【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ 18at STREAMING
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ 18 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 20:31:42 4raJu1GS0
>>247
>>245です。実は自分は原曲を最後まで聴いたことなかったです。聴いてきました。
そこにコーラスを入れるという考え方は雰囲気的に悪くないと思います。
しかしオリジナルならなおさらしっかり和音を作らないと、ハモれたとしても原曲と違う和音進行になってしまいます。
でも、感覚だけでハモっていてこの不協和音まで持ってこれるならセンスはあるではないでしょうか。
(普通は不協和音にすらならないことが多いと思うので)
今後も期待してます。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 20:45:45 6vFx9atwP
新スレまでまだ遠いけど、次に立てる時には>>1のテンプレに
歌ってみた制作初心者向け@wikiを入れてほしい。
特に、7の初心者にもできる凝ったエフェクトの部分。
URLリンク(www41.atwiki.jp)

このスレで載せられる動画の多くが音割れしてたり、全体の音量が
小さかったりするので、是非上のページの「W1 Limiter」を使って欲しい。
このプラグインはフリーだけど、優秀で有名だから試しに使ってみるといい。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 20:47:50 +rYve8U00
□曲名、アドレス
 恋は戦争-SignaRemix-
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
 ZOOM HD-8 SHURE SM58

□気になる所、気を付けた所
 ・よく、女声だ、パワーがないと指摘されるので、 その辺の改善を意識して歌ってみました。
 ・毎度のことながらMIXは天敵。投げ出したくなります。。
 ・後半疲れてます。お聞き苦しくて申し訳ありません。

なんでもコメントやアドバイスもらえるとうれしいです。
よろしくおねがいします!

253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 21:19:03 vTdrpGRE0
>>252
結構良い感じ。マイリス行き。確かに女声とも思うけど曲の雰囲気には合ってるよ。
でも恋戦はサビ音程高すぎて音域に合わないと思う。ちょっと苦しそうに聞こえた。安定感が足りないかな。
後半疲れてるって自分でも感じるなら、何回か録ってその中から良い部分だけチョイスすればいいよ。プロもやってるしな。
ただしそうするならマイクとの距離とか毎回同じになるように気をつけなきゃだけど


名前見たときに「見たことあるけど誰だっけなぁ…」って思った
「falldown」歌ってた人か!あれサビは良かったと思うぞwただ音程が(ry

254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 21:20:13 6vFx9atwP
>>252
今、イヤフォンしかなく、しかも簡便なアドバイスしか
できなくてすまないが、曲通してコーラスずっとかけっぱなしだよね?
おそらく、あなたの声質だと、コーラスかけすぎると、余計に高音が
しゃりしゃり言っちゃうと思うんだ。一度、モジュレーション系のエフェクト
なしで、ミックスしてみることをお勧めします。だいぶ印象変わるはず。
あと、途中のラジオボイスはよかったですよ。


発声に関しては、のどから声を出してるのかなぁ。腹から声出して、さらに
のどを開いて歌うと、聞きやすい声になるかも。あと、一生懸命歌ってるのは
すごく伝わってくるけど、聞き手の立場からすると、ハラハラしながら聞いてる。
高音を余裕を持って出せるように、ボイトレする必要があるのかな。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 21:46:23 FnE4dQQWP
>>252
>・よく、女声だ、パワーがないと指摘されるので、
前回もこれ書いてたけどこの辺をどうしたいか、だよなぁ・・・・・
女声ってのは別に悪いことではないと思うからそこを伸ばしてもいい気もする。
男っぽい強い声を目指してるなら発声を根本から変えなきゃダメ。
色々と試してみ。
まぁボイトレ行くのが一番手っ取り早いが。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:03:38 FpMIdZZN0
【歌ってみた】ニート【メルト替え歌】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

録音環境 ベリンガーのコンデンサーマイク

ご指摘お願いします

257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:13:37 FnE4dQQWP
>>256
嘘だッ!本人のはずがない
ありえないwwww

258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:23:17 0ZCdksKT0
244>>
オケすみません…出直してきます。
あと、「愛してぇー」の部分がちょうど苦しいところなので、
声の切り替えに慣れるように特訓してきますね!!
ありがとうございました!!

259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:49:05 cYg5JtSF0
>>250
和音をしっかり作る・・・。コーラスってやはり感覚ではできないものですね。。。
ギターで弾き語りする割に和音がわかってないので勉強します^^;
コーラスの和音の大切さを丁寧に説いていただきありがとうございます。
ご期待に添えるようがんばります!


>>252
前にロミシンでアドバイスした記憶がw

高音がもう少し安定するといいかも。
きれいに高音が抜けていくようになればパワーはなくても全然いいと思うので。
私は女声は利点だと考えるのでむしろ両声類を目指してやってもいいと思います。
高いところはコゲ犬さんっぽい声だと思いますし。
個人的には好きな声ですし今後の期待を込めてマイリスしましたw

260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 23:11:47 ObCML1qr0
底辺に対するマイリスって歌い手を試してるのが結構多い
人気低迷でもやり切る覚悟があるか見守るみたいな感じで
だからマイリスしてくれる人がいる限り、ここにいる皆にはどんな酷評されても頑張って欲しいな

261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 23:25:35 YsDqQ+Rx0
>>256
うまいwww
元曲歌ってくれww
つか2番の出だし吹きましたw

262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 08:35:01 MoUZCZdb0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □Just Be Friends-piano.ver-
  URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■録音環境
  自宅にて、AT-X11、RadioLine、SoundEngine

 □気になる所、気を付けた所
  初心者なりに色々と調べてみたのですが、もともとパソコンに疎い私には難し過ぎる世界でしたorz
  ・歌い方がアイドルっぽいというか、癖があるという自覚はあるのですが、やはりお聞き苦しいでしょうか…
  ・声を張ると音割してしまい、思うように声が出せませんでした。改善策等ありましたらご教授頂きたいです。
  ・変に触ってにもっと酷くなってしまうと怖いので、ミックスやエンコード?もほとんど手つかずですorz

グダグダで恐縮ですが、よろしければご指導頂きたいです。よろしくお願いします!


263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 09:07:14 x82AUAMN0
>>252です。
>>253
なっ、なんと!マイリスしていただきありがとうございます・・!
安定感。。いろんな方に指摘されます。今後の課題になりそうです。
何回か録ってその中から良い部分だけ・・確かにそうですね。
なんか今まで疲れながらも部活みたいに歌ってましたw
これからはもっと作りこんでいきたいと思います!

・・なんとfalldown聞いてくださったのですか!うわぁ~ありがとうございます!
音程ヒドいですよねw後から自分で聞いて恥ずかしくなりましたw
いやぁ~でもうれしいです、どうもありがとうございました!
誰かの記憶に残るのってすごい嬉しい。。


>>254
そうなんです。高音がシャリシャリしてしまって困ってました。
なるほど、、モジュレーションなしで、ですね。
MTRのプリセットのエフェクトに頼りっぱなしではダメですよね。。
次は自分でちょっといじくってイイカンジに仕上げてみようと思います。

のどを開いて、腹から声、、参考にさせていただきます。
ですよねー、ハラハラさせる歌い方、自覚してます。
高音の安定感を出せるように、練習してきます!
選曲も自分の身の丈にあったものを確実にしてみようかと思います。


>>255
おぉっ!まさか前のカキコを把握しててくださる方がいるとは・・!ありがとうございます。
なるはど、逆にに女声を活かしてですか。考えてなかったです。
選曲から見直してった方がいいのかな。。
カラオケとかで歌っていて思うのですけれど、自分の声で力強くって言っても
どこかで限界感じる部分があるのです。うーん、難しいですw
はい!色々試してみようかと思います。


>>259
なんとなんと!前スレではお世話になりました!
>きれいに高音が抜けていくようになればパワーはなくても全然いいと思うので。
あぁー、なんか今この文読んで自分の中で革命起きました。
無理にパワー出さなくてもいいのですね。
皆さんに指摘されたように、今後は高音のボイトレに努めたいと思います。
両声類ですか!今まで考えてもなかったけど、なんか面白そう・・w
めりー☆せっくすますとか大好きなんで、ちょっと練習してみます。
マイリスすっごくうれしいです!ありがとうございます!


なんかものすごく長くなってしまった・・申し訳ありません。。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 09:22:36 MoUZCZdb0
連投すみません。>>262です。
改めて聞いてみると、気になるところがたくさん出てきてしまって…

  ・一度だけ、一度だけ~の高音が上がりきっていない。
  ・地声と裏声の使い分けがいまいち不安です。切り替えのタイミングが…
  ・ラストの盛り上がりに欠けるような

改めて、よろしくお願いします。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 09:48:09 yXWjsDuX0
流れを切るようで申しわけないのですが
UA-25EXを通してSound Engineで録音しているのですが、どうしても片方しか反応しません。両方のゲージが反応するにはどうすればよいのでしょうか?


266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 10:31:07 RYVPf3a7P
>>265
UA-25EXを持ってないので詳細は分かりませんが、一般的には、
録音ソフトのトラックをモノラルに、もしくは録音チャンネルの設定を
モノラルにすればおk
片方しか反応しないのは、ボーカル音源は基本的にモノラルだから。
ステレオで録音している場合も、録音ソフト上の設定を見直せばおk。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 11:18:40 yXWjsDuX0
>>266
素早い回答ありがとうございます!
Sound Engine はステレオにしか対応していなかったのが原因みたいでした
ソフト上の設定の変更はないようだったので付属のSONER6を使うことで解決しました!
ありがとうございました。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 11:33:53 RYVPf3a7P
せっかくSONARがあるのにもったいないw

269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 14:23:41 DN9M+ubf0
底辺の1人ですが
替え歌動画では絶賛コメでも調子に乗って普通に歌うと下手&音痴コメ余裕でした

普通に歌うのは評価が厳しい&され難いですが
批判コメも自分の明日への糧だと思って歌い続けましょう
でも下手くその一言で終わらせるのは勘弁な!

