10/01/10 11:02:56 PZ1J/Rw50
どっかのところで家財道具を盗難された際に、PC全てが含まれていたために
ソースコードを実質的に紛失して、1からソフトを作り直したって事例があったな。
個人開発だとこういうことも起こらんとは言えんからね。
まぁ企業のソフトウェアでも持ち逃げされたり横流しってこともあるだろうケドw
オープンソースならそういう点については結構心強いかもしれん。
けど作者がソフト開発のサポートを続けられるなら無理に公開する必要は無いのかも。
オープンソースを弄れる人が、元作者さん以上の知識を有してるとは限らんし。
Linuxの場合は世界規模の優秀なプログラマー全員が手直ししてるから、規模の格が違いすぎる事例。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:10:25 tViAf4Sg0
作者自身がサポートを半分放棄状態にしたせいでライバルに
大きく水を開けられてしまったsaiと言うソフトが有りましてね・・・
ソフトウェアの栄枯盛衰なんてもんは日常茶飯事ってことですかね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:12:39 gYA3R3Wp0
>>110,113,114
サポートについては別に関係ないと思う。
ソースに関するサポートはしなければいいだけだし。
公開することがそんなに無理することとは思えないし、
自分のものにしときたいってだけのような。
改良版の可能性を閉ざす方向なのが疑問。
例えばMMDなんかはシェーダーの改良とかありそうなのに。
実際はいじるのはすごく大変かもしれんが、可能性自体はあるわけで。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:12:42 Nb2h+blk0
>>114
saiのライバルってなに？
pixiaあたり？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:19:31 N2lDaveu0
そこらへんは作者の自由だろ
公開したくないってなら諦めようぜ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:27:55 sAdDQAdSO
>>113
それはシェアにするための方便だけどなw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:40:08 PZ1J/Rw50
>>115
3ヶ月前にオープンソース化は作者が考えてないって言ってる以上、
MMDのオープンソース化は今のところ無いと見たほうがいいんじゃね。
元々以前から要望の声はあるらしいから、作者本人にその気があるならとっくにしてるかと。
ついでに実際使ってる人がコードに詳しいって条件に一致しないと
オープンソース化しても改良って難しいと思う。
それにMMD周りのフリーウェアの組み合わせである程度どうにかなってる感じだし。
>>118
一応その事件でおきたソフトウェアは今現在もフリーウェアのはずで、有料版も出てなかったはずw
どうしても叩きたかったらシェアに鞍替えした際に叩けって思うw
まぁ全く利権を考えてないとは発言してないから、
オープンソース化に対する無保障化を嫌ってると
揶揄することも出来なくも無いが、それは人が悪すぎると思うぞ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:41:55 HNIKMo8W0
MMDは元々はToy Studioを使いやすいように機能限定して改良したソフトだろ
改良したけりゃ本家を改良すればいい。
それに下手にソース公開すると特許だの権利があるものが入ってるかもしれないし
その場合責任取らされるのは作者だし趣味でやってる事にそこまでリスク取る必要も無いだろ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:49:03 gYA3R3Wp0
>>117
それをいったら議論にならぬ。
ソースは公開しないということが一般的ならその原因を知りたい。
もしサポートが理由ならそれは誤解だと思うし、
後々有償化の可能性があるなら、それはそれでいいとは思うがユーザーコミュニティにはそのことがなるべく早期に知らされるべき。
しかし、公開しても発展しないというなら、オープンソースな手法の問題点があるのかどうかが興味深い。
>>119
>オープンソース化しても改良って難しいと思う。
だから可能性自体を(ry
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:52:50 gYA3R3Wp0
>>120
自分の特許があるならそれは正当な理由だが、そういう話はないんでしょ?
他人のものを侵害してるなら、それは黒いってことで別の問題だな。
その場合はこのソフトはアングラで使うのは自己責任ということを利用者が知ってるべきではないか。それを通知しないなら作者は単に悪人だな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:54:30 pwjC20Yt0
もう自分で開発すればいいんじゃないかな？他人を当てにせず
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:59:09 ZVdlToT80
MMDはソース公開してませんが、リバースエンジニアリングは問題ないって表明してますね。
でなきゃPMD Editorなんてソフトは出ない。改良の可能性としてはこれでいいのかもしれません。
ちなみに、プログラム保守やってる人間の経験談で言いますが、
「外部仕様が分かるんだったら、他人の汚いソースを解析して保守するより
一から作ったほうが楽」と思うことはありますよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:02:07 HNIKMo8W0
>>122
特許とかサブマリンもあるから
今は問題なくても後で問題になるかもしれない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:05:29 HNIKMo8W0
とにかくMMDの作者はToy Studioの二次創作ソフトだって表明してるわけだし
そこからMMDと似たようなものは作れるはず
プログラムに拘わらず著作物を公開するという事はそれなりのリスクを負うものなのに
どうして何の責任も取らない外野が作者の方針に異議を唱えるのか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:12:03 9LzhtW/j0
>>113
それ，WebブラウザのSleipnirだな
PictBear地味に気に入ってただけにアレはショックだった
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:14:17 gYA3R3Wp0
>>124
まったくいいとは思わないなあ。
なんでバイナリを解析しなきゃならんのか。
最初から書いた方が楽かどうかは、どういう改良をするかと汚さによるだろう。その判断にしたってソースがあった方がいいし。
>>125
特許侵害はソース公開しないと発覚されにくいということ?
>>126
既にオープンソースソフトウェアは巷にあふれており、事例も多くあり
そんなにリスクがないんじゃないというのと、
公開した方がメリットが多いと思うから。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:19:10 UVmewv2r0
>>128
使用者≒開発者 が成り立つときにはオープンソースは有効
でも、MMDの場合は圧倒的に単なるエンドユーザが多い
オープンソースにすると収拾がつかなくなるだけだろう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:19:13 k8IgfGM00
オープンソースにしたほうがいいというなら
その具体的なメリットをあげてから議論してくれ。
なんとなくその方が良さそうだからじゃ話にならない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:21:50 HNIKMo8W0
個人の自由裁量に任されてるものに異議を唱える議論は必要か
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:22:55 XjZ56BDx0
>>128
個人でオープンソースにして巧く運営できている例ってそんなに多いですかね。
何らかのチームを作って対応しているケースが多いのでは？
オープンソースにしたら内部のデータ形式や動作仕様を思いつきで変更してみるとか、
やりづらくなりますよ。
誰かさんの作った機能追加のパッチが当たらないとかそういう話にすぐなる。
133:sage
10/01/10 12:32:34 EMmRvmly0
フリーで金は取らないのが当たり前になったので
次は権利も放棄しろですね。わかります。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:40:44 gYA3R3Wp0
>>132
なるほど。パッチ的に発展しない方がよいってことですか。
残念な気はするが、それはそれで納得できる気はする。
>>133
オープンソース自体は権利の放棄はしない。
ライセンスをつけて利用者に対する契約とすることができる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:46:32 XjZ56BDx0
>>133
オープンソースと著作権の放棄は別という考え方も出来るのです。
wikiでオープンソースとかGPLとかを見てみて下さい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:49:00 1juOnz7P0
個人的にはオープンソースで自分の汚いソースを晒すのは恥ずかしいし
それについてなにか言われるのも嫌だし、パクリとかそういうのを追求されるのはもっと嫌
簡単な一言でいうとソースをさらさない方が面倒が無くて気も楽でコストも安い
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:50:35 1juOnz7P0
あと自分専用に作ったライブラリとかこのソフトのために晒したくないってのもある
そっちは商売道具としても使っているからなおさら
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:52:36 1juOnz7P0
これは自分がオープンソースに理由であって樋口優氏が同じことを考えているとは限らないけど
プログラムで飯を食っているヤツの生の声として聞いてくれ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:52:55 XjZ56BDx0
>>134
いやいや、ちゃんと管理してパッチ的に発展する事がオープンソースでは
期待されている部分があって、Blenderでは、開発チームの本流と、
その中の分科会と、勝手にいじっちゃった流れとあって、
それをコントロールする仕組みや、会議の運営みたいな事をやっている。
で、分科会や勝手なチャレンジから本流に組み込まれるという形で、
機能が発展する事もある。
管理する事にリソースを裂ければ、MMDだってオープンソースとして運営出来るかも
しれないですけど、多くのMMDユーザーは、樋口さんにオープンソースの管理者
になって欲しくはなくて、開発者でいて欲しいと思っているんじゃないかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:57:15 3zjq4JBO0
オープンソースって聞くと海外発のイメージがあるけど、
国内でオープンソースが上手く回っている事例とかあるのかな。
なんか文化の違いとかありそうで、どうなんだろ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:00:23 EMmRvmly0
>>134-135
それを守らない人が現れたときにどれほどの事をしてくれる訳？
逆にオリジナルを主張して訴えられたら？
そのオープンソース制度の力の裏づけを教えてくれよ。
裁判員制度でヤクザの裁判して個人情報漏れて脅されたらどうなり
ますかの問い合わせに、それは違法で罰せられますと答えるのと同
じだろw
GPLは宗教化していてどっかのカルト団体的なクレームがつくこと
は知っている。
オープンにしろというやつはモチベを含めた作者の保護を考えない
で実利だけ享受しつづけたい欲望で書いているだけだな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:00:54 NJ8WLAav0
一から作ったほうが早いと思うよ。それを公開すればいい。
ソフトウェアのコラボは期間がどうしても長くなるから、失敗の確立が高い
そもそも人が集まらない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:02:30 9LzhtW/j0
オープンソースでうまく行ってるのって，全体を統轄する立場の人が頑張ってるからじゃないのかなぁ
そういう役回りをやりたくなければ，公開しないってのはまず普通の判断だと思うけどね
そういうマネージメントがきっちり出来てる本家が確立してないと，微妙に改変された配布バイナリのバリエーションが出来ちゃったりするし
それでモデルデータやモーションデータの互換性が損なわれたら本末転倒どころの騒ぎじゃないわな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:03:30 gYA3R3Wp0
>>136,137
なんか心理的抵抗が大きいっすね。
世の中には公開してるソフトは大量にあるのに。
ライブラリはそこだけ別で非公開でよいと思ったが、C++のtemplate libraryとかだったら面倒か。
>>139
とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
個人的には別にオープンソースコミュニティの開発スタイルにしなくてもいいと思うんだけど。公開されていればそれだけでよいと思う。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:07:02 aNgbDvi80
正月のMMD生放送で樋口Mが言ってたけど、ソースコードは汚いのと変な変数名
(ちっぱいとかしまぱんとか)使ってるんでとてもじゃないけど見せられないって。
MMDのverUPは極北PのPMDエディタが高機能化してるのがプレッシャーになってるけどセルフシャドウを入れたいとのこと。
第4回MMD杯までにはなんとかver.7をとのコメントには一斉に「やめてー」の弾幕があったのはワロタ。めちゃめちゃドSですがな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:07:46 PZ1J/Rw50
MMDに関しては出た当初は手軽にうごかせるだけですげーと言われたソフトが
物理演算を組み込まれ、公式以外にPMD Editorとかで大量のモデルが出来るなんて思いもしなかったけどね。
大量のユーザーモデルが出来て、日刊では拾うタグやワード検索からはずされたくらい。
今年になってソラユニPが1年半前の細かすぎPのリスペクト作品を作ったけど、
そのリスペクト元のMMDのころはミクとテスト版（だったっけ？）のリンしかいなかったし、
当然物理演算なんて影も形も無かった。
背景のユーザーモデルを作るだけでも苦労する時代だったはず。
そう考えると2年弱で十分すぎるぐらいの進歩だと思うけどね。
しかしプログラマー経験者の人がスレに多そうだな。
異様に詳しい人が多い気がw
>>127
あまり関係なさそうな事例だけど挙げてみた。
本質的に今論議されてることはちょっと外れてるけどね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:08:21 1juOnz7P0
>>144
そもそもそこにリソースを割きたくない
趣味に使える時間は限られているし目的にだけ注力したい
趣味なんだし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:11:11 1juOnz7P0
ソース紛失だけど個人的な経験では二回目にフルスクラッチしたほうが時間が短くいいコードを書けることが多い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:12:26 gYA3R3Wp0
>>141
それはソース公開とは本質的には関係ないと思うが、
公開することによって、そういう守らない奴がわきやすいってことだよね。
そんなことは(不正はすぐ判明するので)ほとんどないと思うけど、どっかしらのコミュニティがクレームつけてくれるんじゃない?
