りで今回のカテゴリ改変に怒っている作り手を見た事がない。
草生やして笑っている人なら見たが、怒っている人なんて本当にいるのか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:38:18 Bucg+QHX0
そりゃ前回の改変で懲りてるからじゃね？
怒っても怒っただけ無駄だってね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:05:18 YwMYBwhV0
少なくとも最底辺スレでは見たし、他の板でちょっと話題になって
怒る人もいた。
俺も一応制作者だけど呆れてる。
というか「twitterの一部しか見てないけど」と断わりつつ
その一部で全てを判断するかのような言い草はなんなの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:14:59 6PgoatWn0
>>437
俺、何を判断したの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:33:26 N53m8Gpo0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>昨年10月29日、ニコニコ動画(９)の開始に合わせて実施したカテゴリ再編により、
>「登録すべきカテゴリが無くなった」とのご意見をユーザーの方から頂戴していました。
これ、主にUTAUとかMMDとかハンマーとかのことなんだけどな
ただ運営はこれを逆手にとって隔離を推し進める口実にしたと
しかし、エア本は逞しいな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:48:11 9YJKhNzZP
>>439
>これ、主にUTAUとかMMDとかハンマーとかのことなんだけどな
それ本当に主なのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:36:32 l6uQf46i0
唐突に、ふと思ったんだが「あの楽器」ってどうなったの？
特にアプリ作ってたあの会社のその後とか。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:49:30 go7dET4Y0
>>441
あの会社はその後特に話題になることもしてない。以上。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:06:45 M8Uu81UM0
ニコ技界隈はどーなってるんだろ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:10:39 ZSnC1N3q0
あいふぉんのアプリにあの楽器あるよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:36:23 ONmYCiaL0
UTAUは有料化したんだよな
MMDもそろそろか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:47:23 gTioIXan0
>>445
MMDは有料化するくらいなら開発やめるだろ。
有料化するって事は、サポートも必要になるって事だ。
これ一本で食ってくならいざ知らず。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:55:00 go7dET4Y0
>>445
有料版もある、という感じじゃないの?＞UTAU
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:27:04 KF/lvgPt0
>>445
またいい加減な思い込みでループさせる気かよ。>>110あたりから読んで来い。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:29:36 ONmYCiaL0
>>448
試用に制限や期限が無いだけでシェアウェアであるんだから有料化という表現にはまったく問題が無いぞ
これがカンパウェアだったら別だが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:46:51 lFLiY+hc0
シェアウェアとは～ry～ソフトウェアの一時的な試用は無料で許可するが、
継続的な使用に対しては対価を要求する。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:12:21 LL29WapO0
>>449
問題がないというのが何を指しているのかわからないが
どの部分が有料になったのかわからないから、正確な表現ではないな。
議論の材料としては問題がある。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:43:57 CQMdJs1d0
UTAUはUTAUで、そっち方面で議論なりなんなりやってくれって気もするけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:16:10 BT1qNY+G0
名目がシェアウェアだろうがカンパウェアだろうが実質無料で使えるのだから、
何をそんなに問題視してるのかさっぱりわからないんだが。
「使ってみて払いたいと思った人は払えばいい」ってだけのことだろう？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:33:55 wNo4Loe40
有料じゃねーか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:44:47 OSV5SKzo0
>>441
こんな使われ方もしてるくらいだし、それなりには。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:43:53 PfO5aH9G0
言葉遊びは楽しいか？
UTAUは実質的にはカンパウェアになるだけだよ
ただ配布先のVECTERのシステムの都合上名目上はシェアウェアになってるだけ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:56:29 2n4vpxF+0
表現が悪いよなぁ
基本タダだけど気に入ったなら寄付してもらえると嬉しいよ！みたいなもんか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:33:38 JUBfrZMl0
ていうか、そもそも有料化、てだけで騒ぐのがわからん。それが
嫌なら使わなかったらいいだけの話じゃん。既得権益をそこまで
守りたいかね？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:37:46 qRK5HP5t0
けちを付ける口実を探してるだけだから
MMDのオープンソース要求とかもそう、反論が欲しいだけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:40:13 zjy4aJiB0
金の匂いがすることでいままで培ってきた空気が変わるのを嫌う人もいる
まあ漠然とした嫌悪感や不安感で動いてるんじゃないかね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:53:51 lV1oJfmG0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカク寅たん
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:28:15 Q7IxvJZr0
そんな事より、悪ノ娘シリーズ最後の歌のリバースって曲の絵がヘタクソ過ぎて萎える。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:45:33 fiBBPShb0
萎えても負けるな、がんばれ、お前なら出来るって！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:57:30 Q7IxvJZr0
>>463
ありがとう、修造。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:59:31 OSV5SKzo0
>>462
あれ、うまいへたを云々するような絵か？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:10:17 Q7IxvJZr0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これな。０：３０あたりでレンが立小便してるのかと思ったｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:13:54 OSV5SKzo0