MIX勉強の為色々動画を見回ってきて自分の動画の糞さ加減を思い知らされて
ちょっと愚痴ってみた、すんまそん

それでちょっと皆さんにお聞きしたいのですが
使っていたCubase LE4がPCの自動アップデート後急に起動できなったのですが
やはりDAWソフトを入れたり、MIX編集はネットに繋げていないサブPC等で行う方が無難でしょうか?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 18:00:45 dm9825sR0
俺もCubase LE4使ってる。
ノートPCでネットも含めいろいろやるけど起動しないってことはないよ。

ネットにつないでないといろいろ不便な気はする。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 18:33:47 C/fz9AW+0
>>262
癖強すぎな気がする。もうちょいまっすぐ歌っても良いと思うよ
歌全体に表情つけようとしすぎて逆に平坦になってる。そりゃラストも盛り上がらないさ
あと、音割れとMIXもこれでは…エフェクト云々以前に歌声が大きすぎ。
自分もAT-X11使ってるけどこんなに音割れしないなぁ…10センチくらいマイクと離して歌うといい。

言い方きついけど、これでうpして聴いてもらえると思う?
正直自分は声が聞こえ始めてすぐにブラウザバックしたいと思った。(左からしか聞こえてない時点で論外)

でも「生まれ変わって あの日の君に」のあたりは結構良かった。もっと色々調べてたり聴き直してからリベンジ希望

272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 19:30:42 NV/OY/+S0
歌ってみたはじめようと思って
PG58とUS-122Lを買ったんだ。
デバイスもインストールしてるし、PC側の設定も
再生=US-122L 録音 ライン入力(US-122L)ってなってて大丈夫みたいなんだ
イヤフォンをステレオプラグつけて Us-122Lのphoneにさして
普通に音が聞こえるから問題ないかと思ったんだけど
マイクから20cmぐらいはなれたところでしゃべっても
マイクが拾ってくれる音がすっごい小さいんだ
US-122L と PG58は PG58の付属ケーブル(オスメス)の奴でつないでるんだけど
ちなみに US122Lの MIC IN L というとこにさしてます。
つまみも、 左上のMON MIX 以外は全部右設定で最大なんだ。
録音するとその波形が小さいし、
聞いてみるとやっぱり小さく録音されちゃう。。。

どうしたら大きく聞こえますか?

ちなみに、マイクとキスする状態で叫んでも
オケが入ると オケに劣るぐらいの大きさです。
お願いします。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 22:00:57 dm9825sR0
>>272
MIC IN Lならちゃんとキャノンケーブルで接続してるみたいだね。
たぶんPHANTOMをオフにしてないからじゃないかな。
これはコンデンサマイクとかで電源が必要な時にオンにすべきところだし。

これでも駄目なら言って。
同じUS-122L使いだからさ。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 22:09:29 dm9825sR0
あとさすがにオケと合わせる時はボーカルの音量上げてやらなきゃ埋もれるのは当然だよ。
埋もれないかつ浮かないためにエフェクトかけるんだからさ。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:04:06 kbkpO4F50
>>269
cubase自体のアップデートをしてみてはどうだろ。4.5になってなかったらアップデートした方がよいです。
自分は、普通にネットつなげてやってますけどね。
認証とかDAWの修正パッチとか入れる時に不便なので。
ネットにつなげてない人は、重くなるとかそういう理由じゃないかな。

解決しなかったらCubaseの初心者質問スレへ。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:16:40 t9UtDwWX0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
「ハジメテノオト」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
 宅録 UA-4FX AT-X11 AT-MA2
 録音ソフト:KRISTAL
 
 □気になる所、気を付けた所
 I/Fを購入し、音質の向上を心がけました。
 以前はスカイプマイク直挿で録音してましたが、MIXがドヘタなのかあまり変化をかんじないです・・・
 低音が消えがちで、ピッチが狂う場面があるのが自分でも気になります。
 EQの設定など、Voをクリアにするにはどうすればよいでしょうか?
 
 アドバイスよろしくおねがいします_(._.)_



277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:27:25 KJOFM5jO0
>>276
そういう歌い方なのかもしれませんが声が震えている感じがしました。
優しそうな声で曲には合っていると思います^^


□曲名、アドレス
ブラック☆ロックシューター(替え歌)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
宅録 Audacity
□気になる所、気を付けた所
ちょっとノイズ除去しすぎて音が変になってる気がします。
歌い方などでアドバイスお願いします!!


278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:57:21 t9UtDwWX0
>>277
 優しそうな声とな!?ありがとうございます。
 声が震えるのはビブラートが弱々しくなってしまっているせいでしょうか・・・
 
 あと、ブラック☆ロックシューター(?)笑いましたw

279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 00:56:09 HwdHpdWr0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
 ブラック★ロックシューター
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
 
■録音環境
 UA-1EX MXL770
 
□気になる所、気を付けた所
 最近SM58(ダイナミックマイク)からMXL770(コンデンサーマイク)に変えました。
 コンデンサーに変えてからクリアにはなったものの、音が物凄くシャリシャリしてる気がします。やはり聴きづらいでしょうか?
 こんなにシャリシャリするくらいならダイナミックマイクのほうがいいでしょうか?
 また、イコライザ等で修正できるものなのでしょうか?アドバイスくださいm(__)m

280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 01:26:21 Vsn1dzCy0
>>279
聴いてみた。
コンデンサーは音すごく拾うから、今まで気にならなかったサ行・タ行が
シャリシャリ聞こえてるんじゃないかな?
MIXの時ディエッサーをかけてみたら?
歌は安定しててうまいと思うよ。がんばれ!

281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 02:00:49 q0LseW+W0
□曲名、アドレス
Psychokinesis
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
スカイプマイクPC直挿し
Audacity 宅録

□気になる所、気を付けた所
以前、喉が開けていないんじゃないかと指摘されたので
その辺自分なりに頑張って直そうとしたんですが
結果的に全然変わってねーよって感じになってしまってる気がしてなりません
高い声が出ないのでいつもオク下なんですが聴く分にはどうなんでしょう
客観的意見お願いします

282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 03:15:11 1zoGYuvN0
>>279
個人的な多少気になる程度で、聞きづらいということはなかったです。
もちろん、ダイナミックSM58とコンデーサーでは周波数特性が違いますので、
イコライジングは変える必要があります。コンデンサーマイクによっては、
高周波成分をあらかじめマイク側で強調しているものもありますので。
他の方のおっしゃってますが、一般的にはコンプレッサーをかけるとサ行、タ行の
音が強調されますので、ディエッサーでおさえてやるといいです。
ディエッサーがなければ、きになるところをイコライジングでひっこめてやればおkです。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 03:29:13 1zoGYuvN0
>>282
日本でおkww
まぁ言いたいことは分かるよねwたぶんw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 08:15:08 4N5QeKBW0
>>270 >>275
ご指摘の通りソフトのアップデートを行ったら普通に起動できました
ありがとうございました!

285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 18:36:28 4N5QeKBW0
>>284ですが折角なので下手くそと言われた動画上げさせて貰いますね

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
「パラジクロロベンゼン」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
 宅録 MTR SM58
 DAWソフト:Cubase LE4
 
□気になる所、気を付けた所
 普通に歌うとよく音程うんぬんを言われるのとボーカルが歪んでいると指摘されます
 単純に歌い込みが足りないのか、MIX次第である程度良くなりそうなのであれば 
 ご教授いただけるとありがたいです
 MIXも素人に毛が生えた程度なのでコンプもEQも基本的な事しか出来ていません
 


286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 18:37:22 4N5QeKBW0
↑sage忘れ失礼

287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:07:58 qkzF8IAT0
>>285
上手いとはいえないかな。
音程はとれてない。不安定。
歪んでるっていうか一つ一つの音がぼやけててふらついてる感じがするかな。
自分の声を良く聴きながら歌いこんだら、
体がメロディーごと覚えてくれてだいぶ音はあたるようになると思うよ
とりあえず俺から見るとMIXの問題ではないと思う。

カチカチはまると気持ちいい曲だから、
ただ音を上下させるだけじゃなくて音が綺麗にハマるとかっこいい。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:14:58 qkzF8IAT0
>>281
デスボシャウトらへんは自分は無知なのでスルーします。申し訳ない。

音程が残念だ…
ちゃんと正しい音程で歌うのを意識して歌いこんで、
今より音があたるようになったらかなり変わるはず。
舌足らずなのがまた聞きにくいかな。
自分の声をちゃんと聴きながら練習するのがいいと思う。
何度もはっきりイメージ持ちながら歌うのがいい。
そうすると口も体も歌い慣れる。
自信持ってメロやサビを歌いきれると良くなるはず!
がんばって

289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:48:51 xgK9J/4i0
>>273

お返事ありがとう。 返事してくれるだけでもうれしいです。
US-122L の方は phantomスイッチオフになってます。
SIG/OLは 20cmぐらいはなれたところで歌うと
ぎりぎり緑になったり という感じです。
同じUS-122L 使いでしたか!

もっと細かいことも知りたいので
できれば、skypeやメッセなどのコンタクト登録で
身近にいてほしい・・。 大丈夫でしょうか

290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:51:22 Qvl9U5aC0
ここは出会いスレじゃないよ、と定型的な忠告。
その気が無くてもそういう書き込みに見えるから気をつけたほうが良い。
実はUS-122Lじゃなくて設定側の問題じゃないかね?
マイクボリュームを上げ忘れてるとか言う話は無いよね・・・?

291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:00:46 xgK9J/4i0
>>290
申し訳ないです。 気をつけます。

状況を再度説明します。
US-122L と パソコンはUSB接続でPC側の設定もちゃんとなっています。
録音のライン入力のところは レベルタブで 100 となっている部分は確認しました。
次にUS-122L本体ですが
phantomスイッチはoff
つまみは
右上が 一番右に設定
左上が 真ん中に設定
(これは左にするとマイク声が大きく聞こえて
 右にするとマイク音が聞こえずPCから出る音のみ聞こえます
 マイクのボリュームではなさそうです。)
残り下の2つですが おそらくマイクボリュームだと思います。
全部右(MIC)側にめいっぱいまわしてます。
最後にMIC/LINE と GUITARのスイッチですが
MIC/LINEにスイッチがいってます。

マイクはPG58で付属のキャノンケーブルを US-122LのMIC IN Lに接続してます。
マイクを 別のものに変えてみても 録音される大きさは同じなので
マイクの問題ではないかと思いますが・・・
US-122Lを使ってる人は マイク音量を右にめいっぱいで
普通にオケと混ぜて聞こえるぐらいの音なのでしょうか・・・
自分だけ録音が小さく聞こえてしまうのでしょうか・・

292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:02:11 cDj+2CPGP
>>290
出会いスレというか・・・個人的にはあつかましいと思ったけどね。
>>289の書き方見ると、困ったときに問い合わせできる便利ツール
みたいな扱いじゃんw
これ以上書き込むとスレに迷惑になるのでorスレチになるので、
よかったら○○までメールかコンタクトくださいなら分かるけどね。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:24:45 vTtszyRPP
だな、スカイプだとそっちの都合だけで呼び出しくらうイメージ

294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:27:03 4N5QeKBW0
>>287
分かりやすいアドバイス助かります
良い曲だと思うと早く上げてみたいという気持ちが先行するので
もっと1曲1曲聞き込み、歌い込みしていきたいと思います

295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:30:10 cDj+2CPGP
>>291
一応、分かる範囲で答えると、
左上のボタン以外はその設定でおkだと思う。
オケとのマイクからの音声のバランスをちょうどいい感じに、
左上のボタンで調節してやるとよい。
んで、全体のボリュームが小さくなるのは、仕様か分からんけど、
ラインアウトから、コンポ等に接続して、そのヘッドフォンから
モニタリングすればいいんじゃないかね。録音レベルが小さくても、
ノイズが気にがなければ、後で増幅できるし、問題ないかと思うよ。
マイクの音量が小さいのが仕様かどうかは持ち主にアドバイスもらうと
いいですね。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:35:20 Qvl9U5aC0
あえて追記するならコンプとノーマライズと言っておこう。>音量小さい問題

297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:40:12 xgK9J/4i0
>>295
お返事ありがとうございます。
頭が弱いため、詳しくはわかりませんが
プリアンプを所持しています。
マイク→プリアンプ→US-122L という形で音量を上げればよい
ということでしょうか・・・?