しかもGPLの話は逆じゃないか。GPL侵害をプロプライエタリなソフトに対して訴えてるんじゃないのか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:32:49 XjZ56BDx0
> >>139
> とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
>
注意書きに全ての人が従えばそれでも良いのかもしれないですけどね。
注意書きがあったって、無視する人は無視するし、そういう人はたいてい、
人の迷惑を考えない。
そうすると開発者が無視できるかどうかという話になっちゃって、
やはりそこには負荷が発生してしまいます。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:56:19 7HrixTMc0
で、結局、UTAUシェアウェア化宣言した作者は「金もうけに走った」と考えていいの？
>ただし、機能制限は殆どしてません。
「殆ど」とか言ってるけど、「じゃあ、今後は少し機能制限入れるつもりか？」と
うがった見方もできるし・・・。
UTAUをBlogで取上げて紹介したり声を提供したり曲作ったりして盛上げてあげた人達の
中には、「営利目的ではない完全フリーのVOCALソフトだから」という理由で支援してきた
人達もいたかもしれんのに。
ミクのように元から商用なのや、MMDのように作者が発表直後に「金は受取りません」
宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
俺も嫌儲じゃないから儲けるのは別に良いけど、だったら事前にそう宣言しておけってこと。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:04:01 tViAf4Sg0
>>116
IllustStudio
まだちともっさりだが機能はsaiを大きく上回ってる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:05:31 XjZ56BDx0
>>151
> 宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
> 後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
> 鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
>
UTAUが一般的なシェアウェアなのか便宜上の寄付窓口としてシェアウェアの
仕組みを使うだけなのか、よくわかっていませんんが、
手法に関してだけ言えば。
卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:15:37 +ttvx++XP
>>97
亀だけど俺もLOLI.COM嫌いだわ
実況もラップもかなりレベル低いし、
肝心の曲は誰がきいてもド素人。クソ。
ブレイクアウトとかタイツォンの力だろ。
それでエンターテイナー面してるのがウザい。
一年後には跡形もなく消え去ってそうでウケるwww
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:17:45 UY3YcnvL0
必死ですね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:28:11 ZOLh7leD0
うぜえなぁ
ここはＰを叩くスレじゃねえキチガイスレにでも行けよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:31:38 fTjO6OGb0
反応無いからって蒸し返さなくてもいいですよｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:32:46 qk08Kzv60
>手法に関してだけ言えば。
>卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
でも、普通は作者が「いずれシェアウェア予定」ってひとこと書くなあ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:36:19 k8IgfGM00
今回のシェアウェア化の発表は唐突な感は否めないね。
まあ、後はシェアウェア化すると周囲からの印象はガラッと変わるし
今後どうなっていくことやら。
「フリーソフトにしてはすごい」という評価のされ方はもうされなくなるし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:42:25 7gixTQUB0
UTAUはもともとフリーなだけが売りじゃなくて、独自の音源ライブラリが
持てるというまだ何処も実現してない機能を持ってるから、
一気にユーザーが離れるってことは無いと思うけどね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:47:17 56/GKaCY0
でも、作者の真意は知らないけれど
ドネーションウェア化しようとしても、日本だと、手軽な少額送金方法や、
その代行サービスが確立されていないということであれば、
ギロカク初期に、話題に出ていた不便な状況が全然変わっていないという話かもしれない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:43:06 I6x+3Fa30
>>161
UTAUのシェアウェア化にはVector使うんだから送金問題はクリアしてる。
ついでにPayPalも使うようにすれば海外からの送金だって見込めるようになる。
振り込めない詐欺だとかいってたやつもこれで安心だなｗｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:46:25 NJ8WLAav0
フリーからシェアに行く時は、裏切り者としてリンチに遭うのが常識だからねｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:49:40 56/GKaCY0
>>162
だから、Vectorでドネーションウェアという扱いが出来るのか、という問題ですよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:09:47 V3xo4v390
>>110
＞ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ
オープンソースで成功してるソフトなんて一握りでしょ
相変わらず一人で開発続けてるソフトとか見るとオープンソース化の意味の方に疑問を持ってしまう
GPLが普及した理由もこれなんだろうなぁ
BSDLを選択する人の方が何か信念があると思うね
GPLを自由のために選択している人ってどれくらいいるんだろう
コミュニティに対する疑念から、枷をかけるために選んでる人もいるんじゃないか
ユーザーは派生物を作らないのでGPLに異議を唱える者も出てこない
オープンソースなら誰でも自由に参加できるが、ほとんどのソフトは開発者が増えない
願望ではなくて、現実的にそのソフトの発展に寄与する事を説明しないと
今の状態だとソース紛失対策以上のものがない
これは作者がバックアップを定期的に残す事で対処可能
>>164
無いんじゃないかな
試用期限が無期限なら実質的には何も変わってないし、何が問題なのか分からんね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:10:43 3zjq4JBO0
>ドネーションウェア
>そのソフトウェアを利用する価値があると判断した場合に、ユーザが任意の利用料を開発者に寄付するライセンス形態。
>ソフトウェアによっては、寄付すると隠し機能を教えてもらえることもある。
>作者の嗜好で、現金の代わりに酒代を求めるビアウェア（パイントウェア）や図書券を求める図書券ウェアなどというものもあるが、
>これらもドネーションウェアの一種である。 なかには、羊羹を求めるものもある。
価値を認めれば払う、そうでなければ払わない、同じでも
払える寄付金が決まっていると、ドネーションウェアと言えないのかね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:40:26 PZ1J/Rw50
フリーウェアの作者でも、寄付なら貰うよってスタンスの人はいるからなぁ。
要するに振り込める詐欺みたいなw
この寄付とかお賽銭を広く解釈すればシェアウェアと位置づける事も可能なんじゃないかと見る。
UTAUを完全に登録制･有料化したら、たぶん衰退するんじゃないかな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:45:14 sjbcH6sx0
開発に協力したいなら、オープンソース化を希望するんじゃなくて
手伝いたいって言ってみればいいと思う
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:06:59 iBFiQp2D0
オープンにするかどうかなんて開発してる人の自由としかいいようがない
二次創作のために原盤うｐしろと要求するのと同じにみえる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:36:03 gYA3R3Wp0
>>165
べつに成功しなくてもいいじゃん、可能性があれば。
ライセンスつけてアーカイブ置けばいいだけなのに。
GPL云々は何を言いたいのかよくわからないな。
ライセンスは好きなのを選べばいいのでは。
>>169
プログラムと楽曲は違い、一般的には実用的な面があって、利用可能になることは意義がある。
いま議論してるプログラムがどの程度あてはまるかはわからんけど。
あとオープンにすることは原盤権を渡すことではない。
GPLにしてしまったら不正利用以外での商用利用は現実的ではなくなるし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:44:34 7gixTQUB0
>>170
しかし実際に公開するにあたっての心理的・実務的負担は結構大きい。
強く公開を求めるのは流石にためらわれる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:51:32 BdTx/FTg0
>>170
開発が事実上＋になるぐらい開発者が増えないのであれば
負担が増えるだけになったりもするんでないかい。
山形浩生の本のどこかで読んだが、何でもオープンソースにすれば良い
という考え方には、ハッカー資源を無限だと思っている感があるって感じで
有限である以上それを惹きつける、分配する等の管理が必要で、それは
当然ノーコストではないという事だろうか。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:01:03 g5ffSkcf0
利用者が改造しやすいようにゲームのCGI配付していたら
二次改編者のなかからオリジナルを主張したあげくに基地
害モードで配布者に圧力をかけたやつ思い出したわ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:05:01 pnowd+HT0
このスレでオープンソース議論がこんなに盛り上がるとはｗ
やはりギロカク民というのは理屈っぽいギークが多いんだな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:05:35 gYA3R3Wp0
>>171
べつに強く求めなくても。自発的に公開しないのはなぜなのかという感じ。
心理的に大きいのはまだわかる。実務的には大きいとは思えない。
>>172
ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
別に大規模な開発をしてほしいわけじゃない。
心理的にどうしても理解できないなら仕方ないね。
発展の可能性を減らすので個人的には不幸だと思うけど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:38 g5ffSkcf0
教育を効率よく行うためには、学校をへ行く前に子供を
一カ所に集めてみんなで育てる方がいいと思うんだ。
だから親権を放棄しろ。戸籍の記録はのこしてやるから。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:10:47 N2lDaveu0
>>174
提議主が納得すれば終わるし
納得しなければ終わらないだけだから
内容に関係ないような
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:13:23 l2/7UrwU0
オープンソース恫喝ビジネスとか流行らないかなw
フリーのライバルソフトが現れたら企業が雇いそうだ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:15:58 7gixTQUB0
>>175
自分が作者だったら、公開するときは１から作り直すレベルで手を入れると思うｗ
本家がころころ仕様変更するのは混乱するだろうから、ある程度仕様を固めてから公開しようって思うしね。
実用品とはいえ作品だから、人に見せられる状態にしてからって気持ちも自然でしょ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:03:36 V3xo4v390
>>170>>175
開発する気もないユーザーが公開要求して何になる？
未来永劫タダで利用できる権利をよこせと言ってる人ばかりって事だよ
GPLなんて不自由なライセンスに文句が出ないのも、派生物を作る気がないからでしょ
オープンソース化の要求なんてだいたいそう
実際に具体的な提案は何も無いだろ？
どうしてもオープンソースにする必要があると主張するなら、
俺が代わりに開発してやるくらいの事を提案すればいい
再発明が無駄だと思う人ならそれでソース公開してくれるんじゃないか
可能性可能性って、ソースの前にAPIの公開を要求した方がいい
何も提案がないのにオープンソース化を要求する理由を知りたいね
やりかたを変えない事に理由はいらないが、変えるには理由がいる
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:19:01 1juOnz7P0
>>175
> ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
zipで上げるからとかそういう理由じゃない
理由は>>136-137で述べている
つか職業プログラマの趣味でそこまでやらないといけない理由がわからない
自前ライブラリを外してソースを整理しなんてやっていたら目的のものに割く時間がなくなってしまう
趣味なのに違うものに時間と労力を取られるなんて全くもって意味がない
そもそもコードは財産なのに簡単に要求するヤツの気が知れない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:26:14 IbdVcbsG0