>>466
非公式PVの感想とかギロカクで書かれても、正直困るわ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:15:05 3Z+MzXimP
お前らが構うから調子に乗ったんじゃないか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:18:53 Xigk7F7h0
【chikiの著作権のおはなし 第2回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（1） - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
小出しっぷりがｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:21:52 3Z+MzXimP
前置きだけで終わってるな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:42:18 WGUlctqmP
>>462
曲作れるだけでも充分凄いんだから、絵にまで注文付けてどうするよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:48:16 zjy4aJiB0
しかし最近の悪ノPの動画はイラストも凄いな
ハクの胸とか腰とかおしりとか
・・・ってギロカクで言うようなことか？
ひょっとして凄いギロカクたんを描いてもらおうとしてるのか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:48:45 jqTxTXwS0
>>453
馬鹿か、ベクターで買う人間はそうは思わねぇぞ
シェアウェアはそのソフトウェアの代金として要求しているんだから
カンパウェアとはぜんぜん違うわ
完全に有料ソフトウェアだろうが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:52:52 hhDaSQhp0
ベクター使う人は文盲説ですかw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:57:08 bFDcnbln0
オレがそう思うんだから、そうなんだよ
オレの中ではな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:58:29 BRP5WZim0
最近の新聞にはチラシ入ってないの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:01:57 Xigk7F7h0
実際のベクターのページはどこ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:22:34 jqTxTXwS0
ベクターカンパウェア出来るじゃん
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
誰だよ出きないからシェアウェアにしたって言ったのは
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:56:48 1C0FRRgn0
DAWとか音源とか普通に買う人は金払ってね
金出せない小中学生とかは無料でもいいよ。って事じゃないの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:58:09 Xigk7F7h0
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:23:10 +8qjERMo0
>>469
これは長期連載になりそうだな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:37:35 bWL96RRn0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 久しぶりだ この焦らし方は我々の知っているクリだ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:22:28 qQvdblrD0
前置きだけでこの長さでは結局誰も読まないだろうな
いったい何度同じアホをやれば気が済むねん＞栗
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:08:56 sIT5o/Pz0
>>326
どっかのジャンプ誌の打切作品の最終回のようなまとめ方だなｗ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>本来の音楽制作ソフトの作製だけでなく，コンテンツ投稿サイトの運営にまで乗り出したクリプトン社。
>CGMコミュニティーを守りつつ，適切な著作権管理の最適解を探る伊藤たちの新たな挑戦は，始まったばかりだ。
> ＝敬称略
>― 終わり ―
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 03:08:43 YcC0Uh6A0
うんこが細いお・・・。
いっつもうんこが細いお・・・。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:15:41 VvY7PanV0
>>478
目をかっぽじってよく読め。
＞元々カンパしてくれた人に機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端で、
＞その結果、形としては「解除キーあり」機能制限は「実質なし」のソフトになりまして。
＞それで分類は「フリーソフト（寄付歓迎）」でいいのかな？ と思ってベクターの解説を熟読したところ、
＞どうやらシェアレジで解除キーを発行し、それでソフトウェアが「変化する」以上、
＞名目上シェアウェアとせざるを得ないという結論に達したというわけです。
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:46:08 FsFYtJzQ0
ゆうゆの件といい今問題おこしてるみーむって奴といい
歌ってみたの連中の一部は問題意識というか著作権意識がなさすぎだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:04:34 DLbxoWvVP
そんなのピアプロリンク付けてないボカロの同人も同じだし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:35:40 /dYgR36j0
>>488
あれとピアプロリンクを一緒にするか・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:58:17 Rlzu9gA50
まあ一部って言ってるからいいんじゃない
ボカロ界隈だってニコニコ全体だって一部はどうしようもないやついるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:32:34 /LcH9oO20
歌い手とPの件についてはヲチで別件が話題になってたが、
そこまで今回大騒動になってるのか？
しかしみーむ、ぐぐってみたら過去に騒動を起こしたり工作疑惑がある歌い手並みに残念なスレッドがw
どうやら人格的に評判がよくないようだw
かいつまんだだけでも残念な子って感じだな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:39:13 unn9IZt90
人格はともかく、曲のパクリは怖い。
自分で無意識にやってそうで。
するするでてきたメロディなんてかなり怖い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:21:38 IibIf6TT0
>>492
最近はどこでも音楽に溢れてるから、ひょんな所から拾って来る事も
ありえますからね。
有線で流れているヒット曲とかだけでなく、お店のテーマ曲や
ちょっとした機械のジングル音とか、勝手に記憶されてしまったり。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:44:30 kMyp/gc50
尻Pの大会議レポで隔離他についてのニコへの質問と回答が
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:30:26 /p8R/Xyu0
動画共有サイトにおける大規模な協調的創造活動の創発のネットワーク分析
ニコニコ動画における初音ミク動画コミュニティを対象として
なかなか面白いが小難しいな。
直感的に感じ取っている事柄なんだが、数値化統計化すると、こうなるのかぁ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:34:21 xC0ucOHH0
>>494