以前、上記のことを試してみましたが
これだと、 マイク→プリアンプ→PC とまったく音質に差がないため
インターフェイスを買おう ということで US-122Lを買いました。
そのため、 音質やノイズはできるだけ少ない形でお願いします。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 21:06:04 cDj+2CPGP
>>297
なんか注文多いなw

前に、以下のカキコミがあったけど、これは左上のボタンを真ん中にした
状態でモニタリングしてるの?

「ちなみに、マイクとキスする状態で叫んでも
オケが入ると オケに劣るぐらいの大きさです。」

左上のボタンを調節して、オケとマイクからの音量がちょうど
よくなればおk

プリアンプを使うか使わないかだけど、あなたの音質の好みによると思うよ。
プリアンプ通した方がいい音に感じるなら通した方がいいし、通さない方が
好きならそのまま接続して録音すればいいよ。でも、自分ならせっかく
マイクプリがあるので、間にかまして録音するかな。

んで、前のカキコミにマイクから20センチ話すと、ほとんど聞こえないと
あったけど、一般的には、この距離でマイクを使うことは稀。もともとの
音質が損なわれない距離が10センチくらいと言われてる。なので、そこは
心配する必要はないと思います。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 21:22:27 hMMvaN+G0
マイクシールドが抵抗入りとかじゃないければプリアンプで増幅させればおk


300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 21:58:47 Ndh+A4OL0
新作上げたら直ぐに4再生も入った!
これなら30再生以上もも夢じゃないぜ!

301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:05:33 VvvtWNk80
よし晒すんだ!

302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:07:02 Ndh+A4OL0
多分ボロクソ言われるから嫌だwwwwwww
ここ見てると俺以下の歌唱力の人間いねぇんだもんwwwwwwww

303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:15:33 Yg/QxB2R0
>>302
上達する為にあるスレを使わずしてどうする!
と、歌ってみたが流行りだした頃にうPし、無名なのに半日で800再生されコメでボコボコになった俺が言ってみる。
コメの8割罵倒だったぜw
このスレ参考にして大分上手く歌えるようになった。

3年くらい前は無名でもかなり再生数取れたのに、今は全然取れないんだな

304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:41:40 Ndh+A4OL0
>>303
oh… ユーの言葉に心が富竹かけたぜ!
おk! 晒してやるぜ俺の筋肉! 俺の筋肉!
URLリンク(www.nicovideo.jp)

テンプレは使わないぜ! 恐らく基礎の事言われるからさ!

305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:54:52 8BxIMKhu0
>>289
273だけど他の方が仰っている通り左上のつまみが原因だったね。^^;

俺は左上のつまみMON MIXは最大まで回してる。
で右のPHONES/LINE OUTは左から二個めの点まで行かないくらい。
でINPUT Lがほぼ最大。
正直US-122Lはマイク音量小さい。つまみ最大まで上げてるわけだし。
でもこの設定ならプリアンプかまさなくても大丈夫だと思う。
あとはコンプとかで編集で問題ないはず。


306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 23:13:36 mgOaTaA90
 <歌ってみた、アドバイス希望>

□曲名、アドレス
「ニ息歩行」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
 宅録  I/F:UA-4FX
 マイク:NT2-A 録音・編集ソフト:sound it!3,0 audacity  
 
□気になる所、気を付けた所
 とにかくMIXがだめだめで、音が埋もれてしまうので
 ボーカルの音をあげたところ今度はオケが小さい…?
 とりあえず、コンプレッサー、ディレイ、リバーブはかけているのですが
 ほかの歌い手さんのように曲と合わさっている感じがどうもしないです。
 歌い方も模索中なので指摘などお願いします。
 

307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 00:12:58 CD6+Ju/bi
〉305

同じようにつまみを設定しましたが
変化は感じられませんでした
このつまみは、歌ってるときに
自分の声が大きく聞こえるか
オケを大きく聞こえるようにするかの調節つまみみたいです。
録音時の音の波動に変化はありませんでした。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 00:29:32 i4rjgFaS0
>>307
マジかよ。。。
MON MIXのスイッチもOFFになってるよね?

俺このつまみ設定でUS-122LとPG58、Cubase LE4、宅録の環境で問題なく使えてたよ。
さらに細かくいうならヘッドホンも変換プラグ付けてソニーの安物をつないでる。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 00:39:38 dVyL1KZbO
>>288
滑舌のひどさは自分でも気にしている所で、
なるべく一語一語はっきり歌おうと心がけてはいるんですがやっぱりまだ全然ダメですね
早口言葉の練習とかして改善目指してみます
音程は、自分ではたっぷり聴きこんだつもりでも外れてしまってますね
というか冷静に聴き直すと、自己流に改悪して歌ってしまってる感じですね
原曲通りに歌う事も自分に課して頑張ってみようと思います

とても的確な指摘ありがとうございました
なんか浮き足立ってたけど目が覚めました
みんなもがんばれ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 01:05:21 A8Q5pN7K0
>>306
 これはまた高いマイクを・・・!
と、それはいいとして音割れしすぎですw
音程は悪くないですが、音量バランスは難しいですね。
トータルの音量が割れない程度に調整しましょう。

 あとそういうオケが派手な曲はボーカルが埋もれやすく、
結果としてmixが難しくなりがちです。
二息歩行は、他の方のようにエフェクトかけようとするとさらに難易度が上がりますね。

 音割れさえ直せば十分最後まで聴いてもらえる実力があると思うので、
バランス調整がんばって下さい!



311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 02:58:23 uLM0BMQdP
US-122Lの人、一回録音した素のボーカル音源をうpしてみてくれないかな
ついでにうpする際には、そのときのツマミの数値を一緒に書いておいてほしい
そうしたらどれくらいのレベルで録音されてるか波形のサイズで確認できる
文章だけだとお互い主観的になるから、どれが普通だとかわからないし

312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 08:04:39 VMgVLrwwi
》308

MON MIXはオンになってます。
オンにしないと、us-122lでは左からしか音が聞こえない
モノラル状態になるからです。

》311


sound engineで録音してます。
波形のssとボーカルのみと、オケつきの3種類用意します。
帰宅したら、すぐ作業するので、
23時ぐらいにurlの提示します。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 11:01:44 CDFWiSoI0
>>306さん
アドバイスは出来ませんが…きれいな声で羨ましいです。とくに高音が凄くきれい!

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名[Es ~dirty aspiration~]
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境 US-144 PG58

□気になる所、気を付けた所
前回こちらで“声を前に”とのアドバイスを頂いたので、
力強く歌うことを心がけてみました。でもまだまだ腹から声、は足りない感じです。
聴きすぎて加減がわからなくなり、コーラスの音量を大きくしすぎてしまったかもしれないです。
ハモリはさりげなく、の方が良いのでしょうか?
MIXもまだまだ使いこなせていないので…
大体で良いのでエフェクトのアドバイスも頂けたら嬉しいです。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 11:59:08 Ce9a0UFMP
>>306
よさげなコンデンサーマイクを使っているせいもあって、
音声が繊細にとれててよいと思います。しかし、それとは
対照的に、オケがうるさく感じてしまいます。

ヘッドフォンで聞いていないので、なんともいえないのですが、
音圧を上げ過ぎて、音割れはしてないまでも、多少歪んでるんかな
という印象を受けました。

オケとボーカルの馴染みがよくないとき、音圧を上げることによって
馴染みがよくなったように聞こえますが、実はこれはあまり望ましい
ことではありません。
なぜかというと、以下のようなものがあげられます。
1.人間の耳の特性上、音が大きいと、音源がよく聞こえますが、
あまりに音圧が高いと、逆にボリュームを下げるので逆効果になる。
2.ミックステクニックの向上につながらないのはもちろん、
マキシマイザーの類は、コンプレッサーの一種なので、かけすぎると
音量のダイナミクスがなくなり、曲が平たんでつまらく聞こえる。

以上の理由から、自分の場合は、原曲と同じかちょい大きいくらいの音量
に調整してます。次回作をアップされる時、参考にしてみてください。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 12:11:00 Ce9a0UFMP
>>313
ご自身も指摘されてる通り、さびにもう少し力強さが欲しいです。
音程リズムはよいと思いました。

ミックスで気になったのは、ABメロで聞き取りにくいことくらいですかね。
オートーメーション書いて、その部分だけ、ボリュームをちょっとだけ
あげてやるといいと思います。

これは、関係ないですが、PVでうざいと思ったのは初めてですw
文字がうるさいww

316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 12:49:47 qc7lG21M0
書きたいことはあらかた書かれていますので、いらんツッコミだけ
させていただきます。

>>315
> 文字がうるさいww

原曲の動画のままみたいです。そっちでは文字(の演出)に対する
賞賛コメも見受けられます。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 16:56:40 i4rjgFaS0
>>312
308です。マイク音量とは関係ないけどMON MIXオンにしないと片方からしか聞こえない→
ステレオ録音しているということだからどちらにせよ設定を変えないといけないよ。
>>265-267にもUS-122Lじゃないけどそういう質問のやりとりがしてあるし。
ボーカルはモノラル録音が基本。あとでステレオにすることはできるし。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 17:19:25 i4rjgFaS0
>>306
うまいけどオケが大きい。の一言に尽きると思う。
ミックス向上してまた動画上げたら聴いてみたい。

>>313
サビはもう少し勢いが欲しいね。
コーラスは2番Aメロ「メビウスの囚われ人」の部分が不協和音な気が。
腹から声が出ていないというより発音が弱い気がする。特にカ行が気になった。
もっとはっきり発音していいと思うよ。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 17:48:41 DnNWqO+O0
おい、誰か>>304に反応してやれよw

とりあえず俺は「ですぅ゙ぅ゙ぅ゙」で吹きかけた。
しかし色々ずれてる

320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:36 BxxLALNK0
>>319
そっとしておいてえええええええええええええええええええ
流してなかったことにしてええええええええええええええええええええ
もう俺のナイフは0なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 18:08:47 KnuXrPNR0
ライフ、なw
動画のコメのほうで比較的ボロクソ気味に書いたのは俺だが、ノってるときの声はいいと思う。
さあ、ライフを回復してマイクを握るんだ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 18:30:08 BxxLALNK0
やだ…嬉しい!