プログラム関係の事良く分からないけど、今までのやりとり見てる限りは
公開を求めてる人は俺とそう変らない位、良く分かってないような気がする。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:31:43 56/GKaCY0
>>166
ほとんどのユーザにとっては実質的に変わらなくても
あとは、開発する側にとって、シェアウェアにするとサポートの責任が高まるっていうのはあるんじゃないかな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:11:55 gYA3R3Wp0
>>181
その負担は心理的なものでしょ。
実務的な負担はべつにかけなくてもいいのに。
>コードは財産
それって仕事の話じゃないの? 趣味で金銭を得たいというならわかるけど。
しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。
そんなことはまずなくて逆にヘンな奴にいいように利用されるだけということか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:20:21 cp0zgOyh0
葬式スレで消費するだけのユーザが増え過ぎてｵﾜﾀ
という論をつまらないと思っていたがそうでもないなｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:21:03 iBFiQp2D0
>>170
原盤うｐと同じにみえるってのは対象ではなく公開を求める行為の類似性に着目した話ね
公開する意義のある対象だから違うといいたいのかもしれんけど
そういうのも含めてどう判断するかはやっぱり作者の意向を尊重したいね
社会や界隈のために作者の意向にケチが付くってのはどんなもんかね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:21:19 bJWDL1ObP
当たり前だけど、いくつかの配布形態を比べた上でオープンソースの方が確実に作者にとってよいという状況にならないと、作者はオープンを選択しないからね。
ソース=プログラム、な言語（Perlだとか）で配布する場合もともとソースがオープンになっちゃうから、トラブルや面倒の回避のためにライセンスを与えることはあるが。
>>183
法人化してサポートの質を上げると宣言したにも関わらず不具合修正がどの派生よりも遅いという某専ブラがあってだなry
まあこっちは無料は堅持するらしいけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:24:20 1juOnz7P0
>>184
心理的じゃなくてもソースを用意する時点で普通に負担になっているだろう
あとコードの話しは別に仕事の話じゃない
以前言ったがライブラリの問題がある
つか職業プログラマ舐めすぎ
> しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。
自分か作りたいものを作るだけであって有るか無いかもわからない改良版のために自分の時間を割きたくない
xyzzyのソースはzip公開しているがまったく展開なんて無い
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:29:38 I6x+3Fa30
>>164
普通にできる。
Vector的にはシェアウェアとして区別するけど、それは単にシステム的な問題。
説明文で補足すれば問題ないレベル。
例えばオレは1万円寄付したい！って場合は想定金額になるまで購入を繰り返せばOK
PayPalだと複数の購入金額ボタンを用意しておいて高額寄付の手間を減らすとかやってる人もいる。
MMDの人もかたくなに寄付を拒むようなことをせず、せめてAmazonギフト券くらい受け取って勉強用の資料を買ってくれてもいいと思うんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:34:14 1juOnz7P0
>>189
金をもらうと面倒な事になるんだよ
自分の意識も変わってくるし
小銭貰うよりはフリーで気楽にやった方が趣味としてはいい
ソースを晒さないでお金も受け付けないってのが趣味のソフト開発としては一番コストが安い
時間の少ない社会人で家族持ちならなおさら
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:38:21 9LzhtW/j0
MMDに限ってユーザー視点で言うなら，派生で高機能だけど重いやつとかが出てきて
一部ユーザーがそっちに乗り換えたんだけど，PMDやVMDの互換性がなくなっちゃうみたいなのは止めてほしいわけで
じゃあ，PMDとVMDの標準を詳細に策定してそれを守らせるなんて事ができるかっつーたらそれも難しいわけで
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:44:12 gYA3R3Wp0
>>188
>つか職業プログラマ舐めすぎ
意味がわからない。
ものによるけど仕事関係のコードをそのまま趣味のプロダクトに使ったら問題な気がするが。
良いか悪いかはともかく、その場合はコストありすぎて別に公開しなくていいと思う。
>自分の時間を割きたくない
公開したくない理由はよくわかりました。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:47:54 cp0zgOyh0
>>192
その流れで有名PはDAWのプロジェクトファイル公開の流れを作ってくれ
みんなで改良した方がいいよな？そうしたらお前支持するから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:41 iztIfk3gP
>>193
うかつな事を言うなw
同意されたらどうするんだwww
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:02:53 V3xo4v390
>>192
何のためにオープンソース化するか理由は考えたの？
お前が改良してくれるの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:05:16 1juOnz7P0
UTAUはシェアウェアにして失敗だと思うよ
本人の意識も周りの意識も変わってくる
趣味の範囲ではなく本気で研究するってなら別だけど
>>192
ローレベルなライブラリやコード辺なんてのは職業プログラマなら必ず持っている
それはコスト的な面で仕事でも趣味でも使うものだ
樋口氏だってその可能性は高い
簡単に晒せないことくらい想像出来るだろう
職業プログラマ舐めすぎってのはそういう事だ
> 公開したくない理由はよくわかりました。
理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
またリスクとコストってのは非常に重要だ
より多くの時間がかかり目的のものを作るのにかかる心的、時間的な負担が大きくなればモチベーションは下がり
開発を続けられなくなる可能性も高い
自分の時間が少ない人は特に
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:06:57 IbdVcbsG0
>>194
流れたDAWのプロジェクトファイルが、100トラック以上
エフェクトプラグインも激重いの指定のものばかりだったりしてw
並みの趣味のDTMerには読み込む事も難しいとか。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:11:59 cMaMlhOcP
ここで騒いでも樋口Mがソース公開しないって言っているんだから無意味じゃない？
オープンソースの利点って実際に運用してトライ＆エラーおこなっていった人しか語れないと思うんだけど
>>192がそういうことしているようには思えないんだよねｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:12:18 BdTx/FTg0
シェアウエアにしたこと自体はどうなるか様子見だねー。
回りの反応も興味があるといえばある。
>>192
心理的な負担をコストと考えないのは、オープンソースの理念と相いれるのかなぁ。
そもそも、誰かがそれを無償でも開発したいと思うときに、心理的実務的ともに、負担が
少ないというのが成立する条件なわけだし。それでその状態を維持する人間というのは
やはり必要で、それはかなり心理的、実務的なコストがいるような、ニッチなソフトにはあんまり
向いてないんじゃないのかなぁ。盛り上がらなければ、オープンソースなのに
本人だけが更新することになるし。それはモチベーション下がるでしょー。
ただ単に、ソースが消失する可能性を減らしたいのであれば、自分が開発辞める時に
誰かに引継たいと宣言するか？とうい話になるし、誰かがそれを受け継げる可能性を残す
というのは、オープンソースとは別の理念だと思う。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:16:09 cMaMlhOcP
樋口Mって奥さんやお子さんもいて休日は家族サービスもしなきゃならないんでしょ
その時間を削って作っているのに無理いっちゃアカンｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:17:55 UEyiFpzr0
>>197
DAWのプロジェクトファイルはともかく、トラック毎にmp3貰えたらリミックスごっこするよ～
素人さんでも参加可能だと思われ、聞き手と作り手に分化してきたところを若干ひっくり返せるのは
そんな企画じゃないかと、スイバケのファイルで遊んでると思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:20:09 cMaMlhOcP
UTAUはベクターに置くんだっけ
たぶん初めて知って面白そうと思って普通に購入する人（おっさんとかPCに疎い人とか）が出てきそうだけど
そういう人達のサポートって大変そうｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:17 V3xo4v390
＞理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
激しく同意
こういう事をするからオプソ（笑）が嫌われるんだという自覚はないのかな
>>170で「ライセンスは好きなのを選べばいいのでは」とか言っているくせに、
プロプラなライセンスを選ぶ自由を認めてないもんな
オープンソース支持者にとってもこういう脅迫じみた要求をする連中は迷惑だろうな
同類と見られかねない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:25 fTjO6OGb0
ソース公開しろと叫ぶ奴は居ても、ある程度データファイルとかの解析が行われてるのに、
誰も互換プログラム作ろうって奴は居ないんだな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:22:19 N2lDaveu0
>>202
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
窓の社で金賞でしたしねｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:10 gYA3R3Wp0
>>196
>そこだけに絞るのが悪意に満ちている
それは失礼。
しかし(職業プログラマによる)趣味的なソフトのソース公開が現実にはあり得ない気がしてきたね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:13 1juOnz7P0
>>202
そういうのも含めて負担がデカイ
フリーなら突き放せたものが出来なくなる
カンパウェアなら好きな人が払うだけだからこういう人種は金を払わないし請求したものじゃないから責任を追求されることは無さそうだが
シェアウェアだといわゆる普通のお客さんが金を出して購入する
こういう人達は今までのUTAU文化圏にいないからそんなにヌルくない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:30:30 1juOnz7P0
>>206
本当に有益で一般性が高いものならそうでもない
参加する人数も増えるし一人にかかる負担も少なくなるから
当然それなりにリソースを割ける人に限られるけど
早い話状況によるってことだよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:13:24 BdTx/FTg0
>>206
なんでよ、それがソースとして盛り上がる内容なら公開する人もいるでしょうよ。
趣味的なソフトと趣味的なソースってのは又目的が別じゃないかって気がするが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:19:42 cp0zgOyh0
俺的にオープンにできるパターンは３つ。
自身に開発が継続困難な状況でソフトを更新しつつ残したい場合
自身で開発できない工数のものであるとき
実利は無くても競合ソフトを倒したいときｗ
俺ならUTAUはソース公開するかもしれん
ヤマハのボカロ潰すためにｗ
シェア化でその芽もなくなったな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:23:49 UY3YcnvL0
一騒動あったときにYAMAHAの法務部はハンパないとか聞いたから
吹っかけない方が良いだろう
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:31:31 WDyGiZno0
出来がしょぼくてもフリーだから支持されていた部分がかなりあったと感じるけど
今後はシビアになかもね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:41:32 cp0zgOyh0
最近シェアでまともに売れたソフトなんて無いかも知れん。
感心したのはSAIの売り逃げ商法ぐらいかｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:51:13 1qaICqJ80
UTAUをオープンソース化して開発を進めるとして、仮に開発者が集まった場合
特許関係のチェックが大変そうだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:52:38 1juOnz7P0
SAIはちゃんと商売になるレベルの実用性を持っているからな
UTAUはユーザー数少ないしお金を払ってくれるのもコアな周りの人達だけだろう
最初だけの小銭が集まってリスクだけ高くなる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:01:34 2uOgTlPJP
ある地点まで行ってしまうと情熱を失っちゃうのかな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:02:00 TNq1FtWq0