また運営に同調しているかと思ったがそうでもないみたいだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:03:50 IibIf6TT0
>>494
「例えば音楽カテゴリにミクばかり並んでいると初心者が入り難い」というのは分かるが
ミクやボカロ、東方じゃないと聞いてくれない、というジレンマもあるよねえ。
その答えが生放送のセカチャクにしても、もうちょっとどうにかならんのかなあ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:34:06 /p8R/Xyu0
要するに、もっと色々な種類の動画を見て欲しい、集中する再生数をばらしたい、のだろうな。
再生がばらければ、サイト広告枠の露出も増え、販売のチャンスも、単価もあがるかも、と考えていると推測してみる。
特定分野ばかりがランキング独占するカテゴリは、一般的でないから広告枠販売は売りにくいし買いにくい。
それを視聴者数・再生数稼ぎ専門カテゴリとして分離し纏める方向は、それ自体はそう非難されるものでもないかな。
制作者の立場と視聴者の立場を分離して考えるのは古くさいとも思うが、
とくかく少しでも赤字をなんとかしないといけない立場ならね。。。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:28:54 PJX+c+lj0
いや、例えばyoutubeで音楽カテ選ぶと一般アーのＰＶがずらりと出てくるわけよ
それがニコニコで音楽カテ選んだらミクだの東方（神起じゃない方）だのが並んだら
なんだこのサイトとなるだろ？
ランキング云々じゃなくてそういう話だから。
入り口はやっぱり大事よ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:51:12 0cggNPjG0
サイトの特色とかあるからなぁ
それならつべでいいじゃんという話になる
まぁ一般アーとの契約とか色々あるんだろうけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:54:52 EFJBathO0
>>499
正直それはもうどうしようもないじゃんと思う
「素人が投稿する動画を主として成り立ってるサイト」である以上
創作意欲が高いオタク気質な人の方が多く作るのは自然だから
オタク臭いものを追い出したからってそうでないものがそこまで増えるわけでなし
音楽事務所と交渉しまくって本家ＰＶを大量に乗っけてもらうとかさ、
非オタクなクリエイターを積極的に支援するとかさ、
それこそ本腰入れてニコ運営発の非オタクネットブーム足るものを作るとかさ
そうやってニコ動内のオタク臭を薄めるしかないわけよ
それかニコを本格的に「どんな一般人も気軽に見れる健全動画サイト」と
「ちょっと前の何でもアリ(に近い)カオス上等サイト」にキッパリ分けるとかね
ランキングもトップページも検索も真っ二つに分けてさ
だってそうしないと無駄でしょ？ボカロもそうだが結局行き場が無い以上
運営が邪険にしても居座り続けるよ
そして「一般人が引かないサイト」なんて結局出来ないままズルズルと続いていくわけだ
無駄に締め付け続けて途中で反発されて他カテゴリに流れ込まれて…って
どうせこの方向じゃ行き詰まるよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:59:12 PJX+c+lj0
>>501
いやオタクは隔離されても自分のコミュニティー持ってるし
他に行く所無いからニコニコで活動するよ
これからはyoutubeに居たような層を少しでも取り込まないと
偏るしアクティブも増えないし企業の広告も増えないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:00:28 tH11Q70z0
一般人は登録必要なサイトなんて気軽に見るかねえ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:03:02 EFJBathO0
>>502
ん？うん、ニコニコで活動するよね
でもタグ隔離程度のやり方じゃやりすぎても最終的に無視されて
結局他カテに流れ込み→隔離のやり直しになるよってこと
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:08:34 PJX+c+lj0
>>504
まずはそこから始めて状況見てればいいんじゃないか
ボカロに関してはボカロタグが機能してるみたいだし
どうしても駄目になったらその時考えればいいだろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:11:39 PJX+c+lj0
>>503
オタクは隔離しても大丈夫なんだよ
ぶつぶつ言うが他に行く所がないから結局利用するだろ
実際殿堂入りカテの連中は口で言うだけで他のサイトには移動してないし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:13:36 /Fqw06DB0
何なんだろうな？
ドワンゴの会長はプラットフォームには色が付いていくと言っていたのに、
それを消していくというのはどういう事だろう？
つべと張り合うにはまだまだ小さすぎると思うんだけど
>>503
普通は登録無しでおｋのつべを見に行くよね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:14:26 0cggNPjG0
オタクも自分の生活があるんだからじわじわ離れるよ
新規流入がそれを上回れば減らないけどね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:38 PJX+c+lj0
>>507
そんな事言い出したら人は増えないし客層も変わらない
多くのユーザーを囲い込んでSNSサイトにしたいんだからその為の努力はするだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:41 qQvdblrD0
そんな難しい理屈並べなくても萌は隔離とか言ってる時点で
運営の本音はやはり別のところにあるだろうさ。
新しく独立したカテゴリを作るのは勝手だが、あえてそういう御三家ファンの反発を買う
表現をする必要がどこにあったのかと。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:17:43 PJX+c+lj0
>>510
反感買っても文句言うだけで実害は無いからな
なんだかんだでオタクは従順
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:06 PJX+c+lj0
オタクサイトとしては他にニコ動に勝てるところないし
胡坐かいてりゃいいと思うよ
それ以上の物が出来そうになった時また対策練ればいいがまず無理だろう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:42 EFJBathO0
オタク隔離自体は(その隔離されるオタとしては辛いものがあるが)
まあ妥当だとは思うよ
で、現状この方向でオタクに侵食されないカテゴライズスペースが
確保されるとは到底思えないから問題なんだよ
どのカテゴリーを一般向けに整えてくかが全く見えない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:30:26 PJX+c+lj0
試行錯誤していけばいいさ
隔離作戦は始まったばかりだしカテ改変なんて手間かかるもんじゃないしな
生放送をメインにやっていくんじゃないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:12 yeqcpebQ0
オタクという言い方もできるが、ある程度知識がないと楽しめないもの－扱いなんだろな。
だが、それはどんな分野にも発生することでもある。
一見さんが見て、即楽しい動画投稿サイトってのも難しい試みだと思うがな。
同じ趣味人が集まれば、どうしても深化していくものなんだし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:50 nI+3yGDR0
隔離っちゃぁここ2ｃｈが先駆者だけど、ここのような見やすい分類がニコニコには無いな
地理的な、物理的棲み分けができても細分化するから盛り上がりを阻害するか…うーん。
やはり新しいシステムをぶちあげていくしかないのかな。生放送がその典型だろうけど
それだと運営の負担がでかい感じがするが。静画もそうか流行ってないけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:50:50 seoslt320