と言われても、好きじゃない曲は歌う気にならないんだよねぇ…
伸びる歌を機械的に歌っても、俺みたいな底辺じゃ叩かれるだけだしね
好きな曲を好きなように歌って、それが好きな人にマイリスされる っていうのが今年の目標
欲張りなんだろうけど、好きでもない曲を歌って評価されても楽しくない と言いたい

愚痴になってるなこれ… とりあえず思ってること並べてみた
日本語がおかしいのは仕様です

323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 19:32:18 fpflsSid0
amazonでaudio-technica ダイナミック型ボーカルマイクロホン AT-X11 と PLANEX USB→3.5mmヘッドホン/マイク端子 USBオーディオ変換アダプタ PL-US35AP
を買ったのですが二つを繋げて録音しようとすると録音フォーマットが不正です
と出るのですがどなたか解決法は分かりませんか?

録音ソフトはRadioLone Freeです

324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 19:34:39 fpflsSid0
OSはVistaです

325:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 22:00:41 fpflsSid0
↑自己解決しました
ご迷惑おかけしました

歌ってみた
曲名.1925
URLリンク(www.nicovideo.jp)

録音環境、AT-X11 宅録

気をつけたところ
前回音程が取れてない、聞き込みと歌いこみが足りないと言われたので
一週間とにかく聞きまくり歌いまくりました
しかし音程についてはよくわかりませんでしたorz
どの部分の音程がおかしいか教えていただきたいです。


326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 22:50:59 Ce9a0UFMP
>>316
えー、原曲のPVも見てたので、ただの個人的なぼやきです。
個人の感性って違うもんですね。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 22:57:07 eSglHVepi
312です。
帰宅して10分で用意しました。
以下が現状と音源です。

URLリンク(www.usamimi.info)

エフェクトなどは何もかけてません。
そのまま録音してからいじってない状態です

328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 23:18:05 52dAGaH/P
ちょいと遡ってきちんとアドバイスされてないと思われるものだけ

>>276
ボーカルが浮いてる。もっとオケと馴染ませて。
コーラスが不協和音になってる。
変に震えてるとこがちょいちょいある。そこはしっかりと発声して修正して。

>>277
オケの音量が小さい。ボーカルが浮いてる。
その割りに小声で歌ってる感じ。
歌うならもっと自信をもってしっかり歌うこと。
替え歌歌うならためらうな。

329:325
10/01/28 23:42:23 fpflsSid0
ちょっとミスがありこちらにあげなおしました
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 00:50:08 M0sJI1ff0
>>325 >>329
やめてよしての妄想で、あたりの音程が目立って悪い。
すこし長めの音、前の音と開いて音程の変わるところ、
同じ音程が続くところ等、全体的に音程が不安定だと思う。
コーラスパートがせっかく入っているのだから、自分の歌った音との響きとかを
意識しながら歌ったほうがいい。コーラスと合っていないから、
余計に音程の不安定さがさらに強調されてしまっていると思う。
音程のことが書いてあったので、とりあえずこんな感じ。




331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 00:53:01 M0sJI1ff0
>>330 途中で書き込んでしまった。
歌い方に癖があるけど、これはいいと思う。
個人的には結構好きだ。

332:sage
10/01/29 05:45:02 5z7YPnak0
初めまして、最近歌ってみたを始めました。
こんなに良いスレがあることを知って、即書き込みしてしまいました。
ただいま、4、5曲程度投稿しています。
どうかよろしければ評価お願いします。

□曲名、アドレス
「君の知らない物語」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録
マイク:BEHRINGER/XM8500
オーディオインターフェイス:US-122 mkⅡ

□気になる所、気を付けた所
MIX初心者なので音量のバランスなどはこのような感じで大丈夫でしょうか?
基本的に声の方が目立つようには心がけています。

あと、録音してるのを自分で聞いてみると
上手い人とかと比べると声に力強さ?伸び?みたいなものがないと
感じるんですがやはりお腹から声が出せていないからでしょうか?

他いろいろと未熟ですのでご指摘の点あればお願いします。



333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 05:48:37 5z7YPnak0
↑うぇあ、sage入れ間違えた!!
すいません、緊張と久しぶりの書き込みで・・・。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 05:59:23 uOsMpgBTP
>>327
ちょっと昼間になったら同じ設定でやってみる
Phonesに挿してるの抜いて録音しても一緒?
前、Phonesに差しっぱなしでやってたときに
レベルか何かでトラブルがあった記憶があるから、一度抜いて録音してみてほしい

335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 10:09:50 82wE1bBOO
□曲名、アドレス
撲殺天使ドクロちゃん
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
ライン録音 audacity
□気になる所、気を付けた所
男が女声で電波ソングを歌おうとしたが、無理にロリっぽくしたせいで女声に聞こえない。
低~中音はともかく、高音でボロがでている。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 10:18:00 QgAUsUjA0
>>334
一度抜いて録音しましたが
まったく変化がありませんでした><

お願いします。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 12:39:12 zvnv0/DhO
>>336
「♪~」
 ↓
「・・・」シコシコ
 ↓
「・・・ウッ」ドピュ
 ↓
「♪~」

かと思った俺は死んだ方がいい

338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 14:31:52 b1EzD8Up0
>>332
まず音程が取れてない。
この曲で一人二役する意図もわからないんだが。
投稿する感覚が短いけどさ・・・どんどん歌ってうpしたいのはわかるけど完成度上げることも考えないと。

>>335
女声できてるね。両声類うらやましいな。
女声出してるから難しいんだろうけど音程があやしいとこが多い。
録音環境が惜しい。

>>337
おいww

339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 14:32:04 QPhKyUbz0
大百科の歌い手一覧にマイリス一ケタから20以下の底辺な人達も結構のってたけど
関係ないのか?大百科へ載ることを目標にしてるのに同じくらいの人がのってるって
羨ましいんだがww


340:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 16:34:57 0hJS2njV0
>>339
歌はそれほどうpしてないけどシンリンとかで企画にガンガン参加したりとか絵描いたりとか生放送したりとかするとのったりするかもねw

341:325
10/01/29 17:32:26 kY3bBDYJ0
>>330
コメありがとうございます
やっぱり音程ダメダメですかorz
自分でも聞いてて何か違和感を覚えるのですが治し方がわからず困ってます
どういう練習をすれば音程は取れるようになりますか?


342:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 18:16:40 v/DXCbDu0
>>325
聴こうと思ったら削除されてたから聴けなかったんだが

マイリス見せてもらったんだけど、他の作品に「1日1曲」ってのが気になった。毎日1曲は投稿するって事?
>>325は全然別の意味で、俺が違ってたら申し訳ないんだけど。
1日1曲って、その1曲に練習時間どれくらいとってるの?自分なりに表現するってとこまで歌ってる?
歌詞丸覚えするくらい歌いこまなきゃもちろん音程なんて取れるわけないわな。
当たり前だが最初にまずピアノとかで合ってるか1音1音確認して、完璧になってからの方が良い動画作れる。
コーラスパート作るのも動画の質を高める要素だとは思うが、まずはちゃんと音とれるように歌いこまなきゃ。

その後は録音だから、まずは1回全部歌って録音→何回か聴く(日も置いて聴くとまた違って聞こえる)→駄目だった所を確認&練習
これ繰り返せば自分で聞いても違和感って事はあんまり無くなると思う

343:325
10/01/29 19:04:29 kY3bBDYJ0
>>342
1日1曲は依然やっていたのですが、もっと練習してから投稿したほうがいい
という意見をたくさんいただいたので今はやってません
今回のは>>329です
一応1週間(1日2~3時間程度)練習したものです

毎日録音→聞くのを繰り返してましたがなかなか・・・^^;

344:325
10/01/29 20:15:21 kY3bBDYJ0
今歌ってミクを右、自分を左にして聴き比べたが変な所がわからない・・・

345:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 20:28:05 2VVmN02BP
>>344
もしお前さんがリアルに重度の耳音痴だとしたら修正するにはものすごい時間がかかる。

高校生らしいけど音楽の歌のテストとかどんな感じなの?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 20:28:59 QCmkoexjO
>>344
何ていうおま俺。
ちゃんとピッチのズレとかわかるようになったら世界変わりそうだよな。

347:325
10/01/29 20:35:46 kY3bBDYJ0
>>345
耳音痴なのかなぁ
うちの高校は音楽は3年からしかないんです(現2年)
いつもイヤホンで音楽聞いてけどそれで耳が悪くなったとかだったら関係ありますか?

>>346
仲間がいてよかったw
同じ歌の上手い人のとか聞いてると何でそんなに上手く歌えるのって気持ちになるorz

348:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 20:37:26 2VVmN02BP
>>347
中学のときは?

349:325
10/01/29 20:40:01 kY3bBDYJ0
>>348
テストのときは恥ずかしくて声出せなかったけどとりあえず成績は3だった
というか先生が歌のテストの点?を発表しなかった

350:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:32 2VVmN02BP
とりあえず声が出せてない時点で歌の評価は低くなってるだろうなぁ・・・・

まぁ歌に魅力があれば多少音程があれでも伸びたりするんだけどね。
あくまで多少だけど。
で、その魅力でミキサーに気に入られればピッチ修正もやってくれるし。
まぁその魅力が一番難しいんだけど。

例えば今は削除されてるけど色葉の最初のいろは唄はタグで音程をバカにされまくってたけど動画は伸びていったからね。
俺も個人的にお気に入りだったし。

351:325
10/01/29 20:58:05 kY3bBDYJ0
>>350
今はなれたからカラオケとかでも普通に歌えるのですが中学のときの俺は極度の
恥ずかしがり屋でしたから・・・w
やっぱり音程どうりに歌えるようにならないと再生数伸ばすのは難しいですよねぇ

自分の歌に他人と違う魅力なんかあると思えないしorz

352:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:09:01 2VVmN02BP
>>351
自分自身絶対音感を持ってる訳じゃないから大したことは言えないけどまぁ1年の時に合唱部にでも入っとくべきだったな。

353:325
10/01/29 21:11:23 kY3bBDYJ0
>>352
カラオケに行き始めたのが半年前でその時に歌うのが好きって気がついたから
手遅れだ
つか合唱部無いwwwww

354:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:49 2VVmN02BP
>>353
音感養うだけなら吹奏楽部でもおk
てか合唱部がないとか・・・・
今の高校はそんなもんなのかねぇ・・・・・・

355:325
10/01/29 21:23:01 kY3bBDYJ0
>>354
吹奏楽は廃部寸前なんだよなぁ
そういえば吹奏楽部で11年間ピアノやってる女友達はカラオケ上手かったなぁ
うちの学校は運動部にかなり力入れてるから特別だと思う
他の高校は結構合唱部あるし

356:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:24:30 Nv+vuIm/0
高校生の俺参上。
ただの自慢だが、中学校のころから合唱でもソロパートを高らかに歌い上げてみたり
高校の歌テストでも先生が目を丸くして凄い凄い二重マル!!とか言い出すような歌の腕前だ!