UTAUはVIP主導の釣りサイトから広まったイメージしかないな。
ボカロに喧嘩を売って使い捨てにするつもりが
もったいなくなってそのまま・・・ってのがテトだろ。
シェアウェア化といわれても「ああ、やっぱりな」としか思わん。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:07:39 1DmQNaI70
>>217
流石に事実誤認が杉る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:08:49 8i8Wwzk8P
てか時系列も狂ってるし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:10:05 UY3YcnvL0
釣りしたら喧嘩売ることになるのか
当時のVIPスレのことは知らんがそんなに怒ることなのか？ｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:13:36 1DmQNaI70
テトの権利がらみのグダグダはともかく、AAはテトかわええ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:18:01 gNYDkVmL0
UTAUは競合ソフトが他に無いって状況はともかくとして
音声はテトにしろ他のにしろ無料で公開してくれてる人が居るから広まった側面もある気がするんだがそこら辺はどうなんだろう？
UTAUが無料で使えるからやってみたって人も結構多そうだけど・・・
ある程度使われてる音声の人とはリアルで交流あるみたいだから、もしかしたら了承済みだったりするのかな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:24:39 9LzhtW/j0
まー，UTAUがだめになっても，音源ライブラリー自体は残るわけだしー
単音ライブラリーだけなら，すぐにでも転用効くっしょ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:30:25 V3xo4v390
>>217
テトとUTAUはもともと無関係で…って釣りだよな？
本気で言ってるとしたら頭がおかしい
そもそも試用期限無期限じゃこれまでと変わらんしなぁ
毎回送金ダイアログが出るとかだとアレだが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:45:59 1juOnz7P0
>>224
問題はベクターで購入するお客さん
そもそもなんでお金を集めようと思ったんだろうか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:03:04 F8WQW51D0
つか、Pが無料で配ってる曲をCDにして売るのは良くて、
UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:05:30 z0yOIoWu0
ダメという話はしていない
ただリスクだけ大きくて良いことが無いというだけ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:07:33 rlzG5DxD0
>>226
金払って商品としてのクオリティやサポートを要求する人が出てきても
大丈夫なのかなって心配してるだけでは
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:08:55 q4t6BwrD0
>>223
v.ConnectっていうSTRAIGHT Libraryを使用したUTAU単独音音源を流用できる音声合成ソフトがあるよ。
Cadenciiに組み込まれているようだね。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
ニコ動では今のところ修羅場P（v.Connectを作った本人）しか使っていないみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:09:22 Waqjkw270
>UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん
もともと「フリーソフトだよ」って売名行為して
後から方針転換したのが問題なんだよ。
今までUTAU売名に協力した人は全て、作者の金儲けに無償で利用されたことになる。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:22 z0yOIoWu0
>>230
金払わないでも無制限に無期限に使えるんだから関係ないだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:35 F8WQW51D0
MP3を無料で配って売名して、あとからCD売って儲けたんでしょ
売名に協力した俺らはPの金儲けに無償で利用された
…何が曲と違うの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:16:50 O/UT0oDB0
嫉妬だろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:13 z0yOIoWu0
まあ売名は典型的な釣りだけど
シェアウェア化すると本当にお客さんが来るからな
動かし方がわからないというのからクレームまでいろいろ来るぞ
安くはない金額と言うことだからそれなりにサポートを求められると思う
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:37 Guai9Ybi0
煽るネタにしたいだけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:54 F8WQW51D0
嫉妬…某芸者よりははるかに真っ当なやり方だと思うけどな
こんなんで文句たれるやつがいるんだね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:20:10 fwnlFk2+0
CDは儲かるがシェアは儲からないなあ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:26:49 fwnlFk2+0
マゾなのかもしれんし、ゴッコ遊びがしたいのかもしれん。
ここまで作り上げたのだから好きにさせてやればいいと思うわ
今後作者のモチベは下がる一方と予想されるので対策は取らせてもらう
俺は俺の遊び場を守りたいからなｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:30:58 og4aEaZ/0
聴くだけでいいCDとユーザーが操作するソフトという違いはあるな。
ユーザーサポートの手間が同じって事はないだろうし、
そっちの対応に追われてソフト本体の開発にブレーキが・・・
あとは、いくら無期限といっても
完全フリーでなくなることで躊躇するユーザーもいるのでは？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:36:32 aDhDpbpaP
ヘルプ作ったり大変そう
いままでのなあなあじゃやっていけないし気構え変わるよなぁ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:37:22 brFg+4Pz0
シェアウェアだけど事実上無料でずっと使い続けられますというソフトは結構見かけるけど
やっぱりなんとなく使用を躊躇ってしまうというのはあるね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:39:24 Guai9Ybi0
今までもサポートメール沢山着てたんじゃないかなぁ
まぁ更に増えるんだろうけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:41:39 emtsiIzZ0
言い訳じみたエクスキューズはマイナスなメッセージにしかならんよ
開発にお金が掛かるとかもうねテンプレ的なワードが並んでいて失笑したわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:51:06 O/UT0oDB0
なんでテンプレになってるかといえば、それが事実だからだぜ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:09:36 F8WQW51D0
開発用のツールとか高いもんね
あんなもの買って無償労働しろとか、口が裂けても言えんわ
作曲用のソフトもそんな感じだよね
何かを作り出す人は少ないから、一般向けのソフトよりも高くせざるを得ない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:01 Waqjkw270
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>あと、今回新デフォルト音声に「あの」キャラ絵は付いていません。
>これは純粋にシーケンサーとして使いたい方に向けた一つの試みとご理解ください。
>「デフォルト音声の公式イメージは」別途提示するってことで。
↑UTAU作者はこんなキレイゴト言ってるが、実際はシェアウェア化に移行するために
これまでデフォ子イラスト描いて支援してきた人に利益配分したくないから逃げたんだなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:06 VfwFJa9R0
プログラム作成、曲作り、イラスト、動画、３Ｄ・・・
どのぐらい手間暇がかかるか大変かは、経験者しかわからないものなのかねー
自分がやることを考えたとき、ぞっとするか、しないか、の差は大きいものなのかもしれん。
お客は簡単に無茶を言う・・・
この程度なんでできないのと責められても、その予算では無理なんですよ・・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:40:42 vLiQVsIb0
>>246
何としてもUTAU作者が叩かれる方向に誘導しようとする情熱に感嘆するわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:05:01 OoqEugKJQ
>>246
シェアウェア化するなら勝手に使っちゃダメだろ…
音声の元になったsofttalkとの権利関係はどうなんだろう？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:10:14 fexz65vL0
UTAUに救いはないんですかぁ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:19:16 5dU3LuM70
>>249
softtalkではない。AquesTalkは商売に使っても良い。
URLﾘﾝｸ(blog-yama.a-quest.com)
252:sage
10/01/11 03:38:01 cD+ka0mM0
どうして毎回下調べもせずに発言する人がいるのだろう
UTAUの話題に限らずいつもそう思う。
結局議論の対象には興味なくて、何と無く話に参加したいだけなんだろう。
件のUTAU作者のブログすらよく読んでない人も多そう。
>>234んん、でも無償でダウンロードできるのに、使えるかもよくわからないソフトに
最初からふりこんだりするのかなあ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:14 7eGWw5q00
要はドネーションウェアなんだけども、ベクター上ではドネーションウェアってのはないからシェアウェア扱いになってるよ
ってことだろ？
こんな事でフリーウェアの肩書き捨てるのは勿体ないが、金払うのはユーザーの自由意思でいいなら別にいいんじゃね？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:29 6reTUtLs0
>>252
ベクターだからねぇ
シェアって書いてあったら、ためらわずに振り込んでしまう人もいるんでないかい
知らんけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:40:07 s0I3Ybrk0
これでやっと振り込めるぜっていうUTAUファンはおらんのですか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:46:38 jI8/5x8k0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
せ い じ ん の ひ ？
な に そ れ ？ お い し い の ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:10:45 8k03GhP90
>>252
だってここボカロのギロカクだぜ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:13:27 DUNpTGm2P
そう…今日は星人の日。
「ギロカクageますと言うんだ！」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:52:39 /Otd6a2l0
>>193
じゅるPさんがやってますね。
パラ音源にCibaseのプロジェクトファイルを公開してる。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:53:40 /Otd6a2l0
>>259
Cubaseのタイプミス・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:44:43 IYU21lcy0
>>251
ていうか、そのAquesTalkが家族を増やしてるんだがUTAUやゆっくり界隈ではどうなんの？
アクエスト、無償でフリーソフトに利用できる音声合成エンジン「AquesTalk2 Win」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:10:19 g7D7yYvf0
>>261
ゆっくりはあれはあれで味があるので、旧版をあえて使う人は残るんじゃないかな？
ボカロだって未だにKAITOやMEIKO使っている人いるし。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 13:03:24 8fUL8Wd90
ゆっくりはゆっくりとして もう確立してしまってるからな
もはや東方同人のキャラですらないｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:33:11 /BmMYtJO0
お前らたまにはオマエモナーとかｺﾞﾉﾚｺﾞのこととか思い出してあげてください
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:49:28 5dU3LuM70
モナー類はてきとーに使われ続けてんじゃない?
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:38:53 XPr/hAWy0
モナーは今でも時々見かける
ｺﾞﾉﾚｺﾞはmikumixの時思い出したよ
もっとも、>>264見るまでmikumixごと忘れてたけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:56:32 Z5MRUs+n0
そういえばそのサイトまだ健在なのか？
金儲けに繋がらなくて諦めたのかね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:01:17 wGXZDVwV0
漫画と日記は続いてたような
相変わらずどうしたいのか分からんサイト
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:01:01 vMFYzJpf0
ポエ山さんはいつもあんな感じと思うけど。
ｺﾞﾉﾚｺﾞはMacのテキスト読み上げソフトだったっけ？英語用の。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:38:32 fmcZ4Jge0
外国人による初音ミクのフィギュアの顧客レビュー【米amazon】
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:10:29 uPmJ+tIp0
結局、ボカランの計算方法が変わったのは何のためだったわけ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:42:18 QubpbQn50
新曲強化と大工作対策の為
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:06:23 uPmJ+tIp0
けど、今回の6位とかどうなんだろうなぁ
再生1万マイリス2千で10万ポイントって…
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:44:44 QubpbQn50
計算方法変えたんだし過去のポイントと比べてもしょうがないんじゃないか
今月からまた新しい物差しで考えないと
数ヶ月もすれば慣れるんじゃないかね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:46:20 05JrFmaj0
UTAU作者、いろいろ言い分け始めてきたが、このスレ見て、ひよってきたか？
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>名目上ってことで余りこだわってないんですが、「初めての人が敬遠する」とか気にする人もいるようなので、
>もしかしたら後でくどくど説明を追記した上で分類を「フリーソフト（寄付歓迎）」に変えるかもしれません。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:50:40 vE5zNLVh0
ギロカクを同調圧力鍋にしてはいけない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:52:15 uPmJ+tIp0
>>274
計算方法が変わるのはいいんだけど、曲ごとの補整値の違いが大きいから、
ボカランの数値を根拠にした話がし辛くなるかなぁと思ってさ
過去のランキングと比較しての話とか
>>275
>機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端
意味がわからんｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:53:24 0RZQCykq0
まあ何にせよ新しい事を始めるのはいい事だよ
保守的じゃ進歩もないし何も残さない。
駄目元でもチャンスがあるならやってみるべし
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:39:08 9I29dHdg0
ぼからんの新しい計算式自体は、ランキングコミュで上がってた可能性もありそう。
上がったのが速かった歌らんも今週から全く同じ計算式にしてるところをみるとその可能性もある。
連中のコミュがどんな感じでまとまってるかまではわからんけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:53:43 MspZS9DWQ
UTAU有料化の話しは大分前から出てるし何故ボカロギロカクで大騒ぎしてるのかｲﾐﾌｗ
まぁUTAU関連が叩かれる時はいつもこのスレだから無理もないかなｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:55:22 0RZQCykq0
全然叩かれてないよ
叩いてほしいと思ってる奴が話を持ち込んで自分で叩いてるだけ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:40:06 jGgy+U/o0
と、作者は自演で擁護してます
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:46:18 92ZDljYu0
>>276
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ひさびさの「呼んだ？」
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:53:20 Q7plC6EZ0
自分で作ったものだからシェアウェアにしたいって言うならさせればいいじゃないか
ただ日本だとシェアウェアは儲からないという哀しい現実があるけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:00:01 0hp/pi7O0
>>279
ぼからんと歌らんの人は仲がいいから話し合って決めた可能性はある
昨日の昼に、テスト版を見たマイリス度ランキングの人と大人の都合の人と
鏡音の人が話し合って予想してたようだから、ランキングコミュには漏れてなかったと思われる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:34:02 6NmBcajp0
まあ、叩いてるやつの方が可笑しかったよねw
しかし周りの反応として、そういうことを言い出す奴が現れることは容易に予測出来るはずで、いろいろと下手くそではある
同じ事を言うにしても、見せ方が下手
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:07:22 DPvd8hGX0
上手いかは知らないけど下手でもなかったと思うな
フリーでも続けるってのをちゃんと伝えたわけだし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:17:38 c8JOEFub0
重箱の隅ならまかせろーというお方が必ずいるので仕方ない。
一方ピアプロブログでは著作権のお話。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:31:36 /cYnYSSq0
>会社や組織という立場をちょっと離れて、創作という行為を通して皆様と結びつく一個人の立場として書くことにしました
いやな予感がしないこともない。
整理しておきたいって、なにかの前ふりなのかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:47:21 DPvd8hGX0
ピアプロの管理についての下馬評が色々あるから
良いんじゃないかなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:42:13 6NmBcajp0
>>287
下手だよ
形式はどうであれ、寄付歓迎のフリーウェアと最初から言っていればいいだけ
有料化を意味するシェアウェア化と言う方がどうかしている
「UTAUはワシが育てた」的な人に餌を撒いてるようにしか見えなかった
有料化を目指すなら今さら言い直しなんてしないだろうし、深く考えてなかったんだな
>>288
大丈夫なのかね
クリプトンも建前を前面に出しすぎて説明に失敗しまくっているんだが
今回のUTAU作者もそんな感じだしな
よく読まない人や、悪意をもって意図をねじ曲げようとする連中なんていくらでもいるのに
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:47:19 QubpbQn50
小難しいのは分からん！で終わっちゃう人もいるからなー
その点ではぼかまんに期待しとるのだが
コラム形式ではたいして効果見込めないような気も
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:15:45 2bspufpx0
UTAUのソフト重用してる人はtwitterとか見てると概ね作者と直接やり取りしてるみたいで
シェアになって騒いでるのってギロカクだけで、UTAUのスレとかでさえ話題にもなってないような・・・
あと上手いとか下手とかじゃなくて、あえてシェアウェア化？みたいな言い方して
事情をよく知らない人が右往左往したり、叩こうとする人が出てくるの見て面白がってたりするのかも
ボカロに対抗してみました、みたいな動画も上げるような人だし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:35:11 JcV17vR40
そんな底意地の悪い人じゃないだろう。
別にギロカクでも騒いでいるわけではないし。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:51:18 djY0maXr0
騒いでたのは約一名だけだろｗ
方針変更の理由の説明はちょっと解りにくいな
要するにベクターのシェアレジを使ってもシェアウェアには分類しなくていいってことなのか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:56:01 GjspOauO0
>>291
>建前を前面に出しすぎて
つっか、建前で話すしかないだろう、そこは。
それはどんな企業でも同じだろうし。
むしろ、建前理解できないとかどんだけ、だろ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:14:32 JcV17vR40
>建前理解できないとかどんだけ
そりゃねーだろう。建前ったって企業によって考え方は異なるし、
これが建前でこれが本音だっていうのも外野のただの推測だしな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:46:17 o20fbwEc0
>>288
記念すべきギロカク150スレの前夜祭として 久々のピアプロ発の餌（議論）貪らせて頂こうか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 08:52:42 ptx6O6UP0
>>285
その3人が予想しあってたってことは、ランキングコミュとは無関係って見てよさそうだね。
しかしぼからんと歌らんの人が仲がいいとは知らんかった。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:20:24 2uomzZgC0
>>299
その二人だけでなくランキング作者達は独自にコミュ作って交流してるから仲良しさん多いよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:36:13 /UPy2OHp0
またニコ動がカテゴリ分けをカオスにした件
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:09:19 xzNF5bS/0
うわ、これ酷い。なんだこのカテゴリ分け
ただの隔離地帯かこれ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:33:56 vUqA5ZfC0
なんと言う嫌がらせｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:40:48 ptx6O6UP0
なんというカテゴリ分けｗ
もう今のギロカクでは理解できないｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:45:35 4g/pOVoV0
ニコの適当さ加減は演技じゃないな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:48:04 xzNF5bS/0
セカチャクもせっかく御三家民互いに空気読めるようになってきたのにねえ。
エア本は流石に無理でしょーｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:02:48 thsvtlUA0
色々な荒らしが殿堂カテに移動して来ると思う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:34:07 4WKbQESc0
カテゴリ分け決めてる連中はニコ利用したことないなw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:10:11 x2UFKS2n0
セカチャク終わったなこれｗ
運営はセカチャクをもっと殺伐させたんだなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:32:48 Z2ZIPufB0
>>306
＞エア本は流石に無理でしょーｗ
意外にいけるんじゃないか
これまでも釣り動画で耐性できているし、名前がパーンしたときも落ち着いていた
兄貴大好きなPもいる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:27:56 ptx6O6UP0
つーか、アニキはチャット、エア本はひとことでよかったのに
何でこいつらまとめようとしたのか謎だよなぁｗ
正直、ニコニコは御三家嫌ってるんじゃなかろうかｗ
臭い者はまとめて押し込んどけって本気で思ってるんじゃなかろうかｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:41:57 whUchjWN0
マイナージャンル保護してるんでしょ。
ランキングに強いジャンルは別枠でってことかと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:46:05 oejsYhr60
御三家は弄ってやった方が元気が出ると思っているのでは？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:56:08 07vms4Yx0
これからは釣り･工作と戦えってことですかい
アホか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:11:00 fjHTnxHl0
先にギロカク見て何事かとニコ動TOP行ったらﾜﾛﾀ
「萌えは隔離」の方がすがすがしく思えるほどだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:14:30 /WncUfme0
>>311
そうだよなー
ニコ動は御三家真っ先に潰そうと本気で思ってる
思ってなきゃあんなことするわけないぜ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:18:59 tUeFSftT0
はっきり「気に入らないから隔離しました」って言えばいいのにｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:22:22 /WncUfme0
>>317
こりゃ御三家VSニコ動全体というネット上の大動乱がいつ起こってもおかしくない状態だぞ
いや、もう始まってるか？ｗ
俺は別にかまわないけどなｗ
あの動乱、ニコ動が負ければニコ動内で新時代は築かれるも同然だし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:38:55 whUchjWN0
こんなとこで煽ってもしょうがないと思うんだがｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:00:56 fjHTnxHl0
>>318-319が自己レスに見えてしまった
ボカロは今のカテゴリグループで言えばエンタ・音楽、その中にVOCALOIDカテがあるのが
自然だと思えるんだけどな
せめて殿堂入りカテゴリというグループ名は何とかならんのか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:06:07 N9ehTC780
【話題】“お一人さま用のネギはいかが” 普通の長ネギに比べ太く短い「ふゆわらべ」 三重の独立行政法人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:42:14 /WncUfme0
>>320
御三家を徹底的に潰そうと企んでる運営が仕組んだことだ、殿堂入りカテゴリもな
お前の言うとおりになればいいのにな
せめて幕末の黒船来航みたいな大動乱のきっかけでも作るか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:58:58 Z2ZIPufB0
目的が少数カテゴリの救済にあるんだから、まあこうなるよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:02:08 43SCI++g0
ボカロはもう充分ニコ動で布教活動しただろ？
後は自分達でサイト作るかクリプトン星人になんとかしてもらえ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:03:40 fjHTnxHl0
クリプトン星人なら地球の自転を逆回転させて時間を巻き戻すことすら可能ですからね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:42:17 N9ehTC780
知らなかったが、去年末から日経でプロジェクトＸみたいな連載記事やってたんだな・・・（要ユーザ登録）
「初音ミク」の開発
第4回：コア・ユーザーはあえて狙わない（下）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>約500人にも及ぶ声優の声を慎重に聴き，ようやく数人に絞り込んだところで，大きな問題が発覚した。
>リストに残ったいずれもが有名な声優だったのだ。「彼らの演じたキャラクターのイメージが
>VOCALOID2のソフトウエアに先行するのは困る」（佐々木）。そこで佐々木らは，声優の所属事務所に
>リクエストして，選出した声優と似た声を持つ若手声優のリストを集めた。この中に，初音ミクの声を
>提供することになる藤田咲の声があった。「最後は直感。聴いた瞬間にピンときた」（熊谷）。
↑「有名な声優ではない」という理由で選ばれた藤田咲ｗｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:00:55 8uZb86v30
こう、ボカロPが車載動画とって挙げたり、料理動画こしらえてあげれば、
マイナーカテゴリも盛り上がろうと言うもの
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:03:03 YwMYBwhV0
よくある話だと思うよ＞有名声優ではない
ゲームでも新規ゲームとかで、既存イメージのない声優選ぶ場合も多いし。
もちろん逆に有名声優を選ぶ場合もあるが。
そういやアニメ「殿といっしょ」は、Gacktに上杉謙信お願いしたとかw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:05:39 qAGMsXe50
次はもう水樹ロイドで一般層にアピールだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:15:29 yu3kXDlV0
>329
水樹ロイド、般若ロイド、植田ロイドで新ＣＶシリーズ化
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:21:02 2fxDgba/0
>>315
前は「ボカロ＝萌え豚」だったのに（これでも酷いが）
今度は「ボカロ＝屑」だからな
ちなみに俺は早速UTAUの動画（正確にはボカロじゃないが）をボカロカテから歌ってみたカテに変えた
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:30:02 i8OXtrqF0
殿堂というかゴミ箱と書けよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:31:13 Bucg+QHX0
そーか，音楽カテでもセカチャク拒否すれば多分何の問題もないな
おけ，今度からそうする
まー，再生回らないのは元からだから気にしないw
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:32:00 9t7TXpTR0
>>331
とりあえず、TBSやらJASRACやらが必死にミク潰ししようとしてたあの頃の本当の敵はニコ動だった、それでいいじゃん
お前の言う悲劇を繰り返させないためにも運営どもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ！
な？もうああいった悲劇は二度と見たくないんだろ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:43:34 0ErroaeV0
広告効果とか露出の偏りとか視聴の偏りとか、色々運営はコントロールしたいのだろう。
企業の姿勢としては判るが、コンテンツ制作をユーザーに頼っている段階では
自分勝手に制作者をコントロールしたがってると見えれば、そりゃ反発もおきるわな。
まあ、制作者も空気を読む傾向があるから、落ち着くところに落ち着くのだろうが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:09:13 bTrSSy+fP
製作者に頼るんじゃなくて企業団体が金払って出してくれてる公式動画が伸びるべきだな
それが新たな公式チャンネルを呼ぶことに繋がるし
後はプレミア会員の収益源である生放送と関連性の強いやってみた系やゲーム実況かな
御三家やMAD系は反発するならしてどこかに消えてもらっても結構
自分達が思ってるほど集客力は無いのに工作したり声だけでかいから邪魔
ニコ市場や宣伝の収益なんて大したことないしタグ検索してでも見に来るオタしか買わないから隔離で充分
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:16:32 TB7tWfDZP
随分と下衆な煽りだなw 「尻馬君」と名付けてあげよう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:17:05 v/c4swu40
>>336
公式の有料放送ばっかになるならスカパー見るわ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:19:41 lOHBqgip0
ボカロがいなかったらやってみた系もほぼ死ぬんだが
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:20:06 bTrSSy+fP
有料放送じゃなくてもレーベルの公式とか吉本の公式とか色々あるだろ？
音楽カテなんかはレーベルの公式が占拠すべき
エンタメカテはよしもとの公式が占拠すべき
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:22:21 bTrSSy+fP
>>339
何言ってんの？死ぬわけないだろ？
ボカロ曲ならオケが配布されてるメルトとか過去の人気曲歌えばいいし
もう新曲は必要とされてないから
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:23:51 0ErroaeV0
>>341
君が新曲を必要としていないことは判った。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:00 bTrSSy+fP
実際新曲の歌ってみたは伸びてないだろ
人気曲の替え歌の方が伸びるし
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:06 YwMYBwhV0
>>340
それで良いのなら別にいいけど、ようつべの方がいいやっていう
動画制作者が増えるだけじゃね？
あそこの欠点はコメントとかが弱い事だけど（チャンネルの共有もよくわからん）
公式が強くなってコメントやマイリスが少なくなれば、どっちでも構わなく
なっちゃうからなぁ。
むしろ良く分からないけど再生が増えるようつべのが… ってことも。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:04 LcStGwUL0
>>343
伸びない＝需要が無いじゃないだろ。
需要を語るならせめて投稿数で語れよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:50 lOHBqgip0
>>341
君が求めてなくても皆は新曲が歌いたいようだよw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:35:14 lOHBqgip0
そもそもいつまでも同じ曲でネタが持つわけでもあるまいし
中学生にだってそれくらいわかる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:40:26 bTrSSy+fP
いやボカロ曲なんてもう腐るほどあるから無くなったら無くなったであるもの歌うだけ
歌いたい奴は沢山いるからボカロの新曲が流行らなくても問題ない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:03 bTrSSy+fP
日本語が変だ
新曲が無くなっても歌える曲は沢山ある。
歌いたい奴がいる以上廃れるなんて事にはならん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:38 xwOlbriZ0
頭のろれつが回らないときは寝るに限るですよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:44:24 bTrSSy+fP
それもそうだな
一つ言っておくがボカロが中心に回るなんて時代はもう終わったし必要ない
それじゃ寝るわ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:03 v/c4swu40
>>349
ただ歌いたいだけじゃなくて「聞いて欲しい」という欲求もあるわけだから、新曲が好んで歌われるのだと思うがどうか?
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:04 lOHBqgip0
自分でボカロは消えてしまっていいとか言っておきながら
その発言は矛盾あるだろｗ
例えば今いっせいにボカロ動画が全部消えてしまったとしたら
MP3手に入れるのはもう困難だよｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:53 v/c4swu40
>>351
>ボカロが中心に回るなんて時代
終わるも何も、そんな時代は一度たりとも無かったぞw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:46:54 bTrSSy+fP
ニコ動から消えてもピアプロなり作者のサイトに行けば残ってるんだろ
寝ると言った瞬間レス付くとはお前ら女みたいなチキン野郎どもだな
ほんじゃ本当に寝るわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:50:43 lOHBqgip0
いやいや、ピアプロにあげてない曲のほうが多いし
それに残念ながらニコ動で人気出る曲の作者であればあるほど
利用してなかったりするからなｗ
ryoが代表的だけども。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:52:15 0ErroaeV0
ボカロが中心に回るなんて時代ってのは、ランキングを占めた時代のことを言っているのだろうが、
全視聴数に占める割合の推移データでも出さないと、全体の傾向は計れないよと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:57:28 lOHBqgip0
ていうか、よく考えたらボカロいなくなってもボカロ曲歌うんだったら
結局ボカロ中心に回ってるじゃないかｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:07:11 Bucg+QHX0
>>348
定番の人気曲で歌いたい物はもう歌い尽くしちゃったよーって人はどうしたら良いんですかね？
マイナー曲発掘しても，新曲以上に伸びないのは目に見えてるし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:16:55 C8AQ6fXg0
そう思うなら勝手に自爆テロ仕掛ければいいだろｗ
運営に対して何もカードを持っていないと身をもって理解できるぞ
ボカロにとってニコ動は必要だが、運営にとってボカロやその他殿堂入りは必要ない
他の足場を確保してからでないと何もできない
本当に立場を理解していないんだな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:19:25 0ErroaeV0
>>360
君にボカロやその他殿堂入りは必要ないのは判った。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:24:25 C8AQ6fXg0
他の足場を確保する事に成功したPが一人だけいる
ryoにとってニコ動はそれなりに重要だが、もはや必要ではなくなっている
>>361
運営に文句言う前に独自のプラットフォームを持てと言っているだけなんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:36:20 4ceUnHmq0
ってかココの人に聞きたい。
ニコニコ動画を上回るボカロの受け皿ができたとして、そこに引っ越す人っている？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:37:12 g+JisC4V0
今はＰを含めた個人レベルのコミュニティーが中心になって盛り上げてる状態だから
ボカロジャンルで何かするという必要は特に無いのでは？
そういうコミュニティーを持ってるＰの動画は絵師も歌ってみたや演奏してみたの支援も受けられるし
放っておいても伸びてくるよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:10 yKIVrBcQ0
そんなもんケースバイケースだろう。ニコより面白ければそっち行くし
ニコのが面白ければそっちに行く。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:18 BqQdRXXb0
ボカロってアイマスみたいに横の繋がりがないんだね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:25 4ceUnHmq0
持ってない人は？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:39:43 Bucg+QHX0
>>363
ボカロ受け皿ってのがどんなもんかにもよるが
個人的には，他ジャンルと影響を及ぼし合う関係こそ必須だと思うので
そこが，ボカロ専用だったりボカロ一強だったりするなら，移る意味はないと思う
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:40:21 g+JisC4V0
持ってない人は伸びないんじゃない？
今でもそうでしょ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:01 4ceUnHmq0
>>368
じゃぁ、結論は何もできない、しないってほうがいいのかな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:13 C8AQ6fXg0
>>363
引っ越す必要がない
利用できる限り利用すれば良いだけで引き払うメリットは皆無
他の受け皿と掛け持ちがベター
なぜならその受け皿に対しても対抗策を持つ必要があるから
特定のものに依存したら終わり
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:40 Bucg+QHX0
>>366
アイマス見たいってのがどんなもんか知らんが
制作者の横のつながりは細かい単位では存在するよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:44:34 3FQNdLrO0
カテゴリやランキングがこうなると、
聞き専のコミュニティリングも必要だと思うんだよね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:45:31 BqQdRXXb0
アイマスはイベントが豊富にあり、尚且つ皆で盛りあげようっていう雰囲気があるからいいね。ボカロは孤高っていう感じがある
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:36 4ceUnHmq0
ボカロのイベントも結構な数があると思うのだが・・・アイマスってそんなに数あるの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:52 Bucg+QHX0
>>370
ニコ動でボカロやってる人にとって，ニコ動って言うインフラは空気みたいなもんだから
空気が汚染されて住めないってんでもない限り移住はあり得ないと思う
ただ，避暑地とかリゾート地みたいな立ち位置ってのはありかもね
まー，それにしたってボカロ界隈全体でそこを利用するってのは不可能だと思うけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:48:08 LcStGwUL0
今回の再編で運営に対して怒ってる人って
「エア本、兄貴なんかと一緒にしやがって」という感情面で怒ってるだけだよね？
エア本は日記に移住するみたいだし、実用的には前の大改編に比べれば
ほとんど影響無いと思うんだけど。
御三家が迫害されてるってのも、マイナージャンル保護のために
ちょっと遠慮して下さいね、ととることが何で出来ないんだろうか？
マイナージャンル保護も、御三家内にも埋もれてしまっている
動画がたくさんあるってことへの配慮が欠けてる点を除けば、理解できる方針だ。
ジャンルそのものがデカいことは間違いないわけだし。
煽ってるだけの奴は別にして、もうちょっと冷静になればいいのに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:49:34 g+JisC4V0
>>374
まだボカロが出てまもなくの07年～08年前半くらいまではボカロとしての内輪があったけど
今はPもキャラも多くなりすぎて内輪は個人レベルになっちゃったかな
そもそも曲のジャンルもバラバラ、男性向け女性向け混在してるし纏まるのは至難の業だよね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:01 yKIVrBcQ0
それはそうとニコニコ大会議見てたさいに、もうちょっと大幅にカテゴリ改造するようなこと
言ってた気がするんだけど、それはどうなったんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:07 Bucg+QHX0
>>374
アイマスダンスPVとノベマスの二本柱がはっきりしてるのが強みかなぁ
いざお祭り騒ぎをしようって言うときに，目指すべき目標をはっきりさせやすい環境なんじゃないかなと
ボカロ周辺だとMMD界隈がにたような雰囲気でうまくやってるよね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:36 fhPaKUh20
まあこれで潰れるならボカロも初音ミクもPの音楽もそれだけの物でしかなかった
って、割り切れたらいいけど
ミクたちボカロもボカロ界隈もP達の作る音楽も好きだから
停滞から衰退、そしてゆっくり死んでいくなら寂しいな
ボカロにニコニコは必要だし運営と対立したいわけじゃない
でも、既存のシステムに頼るだけじゃなく
新しいことも試みていくのが良いと思うんだけど
つべを併用して使って保険にすることしか無いのかなあ
あと、運営はボカロでもそれなりに纏まって稼いでないか？
ニコニコ市場の売上げ、宣伝
公式チャンネルやがくぽのコンテスト（ガクト見たさに会員になった人多そう）他にも考えたらありそうな
運営がボカロに割いてる労力の3分の1でも運営に金が入る方法があれば････無理か
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:52:55 LcStGwUL0
>>379
それは市場のカテゴリ、かなり細分化されたみたい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:56:12 3FQNdLrO0
>>377
ボカロ曲の「歌ってみた」も隔離しろよ、と思うけどね。
結局、既存のビジネスモデルから脱却できないから、スターシステムを取るしかない。
生主や、踊ってみたやら歌ってみたの連中は喜んで乗るだろ。
御三家民は、Pも含めて、そもそもそういう売り出し方を嗅ぎ取ってしまって拒否反応を示すから、
運営にとっては邪魔でしかないんだと思うよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:58:39 4ceUnHmq0
>>377
今回の再編の内容自体ではそこまでマイナスなわけじゃないんだ。(個人的にはエアさんは苦手だけどｗ)
ただ・・・積もり積もった運営の不快感が・・・。それにマイナージャンル保護というが・・・本当に保護し切れてるのかわからないのだが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:58:59 Bucg+QHX0
>>377
エア本は独特すぎて評価しづらいが，個人的に兄貴とか修造は別にそんなに問題視してないんだよねw
まー，ガチムチ苦手な人が居るのはわかるので，積極的に融和を推進すべきとも思わんけどw
そんな事よりも，運営が小手先の干渉を繰り返すって言う事自体が問題かなぁと思うわけで
もーちょっと腰を据えて取り組む姿勢を見せてくれても良いんじゃないのって言うかんじ
「遠慮」ったって，何を遠慮すれば良いのかワカランし，単に隔離ならセカチャクの枠も用意しないくらいなら逆にすっきりするのに
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:00:31 g+JisC4V0
>>381
ニコニコの運営がどうこう言う前にピアプロもＳＮＳも前からあるのに過疎化の傾向なんでしょ
動画製作も個人のコネクションでコラボしてるのが多くなってるみたいだし
ボカロとしての内輪の否定、それはボカロファンが望んだ事で仕方ないんじゃないかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:02:27 yKIVrBcQ0
>>382
市場のみか、うーん。
カテゴリは細分化すると分散するのかなやっぱり。だからといって
まとめると不満が溜まると。どういう方向がいいのだろう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:04:43 LcStGwUL0
>>383
スターシステムに固執するのはどうなの？ってのは同意。
TVの後追いしたってTV型メディアは消えてくだけなのに。
コンテンツが金にならないってのは流石にわかってるだろうから、
人気コンテンツが生まれるプラットフォームとして評価して欲しいのかな（誰に？）
>>385
足元にぐらぐらされると気持ち悪いってのはわかるんだけどね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:08:03 4ceUnHmq0
ピアプロが過疎ってのは始めて聞いたのだが･･･
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:09:32 c3kwf0nr0
たとえば、ボカロ一色じゃない個人のブログを持ってる人なら、
週に一回くらいお気に入り曲紹介するとか、
聴き専でも、そういう活動を地道に継続していく事が大切じゃないのかなあ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:10:50 g+JisC4V0
歌ってみたや実況動画製作は個人で比較的簡単に出来るし
プレミア会員になって自分のコミュを作って生主になってるケースも多いからね
そういう客は運営は大事にすると思うよ
ニコ運営は生放送昨日付のＳＮＳサイトにしたいんじゃないかと思う。
実際にモバイルの方じゃＳＮＳ扱いだしね。
理想は全員プレミアになってくれて自分のコミュ作ってmixiみたいに交流を図ってくれる事じゃないかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:11:47 Bucg+QHX0
ピアプロは結局の所素材置場だからなぁ
過疎るとかそういう評価はお門違いではないかな
まー，利用規約がわかりにくくて利用しづらくなってるのはかんじる
その辺は中の人が考えてるみたいだから，その成果を待とうかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:13:21 Bucg+QHX0
>>391
それ，死亡フラグちゃうん？＞mixi化
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:14:08 4ceUnHmq0
ボカロで実況動画・・・は難しいから無理か。紙芝居ならいけそうだけど･･･
アイマスとかでは良く見るけどボカロで少ないのはやっぱり叩かれるから？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:17:07 g+JisC4V0
>>393
youtubeも自分でチャンネル持って登録したり友達になって交流できるようにしてあるよ
俺もチャンネル持ってるし。
ただ生放送機能は無いけどね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:19:05 zAdw3YF30
>>394
初期はあったけど、いつの間にか廃れたな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:19:52 lOHBqgip0
叩かれるからというよりも、ボカロでやるのは難しい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:20:38 Bucg+QHX0
>>394
ボカロで実況ってどういうこと？
制作風景をたれながすの？
だとしたら，サ骨っつぁんが生放送でやってたべ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:21:02 4ceUnHmq0
やっぱり各キャラがうｐ主によって変わってくる・・・からか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:22:05 Bucg+QHX0
>>395
そ－なのか
正直youtubeって外部からリンク踏む以外では全然関わりないんだよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:22:14 4ceUnHmq0
ボカロキャラを使ってゲームなどのプレイ動画
類似例：アイマス戦記
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:24:53 LcStGwUL0
>>401
あー、そういうやつか。
そういうのはキャラ設定がしっかり固まってるほうが作りやすそうだね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:26:53 g+JisC4V0
>>400
アカウント取ったら誰でもチャンネル持てる。
で好きな動画のうｐ主とか好きな動画にコメントしてる人は名前踏むと
その人のチャンネルに行けて基本的に趣味が合う人だから挨拶したり
友達になったりそんな感じでSNS化してるよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:27:34 Bucg+QHX0
あーなるほど
ミクランカー見たいな感じか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:29:14 4ceUnHmq0
新しい風を取り入れて活性化できればいいけどなぁ・・・
一瞬自分でボカロ戦記でも作ってみようかと思ったが
ゲームねぇ、絵もねぇ、キャラ設定もまったくねぇ、文章力もねぇ／(^o^)＼
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:30:18 3FQNdLrO0
架空戦記は架空戦記だよ。
アイマスは特別にタグ付いてるけど。
ただ、2次創作という点では、分類上は「旧ニコ動文化」であって、
本質的には東方・アイマスと同じだろう。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:32:19 tfllwcM00
某ボカロ漫才みたくシリーズものにしちゃえばキャラ設定共有問題は見ていくうちにクリアできる
悪ノシリーズなんかだとキャラ設定しっかりしてる強みがあるよね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:35:21 Bucg+QHX0
キャラ付けにこだわりたいなら，MMD関連のストーリー物端から見てけばなんかつかめるかもよw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:35:37 3FQNdLrO0
>>403
ニコ動が受けたのは、
コメによる「擬似的なリアルタイム性」だろう。
または、コミュニティへの参加が不要な交流と言ってもいいかもしれない。
背景には、2ch文化があったんだろうけど。
まあだから、完全なリアルタイムもコミュニティへの参加も嫌。
でも擬似的な交流はしたいという欲求は、分、SNSでは満たされないと思う。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:38:21 4ceUnHmq0
>>406
確かにその通りだけど、上で出てた新規開拓ってのには一役買う。。。かなぁ？
さすがに某civ動画や某sim動画みたいに千単位で売れれば運営も考えなさ･･･わけ無いな('A`)
一瞬面白いかもと思ったが夢物語な気がしてきた
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:41:35 g+JisC4V0
>>409
そこが好きな人もいるだろうけど概ね飽きられてるんじゃない？
動画のコメントも自由にやると喧嘩になるケースも多くなってきてるし
荒れたら荒れ放題だし
もう主流じゃないと思うけどね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:46:51 3FQNdLrO0
>>411
無理やりこじつけるなら、
Twitterが流行ってるのは、
ニコ動が受けたのに似ていると思うんだよね。
「一方通行でもいい」という世界。
反応したけりゃする。
完全にリアルタイムにはなったけど、
コミュニティも不要だし、別に相手しなくてもいい。
ボカロもうまくTwitter利用できないかなあ、と、しばしば思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:48:29 tfllwcM00
生放送がはじまって
同期コメント＞＞＞＞擬似同期コメント
が顕著になってきたんじゃないかな
ニコニコ動画自体が感想を共有するコンテンツである以上
共有するのに優れたものが生まれた以上そっちにシフトしていくってのはしょうがないと思う
人数すくなくとも内輪でやる生放送とか楽しいし
ボカロを活性化させるには生放送をもっともっと利用するってのも手だと思うよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 03:51:57 g+JisC4V0
実はボカロの生放送は結構良く見てる。
昔嵌りまくって楽しかった頃のﾎﾞｶﾛ的懐メロがかかってたら嬉しくなるね
結構世代交代もあるから07年限定とか08年上半期限定とかそんな感じで
やってくれないかなと思ったり
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:07:10 3FQNdLrO0
ボカ生は毎日やってるけどね。
縛りがあるんだっけ？新曲流さないとか。
おっホイだと1000人以上は集まるんだよね。
その辺も同期コメの楽しさがあるんだろうな。
ただ、そのうち生も隔離されんじゃね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:09:22 tfllwcM00
ボカ生予約がずらーーーーと並ばない限り平気だと思うけど
まずそのくらい生放送で人気者になることが先だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:09:45 g+JisC4V0
動画紹介は最初から隔離されてるよ
というかコミュニティー経由で生にいくのが基本だし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:15:28 niHNMoR00
あー、今そういう流れになってるのか なんかやっとわかった
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:36:45 vXlZkVYd0
>>383
まぁ確かにボカロ曲の歌ってみたは本気で隔離しろと思う。
ゲームの実況と並んで最大のカテゴリ内の害悪でしかないだろ。
演奏してみたや踊ってみたは単に隔離するほど規模がでかくないだけの話。
伸びる作者は大体決まってるしな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:44:50 vXlZkVYd0
ちなみに東方系の歌関連動画は個人を除くと、
かつては音楽、今は東方のカテゴリに集中してるはず。
歌ってみたで投稿しないのが暗黙の了解の模様。
いずれにしろ東方の場合は低音質にしての販促の傾向が強いね。
ボカロP＆歌い手の場合でもコラボレーションでCDになる場合は音楽タグで投稿してるね。
販売しないオリ曲だと歌ってみたカテになることが多いみたいだが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:03:02 fCTh/zNp0
>>377
>マイナージャンル保護のために、ちょっと遠慮して下さいね
そうならそうとはっきり言って欲しいが…
カテゴリも持てないマイナージャンルの受け皿"その他"。
それをさらに埋もれさせることになる今回の事は、
運営がそんな目的で昨日の改変を行ったとは思えないのだが…
というか、その他は独立させてくれよ～w
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:20:01 EZpAq/MV0
>>392
ピアプロの利用規約がわかりにくいっていうのは、特殊なケースの積み重ねのときなんだけどね。
例えば刑法の教科書を読むと「窃盗罪」について、なにがどうしてどうなったら窃盗罪になるのか、
こういう微妙なケースは窃盗罪になるのかならないのか、ってことがすごい分量で書いてある。
でも、一般人にしてみたら「ものを盗む奴は悪いヤツです」の一言で済む。
ピアプロの利用規約がわかりにくく見えているというなら、それはレアなケースに対して
それに対応できるようにどんどん機能を追加しているせいだと思う。
でも、そうして追加した機能があまり使われていないことを見れば、
実は単純なことだけ見てればいいんじゃない？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:12:14 lt11g9nu0
ある曲に違う曲のPVを合わせて違和感を楽しむのが出てこないかな
PへのリスペクトでMAD的なのはやらないことになってるのだろうけど
ハイセンスナンセンスとか素材として面白そうだと思うんだ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:25:45 FOyf7rMO0
ボカロで未開拓のネタはなんぼほどでもあると思うよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:32:32 zAdw3YF30
>>423
見たことあるけど叩かれまくってたような・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:33:26 YwMYBwhV0
>>421
確かにその他は別の所に入れた方が良いよね
今のじゃ余計に埋もれるだけで。
運営的にはコントロール出来ないジャンルは
まとめて蓋したいだけなんだろうと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:49:13 L49uk/k00
>>423
＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:53:53 FOyf7rMO0
Pの作るオリジナル曲をおとなしく聴くっつー風潮だから、
例えば、残飯のパラダイスが面白いなどとは口が裂けても言えない。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 15:15:50 Bucg+QHX0
言えば良いじゃん
なんで言わんの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 15:55:47 844t3JdS0
twitter見てると、言わない方がいいこともあるなと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 17:08:27 LfKIejGg0
たった一言でも揚げ足とるやつは確実に存在するからね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:48:12 niHNMoR00
そうやってお互いじゃれあってるんだろう 貴様ら人間は皆、寂しがり屋だな
433:頭破七分
10/01/14 21:11:56 MnoT652J0
うんこsorbの連中もこれくらいはっきり言えよｗ
ミク厨どもきもいんだよｗぶっちゃけミクなんて金儲けの道具としか見てませんからｗ
適当にミクで曲作っただけでメジャデビューできておしいですってよぉｗｗｗｗｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:16:54 GEjC4j+H0
>>432が何者（何物？）なのかはすごい気になるけどｗ
今回のカテゴリの変更で影響を受けそうなのは
”ニコニコ動画 デイリー総合ランキング”と世界の新着動画くらいなんだね
普段から毎時のランキングしか見ていない人間には、たいした影響は無さそうだな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:13:50 6PgoatWn0
ブログやtwitterで名の知れた全てのPを追うとかそんな荒技は出来ないしする気もないが、
知ってる限りで今回のカテゴリ改変に怒っている作り手を見た事がない。
草生やして笑っている人なら見たが、怒っている人なんて本当にいるのか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:38:18 Bucg+QHX0
そりゃ前回の改変で懲りてるからじゃね？
怒っても怒っただけ無駄だってね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:05:18 YwMYBwhV0
少なくとも最底辺スレでは見たし、他の板でちょっと話題になって
怒る人もいた。
俺も一応制作者だけど呆れてる。
というか「twitterの一部しか見てないけど」と断わりつつ
その一部で全てを判断するかのような言い草はなんなの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:14:59 6PgoatWn0
>>437
俺、何を判断したの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:33:26 N53m8Gpo0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>昨年10月29日、ニコニコ動画(９)の開始に合わせて実施したカテゴリ再編により、
>「登録すべきカテゴリが無くなった」とのご意見をユーザーの方から頂戴していました。
これ、主にUTAUとかMMDとかハンマーとかのことなんだけどな
ただ運営はこれを逆手にとって隔離を推し進める口実にしたと
しかし、エア本は逞しいな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:48:11 9YJKhNzZP
>>439
>これ、主にUTAUとかMMDとかハンマーとかのことなんだけどな
それ本当に主なのか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:36:32 l6uQf46i0
唐突に、ふと思ったんだが「あの楽器」ってどうなったの？
特にアプリ作ってたあの会社のその後とか。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:49:30 go7dET4Y0
>>441
あの会社はその後特に話題になることもしてない。以上。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:06:45 M8Uu81UM0
ニコ技界隈はどーなってるんだろ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:10:39 ZSnC1N3q0
あいふぉんのアプリにあの楽器あるよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:36:23 ONmYCiaL0
UTAUは有料化したんだよな
MMDもそろそろか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:47:23 gTioIXan0
>>445
MMDは有料化するくらいなら開発やめるだろ。
有料化するって事は、サポートも必要になるって事だ。
これ一本で食ってくならいざ知らず。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 01:55:00 go7dET4Y0
>>445
有料版もある、という感じじゃないの?＞UTAU
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:27:04 KF/lvgPt0
>>445
またいい加減な思い込みでループさせる気かよ。>>110あたりから読んで来い。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:29:36 ONmYCiaL0
>>448
試用に制限や期限が無いだけでシェアウェアであるんだから有料化という表現にはまったく問題が無いぞ
これがカンパウェアだったら別だが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 02:46:51 lFLiY+hc0
シェアウェアとは～ry～ソフトウェアの一時的な試用は無料で許可するが、
継続的な使用に対しては対価を要求する。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:12:21 LL29WapO0
>>449
問題がないというのが何を指しているのかわからないが
どの部分が有料になったのかわからないから、正確な表現ではないな。
議論の材料としては問題がある。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 03:43:57 CQMdJs1d0
UTAUはUTAUで、そっち方面で議論なりなんなりやってくれって気もするけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:16:10 BT1qNY+G0
名目がシェアウェアだろうがカンパウェアだろうが実質無料で使えるのだから、
何をそんなに問題視してるのかさっぱりわからないんだが。
「使ってみて払いたいと思った人は払えばいい」ってだけのことだろう？