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 隔離か 不思議と聞いたことがあるような言葉だ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:05:00 ZhRGtOjb0
【コラム】
勝手に『ニコニコ動画』案内
39 ユーザーたちが育てた電子の歌姫「初音ミク」の初期傑作選!
2010/01/15山田井ユウキ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:34:19 N/BT9bkw0
オフィシャルなTOPページよりも簡素で使いやすいページを作ったら怒られるかな?
インフラはニコ動任せ、ウザい広告を排除、カテゴリ分けは好きなように出来る。
（仮）とか(β)時代を再現したのとか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:45:42 seoslt320
多分、今年から売れるものの権利関係は固めてくると思う クリのガイドラインもまた微妙に変わる
ニコの今後の動きとも連携してる 今もったいつけて何を言おうとしてるのかよくわからんクリのブログは
最後まで付き合って読んでも何かの結論や宣言は出ない ヒントを匂わすだけで終わる可能盛大
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:05:44 M2/+L1iH0
どうみても様々な改悪の末にオタク減ってるだろ
つべ版の過疎ぶり見て気づかんかな
ターゲットが一般人とやらにシフトしたせいでオレも見る動画もだいぶ減ったし
まあそれでやっていけるならニコ的には良いんだろうけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 08:35:42 yeqcpebQ0
ニコ動が始まって飛びついたのがオタク層であり、祭り的な熱を帯びていたが、
毎日が祭りなら、それはもう祭りではなく日常になる。
いずれ元いた場所・元の生活に組み込まれ、熱が下がるのも当然の成り行き。
膨張すれば温度は下がる。それを拡大と取るか衰退と取るかは好みなんだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:14:19 rSjnSswe0
オタクの居場所としての共同体としてのニコ動はもはや終わってる
ニコ動としては生放送の方が儲かるからそっちをメインにして言ってるようだから
それはそれでイイんじゃないの
ただいままでみたいにモノを作る立場の人間が居心地の良い空間ではなくなってきている
それは事実
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:04:25 V40MHtWj0
まぁニコニコは完全にヲタ隔離サイトでしょ。
内面が濃いアニヲタ系じゃなきゃ普通はつべにいく。
普通の人間がニコニコ見たって気持ち悪いサイト以外何者でもない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:05 aAophP0y0
濃いアニオタでもニコから出ていく人いるよ
今はつべじゃなくてせいむーぶらしいけど
本編丸上げの再生数の伸びが凄い
ニコのアニオタって権利者削除でだいぶ減ってるんじゃないか
ゲームオタはかなり多そうだが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:12 +yLaBiFZP
それじゃサイトとしての未来は無いから動画の方では気色悪いアニヲタ系動画を隔離して
アニヲタ色のより少ないニコ生を中心に力を入れてるんじゃないか
少しづつでもアニヲタ色と２ちゃん色を薄めなければ駄目だろう
そしてまだその試みは始まったばかり
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:35:53 aAophP0y0
生に力入れてるのは一般取り込みというより収入確保の意味合いのほうが強いんじゃないか
コメントがネットスラングで溢れてる以上2ch色抜くなんて無理だって
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:43:52 +yLaBiFZP
生はニコ動と違って２ちゃんみたいに好き勝手発言出来ないからね
顔出しも当たり前に行われてるしそれが理由で叩かれる事も少なくなった
コメントする方も基本コテハン推奨だし
暗黒放送とか一部の配信だけ見てそんな事言ってないか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:46:20 SP1wUfJr0
生放送が一般人の興味を引くコンテンツかといったら疑問が残るね
芸能人を呼んで放送してる公式番組はともかく、個々のユーザーが放送してるようなものは
ほぼ眼中にないと思う。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:50:09 aAophP0y0
一部なのはその通りだけど生に在住してるわけじゃないし
そうじゃない放送あるなら教えて欲しいくらいだけど
2chで見ないようなコメントで溢れてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:54:51 +yLaBiFZP
ところがニコ生は何でも揃ってるんだな
歌、演奏、踊り、ＤＪ、株、三競オート、囲碁将棋、ダーツ、マジック、天体観測、魚釣り、お化粧、着付け、宗教、車・・・etc
探せば自分の趣味に合ったものが見つかって客が自分ひとりでも同じ趣味の奴がそこにいる。
これは本当に面白いし一般人が足を運びたくなるし自分もやってみたくなると思うよ
本当に世の中には色んな奴がいるなぁと感心するわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:02:22 aAophP0y0
>>531
それニコ動も同じじゃないのけ？
タグ検索やキーワード検索から見るとそんなのたくさんあるわけだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:09:42 zUNkHhth0
コンテンツの多様性はニコ動でも同じ（むしろそれ以上じゃない？）であって、
とくに人の少なく同期が難しいマイナーコンテンツは非同期なほうが有利なんじゃないか？
いや、むしろ普段同期が難しいマイナーコンテンツだからこそ同期出来る生が面白いのか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:10:38 +yLaBiFZP
過疎動画だと同じ趣味の奴はそこにはいない
コメントが沢山付いて再生回ってるような動画じゃないと
ニコ動の擬似同期システムじゃ共感は得られないんだな
生は必ず配信者がそこに居て過疎であればある程反応返ってくるからね
全然違うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:17:31 zUNkHhth0
ということはこの先向かうのはSNS化か。
実際コミュニティとかウォッチリスト等のユーザーページの強化とかやってるわけだし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:18:06 aAophP0y0
今の生はランキングのないニコ動って感じなのかな
>>534
コメントの面白さが
同期＞＞＞擬似同期
なのは同意
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:20:08 SP1wUfJr0
残念ながらそういうのは既存のSNS等でほぼ達成されてしまっているため
新たな需要を今までにニコニコに来ていなかった人達に喚起するほどではない。
日本のtwitterに寄ってくるのがオタク層ばかりで、一般人が見向きもしないのも
それが一因になっているといわれている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:29:24 Q2SMh12x0
ustがあるからニコ生はどうなるかな
ニコだと登録必須だから常連しか来ない
ustだとiPhoneから中継もできる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:30:01 zUNkHhth0
既存のSNSは関係性が基本的に対等だけど（マイミクの数とかで実際には力関係が
あるのかもしれないが）、ニコ生は明示的に配信者と視聴者に分かれるのが違いかな。
お客さんとして場に参加出来るってのは魅力になるのかもしれない。
生主の比率ってどれくらいなのかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:34:55 +yLaBiFZP
詳しく無いんだけどustってコミュニティーと連動してるの？
あと見つけ難くない？
ステカムは見つけやすいけどずっとやってるしコメントすると名前が出るし
退出したのモロバレだから気軽さがちょっとないんだよな
見るだけなら立ち見でもいいんだけどね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:28 SP1wUfJr0
そもそも今のニコ動の構造だと、個々のユーザーが放送している生放送は
それほど前面に押し出されているものでもなく、少なくとも初心者がいきなり辿りつくようなものではない。
生放送は、ある程度慣れたニコ動ユーザーを囲い込んで外に出にくくさせるものであって
それ自体を新規層を呼び込む売りにしたいと思ってるわけではないと思う。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:41 V40MHtWj0
>>525
正確には純粋なアニヲタじゃなくて、どちらかというと広く浅い内面がアニヲタ系って感じかな。
中途半端なしったかった系のヲタやどんなネタでも大体理解できるっていう住民が投稿者含めても多い気がする。
おそらくヲタと呼ばれる人種でも極め付けに一般から隔離されるべき連中というか。
その分理解者同士の結束力が強いが、異端な嫉妬系荒らしも住み着く妙なサイトになちゃったけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:05:55 0kVB2zJf0
コンテンツ指向からコミュニケーション指向へ、またその逆という
振り子のような動きを繰り返しているように見えます。
ニコ生もいまは気軽なコミュニケーションよりだと思うけど競争が始まると
配信の質を上げようとする人が増えていって、見る人も質を気にするお客様が増え、
参入の敷居が高くなり、また気軽に発信できる別の媒体が生まれていくとか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:18:16 mZNXSRZv0
やってみた系とニコ生はセンセーショナルな事件起こすヤツが出てきかねない
という爆弾抱えてそうだけど、特に生の方はどうやってその辺防ぐ算段立ててるんだろう
まさか野放しってこと無いよね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:21:54 Z/0BeQ8S0
もう既に事件は起ったけど、対策を聞いた事はないですね。
自分が知らないだけかもしれないですが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:23:43 nI+3yGDR0
防ぐ方法なんかないだろう。どうやるのよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:28:16 Q2SMh12x0
ニコ生は中継中に警察に踏み込まれた奴とかいるし、
もうどうにでもなれって状態じゃないのか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:33:09 Q/VAAcPy0
事件を起こせば話題になって人気が出る経験則
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:41:12 CRvBmbGd0
もう今までのニコ動と質が違うと言うか
俺らみたいな人間には楽しめない場所になっちまった感じ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:45:04 nW3AiQf40
>>549
「俺ら」って誰？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:15:45 Y+aECed60
>>516
ニコ動にニュー速を作りたいんじゃね、ひろゆきとしては。
ニュー速というのはつまりＹａｈｏｏ！掲示板でありミクシィであるということで。
そのためにはテレビ局からのコンテンツ提供が不可欠だが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:13 Y+aECed60
say moveは送信可能化権の侵害の幇助で刑事告訴されるかもな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:27 hJdhzwDA0
しかし、できたのはVIPであったw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:15:44 oy8WL9Z40
>>553
今のゆとりvipだなw
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:22:27 seoslt320
「こいつ…Vipそのものじゃないか！」って言われるのが最終形態
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:45:34 Z/0BeQ8S0
>>555
どこの巨大ウニですか？ たしか500kmだっけ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:39:50 K5PZRBDC0
とうとう立体化。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:51:46 SfQReC+N0
>>557
こ、これは…！ww 2万までなら出す…うってほしいww
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:57:45 DhjuVlIl0
>>517タイプの、目がつぶらなギロカクタンも好きだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:10:29 wf61sUqh0
>>557
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 個人的に楽しむだけなら…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:22:35 CpXGQgL10
>>557
眼が飛んでるｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:55:29 12aSGE/d0
深海生物っぽいと感じる俺は変か？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:45:46 bY+eBl7y0
イカ的ななにか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:11:22 KCnjMD64P
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この界隈の人たち、音楽活動のことで企業と契約するときは
よく契約内容確認したほうがいい。はっきり聞いてないことがあれば質問する、
答えが曖昧だとか理解しにくい内容なら、
はっきり答えてもらって理解できるまで安易に話に乗らない。
自分の曲が人のものになってもよければ別。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校じゃ習いませんもんね。栗やドワンゴがやってくれたら拍手なんだけどなｗ
RT @kobayashi_onyx: 前からちょっと考えてたんだけど、
この界隈の作り手向けに著作権関連の勉強会とかやった方が良いのかもなぁ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:26:24 e+jNXlyS0
栗ならやりかねんとも思うが、楽曲の権利関係まで明るいとは思えんな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:26 UOmxvSDO0
>>564
内容そのものは正論だとは思うけど急にこういうこと言い出したということは誰かなんかあったんかな？
確かに164の件とかはあったけど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:37 CpXGQgL10
一応カレント運営してるんだから調べたんじゃないかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:14:24 zFXQKUVo0
別に中の人が講師やらなくたっていいじゃんｗ
例のJASRAC登録騒動あたりの経験もあるし、その辺に詳しい人脈も今はあるんじゃないの？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:27:31 XCkxvySK0
まあ自分の権利を知らずに使えないのと知ってて使わないのとじゃ大違いだし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:42:50 DhjuVlIl0
>>565
クリは音楽の会社だよ。
ミュージシャンもいれば音楽ビジネスから転職した人もいる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:48:31 61fv5lOj0
音源屋さんというイメージあるけどこういうの昔からやってますからね。
サウンド素材配信（効果音/BGM） - SONICWIRE（ソニックワイヤ）
URLﾘﾝｸ(sonicwire.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:53:00 WFtofMk40
ドワンゴは契約あいまいなまま勝手に着うた配信とかしたこともあったしな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:56:08 xjl8s2940
契約内容を把握するとかは基本じゃないのか
勉強する方法がわからねーよ、とかはともかくとして
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:58:35 WlUMykco0
未成年も多そうだしな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:14:16 zFXQKUVo0
>>573
日本に住んで普通に生活してると、契約ってあんま意識しないよね
サラリーマンやってて自分の雇用契約をきちんと把握してないって人結構多そうだし
意識する機会があるのはせいぜい住宅関連と保険と借金くらい？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:20:51 XCkxvySK0
日本語として読めてもその意味するところが解らないなんて普通にあることだよ
あれこれ質問してると信用されてないと受け取るのもいるし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:51:02 uifVG0Bw0
「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
中高生から著作権法改正標語など募集、グランプリ作品決まる…日本レコード協会
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>日本レコード協会は、１日に改正された著作権法の周知を目的としたキャンペーン
>「守ろう大切な音楽を♪」で全国の中学・高校生から募集した標語、ポスター、
>キャラクターの中からグランプリ作品などを決定し、１８日に発表した。
> 応募総数は１０３作品。標語部門では愛知県岡崎市立竜南中学校卓球部の
>「守ろうよ みんなの宝 音楽を」が、キャラクター部門では香川県立高松工芸高校
>デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。ポスター部門の
>グランプリは該当作品がなかった。審査委員長を務めた協会の石坂敬一会長は
「メッセージ性が高く、美しい仕上げを基準に決めた」と講評した。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:16:25 BzfkGTwx0
プリキュアに「ミクミクニシテヤンヨ」現わる
URLﾘﾝｸ(ruce.blog5.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 05:35:19 zzp1nQbW0
>>578
それをギロカクに持って来て、どうしようと言うのかね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:02:58 BAzbk+Ig0
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:22:58 g5kp0pxM0
【chikiの著作権のおはなし 第3回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
今回更に内容がないよう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:41:53 FR8XchJW0
素直に、
「パクリで商売するのは許さないお、でも、商売でなきゃ宣伝に
なるから、どんどんしてくれお」
て書けば二行ですむのに。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:42:56 HdQ3+nbU0
著作権者が不明なら文化庁長官の裁定を受ければいいじゃない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:49:54 +Otvtsa20
>>582
法三章で済まなくなったことくらい、歴史を勉強すればわかるだろ。
なんのために法学が発達してるんだよ。
個別具体的なケースごとに判断しなきゃいけないんだから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:50:25 44RqdP0P0
そのままやる夫に説明してもらった方が良さそうだな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:52:29 FF33rsgD0
やるおで学ぶ著作権とかどっかにありそうなもんだが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:55:53 iXfZHzaL0
ここにまとめられてるな、読んでないけど。
やる夫で学ぶ著作権Ⅰ,Ⅱ
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:56:24 g5kp0pxM0
権利者から見る視点ってのを栗はやろうとしてんじゃね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:02:07 v1CRB67A0
モザイクのかかった絵の横に
著作権は侵害してはならない」（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とあれば、その絵はやる夫であろうと思うよな。
絵としての同一性に乏しいが、多くの人が自然にそれと連想・想起しうる場合、
それはどうのような基準で権利侵害と判断されるか、またはされないか。
いずれそんな話も出すのだろう。期待をせず待ってみるか。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:13:39 n7ywVMEZ0
とりあえずギロカクたんで考えてみようぜ。本当にギロカクたんは権利侵害しているのか。
大悪獣ギロンから着想を得ていることは明らかにされているけど、
客観的に見て互いに連想されるかといえば普通しないと思うんだよね。
着想得ること自体は著作権法の範疇じゃ無いはずだし。
版権的にグレーってことになってないとギロカクたんのアイデンティティーの失われる？ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:25:24 +Otvtsa20
>>590
頭部に包丁というアイディアがギロンに依拠しているところまでは争いの余地もない。
さて、その先が問題なんだな。
これはよくあるたとえなんだが、500ページの本の2ページがまるまる剽窃だったとして
1．2／500だから大した問題ではない
2．2ページもの分量が剽窃なのだから大問題だ
と考えれば、だいたい2．の方に傾く。
だからといって、あらゆる創作物において、「特徴的な創作的表現」が2／500共通なら
著作権侵害かというと、それではあまりに不都合。
というわけで、ここから先は、双方当事者が死力を尽くして裁判官を説得する結果にかかるわけだ。
頭部に包丁、という表現が保護に値するかどうかは、やってみないとわからないとしか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:29:07 iXfZHzaL0
うん？頭部に包丁という「アイディア」が著作権に関係するのか？
デザインの話ならわかるが、アイディア自体は著作権の対象じゃないだろう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:32:12 +Otvtsa20
>>592
だから、最後の行で「表現」にしたよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:07 iXfZHzaL0
>>593
「頭部に包丁、という表現」
という文言で、これはデザインに限るとどう判断するのだ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:24 qWCSRrUQ0
以前から栗がやろうとしてるのは著作権意識の啓蒙だと思ってた
別に大げさなものではなくて、あなたの二次創作物が題材とした
原作品には著作権があります。あなたの作品にもあるのです。
尊重すると共に、守り主張すべきところは主張しましょう、って感じで
まあ今回の著作権のおはなしはめんどくさいので読んでないんだがw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:47:41 +Otvtsa20
>>594
表現とアイディアは別物なのだから、表現と言った以上アイディアが問題になるはずがない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:51:16 v1CRB67A0
ギロンってギロチンをモチーフにしたものだと思ってたよ。
頭はギロチンの歯みたいな。
まあ、スレ的にはグレーと言い張る方がいいのかもね。
相手が関係を認めませんと言っても、ねｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:56:47 iXfZHzaL0
>>596
ほほう、表現という言葉にはアイディアは含まれないというのなら
アイディアを表現することはできないのかな？俺は著作権の保護の対象となる表現ではない
というだけだと理解しているが。
あと同じ内容を別の言葉で表現しないという自分ルールなんかしらんがな。
表現という言葉でその限定された内容まで読み取れと言われてもエスパーじゃないし。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:14:58 v1CRB67A0
>既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
>かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には、
>著作財産権侵害とならない。
表現形式の本質的な特徴とはなんぞや、というのは難しい問題だが、
既存の著作物に依拠しているというだけでは、著作財産権侵害かどうかはわかりませんなぁ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:15:36 +Otvtsa20
>>598
いや、もちろん表現とはアイディアを表現したものだけれど、
「著作権法の保護の対象」という点では表現とアイディアは切り分けられるし、
その限りにおいて両者は別物というのは、著作権法学上の常識だろ？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:23:14 g5kp0pxM0
>>597
モチーフにしてるのはログ掘ればわかるし
手裏剣も付いてるし承知の事実
ただそれは権利を主張できるデザインなのかって話では
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:58:48 nQFD8iYs0
権利のLAN用か
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:01:26 44RqdP0P0
知財には色々あるからね
意匠だったり特許だったり
何でもかんでも著作権ってわけじゃない
詳しくないからギロカクたんがどうなるかは知らないけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:25:10 MhYTnkY00
名前をズバリ『ギロンたん』にしなかったのは無意識に権利侵害を回避する集団心理が働いたのだと思う
多分あの怪獣ギロンの権利者の権利は侵害してない はず
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:27:39 iXfZHzaL0
>>601
オリジナルの人のデザインには手裏剣ついとらんけどね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:45:35 53LollFe0
>>604
ギロカクの呼び名が先にあったのだから、ギロンたんにはならんと思うよ。
まあ、見分けが付かないほど改変されたものは、元の権利者の権利は届かない。
改変されたもの自体に創造性があるという前提でね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:57:43 M4xgjgFO0
「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ
元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:04:45 UUWObVTH0
あけましておめでとうギロカクたん
過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください
URLﾘﾝｸ(cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:12:56 g5kp0pxM0
まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:01:50 wK1iKpB70
>>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:56:11 D8vWHskE0
大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:57:12 VCcSiTSW0
>>611
この絵久しぶりに見たw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:18:15 wK1iKpB70
ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:38:49 /Y8fQK7j0
ギロよんの続きマダー？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 05:33:15 EvqVX5wL0
おお、なつかしいなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:54:11 nslLlbj90
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:23:22 chMMfHD70
ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 16:23:16 MDWBy3ND0
去年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:19:19 /Y8fQK7j0
ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:23:01 3VG1Y0d9P
ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:26:45 /Y8fQK7j0
ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:47:43 c63gNzXh0
ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:56:09 55nhNSMz0
それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:57:36 3VG1Y0d9P
ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:34:31 lWEGFmH70
納得はしないが
誰得とは思うかもな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:39:38 L7BBYT6E0
ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:01:03 cxdl+Kzk0
自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:56:15 85Zox8EVP
角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 02:56:10 BlQCVyAj0
のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 07:53:45 eKdepnM30
ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:845番)
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:26:45 EnkphZZk0
俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:38:25 XxHSGSR3P
特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:55:06 hOhozIDt0
純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:03:24 9eRb4tG60
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:18:54 qj1w/xnk0
>>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:06:18 Pb2yHtjL0
ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:42:06 M24e8x4GP
>>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:46:34 lNTHUr9JO
何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:08:41 3VlVE5lF0
○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:16:32 pnIyybx5P
>>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:08:48 eKdepnM30
>>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:28:46 sCPDSTVI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:03:46 XxHSGSR3P
ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:32:18 BlQCVyAj0
ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:40:04 V6fQ73yI0
>>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:42:11 XxHSGSR3P
それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:01:46 pnIyybx5P
コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:05:33 WKLMdbk30
>>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:14:03 pnIyybx5P
ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:24:29 XxHSGSR3P
御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:35:13 UCyTU8pD0
ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:37:31 XxHSGSR3P
俺も期待してるけどねいちニコ厨として
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:14 WKLMdbk30
運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:24 UCyTU8pD0
期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:49:57 XxHSGSR3P
感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:50:37 pnIyybx5P
カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:00:38 UCyTU8pD0
>>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:05:14 WKLMdbk30
>>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:27:51 XxHSGSR3P
>>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:49 pnIyybx5P
>>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:53:27 XxHSGSR3P
>>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:55:06 pnIyybx5P
あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:08:21 1OzzC6KBP
>>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:22:56 1sreUCyL0
お、ご本人登場か
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:24:20 +UeoMdF80
誰それ認定は議論にならんからいやよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:29:09 M24e8x4GP
レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:04:14 x3pghKy70
>>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「メルト」->「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Innocence」->「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:36:24 pjoyBLqV0
>>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:55:53 qsIZA1gq0
>>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:09:59 HBtcbjHc0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本スレから。どう思う？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:34 x3pghKy70
>>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:36:05 eKdepnM30
>>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:48:29 OhO2LyHa0
関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 07:52:12 lJeujs0V0
２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:26:02 DVx9Sx33P
ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:04:25 2yEw95ln0
ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:02 ARtTBP+M0
ヲチスレ向けの話題っぽいが
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:37:43 yeJrOfkK0
買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:39:09 71B4JjMn0
自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:45:44 yeJrOfkK0
本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:46:16 CRX9ccuT0
>>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。
かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:48:41 MlAH5X8n0
記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？