・・・カラオケでもニコ用のレコーディングでも、マイクを取って合唱曲以外を歌うと悲惨以外の何者でもないんだ
録音を聞いて自分で死にたくなるほどひどい。歌ってみたで必要な歌のうまさは合唱とは別の成分だねorz

357:325
10/01/29 21:26:10 kY3bBDYJ0
>>356
実際に合唱部の人が言うと説得力あるなw
確かに合唱と歌ってみたは違うのかぁ

358:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:49:30 lcveO5430
>>335
上手いだろ・・・底辺じゃないくせにうpするなよ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:50:35 54h+cEgxP
自分は、ボカロ以外の歌ってみたでもミックスしたりするけど、
ピッチ補正ってめんどくさいっていうのもあるけど、その人の
個性を潰してしまいそうで、極力やらない。どうしても修正箇所
が不自然になったりするし、加工されたものを評価されても嬉しくない
だろうしね。
本当に上手い歌い手さんって、最低限のイコライジングのみで、ほとんど
エフェクトなしでいけたりするもんだよ。本当に歌うのが好きなら、
自分が満足いくまで、何回も録り直してほしいと思っていたりする。。

とまぁ愚痴まじりのコメすまん。

360:325
10/01/29 21:56:57 kY3bBDYJ0
>>359
ミックスについてはほとんど知識のない俺には何となくしかわからないけど
加工したのを評価されても・・・ってのはなるほどって感じた
そういっちゃうとミキサーさんに失礼だけど(汗)

最低限の加工で再生数取れるほどになるには相当練習しなきゃいけないんだよなぁ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 22:41:36 QCmkoexjO
録音してるとドキドキしてリアルどどど童貞ちゃうわレベルでキョドっちまう……
同じような人いませんか?やっぱドキドキ収まるまでリテイクだよね?

362:325
10/01/29 23:13:04 kY3bBDYJ0
>>361
カラオケとかと一緒でたくさんやってればなれるんじゃないかなぁ?

363:332
10/01/29 23:44:10 5z7YPnak0
>>338
ご意見ありがとうございます。
歌ってみたやりはじめでいろいろ歌ってみたかったので、
どんどんupしてしまってました。

おっしゃるとおり、まず1曲ごとの完成度をあげることを
優先して頑張っていきたいと思います。


364:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 23:58:51 yjTPcIZt0
>>306
もう少しボーカルの音を上げてもいいと思います
そこらへんは慣れなんだけどね
あと実際に使っての感想じゃないからアレなんだけどNT2-Aは綺麗に取れるけど線が細くなりやすいマイクらしい
高音でちょっと細くなりすぎてるところを感じたからイコライザーで高音落とすとかリバーブ強くするとかしてふくよかにしてやるといいと思う

>>313
この手の曲はボーカルの音量はバリバリ大きくてもいい
A、Bを今のサビ並みに、サビをさらに大きく
コーラスの音量はきちんと音程が取れていれば大きめになってても大丈夫です


いくつか聞いて思ったけどみんなリバーブのレベルは結構高めにしても大丈夫ってことをしらない気がする
リバーブの調整するときはオケと合わせて聞いてみたほうがいい

365:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 12:38:39 LqICfDKb0
306です。
遅レスになりました;
指摘してくださった方々の意見を参考に次回作を制作していきたいと思います。
晒す前は若干怖かったんですが皆さん事細かに、マイクのことも教えてくださって
大変に参考になりました
ありがとうございました

366:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 13:34:52 im7YGK+I0
自分の歌っている音程をグラフみたいに表してオリジナルと比較して
みれるソフトとかって無いですか?
耳音痴みたいなので改善したいです

367:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 14:07:14 iVWxa/p2P
Auto-TuneとかWavesのTuneとかMelodyneとか。。
フリーだったらGSnapというピッチ修正ソフトでできるはず。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 14:13:48 QRgoLeKG0
>>313です。

>>315さん
やはりサビの部分が物足りない感じですよね。
オートメーションという言葉すら知りませんでしたので(初心者ですみません)
まだまだ改善出来るところがいっぱいありますね!
>>316さん
私の動画投稿コメの書き方が悪かったようで少し変更しておきました。
フォローありがとうございます。
>>318さん
メビウス~は不協和音以外の何者でもないですねw
発音、ご指摘頂くまで気づきませんでした。
個人的にはタ行があやしいな~と思ってました。。
>>364さん
加減が分からず、うるさくなるよりは…と保身に走ってしまいました…w

スレ、そして動画にアドバイス下さった皆様、ありがとうございました。
とても参考になりました。次回に生かしたいと思います。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 14:14:20 im7YGK+I0
>>367
とりあえずググってくる
ありがとう!

370:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:24:39 W4KxFELai
327です。

休みの日に、半日試行錯誤しました。
マイクをポンポンと叩くと
ライン入力のゲージがマックスに。
キス寸前の状態で叫べば、ゲージは半分より少し低い程度
10センチ離れたら、もうゲージ1または反応ない。
という感じです。
マイクを変えてみましたが
変化がないため、やはりインターフェースの問題かなあ。
設定を提案してくれたようにしても、直らないから
困っちゃう。機械にまでツンを求めてないんだが。

us122使ってる人はみんなマイクとキスするぐらいな位置で叫んでるのかい?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:31:33 SXhTn6j80
録音するとき、I/FはUA-4FX、マイクはXM8500を使っているんですが、
相性が合わないようで、音量が全然上がりません
I/Fの買い替えを検討しているのですが、何がおすすめですか?
むしろマイク買い換えたほうがいいのでしょうか

372:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:37:57 gzwda/vV0
マイクの音量が上がらない、という人はマイクプリアンプを買ったほうが良いよ
UA-4FXは音量稼げないI/Fだからなぁ
マイクプリの性能が良くてゲインが稼げるI/Fに買い換えてもいいかもしれない

373:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:44:42 MjntV9IQ0
>>371
ダイナミックじゃ音量は稼げないよ、多分それで正常
同じ系統のI/FのUA-25とXM8500使ってるけど音量はそんなに大きく入らない
録音用途なら編集時に好きなだけ音量上げれるから問題ないんじゃないかな
リアルタイムで音量が必要なら間にアンプ挟めばいい

UA-4FXはそこそこに録れて扱いも簡単だからボーカル録音用途ならかなり優れてると思う
ボーカル録音以外にも使い出して具体的な不満が出るまでは使えると思う

374:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:49:13 UUnlGcZ00
>>371
マイク端子の左にあるスイッチはMICにしてあるの?

375:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:52:15 0JA0L3mN0
>>370
設定とか晒した奴だけどさ…
俺はマイクから10cmくらいの距離で歌ってちょうどいい感じだ。
高音で少し声量が上がるときは離れないと音割れしてしまう。

原因わからないけど録音する時のソフト変えてみたら?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:53:24 w9k5+hrb0
□曲名、アドレス
「【自爆】でラップしてみた」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録
マイク:Audio Technica AT2020
オーディオインターフェイス:US-144 mkⅡ

□気になるところ、気をつけたところ
ボカロにオリジナルのラップを乗せるのは初めてなので、
歌い方、MIX、すべてが手探りでした。
ニコニコというフィールドではなかなかラップというのはなじみにくい存在なのか、
それとも単なるスキル不足なのか、まったく伸びません、泣きそうです。

気をつけたのは歌詞です。
原曲の雰囲気を損なわず自分の味を出そうとしました。

377:371
10/01/30 22:00:05 SXhTn6j80
371です。回答ありがとうございます

UA-4FXは音量稼げないんですね…ただ相性が悪いだけだと思っていました
イヤホン繋いだ時も、再生される音が小さいので関係あるのかな?
>>371
マイクプリアンプがどういうものかわからないのでちょっと調べてみます
>>372
編集のときに音量を上げると、音割れてしまいます…
>>374
スイッチはMICにしてあります

378:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:04:58 uFUDHMcu0
お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』
URLリンク(www.youtube.com)
↑ 金髪美女が三人いるよ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:11:48 MjntV9IQ0
>>377
それは編集のやり方が間違ってると思う

380:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:13:42 im7YGK+I0
>>376
とりあえず言いたいことは・・・かっけええええええ
思わず体でリズムをとりたくなりました!
これからあなたのこと応援します!

381:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:17:25 gzwda/vV0
>>377
編集で音量を上げるんじゃなくてコンプレッサを使うんだよ

382:377
10/01/30 22:45:53 SXhTn6j80
>>379 >>381
編集のやり方…コンプレッサ ですか!
聞いたことはあるんですが、音量上げるのに使うんですね
もっと勉強してきます…
機材のことももうちょっと悩んでみます

383:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:54:47 MjntV9IQ0
>>376
ラップがかっこよかっただけにサビのアレンジが音外してるというか間違ってるように聞こえちゃって残念

384:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 00:14:06 Gt/A6DNG0
まぁ・・コンプが音量上げるためのものかどうかっていうと違うと思うけどな

385:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 06:34:53 uEOCUyY00
コンプは音を圧縮するものじゃないでしょうか
Sound Engineにはコンプ付いてるしEQもあるし(しょぼいけど)
最初のうちはこれひとつで結構MIXできちゃいますよ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:51:16 cpnLPu7A0
>>376
とてもかっこいい声ですね。自分は音抜けの悪さに悩んでいるんですが
これはとてもきれいに録音されていると思います!
参考にさせていただきます。

自分もアドバイスいただけたら幸いです。

□曲名、アドレス
【ニコカラ】必死にメルト男性用カラオケverを歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録
マイク:SM-58
オーディオインターフェイス:UA-4FX

□気になるところ、気をつけたところ
・気になるところ
全体的に音の抜けが悪いような気がします。
ボーカルトラックは音量のばらつきを抑えようと
マキシマイザー→リミッターの順にかけ、
その後イコライジング等やってます。

・気をつけたところ
自分の歌い方はクセだらけなので、それをあまり出ないようにすること

MIXの際のエフェクトなんですが、こういう順番にかけるものだという
スタンダードな順番とかあるのでしょうか??

387:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:57:47 cpnLPu7A0
386です。

↑すいません・・・
アドレス間違えてしまいました
正しくはこちらです
URLリンク(www.nicovideo.jp)

388:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 16:26:09 uEOCUyY00
>>386

基本的にダイナミックマイクは音抜け悪いですが、工夫次第で良くなります。
例えばマイクスタンドは使っていますか?
スタンドを使えば音のバラつきなどもなくなります。
歌う時にあまり動かないようにするのも大事ですが。

アカペラは低域をもっと削ってもいいと思います。
トラックとの音量の調整の仕方ですが、
最小まで音量を絞った時にちゃんと両方(声とトラック)の音が均一に聞こえていればバランスは問題ありません。

スタンダードかは分かりませんが、自分の場合

EQ1⇒EQ2⇒コンプ⇒リヴァーブ⇒ディレイ

ですね。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 16:37:45 cpnLPu7A0
>>388さん

アドバイスありがとうございます。386です。
一応マイクスタンドは使っています。
まだ使い慣れてはいないですが・・・。

やはりMIXの前にもう少し歌を安定するよう努力します。

MIXについての意見もありがとうございます。
まだデータは残っているので教えていただいたやり方を参考にして
色々いじってみたいと思います。

390:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 16:54:59 q0TJseufO
MIXのエフェクトの順番は好みだと思う。
自分は基本コンプ→EQ→リバーブ→ディレイだけど、ものによって最初をEQ→コンプ→EQにしたり、最後2つを入れ替えたりするし。
色々やって好きなパターン見つけたらいいんじゃないかな。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 17:14:22 Zl49LKkj0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
まっがーれ↓スペクタクルを歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
カラオケボックス
ZOOM H4,Audacity

□気になる所、気を付けた所
・気になるところ
音程のブレ、特に伸ばすところがどうも振れてしまいます。
あと、原曲より走ってしまう所がところどころあるので、
それをどう直そうか考えています。

自分ではっきりと分かるのは以上です。

・気をつけたところ
低音域をしっかりと発声するように気をつけた(つもり)ですが、
今度はサビ辺りとの声の差ができてしまっているような気がします。

それと、他の皆さんがされているように、クリアにうpするにはどうすればいいでしょうか。
自宅は集合住宅で大声が出せないので、カラオケボックスで録音してるのですが、
「声だけ録音→原曲と合成」とするだけでも大分クリアに変わるのでしょうか?

Audacityの機能も今回はコンプレッサーとリバーブしか使えなかったので、
その他の機能も使えるように慣れていきたいと思います。

長文失礼しました。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 17:50:40 jbBskb530
エフェクトをかける順番がよく分からない、という人も多いようなので、自分のセッティングを公開しておきます

(ノイズリダクション)→(プリアンプシミュレータ)→ノイズゲート→ディエッサ→イコライザ→コンプ→(イコライザ)→(コンプ)
→コーラス→ディレイ→(イコライザ)→(リミッタ)
          ↓   ↑
          リバーブ※
(カッコ内は必要に応じて)
※リバーブはセンドでかけて戻します

393:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 18:53:19 Ra2qcNc/0
386です。

>>390さん >>392さん

ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただいて、自分好みの形を見つけたいと思います。

いい動画を作れるよう努力していきます。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 22:52:58 O+xeWT/9O
歌い手同士のコラボとかみんな一体どこで相手見つけてるの?
やっぱりmixiとかやって繋がりがないとダメなの?
いい加減最底辺で1人で頑張るのも寂しくなって来たよ
まぁコラボなんかしても下手のレベルが深刻すぎて相手に迷惑掛かるだけだからしないけど

395:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 22:59:12 kmAYFH/x0
>>394
2chに「歌ってみたでコラボしないか?」みたいなスレあったと思うけど。
あとはシンリンとか?ピアピロでも歌ってみたコラボ見かけるけどな。
こえ部で良い人見つけて友達になったり

396:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 03:25:07 gHexFsDH0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス

「リミットフレンズ」

URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
 宅録 UA-4FX AT-X11 AT-MA2
 録音ソフト:KRISTAL
 
 □気になる所、気を付けた所
 上でも話題ににでてたI/F(UA-4FX)でいつも音量の低さに試行錯誤してました。オケとボーカルのバランスを調整しようと自分なりにがんばってみました。
 いつもヘッドフォンのバックで調整し、スピーカーで首をかしげる場面が多かったので、スピーカーでの音重視してます。
 そうなるとヘッドフォンできくと粗が目立つんですよね・・・
 みなさんはどのように調整してらっしゃるんでしょうか。ご教授おねがいします。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 03:48:50 JG6DWGL20
今シングリンクは底辺の巣窟だよな
信者がつくような歌い手はミクシィで信者にちやほやされてる
シングリンクは歌い手同士でおだて合って傷をなめ合ってるだけだからどうしようもないな

398:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 05:03:57 nsPG8WNu0
>>391
ビブラートとかいい感じですが、音外しすぎだと思います。
もっと歌い込めばいいと思います。
ミックスはほとんど素人ですのであまりアドバイスできないですが分かったことだけ。
リバーブは基本はオケにはかけないものだと思います。
カラオケならリバーブが既に入っているものが基本です。
録音環境はカラオケでとるならマイクを置いてじゃなくて、
ライン録音したらいいんじゃないでしょうか。

>>396
全体に所々微妙に音程が外れてると思います。
歌い込んで原曲と聞き比べしてみてはいかがでしょう。
後半になったら曲を追って歌っている感が出てきたと思います。
スピーカーとヘッドフォンの調整は私も疑問に思っているところです。
前人様、私からもご教授願います。

>>397
よそはよそ、うちはうちだと思います。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 19:26:57 LCGPnejTP
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
「Fire◎Flower」
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

■録音環境
AT2020+Cubase ES4

□気になる所、気を付けた所
リズムが甘いところがあったり、全体的に発声が間延びしてるとこ
あったりしてて、自分としては気をつけて歌ってみたのですが、
やっぱり直ってなかったりします。
またしばらく練習してからうpしてみようかなと思ってます。
あと、ミックスについては、リバーブを深くかけすぎたせいか、
ボーカルが引っ込んでいるように感じますが、気になりますか?

発声、ミックスについてご指摘、アドバイスあればお願いします。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 20:11:07 tExcbauG0
パフュームみたいなエフェクトってどうやってかけるんだろう…

401:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 20:33:02 LCGPnejTP
シェアだったらAuto-Tune
フリーだったらGSnapというものがあるみたいよ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 23:18:48 lz7OuQxe0
なんでみんなボカロ歌うの?
難易度高いのわざわざ選ぶ理由がわからん

403:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 23:27:29 xKo/I96r0
>>399
まともなのもってこいよ

404:396
10/02/01 23:54:17 gHexFsDH0
>>398
アドバイスありがとうございます。
たしかに、ふらつく所がありました。
いろいろリテイクを繰り返してるうちにだんだんわけわかんなくなって1TAKE目に落ち着いてしまうこともしばしば・・・
完成度を上げるためには聴きこむ・歌いこむしかないですね。

>>402
歌いたいから歌うそれだけじゃないか??


405:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 23:55:52 nsPG8WNu0
>>399
素人の感想です。リズムとりにくそうな曲ですね。
リズムコケ気味のところはちょっとあるけど、聞きやすくてうまいと思いますよ。
ミックスはスピーカーから聞く分そんなに気になりません。

>>402
歌いたいからじゃないの?自分の場合はただそれに尽きる。
歌いたい曲と歌える曲が違うと分かっていても歌いたい曲を選んでしまう。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 00:08:52 3ahzhTMh0
野比のび太ラバーズ【歌ってみた】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

407:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 04:05:40 2oOFZGVK0
>>402
ニコ廚が興味あるのはボカロだから
ボカロじゃないと再正数のびないから
って、釣られてみたクマー

408:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 20:26:08 u8kfCJux0
>>402
作曲者が同じニコニコ内にいて
カラオケ音源うpしてくれてるってのが大きいな。
著作権的にも問題がないし。

>>407
自分は機材買い揃えて頑張ってmixしたボカロ歌ってみたよりも、
カラオケボックスで録音したのそのまま上げたやつの方が伸びてるw

409:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 00:36:44 h1bZ2vQV0
最近ここを覗くのが楽しくて仕方がない
mixとかエフェクトのかけ方とか参考になる

410:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 00:51:41 vRikqbof0
□曲名、アドレス
Maze
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録、PC用スタンドマイク、Audacity、SoundEngine

□気になる所、気を付けた所
前回の投稿では「ノイズが気になる」「盛り上がりに欠ける」というご指摘を受けたので、今回はノイズ除去、コーラスに力を入れました
音源の音質がよくないので分かりにくいかもしれませんが・・・
動画編集もちょっとやりました

ところどころ声が裏返っているのが気になります
何度リテイクしても裏返るので、一番マシだったのを選びました
なにか対処法がありましたらアドバイスいただけないでしょうか
よろしくお願いします

411:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 02:11:00 UYftOzzu0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
 カンタレラ 
URLリンク(www.nicovideo.jp) 
 ■録音環境
 UA-1EX,mxl770
 □気になる所、気を付けた所
音程に気を配って歌ってみました。
動画のコメ内では「良い」と言ってくれる方もいたのですが、マイリストに入れてくださる方はいません。
どこに気をつければもっと良くなるでしょうか。おねがいしますm(__)m

412:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 04:52:45 dV8RZNUu0
適当に感想を。ミックスとか技術面は分からないので、あくまで「感じ」だけで
>>411
高音はいい。低音はややふにゃってる感じが惜しい稀ガス
これって、ノドだけで歌ってる?
>>410
「底辺歌い手」なんてタグあったのかw
オケの音質が残念な感じ。
あと、音程をなぞってる感じがして、声が平面的な稀ガス。
>>406
これは底辺に非ず

「じゃあ、お前はどんなの歌ってんだよ?」と言われたら
ネタ曲ばかりなので、数少ない普通に歌った曲を自分も一つ晒します
URLリンク(www.nicovideo.jp)

413:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 07:08:02 iogs2o2b0
□曲名、アドレス
 magnet
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
 ZOOM HD-8 SHURE SM58

□気になる所、気を付けた所
 ・男声と女声を使い分けて歌ってみました。
 ・MIXは試行錯誤しながら色々弄ってみたのですが、いかがでしょうか。
 ・安定感に欠ける気がしてなりません。その編のアドバイスをいただけるとうれしいです。

なんでもコメントやアドバイスもらえるとうれしいです。
よろしくおねがいします!

414:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:26:24 OPgQQ7ya0
>>413
聴かせて頂きました。両生類?目指してるんでしょうか?
2番の女声だけで歌ってるところは聴きやすくて良いですが、ハモリのところになると気になる所であげられてるように急に不安定です。
マイリス飛んでロミシンも聴かせて頂いたのですが、わざわざ原キーで歌うことも無いと思います。
低音が綺麗なのでそれを生かして次から頑張ってみてはいかがでしょうか
>>411
上手い…これは間違いなくちゃんとした時期に出せば伸びた作品だと思います。
新曲発掘してそれを歌えば伸びるかもしれませんねー頑張って下さい
あ、ちなみに雲の上の歌い手とはclearさんとお見受けしますが、
そういう歌い手は一回伸びたら多少下手でも伸びる法則で伸びていきますんで歌ってる曲なんか関係ないと思いますよ?
それがたまたまカンタレラだっただけ

415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 18:33:03 FWAd9aJE0
>>411
うん・・・まあはっきり言うと俺もいいとは思うけどマイリスしようって気にはならない。
カンタレラは歌唱力とかはっきり差がつかないし知名度がある人しかもともと伸びないと思う。

サビとかでおおっ!って思わせたりすることができればマイリスしたくなるんだよね。
今度はそういう選曲してメリハリ意識するといいと思うよ。

>>413
前回両声類目指していいんじゃない?とアドバイスした奴だけど。
女声意識して声が細くなる→より高音が安定しないって感じになってる。
ごめん、これは両声類目指したら?って言った俺のアドバイスがよくなかった。
とりあえず高音を安定させるのが最大の課題。
高音が安定してくれば今までみたいな男が原キー挑戦してみたって方向でも両声類でもいけるとは思う。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 19:41:28 leMXlmez0
>>413
とりあえず両声類は保留すべきだと思うよ。
女声が出したいなら歌とは別に、喉の使い方の練習から入ったほうがよさそう。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 19:51:12 iogs2o2b0
>>413です。

>>414
全体的にノリで押し切った感が否めない動画でした。
女声も練習不足でヘナヘナですね。やはり課題は安定感です。。
低音を活かして、なるほど。そっちを活かしていくのも手ですよね。
色々考えて頑張ってみます!

>>415
前回コメくださった方でしたか!どうもありがとうございます!
高音の安定に欠けるのに女声にチャレンジとか笑止千万でした。。
でも、今後の課題がはっきり見えました。
わかりやすいアドバイスをありがとうございます。
高音を安定させるためには、歌い込むしかないのかな。。
カラオケで研究してこようと思います。

>>416
「歌うこと」と「女声」はまったく別の技術だということを今回実感しました。
自分はまず歌に関しての安定感が足りてないので、そっち方面の力をつけていこうと思います。
的確なアドバイス、うれしく思います。どうもありがとうございます。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 21:29:00 BBxSpT6N0
よく寝ることだね

419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 01:17:33 BDe+yMnC0
カラオケ音源が手に入りやすいからじゃないか?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 01:18:14 BDe+yMnC0
リロードするの忘れてた俺涙目orz

421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 01:37:28 6Vi1Svkb0
□曲名、アドレス
ペテン師が笑う頃に
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
TASCAM US-122L AT-X11

□気になる所、気を付けた所
カラオケ音源と声のバランスはこのくらいでいいでしょうか。
急に音が高くなるところで音のズレが起きてると思うんですが、どうでしょうか。
気をつけたところは低い音を安定して出せるように頑張りました。
MIXに関してはいろいろサイトを巡ってやってみたんですが、「こうしたほうがいい」という点があったら教えてください。
よろしくお願いします。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 01:44:22 lVpZV9A60
>>410です

>>412
面白みがない歌い方ですよね・・・
個性があってなおかつ上手い歌い方を模索してみます
音源はSEから作ったんですが、あまり上手くできなくって残念な感じです
ノイズ除去しても音源がちゃんとしてないとあんまり意味ないですね
アドバイスありがとうございました

423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 01:57:53 T9PeWwk90
スレチかもしれないんでスルーして頂いても結構です。

歌ってみたを始めようととりあえずマイクを買ってみたのですが音質が悪く調べた所
オーディオインターフェイスというものが必要なようで
一通りkonozama等を見てみたのですがどうも種類が多すぎてよく分かりませんでした。

なので出来ればお勧めのものを教えてください。
1万円以下で良いものが好ましいのですが多少オーバーしても構いません。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 08:15:39 J6jFm4lA0
UA25EX買っとけ

425:411
10/02/04 10:02:24 N99jWoJw0
レスありがとうございます!
>>412
確かに言われてみたらノドで歌ってるのかもしれない…もう少しお腹を意識して歌ってみようと思います
ノドだけのせいなのかわかりませんが、色気がないですよねorz

>>414
そんなこと言ってくださって救われますよ、目から汗が・・・
確かに伸びないことには知名度もないですしねorz
それでもやっぱり雲の上の歌い手さんたちは歌の完成度が高い感じがしますw

>>415
メリハリですか・・・次回の曲は、サビにコーラス盛りでいくしかないですね!
ありがとうございました!

426:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 13:24:35 L06a+Dmh0
マヨネーズラバーズ歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

427:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 18:25:22 3CuBHL/e0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
トウキョウト・ロック・シティ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
宅録、BSHSM06WH、PL-US35AP

 □気になる所、気を付けた所
mixが非常に苦手で、勉強してはいるのですが、ノイズが酷いです。
エフェクトも、サイトなどを参考にしてかけているのですがいまいちです。
ら行が特にはっきりしないので気をつけました。
低音が苦手なので、限界まで録った内で一番良いもので作りました。
声もあまり特徴がないので、華が欲しいです。
宜しくお願い致します。


428:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 19:27:43 CAoG9SMlP
>>427
普通にうまい。
あと抑揚をつけれたらいいと思います。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 21:28:36 CIVqlNkW0
初投稿です+.(*´∀`*)゚+.
若干音ずれしてます。若干音はずしてます。
聞いてくれてくれたらありがたいです(●*'U`b)b⌒☆+゜

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
『magnet』【MI】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Fire◎Flower【MI】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
パソコン

□気になる所、気を付けた所
ない

430:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 22:05:00 VbLB8zsx0
初めまして。

頑張って歌ってみました。
アドバイスをいただければ光栄です。
□曲名、アドレス
マリオネットシンドローム
URLリンク(www.nicovideo.jp)

○録音環境
マイク:BUFFALO マイクロフォン スタンダード ホワイト
ソフト:Audacty

●気になる所、気を付けた所
・歌の雰囲気を大切にしながら歌ったつもりです。
・後半が少し息切れ気味になってしまいました。
 ボイストレーニングを続けようと思います。

何か気になる所があれば
ご指摘していただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。


431:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:08:16 WAINDU8G0
宜しくお願いします。

●動画
「Just Be Friends -piano.ver-」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

●録音環境
前スレでB★RSのアドバイスを受けたときに教えて頂いたUA-1Gを買ってみました。
前回丁寧に教えてくださった方ありがとうございました!
【使用機材】
・EDIROL USB Audio Interface UA-1G
・audio-technica マイクロホンアンプ AT-MA2
・audio-technica ダイナミック型ボーカルマイクロホン AT-X11

●気になる所、気を付けた所
前回のB★RSで音割れのことを書いていたのですが、自分が思っている程気にならないと言われたのですがやはり気になります。
割れというよりノイズ?やはりこれはミックスとかの問題でしょうか。それともマイクとか。
今回は静かな曲なので余計に気になりました・・・orz

切ない曲なので切なく歌おうと頑張ってみましたが・・・
力の抜き加減とかが難しくて、高音は安定しなくて何度も取り直しました(´;ω;`)
裏声も含め、高音を出すと声が震えてしまうんですがどうすれば安定するでしょうか。
些細なことでも何でも良いので指摘していただけたら嬉しいです。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 01:08:43 arQwIMGh0
>>427
かなり上手いと思う、っていうか声がすごくきれい
好きな声だったのでマイリス入りさせてもらいました
上手いだけに平坦なのが残念
サビのとこでコーラス(ハモり?)つけたりしてみるだけであなたの歌声がもっと引き立つと思います
自分もmixよく分かってないけど、上手い人のmixとかコーラスとかを注意して聴いて参考にしたりしてます
これからも期待してる

433:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 02:46:55 xVpjYX6p0
>>429
UPする前に自分で聞いてみたのかと問いたい。
一応両方聞いてみたけど
オケと声のズレが激しいし、音程もあってない。
コメントも一人で何度も打ってるみたいだけど悲しくないの?

喧嘩を売っているような感じになってしまって申し訳ないけど
他人に評価してもらいたいと思ってるなら
それなりに努力はするべき。
>□気になる所、気を付けた所
>ない
なんてありえないだろw

434:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 03:28:02 tVjgm7G40
>>429は再生数上げたいだけのただの釣りじゃね?
一応見たけど、米ひとつNGにしたら全部消えてワロタ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 05:03:20 Of+oIOd90
>>412です
>>422
音源はカラオケ音源じゃなくて、作ったの?
だとしたら、評価逆転。凄い。
歌い方は、声に強弱をつけて、語尾を伸ばすかピタッと止めるかを意識するだけで
劇的に良くなると思いますよ

まあ、自分はアホ曲ばかり歌ってる人間なので、「お前が言うな」状態だと思いますが

436:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 06:47:15 E2SsWvkG0
>>431
 聴かせていただきました。
バラードは一つ一つの音が聞こえてしまうので、特に実力が問われる曲調ですが、
ひととおり通して聴けるレベルでした。
気になった所は以下の4点です。 

1.早口になるところの滑舌
2.ポップノイズ
3.発声
4.文節の最初の音の入り方

 まず1.については繰り返し練習で何とでもなると思います。
2.については、マイクの扱いだけではなかなか大変だと思うので、
ポップガードとマイクの距離調節で何とかしましょう。(なければ買うか作ろう!)

3.は歌い手さん共通の課題だと思いますが、一朝一夕では改善しないので、
地道に声出しを続けていくしかありません。
日本だと大声を出せる環境の確保はなかなか難しいかもしれませんが、
毎日10分でも20分でも少し息切れするくらいまで声を出せるといいですね。
発声に関する筋力がついて、そのコントロールに慣れてくると、
だんだんと小声や高音でも安定した音が出せるようになってきます。

4.「何事も最初が肝心」といいますが、歌についても同じです。
歌い出しを無理に強調する必要はありませんが、
人間の耳の習性として最初の音にその後の音が引っ張られるので、
音程・音量とタイミングに気を使って損はありません。

 mixは今のレベルでも十分聴けるのでしばらくはいいと思います。
歌い手さんががんばるべき所はmixではなく歌なので、
まずは発声をしっかりさせるべく、日々声出しを続けるといいと思います。

 最後になりますが、歌い方は非常に丁寧で良かったです。
これからもどんどん歌って頑張って!(`・ω・´)b

437:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 09:10:18 MrY0jsvU0
age

438:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 12:12:48 uSIjNuZH0
>>431
UA-1Gのほうを・・・・買ったのですかw
高いものを薦めてしまってすみません、でも音は前よりくっきりしましたね。
声も前より生き生きして上手いです、もうあなたの歌が好きですw

歌い方等はほとんど436の書き込みで出てるので、私はちょい口を出さないことにします。
一つだけ言わせてもらうなら「あの日の、君に、会いに、"行くぅ"よー・・・」が
上がりきれず苦しく感じます、が。こりゃ流石に高くて厳しいでしょうか?
トレーニングで音域をのばす以外対処はないでしょう、頑張ってください。

ポップノイズ、息の音等々結構気になりました。436への補足として・・・。
自作なら
 【検証あり】210円でポップガードを自作しよう!【歌ってみた支援】
 URLリンク(www.nicovideo.jp)
買うなら
 URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
 URLリンク(www.amazon.co.jp)
まあン千円からン万円まで。

自作なら数百円で済むので、ひとまず試してみるのもいいんじゃないでしょうか。
また次作を楽しみにしておりますw

439:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 16:29:06 hn1uueoc0
<歌ってみた、アドバイス希望します>
 □曲名、アドレス
ルカルカ★ナイトフィーバー
URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■録音環境
2000円もしない程度の立ちマイク使用です><
Audacityで録音+編集しました。
 □気になる所、気を付けた所
前作の初UPでこちらで音質が~とアドバイス頂いたので
pcの内蔵マイクから立ちマイクにしたのですが
環境が悪いのかやっぱり音質が…気になりますorz
後、幼女声を目指して歌ったので途中声がへろへろになってしまったのですが
これは練習でなんとかなるものなのでしょうか?><

もしよろしければ助言頂けると嬉しいです。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:27:43 xAE2PTfg0
>>431
もっと感情を出して歌うと良いかもです。
>>439
マイク安い割には音は結構綺麗でした。幼女声w可愛かったので思わずマイリスでした


一つ質問です。
何を歌うにしても時期って関係あると思いますか?
たとえば曲が出てからすぐ歌った方が伸びやすい、とか。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:35:30 NRCIhC/h0
>>440
ありすぎる。原曲の次に投稿された奴は聞くに耐えなかったが100超えしてた
でも慣れない曲を歌うより、時間を掛けて最高の作品にした方がいいよ。新曲を速攻で歌う奴は売名臭くて好きになれん

442:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 19:05:07 LiASicY7P
>>440
実力がないと何しても伸びないよ
自分でいいと思った曲をじっくり歌い込んで4桁の再正数が出せるくらいじゃないとジェバっても恥かくだけ

443:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 19:42:33 w+2OftqS0
>>439
なにこのロリコンホイホイwww

444:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 20:35:12 uSIjNuZH0
>>439
めっちゃ可愛いw
ちょと音質が残念すぎるのが残念かもしれません。
もしお金に余裕があれば機材を整えてみてはどうでしょう。
そういうわけにも行かないようなら、録音レベルを
少し下げることで音割れだけは回避できるはずです。試してみて。
ついでに、438に書いてあるポップガード周りのアドバイスもご参考までにどうぞ。

>>440
時期はおおいに関係あるよ、ほんとに。
しも氏の組曲系歌ってみたが分かりやすい例か、
流行の時期なら下手でもちったあ伸びたw

特にひどかったのは七色のニコニコ動画。
しも氏の原曲公開が09/06/03 07:05
ジェバンニらしき何かが09/06/03 07:24という早さ。
歌う気の感じられないアホが12分間(元ネタろくに知らないのに)
ひたすらわめき散らして150k以上も回ってる・・・。
早さだけでネタになるのはここまでぶち抜いたときだけだねw

ちゃんと練習時間を確保した範囲内で、極力早いほうがいいと思うけど。
早さが足りずに遅くなったと感じたら、原曲の1周年記念とか、いろいろと節目を狙えばいいんじゃないかな。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 20:58:55 arQwIMGh0
>>435
作ったといっても、原曲をSoundEngineに入れてボーカルカットしただけですが・・・
今回は音源がちゃんとしてないのでかなり不安定な出来になってしまいましたが、評価いただけて光栄です
平坦になってしまうのは強弱がないからなんですね
重ねがさねありがとうございました

みなさんに質問です
録音の際私は3個ぐらいのブロックに分けて録音して後からつなげているのですが、声の感じや大きさが微妙に違う部分も出てきて歌い直すときもよくあります
部分部分の修正はやりやすくて休憩もはさめるので歌う分には楽なのですが、やっぱり一発録りの方が主流なのでしょうか?
みなさんはどんな形式で録音していますか?
スレチだったらすいません

446:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 21:14:32 uSIjNuZH0
>>445
ガチでやるときは一発録り。しかし納得できるテイクが取れたことが無いので上げたことがないw
軽く本気気味のときは分割。つなぎがめんどいけど、歌いきれないよりはまし。
完全にふざけたブツを作ったときは練習数回、ワンテイクでうpってズタボロw
・・・というのが、俺の実例かな。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 21:27:07 NRCIhC/h0
>>445
基本的に分ける。一発録りだと後半から録音ソフトの方で音ズレが出てくる事があるし
フリーだから割り切るしか無いけど

448:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 21:51:43 vT4cW+Mq0
>>445
俺も分けて録る。一発録りで納得できるものが録れることが理想ではあるけれどそんなのプロでもないわけで。
それにひとつはロングトーン、ひとつはサビの繰り返しみたいな展開があることも珍しくないしね。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:25:11 qBBWSMc50
プロでも一発なんて人は特殊だよ。
一発取りでライブ感を演出したとか、特別な理由が無いと。
細かく切ったって、環境がそこそこならMIX下時点でわからなくなるよ。
自然な音量の調整とか含めてMIXだからね。
一番をある程度塊でとって、気に入らないところを差し替えるように録音して・・・。って。
ある程度の塊、は2~3フレーズごとでも、正直問題ないと思うよ。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:48:03 OQbTb5el0
少し前にあげたものなのですが、よろしくお願いします。

<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
 「エナメルとリボン」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
 宅録
 マイク→BSHSM06WH
 録音・編集→audacity

 □気を付けた所
 曲、詞が若い女の子っぽい感じなので、それをイメージして歌いました。
 mixについては、オケと声をなじませることと、本家の雰囲気に近づけることを意識しました。

 ■気になる所
 いつもうpしてみるとボーカルが小さく、引っ込んだ感じになっていたので、今回はボーカルの音量を大きめにしたのですが
 バランスはどうでしょうか?
 また、オケと声をなじませるようEQ等いじっていますが、なかなかうまくいきません・・・
 歌は抑揚をつけて歌うように気をつけてはいるのですが、客観的に聴いてどうか教えていただきたいです。


 その他小さなことでも、ぜひアドバイスお願いします。
 

451:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:01:07 FApS+QO/P
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
you(ひぐらしの替え歌)
  URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
  I/F UA-4FX
  機材 OM3S マイクスタンド使用
  録音ソフト RadioLineFree

 □気になる所、気を付けた所
  ・無謀にも慣れないネタの替え歌
  ・やはり無謀にもコーラスに挑戦してみました
  ・しかしコーラスなんぞまともにした事もないせいか、途中から明らかにグダグダ
  ・普段あまり使わない低めの声で歌ってみました。いつも高めで歌ってるからどっちがいいのやら少し気になったり・・・
  ・タイトルからしてなんか巻き込んだ表現でサーセン
  ・一番しか歌ってません・・・

規制鬱陶しすぎてモリタポ買った

452:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:50:49 ya+EPcfP0
>>431です
ご指摘等ありがとうございます!

>>436
細かいところまでアドバイスありがとうございます。
滑舌は歌っている時点で自分でも思っていました・・・もっと練習すればよかったと反省中ですorz
ポップノイズについてはポップガードを準備しようと思います!

発声について、その時は夢中で気づかなかったのですが、改めて聞きなおしてみると
思い切り歌えていなかったみたいです。やはり宅録で家族にバレないようにと思うと無意識に声が・・・。
とは言いましても、肺活量も少ないしきちんとした発声が出来ている自信はないので、
通勤中の車の中で思い切り声を出してみようと思います!

歌い出しについて、とても良いことを教えていただきました!
ありがとうございます!次録る時は力まないように気をつけようと思います。

歌うこと大好きなのでmixに頼らずこれからも地道にうpしていきます^^
本当に本当にありがとうございました!


>>438
きぁ!まさかまた見ていただけるなんて思ってなかったので嬉しいです!
前レスに続いて今回もアドバイスありがとうございます!
UA-1Gは録音だけに限らず普段もスピーカーにつないで使わせて頂いてるので、
買ってよかったと思っています^^
というか嬉しい感想ありがとうございます・・・!
うわぁ、ほんと嬉しいです!手が震える・・・!w

高音のところもですが、改めて聞くと微妙に音程はずしてるところとかもあるので、
今度はヒトカラにでも行って思い切り歌ってみようと思います。
やはり家だと家族が気になってそわそわしてしまうので・・・orz
この曲大好きなので、もう録り直したいです。その時には高音も出せるように頑張ってみます!

ポップガードの詳しい情報ありがとうございました!
次回はこれを使ってよりよい音を録ってみようと思います。


>>440
アドバイスありがとうございます!
意識したつもりですが、感情を出して歌うってとても難しいですね・・・。
が、頑張ってみます・・・orz

453:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:05:30 gvU0XlVb0
>>450
音程がちゃんと合ってて、のほほんと歌っている印象です。
抑揚をつけたつもりならあまりそれは感じられませんでした。
曲調的にこの歌い方でもありと思いますが、なんだろう、何か物足りない。
抽象的ですが、乾いていて遠い気がします。
声量が足りないからかな。伸ばすときもっと安定感が欲しいです。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 04:13:02 i0AYpKDa0
>>439です~
>>440
マイリス有難う御座います~!!マイリス念願の2ケタいったので
近いうちにちゃんとしたマイクにしてみようと思ってます!

>>443
ロリコンの力は偉大です\(^o^)/

>>444
やはり音質残念ですよね…orz音割れもかなり気になりました…。
機材はこれからちょっとずつでも集めていこうと思っています!
ポップノイズ消し早速作ってみます!


MIXについて質問したいのですが、MIXするのにお勧めなフリーソフトとかって
ありますでしょうか??MIX未経験なのでもしイイのがあれば
是非教えて頂きたいです><←スレチでしたらスルーして下さい~!

455:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 04:34:03 Y1ooqJ3k0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
「キミボシ」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
 宅録 I/F:UA-4FX AT-MA2 AT-X11
 DAW:KRISTAL

 □気になる所、気を付けた所
 高音が安定しないので、無理せず出せるキーへ変更して歌いました。
 できるかぎり、オケとなじむようにMIXを心がけましたが、ボーカルが前にですぎたかも?と感じています。
 曲のイメージを壊さないように気をつけつつ、自分の歌い方にあわせて歌ってみたのですがどうでしょうか?

 アドバイスよろしくお願いします_(._.)_

456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 07:55:17 70CVS7Ay0
>>454
SoundEngineは外せない
音割れ修正できるし、色んなエフェクトが付いてて助かる

457:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 08:28:11 8FAEavjb0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
三人で歌ってます。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:15:46 YfeIAvr90
過去、ここで悩み告白してたさやえんどうが
ランキング上位か出世したなー
A24も底辺合唱にいてその当時ガチで底辺だったのに
1年もたつと皆かわっていくんだなとしみじみ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:47:55 azVXris30
一方で2年くらい底辺な俺みたいなのもいるがな・・・。
もう大きく伸びることは期待しないけどー
楽しければ・・・いいわなぁ。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 12:19:03 70CVS7Ay0
焦らずやろうぜ。競争じゃないんだから

461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 12:45:42 RbU/Or9X0
>>430です。

たくさんのコメントでのアドバイスありがとうございました。
とても参考になり、私にとって励みになりました。

皆さんのおっしゃる通り、言われてみれば知らず知らずのうちに声を作っていたように思います。
まずは喉を開く発声を覚え、ピッチやテンポを整えるようにこれから努力していきます。

次回の投稿がいつになるかはまだ未定ですが、
また機会があればどうかよろしくお願いします。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 15:24:39 WSGqNAwC0
カラオケで歌ってたら腹筋が痛くなった
これは腹式呼吸のマスターか
やっとスタートラインに立てたぜ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch