09/12/09 16:41:47 HoBAXCHAO
ところでセカチャクが実装されてから１ヶ月以上経ったけど
閑古鳥は鳴いている？コメントは罵詈雑言ばかり？セカチャク拒否の動画ばかり？
もしそうではないなら定着したとみていいのかな。
いや最近セカチャクは底辺製作者のサルベージというか
結果としてそういう効果になっている気がして。
なんというか否定的なのは聞き専が多い感じで
逆に製作者側は意外に肯定的な感じだよね。再生が伸びたのを肯定的にとらえてるひとも多いし。
ある人はこういう機会でもなきゃ聞いてもらえないと切実な訴えをしているひともいた。
まあこれらはセカチャクで荒れることの少ない御三家だからいえるのかもしれんが。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:15:14 OPT4QZs10
>>73
いくら他よりましとは言えダメなものはバッサリ切るからね
新着、底辺界隈の空気に比べたら厳しいのはたしか
でも拒否できるようになったから混乱は少なくなってきたかな
ボカロ界隈から一歩だけ外に居る人たちのコメントもあるから
色々参考になる場合もある
ただサルベージには微妙なところ
高評価でも1時間で毎時ランキングから消えるから
大部分が伸びきらずに失速しちゃう。持久力が無い
完走したらトップページに表示されるとかあるといいんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:34:02 EDK92Vtp0
>>73
いつの間にか定着してしまい
日刊などのコミュニティ自製ランキングを地位低下させ
運営の介入力を高めるというという目論見は見事に成功しましたとさ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:57:06 J0Kqb9vK0
>>73
ますます、ニコ動でウケるタイプの音楽はウケ、ウケないタイプの音楽は
ウケなくなった、という感じ。
たとえ一般的に音楽として優れていても、ダメなもの扱いされるからね、
あわないものは。
正直、どんどん世界が狭まっていく感覚。仕方ない。そういうもんだ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:59:56 HoBAXCHAO
>74
逆にいえば有名Pだの何だののの先入観なく公平に評価されてるといえるかもしれん。
あとサルベージしきれてないとはいうけど最底辺製作者からみると一気に二千増えるのはやっぱり魅力的なんだよね。
それ以上にコメントがはいるのは最底辺にとってはありがたいことが多い。たとえ否定的なもんでも次回作の糧になるし。
とにかくコメントがはいらないことの悲惨さ、惨めさは相当なもんがある。
>75
んーどういうこと？
ランキングの再生数が大幅に下がったとか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:15:00 LLWaKsse0
界隈全体の話となるとセカチャク単体だけでなく公式ランキングの仕様変更の影響もあるからなあ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:19:41 HoBAXCHAO
>76
うーんマイナーなジャンルでも少なくない衆目の元で動画が紹介されること自体に価値があるんじゃないかなあ。
あくまでセカチャクを肯定的にとらえるとすればだけど。
この前ボカロ界隈では過去のジャンルになってたファミ歌でまくしますPが完走して久々の5桁再生達成してたし。
狭まったのはニコじゃなくむしろボカロ界隈の方な感覚がある個人的に。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:46:50 1zU8pa3yO
>>77
否定的というより、どうでもいいコメントのが多いんだけどね。
前の動画を引きずってるコメント、タイトル・カテゴリの印象だけで語るコメント
そういうコメントに対するレスのコメント。
まあコレも動画に力がないからなんだけどね、それ位は理解してるさ…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:16:13 wmzlctDL0
どうもー新聞裏からきましたー
何この超底辺どもが集うスレは
セカシンは良作発掘のための企画だからな、お前らごとき雑魚の動画は尺の無駄だ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:22:20 OPT4QZs10
良作発掘というより宴会会場のノリに近い
みんなで盛り上がれるの中心
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:28:51 1zU8pa3yO
>>82
それは当たってる感じだなあ。
考えさせちゃダメな気はする、色んな意味で。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:39:19 kDeKMjAB0
>>82
そろそろ脱落者が出そうな、かなり出来上がってるレベルの、宴会会場。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:44:45 qZIVA/nc0
>>84
居酒屋の外の路上じゃね？大体、10時位w
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:45:23 clTIR3xc0
>>82
そんな本当のことをｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:19:05 1iMY9INS0
脱げ脱げコールが出る頃合いだな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:34:05 mzeDZAVM0
どうでもいいけど皆、生放送が好きなんだなあ
時間に縛られないのがネット動画の長所だと思っていたら
やっぱり人は同時刻に同じ場所で人が集まって同じ事で騒ぐのが好きなんだなあ
やっぱり全ての答えは最終的にコミュニケーションのためのツールに行き着くんだな
最後は出会い系サイトがＣＧＭの究極の姿だと
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:41:55 cDPNd2yeP
そりゃ２ちゃんでも人の多いスレに人は集まるだろ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:59:11 7JxIdtwy0
皆が同じものに群がるそれが日本人クオリティーｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:05:42 clTIR3xc0
リアルタイムでしゃべるからより一層人が集まってるように見えるんじゃないか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:09:25 QZzXCNxR0
同じ所に集まって同じもの見て同じように語る。
農耕民族だからと言われるけど、もっと根本的な欲求なのではないだろーか。
それは外に猛獣の唸り声を聞く薄暗い洞窟の記憶。
色々面倒だけど、人が密集しているところは安全なところ。帰る場所。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:20:04 mzeDZAVM0
まるで皆が毎晩、少人数ごとのグループに分かれて学園祭をやっているような
ある意味ですごいスピードで細分化されてる気もする
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:30:33 w0QzB29DO
目的が「遊び」だからじゃないかな。
勉強や調べものだったりするなら
別に集まらずに効率の良い方法とるだろうし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:46:19 sFoVC7RF0
>>71
すでにVOC@LOiD M@STERは有名Pの参加は減ってるんじゃないかな？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:51:39 OPT4QZs10
CD数枚出したら飽きてくるって誰かが言ってたしな
古参はある程度減ってくるんじゃないか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:22:12 zNM1MbTqO
人が集まってる動画に行くのは地震の時くらいだなｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:28:03 QZzXCNxR0
CD数枚出したら飽きてくるってのは、小説やマンガなんかでも同じかもね。
溜め込んていたものを吐き出す作業というのは、溜め込んだ量で決まってくる。
テクニックで趣向を変えても繰り返しは辛く、プロでも息が切れる時があるようだ。
ま、吐きだしてしまえば、また新しいものを溜め込むこともできる。
それは受取手の期待通りではないかもしれんが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 sduoux/Y0
しょっちゅう息切れしてるプロもいるがな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 1r7l3PqL0
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:38:09 ID:Nx66E0v7O
ある人が言ってたんだけど、
「アーティストってのは大抵アルバム二枚ぶんくらいで、表現したい衝動は尽きる。
その人が元々持ってたアイデアやらパッションやら出し切っちゃうから。
その後は外からの刺激を上手く取り入れないと続かない」
だってさ。
ブレイクしたＰが1、2年で去ってくのはもうボカロで表現したいことが無くなったからじゃね
あとニコニコだと荒らしとか批評がめんどくさいってのもあるだろうけど
だからデＰとか暴走Ｐみたいにわりと初期からいて今も創作続けてる人はすごいと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:51:55 ID:4XR9ANdOO
前にここで誰かが言ってたが、アルバム１、２枚出すくらい曲を出すと
自分の表現したい曲を出しきってしまうってのはあながち冗談ではないらしいな
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:25 ID:9UT0qyGM0
>>925
初期はそれまで溜め込んでた物を次々作るからペースが速いが
やりたい事をやりつくしてしまうと段々ペースが落ちてくるとか
実際はどうなのか知らないけどもｗ
確かに最近良く見かけるようになったな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:42 sduoux/Y0
うわageてしまった、すまぬ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:37 dKZXpSZA0
自分の好きなＰはオリジナル５０曲くらい発表してる
たくさん聞けて幸せだ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:41 QZzXCNxR0
あるいは創作力は筋肉のようなものかもなー
効率よく栄養を取り入れ、効率よく老廃物を出さないと持続して力を出せない。
誰もがアスリートというわけでもなし、疲れたら休むが一番。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:17:04 7eBLRdUw0
やることやって燃え尽きる人だってたくさんいるし、
あまり関係なくコンスタントにやり続ける人もいる。
ボカロ以前から地道にシコシコDTMやってる人もいるんだしな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:18:52 LA7eabXe0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>―スタッフは全員がボランティアでやっているんですか？
>鷲見 当日のボランティアスタッフが40～50人くらいです。ケットコムでやってき
>たイベントで関わってもらった方が中心ですね。他の準備や運営はヨメと2人で
>やっています……。収益はまあ、トントンというところですね。
ほんとはスタッフと山分けなんだろうなぁ・・・
下手に会社化すると収支晒さないといけないだろうし。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:26:05 4z1WmADc0
ここはオンリー主催自身がジャンルゴロだからな
ボカロはなんだかんだで人気が持続してるから続いているが
客が来なくなれば開催予定のオンリーもあっさり中止するところだから
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 04:22:04 qd/Y5lXu0
そんな事より『初音ミクAppend』と聞き比べたら素の初音ミクのほうが完成度が高かった事について
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:09:46 IVTQl+Xk0
素のほうが完成度が高いのは当然なんじゃない？
ミクとはいってもやっぱりAppendは今までとは勝手が違うだろうから
いきなりずっと使って慣れてる素のミクほど高い完成度で調整はできないと思う
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:31:59 yHovfBJH0
何の完成度なんだかね
最近またよく見かける高性能云々を言うのと変わらんな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:43:49 tUulu0BM0
言葉の繋がりを最重要視してるんじゃない？
と言うかそれ以外思いつかん
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:00:35 U9MWmjpw0
家電製品のような性能比較は、ちょっとやりにくい環境ですね。
「特選街」がボーカロイドの評価記事書いたらどうなるんだろうとか思ったことはあります。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:14:57 3DG3eIwh0
>>111
色々な要素があるのだから、着眼点を決め手評価すれば良い。
サンプルデータ(VSQ)を決めて、体感的に差を感じたところは、
音波の波形を見て分析するとか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:32:56 U9MWmjpw0
>>112
何処まで行っても趣味の製品だから最終的には人それぞれなんだろうけど
安易な「○○は高性能」の話はオカルトっぽくて。
高い買い物だし音源としての評価がもっとあってもいいかなという気がします。
ボーカル音源としての評価基準としてある程度一般性を得ているのは「歌詞が聞き取れるか」だけだと
思っています。あとは全部好みの問題っぽい感じ。
神調教、もそうかな。よくいわれるけど基準が曖昧という不思議な言葉。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:40:28 3DG3eIwh0
>>113
「神調教」は「神」とか言っている段階で、相対的な基準とかは考えていない
表現でしょう。
性能比較みたいな言われ方をすると、基準は何で、データはどれで、
データの評価はどうやってと思うから、そういったもの無しの発言じゃぁ。
それは性能じゃなくて好みでしょという話になる。
一方で、所詮好みだからといってしまうのも安易で、
やろうと思えば、「好み」ではおわらない性能の話も出来ると思うのです。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:08:39 HSbWv65j0
採点は難しいよな。
テレビ一つとっても、パナソニックのヴィエラの、鮮やかすぎる色彩をいいと思う人くどいと思う人はそれぞれだろう。
まして音となればなおさらだ。オーディオ評論は嘲笑の対象だしな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:17:34 yHovfBJH0
楽器の音色もそうだろうな。
名器と呼ばれる逸品と普及品との違いとか、素人耳じゃ違いがよく分らん。
演者の違いは分るかも知れないが、それは楽器の性能じゃないしな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:47:24 6+Y3y8IO0
ちょっと違うけど生々しければ人っぽいっては個人的に違う気がするんだよな
過剰に歌ってもくどいというか、自然体なのが人っぽいと思う
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:05:51 zoY794LN0
というかここで出てくる性能とかの話は客観性がなさすぎるんだよな
判断基準と評価方法を示せばいいのに
自分基準を前提条件として語ろうとするから話が噛み合わなくて
好き嫌いと同程度の事しか言えてないんじゃないかと思う
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:41:31 G5G0nDVt0
良い物が支持されるわけじゃなくて
支持されたものが良い物って風潮があるから仕方ない
作り出された流行、言葉、・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:45:24 6+Y3y8IO0
何が仕方ないか分からないが
その場合は判断基準があるんじゃないか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:08:24 V4QEkcR40
良いものなんて腐るほどある
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:14:53 U9MWmjpw0
>>116
そう言えば昔「芸能人格付けチェック」ってブラインドテストやる番組ありましたね。
ミクappend体験版配布というのは「ボーカロイドに求められる性能」を見極めるためのものなんでしょうね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:40:50 qd/Y5lXu0
今回のダークやソフト他で、今までの初音ミクには出せなかったムードも出せるようになった
かつてはいくら歌詞が流暢に聞き取れても、そもそも声質が曲調に合ってなかったという場面があった
それはわかる 完成度が低いという言い方は間違ってた
不完全な部分も含めて完成した絶妙のバランスがこれでちょっと崩れたみたいな感覚か
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:49:31 uBPKSfBK0
不完全な良心回路のキカイダー＝ジローが最強という訳ですね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:53:46 yHovfBJH0
少なくとも、HMOとかの中の人はLotus loveでイメージした声にはdarkがピッタリだったと。
まさにこのカヴァーのために作ったんじゃないかと言えるほどにね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:00:31 qd/Y5lXu0
ボーカロイドの技術がもっと進化して 人の色々な歌声をほぼ完全にトレースできるようになったら
初音ミクや現行のボーカロイドは全て稚拙で古臭いものになって
その時にようやく稚拙で古いまがい物のミク達を個性的で愛おしいと思える人もいるかもしれない
そして、人の歌声をほぼ完全にトレースできる時代はすぐそこまで来てるかもしれない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:12:53 C7yoIWAKO
>>126
最後の1行はたぶんまだまだだと思う
まぁ「歌手と同等」か「一見人が歌ってるように聞こえる」のどっちを
ハードルにしてるかで変わるけどさ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:17:35 6+Y3y8IO0
トレースだけだったらMIDIで再現って動画があったな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:23:52 RjIaP8a/0
ピコピコ音は稚拙で古臭いものと言えるかもしれんが、
ピコピコ音でしか表し得ない音楽表現もあるわけで。
歌手として捉えれば、まったくもって未熟もんだろうが、
音源として捉えれば未熟も何もない。そーゆー音源というだけのこと。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:43:15 U9MWmjpw0
>>123
歌詞が聞き取れると言うことにひっはられて、
ボーカロイド曲＝初音ミクの声にあった曲、ってイメージがつくことは
今後の商品戦略を考えると面白くないと推測します。
巡音ルカやメグッポイドがそれなりに結果出しつつあるのは個人的には好ましいと思っています。
ただ、やっぱり無難な選択として初音ミク、という状態が２年たっても継続中というのは
開発者の立場として考えると悔しいんじゃないかとも思ったりします。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:48:00 77cKkFHr0
成果物だけを取り上げれば、人間の歌声を出す装置はすでにあるかならなあ。それは人間なんだけど。
人間の歌唱をシミュレートするってのは技術的な意味ではおもしろいけど、
音楽的にはかえって利用する意義がないな。
DTMで手軽にボーカルを利用できるってことには意味があるけどね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:38:57 97u3XYtxP
良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。
「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。
ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:40:42 HSbWv65j0
apendはすごいな
ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:01:42 cw9+TNwg0
ギロカクたんにも翼をください
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:33:42 3DG3eIwh0
>>134
ギャオスから翼をパクりますか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:04 97u3XYtxP
ギエロン星獣からにすべき。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:43:32 FtDVuoMEP
>>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:16 sLbJxtUOO
ちょうどニュー速民が ｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:56 S50d63UW0
>>134
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
| |ﾉ °ノ） ＜どちらもとぶのはツバさ
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:38:36 03uLhi4r0
>>139
巧い！
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:07:14 Hf9s2zV40
>>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 04:22:43 SXHCQzYU0
>>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:31:50 EJYMpb600
ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。
つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:07:18 JROfc+730
>>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。
何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:09:59 sTDy/N+L0
というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:55:04 DMo+CHAN0
>>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:12:15 hVNThgoP0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ 呼んだ？
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:59:59 ecUtBlZ70
遅まきながらTHE VOC@LOiD M@STER 10行ってきたレポート
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)
>インターネット社の企業出展は私的に衝撃的だった。特にがくぽ、GUMIで活動されている方は、
>いることによって（インターネット社にとっては不本意であると思うが）「監視されている」
>というプレッシャーを受けなかったのだろうか。
>クリプトン社が出展だったら残念ながらこうは行かなかったように思う。ピアプロ・キャラクター・
>ライセンスの要約制定時でさえ、一部反発の声が上がったのである。
>クリプトン社が目指すクリエイターの為のクリエイター、メタ・クリエイター。
>それはクリエイターにとって余計なお世話なのだろうか。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:20:59 wXqbwOYjO
初音ミクの技術的評価の話で声の抜けの良さ、華やかさを軽視してるような
意見が多いのがどうしてもそういう話をしたくなくなる理由だな、個人的に
歌入り曲の主役たる「歌声」なんだから調整が可能な滑舌やら滑らかさ以上に
「目立ち具合」は考慮に入れるべきだと思う
楽器として評価するならまず「音の魅力」だもん
「耳に優しい(が地味)」と「華やかで目立つ(がクセが強い)」なら
まず間違いなく後者が主役的だよ
よく「高性能」と言われるルカやGUMIには決定的にない華やかさだから
その辺りの比較がどうもしにくいんだよね
結局一長一短だろ？って話にしたくなる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:25:47 H1735Ory0
複数ボカロ持ちには高性能やら華やかさやらはどうでもいい。
使いたい時にそれに適したボカロを使うだけだよね。
その辺の考え方が各人ちょっとずつ違うだけで。
俺はせっかくだからこの赤い扉を選ぶけどさw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:51:21 RgBFpMgK0
>>148
勘違いも甚だしいな、企業出展ってのは同人活動を好意的に見ている事だし、
パンフに広告まで出してくれてるんだから感謝すべき事なのでは？
他のアニメ・ゲーム企業と同じく、コミケ出展する事で黙認してくれるってのを
示してくれているんだからね。
栗みたいにわざわざルール作って取り仕切ろうって姿勢のほうが気に入らない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:59:11 mrdyTOf30
インタネもルールは決めてるぞ？
>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>以下の目的又は形態で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。
>別途使用許諾が必要な場合は、必ず事前に株式会社インターネットまでお問い合わせ下さい。
>(1)商用での使用
>本キャラクターを商用の用途で使用する場合。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどにおいて第三者から対価を取得すること、
>又は第三者から対価を取得することを目的とすることを意味しますが、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
ルール作ってないのはAHS
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:05 H1735Ory0
>>151
過去のコミケの企業出展でも、そう考えてる人の方がむしろ少ない。
「なんで企業が参加してんの？」って人がほとんど。
同人て言葉の意味から考えれば、なんで企業が金儲けに来てるんだ
とか思う方がむしろ自然だよ。
イベント側にサポートしてるとしても。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:12 eFBk8imgO
>>151
ちゃんと読んでるか？
要約
「栗が来たら残念ながらこうは行かないのでは」
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:05:43 i56b6ISa0
インタネの方が融通が利かない規約なのに、わざと無視してクリが強い規制を欠けてるかのようにミスリードさせようとしてる奴がいるよね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:06:29 a4AJL/yu0
>>153
そのワリには企業ブースは毎回盛況だねー（棒
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:07:46 RgBFpMgK0
>>154
栗が来たら、ピアプロリンクやPCLが持つ役割が無くなってしまうから
出展する事は無いと思うよ
ボーマスの出展物のほとんどはルール守ってないしね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:09:54 H1735Ory0
>>156
本気の商売しかける方が強いでしょ、普通だけど．
同人として参加する方とお客として買う方の意識が違うのは
どこでも同じですよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:12:06 zKaLz9q/0
>>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:13:19 mrdyTOf30
>>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが
>>159
商標の利用の話はしてない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:14:16 10FiWli40
PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:15:40 eFBk8imgO
>>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:18:17 RgBFpMgK0
>>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん
同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:22:42 zKaLz9q/0
>>160
商標の利用の話だろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:25:29 mrdyTOf30
>>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:32:12 LEkwgfdT0
>>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:40:54 oahwnhBx0
>>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:50:57 YC0VLe9u0
>>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:01:24 oahwnhBx0
ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:07:18 eFBk8imgO
無駄に煽るのもわるい子ですよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:24:10 x7hx2paJO
パクリで生きている連中ほど権利にうるさい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:28:58 LEkwgfdT0
がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:51:31 zKaLz9q/0
>>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1～2条。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:12:40 M8uYhHMc0
しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:37:52 vkDs5SvH0
ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな 常に
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:45:58 nBC4iedh0
>>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:59:05 mrdyTOf30
149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする
>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:18:40 nBC4iedh0
>>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:08 LEkwgfdT0
>>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:36 WWsegCdQP
一般（笑）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:42:14 wXqbwOYjO
>>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし
キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:44:59 nBC4iedh0
>>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:48:14 LEkwgfdT0
>>182
調整してないの前提なのかよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:50:55 nBC4iedh0
>>181
エフェクタの効きが悪い、EQの効果が薄い、結果として使える声の種類が狭い
楽器として見た場合、これは性能の悪さを表してる以外の何物でも無いだろ
もちろん「だからミクは総合的にダメ」って言ってるわけじゃないぜ？
だが逆に、ミクを基準にして他のボカロを貶す理由もないってこった
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:39 nBC4iedh0
>>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:42 mrdyTOf30
>>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:54:34 WWsegCdQP
>>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:21 wXqbwOYjO
>>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:33 nBC4iedh0
>>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:00:04 wURhzCRE0
>>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:01:23 WWsegCdQP
>>189
いったい誰と戦っているんだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:02:13 nBC4iedh0
>>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:32 nBC4iedh0
>>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:11:54 mrdyTOf30
>>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:12:51 wXqbwOYjO
>>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ
つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:04 Hf9s2zV40
なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:50 WWsegCdQP
>>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:22:24 mAD2eUSx0
>>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:05 y2SwCkc80
>>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:08 FgISeulF0
>>196
なんだよぉわかってるくせにぃ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:50:23 ZY8joA1X0
良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:32:25 vkDs5SvH0
完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない いや、多分負ける
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:57:55 KIYQVtDe0
>>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:05:34 LEkwgfdT0
キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど
キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:10:09 EFoJTdz20
仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:15:46 mrdyTOf30
仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:18:15 LEkwgfdT0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
| |ﾉ °ノ| クリプトンさん
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜無理だって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:29:01 zKaLz9q/0
仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:38:02 KIYQVtDe0
ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ
>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:43:36 pey62yj30
ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:50:08 LEkwgfdT0
>>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:51:39 Ok0oeqxZ0
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く
それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない
836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:57:02 LEkwgfdT0
softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:58:25 ZY8joA1X0
単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？
まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？
個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:09:35 EFoJTdz20
キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね
それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:16:25 zKaLz9q/0
>>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:23:59 JROfc+730
ぶっちゃけると「一番売れてるからこれ買っておけば無難」という心理はあると思う。
初音ミクが売れれば売れるほどボーカロイド曲＝初音ミクの曲ってイメージが固定化するって
懸念はクリプトン社にもあるんじゃないかなあ。
project if..が初音ミクと並ぶ「最初に買うボーカロイド」の位置づけになれば良いのだけれど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:25:10 vkDs5SvH0
ガンダムの話もあったけど、お台場の実物大ガンダムに例えたらわかりやすいかもしれない
ハッキリ行ってガンダムなんて色も形もリアリティの欠片もない
ロボットの玩具やプラモデルにしか見えない物なんだけど、目の前にそれが在るという存在感がスゴい
まずその「存在感」があれだけの数の一般人を集客した力だと思う
そしてもし仮にあのガンダムが歩き出したらその時が100％リアルじゃないものがリアルになった瞬間だろう
それが初音ミクに感じた衝撃だと思う 作り物が本当に歩き出したという錯覚 その衝撃
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:37:26 LEkwgfdT0
>>216
そりゃ人間に比べたらまだまだ無理な領域だけど
前よりできるようになったじゃん程度よ
なんにしても他のバリエーションにも期待しとるんだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:41:44 vkDs5SvH0
感情がないっていうのもある意味ではすごい事だと思う
当たり前だけど人間には感情があるから 感情は消せない
もし、感情のない歌い方をしようと思っても人間には感情のないフリしかできない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:21 8CEkovHb0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:31 uVKiP21R0
感情っていっても、人間だって感情そのままに（泣いたり笑ったりしながら）歌うわけではないしね
歌い手の表現力もさることながら、聴き手の感受性によってかなり振れる
>>218
あり得ないはずなのに有無を言わさぬ存在感と説得力を放つ、お台場ガンダムはそんな感じだったね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:08:28 wXqbwOYjO
感情がある、と感情を込める、はまた別だよね
音を外すわけではないが歌がうまいわけでもない人が自分の歌を録音して聞くと
ボカロみたいだ、とかいうことがあるがそれって歌による感情表現の
方法を知らない･出来ないってのが大きいかと思う
ボカロだって打ち込む人自身には感情はあるわけだがボカロを通すと
(これまでの人間の歌と同じような)感情を込めるのが無理、って話で
ボカロで感情表現をするにはソフト側の制作者が歌の感情表現方法を理解するか
操作する側が感情表現を擬似的に再現するか…だね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:14:08 gZTkipPzO
色々新キャラ出してキャラ人気を分散させるより、機能向上という形で新展開して
祭り状態起こすって方がいいんじゃね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:15:45 3vbJD4Zg0
ボカロ＝仮歌ツールって研究者が研究費と取ってくるための方便だったんじゃないの?
ロボット研究者がその気も無いくせに危険な現場とか福祉をお題目にするようなｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:18:09 JROfc+730
>>223
感情を表現するための打ち込みテクニックってところまでいくと
結局は自らの演奏経験をシミュレートする方向に行くのかもしれません。
「midi 打ち込み 感情表現」でぐぐって出てきたアコギの曲。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
本人も楽器弾けるそうです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:54:54 JROfc+730
>>198
たくさんの周波数を含むと、最終的にはホワイトノイズに近づきますね。
White Noise (ホワイトノイズ) / Joji Yuasa Style (湯浅譲二様式)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
このページのyoutube動画とかみると何となくわかると思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:14:34 wVEkL3Sl0
俺は喋る事ができるのに、なんで俺のボカロは喋る事ができないんだろう・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:18:03 JROfc+730
>>228
技術的な話の誤爆？であればこのレス参考になると思う。人工知能的な話であればギロカクでもしんどいかも。
【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:414番)
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
URLﾘﾝｸ(purl.com)
>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:39:30 xvRYYjFX0
URLﾘﾝｸ(www.ken-on.co.jp)
人間の抱き枕があるなら、ボカロだってあってもいいのに！
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:51:42 6o6l/twk0
フルカワミキ、ボカロを利用して大々的にプロモーション活動したのに・・・ｗ
出た！オリコン週間ランキング12月14日付版！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>オリコンの「週間ランキング」2009年12月4日付け版が公開。
>○サイハテ（フルカワミキ）
>オリコンのシングル週間ランキング2009年12月14日付で初登場83位（+996/996）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:55:16 LEkwgfdT0
CD発売前に収録曲のPVつき動画でも上がればよかったんだけどね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:57:35 VDp4PTE40
ボカロは人間の代わりにはならないと同じように、
人間はボカロの代わりにはならないのかもね。
多分、求められるモノが違うのだろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:59:24 uVKiP21R0
売りたかったのならプロモーション不足かな
桜ノ雨みたいにミクver.入れたりパケ絵や特典にミク入れたりするのは
沽券に関わると思ったんだろうけど、232の手法ぐらいやったほうが良かったかな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:03:50 YkHufmfY0
>>232
そっか、PVは見た気がしたがこれは発売後だったのねん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:10:59 err0SdAf0
だってHMVやタワレコで見かけないんだもん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:11:20 zpGSMHnE0
【PSP】初音ミク -Project DIVA-解析スレ4【CWC】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板:912番)
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 02:38:18 ID:GG7gS7tL
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
頂点の座標、カラー、UVのアドレスを自分で探して
バッチで指定して実行する暇人上級者向け
readmeに書き忘れましたがアドレスは10進数で指定してください
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:51:14 hZ8sg7kq0
抽出したのかよw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:57:09 1IA1sLPJO
中の人とボカロってマジで別物なんだな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:00:04 pwUEp7HP0
「歌ってみたに使いたいので高音質のオケください」と言われてデータ渡したら
歌ってみたCDに収録されていたんだけどってきり動画だと思ってた俺がいけないのかなこれ･･･
いや別にいいんだけど！なんか違うだろうそれ、と思わざるを得なかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって法的に大丈夫なの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:02:47 pQ9hkoUo0
「ください」って言われてあげたんだろ じゃあその人にあげたものなんだよ もう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:04:51 CfdivN6d0
>>240
ゆうゆが問題にしてるのはマナー的な話だし
法的には問題ないんじゃね
訴えるとか差し止めるとかの話じゃないんだし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:17:16 CfdivN6d0
マナーと言うか手続きミス的な話か
どちらにせよあげた本人が行動起こす気ないのなら
法的には問題ないんじゃないか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:49:24 GGCasnCi0
枕カバーと聞いてOKしたら抱き枕カバーだったみたいなもんか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:05:29 qL1n5Q8iP
それもなんか違うｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:42:11 qtrDVsWV0
ニコニコで無料公開されるはずのものがＣＤにされて売られるんだから法的には真っ黒
販売を許可した書面も記録も無いんだから権利者の主張が間違いなく通る
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:37:58 cw0UnqBoP
「ください」と言ってあげたと自分で言ってるんだから
販売許可してない旨証明してなきゃゆうゆの主張は通らないだろ
しかも「別にいいんだけど」とか自分で言っちゃってるし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:47:56 pCCX8TJQ0
>>247
そんなあいまいな口約束で販売まで許可した事にはならんよ
権利を持ってるのはあくまで作者なんだから、それを貸与されたと主張する側がその証拠を提示しなきゃいけない
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:50:46 IraQu9Xp0
>>248
作者本人が了解できないと申し入れをした場合はね。
事後であれ何であれ、渋々であれ喜んでであれ、
本人が了解したのなら法的なんて関係ねーな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:51:07 cw0UnqBoP
口約束も何も当の本人が自分でついったーで言ってるじゃないか
しかも別にいいけどと追認してるし
どうにもならんね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:53:44 ZXub5tXa0
いい具合に食い物にされてますね
せいぜいがついったで愚痴るのが関の山
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:55:04 T0GtV47a0
どちらにせよ、今後は警戒されるかも知れんね。
個人的には歌ってみた界隈がどうなろうと興味ないが。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:56:41 Bn3y/bJ30
人気曲ただ乗りのカラオケのど自慢、ニコでやる分には
楽しそうでよいぐらいの認識だったんだが
で、このCDはどこのだ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:19:07 Gj7QGcg90
>>249
だから作者が了解できないと主張すれば通るって意味で真っ黒なんだよ
本人が一時的に了解しようがいつでもひっくり返せる状態ってこと
法的に関係ないなんてことはねえよ。法的にはゆうゆの主張をひっくり返せる要素は何も無い
関係者なら今のうちにゴメンナサイしておいた方がいいぞｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:21:34 YkHufmfY0
とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
作者本人の意向とか関係なしに。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:10 IraQu9Xp0
本人にその気がないのに、延焼させたがっている奴がいるな。
本人以外は何言う権利もないっつーの。
勝手に代理人面すんな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:13 cw0UnqBoP
>>254
なんで関係者ｗｗｗ
ついったーという証拠の残る形で追認してるから今更無理だよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:41:27 UvnD3VYn0
そのtwitterでの発言を受けてCD販売に踏み切ったのならともかく、
販売を知った後のつぶやきだから、ゆうゆ側が有利だな
まあ最終的には当事者同士の話になることに違いは無いけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:52:28 4mQEQIUfP
>>257
ついったの発言ごときで詐欺の立件も可能な話が消えるワケがないw
権利者の権利ってのは強力で、いつでもどんなときでも使用を中止
させられる。だから契約して金を払うワケでw
ついったごときで権利者の消せると思ってるオマエますます関係者？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:02:14 cw0UnqBoP
>>259
それはどうかな
ついったーが有効な意思表示になりえるかどうかは興味深い所だな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:03:26 ZXub5tXa0
訴えてもいいけど、その後はどうなるんだろうねﾆﾔﾘ
と言う業界サマのいつものスタンス
もう散々繰り返してきたことだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:06:11 cw0UnqBoP
>>259
後権利者はいつどんな時でも使用中止させられるというのは間違いだぞ
事前であろうが追認であろうが許可の意思表示を出した後は使用中止できない
金を払うとか払わないは関係ないな
自分のサイトやピアプロみたいな所で許可出して後で中止できると思っているのか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:09 4mQEQIUfP
>>260
まるで騙して譲渡証明にハンコでもつかせたようなつもりなのか？w
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:49 Bn3y/bJ30
いいけどさ、と言うつぶやきは追認確定なの？
こっちはこっちで粛々と動くからいいけどさ、と言う意味だったりしないかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:09:35 cw0UnqBoP
>>264
追認と取られてもしかたないだろ
使われた事を承知の上で別にいいけどと言ってるんだから
余計な事をぺらぺら喋るゆうゆが間抜けなだけだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:10:16 4mQEQIUfP
＞意思表示を出した後は使用中止できない
こんな事実はない。
権利を止められるのは契約だけ。
こんな安直なハナシがあったら著作権訴訟なんて大半ねーよw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:11:25 cw0UnqBoP
>>266
あるだろｗ
契約は意思表示だけで成立するんだから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:08 cw0UnqBoP
>>263
騙しても何も言わなくていいことを勝手にしゃべったのはゆうゆだしｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:17 1M7NJecP0
>>256
前例作ったら真似するやつが出て周りに迷惑かかるけど俺らには関係ないから別にいいよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:14:23 4mQEQIUfP
>>267
ついったのどうとでも受け取れる発言が契約書と同等の効力を発揮すると
ホンキで思ってるの？www
ヤクザが言質取るときだってもっとちゃんとやるぞw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:05 CfdivN6d0
>>270
同等の効力かどうかは分からんが裁判（仮定）の時に
本人のコメントとして証拠能力はあるんじゃないかい
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:28 H71dBJGaO
>>270
ヤクザが「お前ついったでゆうとったろ！」とか言ってきたら、怖いというよりも
なんか笑ってしまうかもしれない。
ボコられるだろうがw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:24:34 4mQEQIUfP
>>271
そんなものに証拠能力があるなら誰も金かけて契約書なんて作りません。
『「作品」を盗まれた作者は、以後一切の場所で解釈次第によっては容認とも
受け取れなくもない発言があったら権利無効。』
ねーよwww 世間舐めすぎw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:31:27 CfdivN6d0
>>273
つぃったの証拠能力について言ったんだが
くだんの件が無効になるとは言ってないよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:36:40 UvnD3VYn0
>>271
もちろん証拠として認められる可能性はあるが、その一言の呟きをもってして
「販売に関わる全権の事後承諾を得た」と認められるかは別問題だろ
ゆうゆが軽率だったとはいえ、争うことになればまだまだゆうゆ有利だな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:40:44 4mQEQIUfP
証拠能力はメディアでなく状況に依存する。
条件交渉をついったでやっていた（気狂い沙汰だがw)とかなら証拠になりうる。
ちらしの裏紙だって契約書になる。
その究極が口約束で契約成立とみなされる（こともある）というヤツ。
当然、交渉の席だったとか業界慣行とかの周辺事情がいる。
意図もきちんと特定できないような発言には著作権という強力な権利を
制限する力など全くないよw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:41:39 cw0UnqBoP
>>275
そのＣＤの利用についての事後承認だけで
販売に関する全権の事後承認なんか得られてないだろ
ゆうゆが自分でも出したければ出せばいいし著作権者はゆうゆで問題ないよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:46:49 4mQEQIUfP
なにこの居直り当事者みたいな発言w
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:48:02 GGCasnCi0
居直り当事者ってなんぞ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:49:54 g+k3DeSj0
>>276
んー？その状況の判断がよくわからん。
発言の意図の不明さというのは、どれぐらいで判断される。
てきとうーな要約されてもよく分からないから、今回の事例の
場合発言のどの部分、状況のどの部分が証拠能力として
全く作用しないという事になるんだ。
発言が、本人のものかどうか、という部分の証拠能力の低さなら
わかるのだけど、その言い方だと内容の解釈なのか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:54:01 CfdivN6d0
検事役の人の事じゃない？
ギロカクって弁護士と検事と裁判員は居るけど
裁判長がいない裁判所みたいな感じだよね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:56:07 OmvvJTan0
とりあえず本人に訴える意思が無い以上、
法的にはあくまでグレーのままでブラック扱いにはならんだろうな。
人としては最低と言われても仕方の無い行為だと思うが。
「もし訴えたらどうなる？」ってのはあくまで仮定の域を出ない話だ。
まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:58:53 ZXub5tXa0
すでに作者自身は
「何らかの行動を起こすと同時に音楽業界での居場所が無くなる」
か
「このままズルズルと搾り取られるけど音楽業界に居られる」
の二者択一を迫られてしまったわけだ
で、本人は「別にいいんだけど」と後者を選んだ
ぶっちゃけ裁判で有利不利とか、著作権がどうのとかはもうどーでも良くなってる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:59:56 4mQEQIUfP
>>280
そう。明示的な使用許可を出したとみなせるか。
ついったの場合、まず当事者へ向けての発言なのかから問題になるだろう。
ま、事例が乏しいから最終的には担当裁判官の～としか言えないが。
あと、実は使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
許諾契約があれば「金かえせ」「使った金保障しろ」と言えるだけ。
だから別に「いかなる場合も使用中止を求めない」という契約をする。
JASRACの「信託」はこれの一種。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:13:01 gccXJYIj0
今回の場合、ゆうゆ氏の書き込みからは明らかな錯誤があったとわかる
「歌ってみた」に使用すると聞いた→実際はCD
従って著作権どうこう以前に契約そのものの有効性を争える
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:16 UvnD3VYn0
>>277
販売に関する全権の承認が得られてないなら、ゆうゆが口を出す余地は残されているな
自分の曲が使われているCDを頒布する事自体は承認したが、どう頒布するかは
これから詰めていく事ができる状態というわけだ
ま、あくまで「twitterでのつぶやきが契約としての効力を持つのなら」という前提なｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:51 g+k3DeSj0
>>284
素朴な疑問として許諾をしている範囲内の使用を中止できるのであれば
許諾していないことになるように思うのだが、（この場合何を許諾したのか）
それは法的にはどういう領域になるの。
後者の説明ではただ単に、許諾の範囲を全てに設定しただけとも取れるので
その説明ではよくわからない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:22 4mQEQIUfP
＞まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
＞法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……
で>>255
＞とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
＞作者本人の意向とか関係なしに。
CD特定→合法。ってか判るだろ、じきw
連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。
よって
ブラックだし→ウソに近い印象操作。
同レベルかそれ以下だがな……→関係者乙w
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:39 H71dBJGaO
>>283
それは論点がどーとかいう以前にずれまくっているかと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:19:07 g+k3DeSj0
>>288
その論法でいくなら
関係者乙w →印象操作だなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:48 4mQEQIUfP
>>287
許諾というのは常に現在進行形なわけです。
今日、CDを売り、明日もCDを売る。これが許諾状態。
で、明日はもう売るなと言える。
当然、昨日、許諾のもとに売られたCDには文句は付けられません。
単純に言うとこういう話。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:23:51 1M7NJecP0
いい加減気が狂ってる連中専用の隔離スレがないとまともな議論にならなくなってきたな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:25:55 YRacLUzs0
スーパーギロカクたんと聞いて
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:27:21 g+k3DeSj0
>>291
うーん、わかるようなわからないような。無期限の許諾というのは
ある種の財産を渡すようなものだから信託になるという事なのかな。
だとして、許諾をいつでも停止する権限というのが存在するのでは
契約自体が成立困難なような。うーん、まだよくわからん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:29:00 dPI8q1Vc0
>>283
歌ってみたのCDと言っても同人CDとかそんなオチじゃねえの？
流石に小なりと言えどもレーベルはそんな勝手な事はしないだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:32:56 Xalx982K0
どこの誰だか知らないけど、一度こういうことをすると信用失うよね
コラボとかに誘われない某氏とか
>>294
だから明示的に権利行使を制限する契約が必要なんでしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:40:54 4mQEQIUfP
>>294
もちろん使用中止権限の一定期間執行中止そのものを契約書にもりこむことは
可能で、そうやって契約書はどんどん条項が増え、分厚くなっていくわけです。
ただ、そういった複雑な契約は口約束やついったには自動的にはついてこない
というだけの話で。
>>295
逆に同人CDの話ならゆうゆ騒ぎ杉と思うよ。単なる内輪もめじゃんw
レーベルはそんなことしないと思いたいけど某上場企業連結会社が
某中小企業に示した非常識な文章とか見てるからなぁw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:44:50 dPI8q1Vc0
>>297
いやまてｗ
騒いでるのはギロカクであってゆうゆは愚痴こぼしただけじゃないか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:01 17uU5nlv0
低俗BAND共のライブでも無断使用されてたし
してみたカテのナルシスト共は懲りなさ過ぎる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:12 g+k3DeSj0
>>297
それだったら、その旨を明示的に示していない限り
現在より先の使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
って言い方してくれないと、なにかすげー不安定なものなのか
と思ってしまったｗ期間を定めるのも許諾っちゃ許諾だし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:58:49 OmvvJTan0
ちょっと目を離してたら、なんかいつの間にか関係者にされてるぞ……
>連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
> 公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
>凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。
つーかこれ商業の話なのか？
「歌ってみた」で使う、って表現から考えててっきり同人か何かの話だと思ってたが。
個人相手に「連絡晒して凸」は明らかにヤバいだろうと。
まあ凸にもいろいろあるし、単なる苦情メールを一発送るとかならともかく
電凸だの押しかけだのに発展したら明らかに警察の出番だろうって話さ。ブログ荒らしあたりは程度によるが。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:04 OjS7xtIMO
例の販売しますってブログの記事、消えてるんだね。
やましい事があるって証明してるようなもん
>>297 君を含めた周りの奴らが騒いでいるだけだろ。
ゆうゆPはその件に関して一回しか発言していない。
本人は少し愚痴っただけだろうにここまで騒がれて、かわいそうにな。
周りの馬鹿騒ぎと混同する>>297みたいのも出てくるし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:58 1M7NJecP0
同人なら他人のオケまるまる勝手に使っていいなんて初耳
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:08:57 dPI8q1Vc0
>>303
誰かそんな事言った？
騒ぐのがアホくさいと言ったのはいるけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:09 XhjHuXD90
「ああ、失敗だったね。今度からは曲渡す前にちゃんと確認しようね」
ってだけの話だよね？それをここまで膨らませるギロカクが好きだw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:19 Xalx982K0
ブログ本当に消えてるw
さっきまてあったのに仕事早いね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:33 OmvvJTan0
>>305
そこは
「ああ、失礼だったね。今度から曲使う前にちゃんと確認しようね」
が正しいんじゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:35 H71dBJGaO
というか特定できてたという事実がすごいw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:17:53 YRacLUzs0
結果ゆうゆが気まずい思いをしなけりゃいいが・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:18:29 AcCrvsZH0
>>299
許可貰ったって話聞いてたような気がしたけど
無断なんだっけ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:21:28 U/hZhIaX0
今日はニコニコ大会議in高知の生放送だよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:44 err0SdAf0
なんちゃらバンドは一応スジ通してるでしょ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:54 wkaDKV6xO
一つ聞きたいんだけど、他人のオケを使った歌ってみた等で無料配布した場合は、普通はオケ作成者に了解を得るのがマナーだよね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:26 SIDbuTIL0
>>307
ゴロは狙って確認取らないからゴロなんじゃ？
変な奴がいなくなるのを祈るより自衛したほうが早いよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:30 pwUEp7HP0
>>308
特定って？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:25:42 /sibN9WgO
ゆうゆの>>240の次の次の発言も見とこうぜ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:30:44 OmvvJTan0
>>313
元々ニコで公開されてる曲を使ったものをニコで公開した、みたいに
ニコ内で完結してるなら、割と勝手にやっておｋみたいな慣習が（なぜか）出来上がっちゃってるけど
ニコ外に持ち出すなら了解は必要だろうな……常識的に考えて。
>>314
とりあえず、今回のケースで使われた方と使った方のどっちに非があるかと言われたら
間違いなく後者だろ、って意味で言ってみた。
まあ自衛が必要なご時世なのも確かだよな、悲しいことに。
>>316
今見てみた。正直言ってこのノリは好きだｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:22 Yt3LR0pl0
>>310
企画の人がP達に連絡してるはずだと、スタッフやってた人が言ってたと言うのは聞いたことある
無断使用されてゆうゆPが可哀相だという声にかき消されてたけど
他のP達の歌も歌われてるのだからそっちからの発言もあればいいのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:48:48 n35iB2Kk0
>>316
> とりあえずこういう事例をそのまま放置は良くないと思うので上から下からじっくり言葉攻めしてやろうファファファ
いやらしいwwww
320:313
09/12/12 12:57:05 wkaDKV6xO
>>313
答えてくれてありがと
ニコニコにいると何が常識なのか迷う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:11:08 s4qsHhEe0
つーか商業作品のオケそのまま使ってるボカロ曲とかは
批判しないのにこういうときだけ怒るのな、ここの連中は。
ゆうゆが怒るのは当然だし、他の人も怒ること自体は変ではないが
界隈全体としてこのあからさまな対応の違いがうさんくさい。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:23:33 1M7NJecP0
そのまま使ってるほうが少数だし
大抵の人は聴いてもわからんから仕方ない
別に界隈全体の雰囲気じゃないし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:19 4mQEQIUfP
仮に商業作品のそのままオケ使った同人CDとかあったらみんな怒るってか、引くだろw
あと商業作品そのままのオケを自製と言い張る動画があってもいろいろと言われる
可能性はある。
著作権法ってのは大部分が道交法と同じで、便宜のための法律だから、
必ずしも順法＝正義ってワケでもない。
だから、みんなが求めてるのは適正化であって、必ずしも順法化とは限らない。
と、こんなとこじゃね？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:37 wiVsfyav0
商業作品のオケそのまま使ってCD販売したら、怒るかどうかはしらないが問題になるんじゃないだろうか当然
ニコニコのボカロ歌ってみた全てが「界隈全体」で非難されているわけでもなし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:37:27 XhjHuXD90
天下のJASRAC様が保護していらっしゃるものの利用について、
いちいち下々の我々が怒るなんて僭越ってものですぜw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:39:51 tGlFOclM0
>>321
オリ曲至上主義って聞いたことない？
オケ流用のPをクズ扱いしたりとか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:50:15 qhJjj6Vu0
>>325
天下のJASRAC様は隣接権の管理はしていないのだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:15:06 XhjHuXD90
>>327
すまぬ。天下の「実演家著作隣接権センター（CPRA）」さま、てことでいい？
329:313
09/12/12 17:43:02 wkaDKV6xO
>>317 ごめん。安価ﾐｽ
ありがとね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:49:43 MxEJLskT0
>>321
ニコニコで発表する分には無償だろ
今回の件は同人ＣＤ販売してるのが問題。そこに明確な線引きがある
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:15:15 YX8c8zXM0
商業流通楽曲を無断利用してニコにMADなりを投稿してもスルーか削除で済むが、
商品に利用して販売したら面倒なことになる可能性は高くなるな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:29:39 MlxBAQIf0
>331
内容証明が送られてくるだろうな
・・・そういえばスパロボのパロＭＡＤがあったが、
あれニコニコやようつべだけなら大丈夫だったんだろうか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:56:06 c0jQbeY/0
>>332
ありゃ同人とはいえやりすぎたからね。
つかwikiに記事があるのに驚いた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それ以上にあの事件の後も普通に活動していたことにもっと驚いた。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:54:54 WdTIaFiC0
結局、
・無償なら勝手に使ってもいいよ
・小規模な同人販売なら連絡必要
・商売するなら契約必要
ぐらいの落としどころが妥当なところなのかな。
ってこれ、クリプトンがやってることと同じだな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:15:36 UUGx/E3H0
フルカワミキに続き、ボカロやると落ち目になる法則
09/12/10(木)付オリコン週間暫定順位：アニソン勢低迷…ハルヒキャラソン、中島愛が軒並み不調
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>・GACKTは初日の売上で逃げ切る構え
> 昨日急落したGACKTは、今日順位を上げることができず、初日の勢いは完全に何処かに行ってしまっている。
・ハルヒキャラソン軒並み低調、中島愛にも勢いなし
> また、デイリーでその谷口や鶴屋さんの近辺まで急落してしまったのが、中島愛である。中島愛は初日こそ
>デイリートップ20内にいたが、2日目で大暴落し、今日も勢いが感じられない。この3者の週間トップ20入りは
>絶望的となっている。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:25:46 qVQhohud0
>335
どっちかっつーと、落ち目の人が手を出してきている気もするが
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:26:34 BfbFQZeQ0
>ボカロやると落ち目になる法則
オイオイ 藤田咲には声優の仕事は詰まってるんだろうな
心配になってきた
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:43:03 fbbCpd3K0
どちらかというと、関係がないという法則に見えるな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:46:18 EoBRL7cy0
パチンコ雑誌の裏にある開運商品程度には相関関係があると思うよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:05:28 9btfs9LD0
>>41
逮捕は好きなときにできてしかも勝つ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:43:25 o8g54FQe0
>>337
もともと、さっきぃは（ｒｙ
って突っ込んでほしいんですね、分かります。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:28:47 /HFtJpfs0
>>326
それもあるけど、カバーで名を売った作者はオリ曲作った途端叩かれるケースが多い気が。
有名Pになればなるほどその度合いが高い気がする。
そして気付いたら有名になったのもう昔の話みたいに底辺に転落するか引退する末路になる。
これはオリ曲厨＆キャラ厨の言い掛かりによる荒らしみたいな感じもしないでもないけどさ。
ぶっちぎりPあたりはかなり例外な部類。
この人自身が荒らしの耐性にワリと強いのもあるけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:16:24 kLjgScF/O
>>342
ごめん、例が全く思い浮かばない…
「知名度の割に伸びない、見向きもされない」なら分かるけど叩かれた人って
例えば誰とか聞くのはマズい？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:23:03 9btfs9LD0
あんまり名前出すような質問はせんほうが…
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:20:37 z5jKTBmi0
曖昧な印象でしかいないものに具体性を求めちゃいけないよ。
いないと言われてムキになって、てきとーに名前出してくるから。
それは趣旨と違う名前と反論できても、てきとーに出されたＰはたまったもんじゃない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:24:13 8eOfCAYg0
>>344
ぶっちＰって名前出してる時点で違和感があるな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:27:12 F0JayHTR0
ID:/HFtJpfs0の論拠が無いのでモヤモヤしてます
どうすればいのでしょうか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:18:39 qVQhohud0
>347
まず服を脱ぎます
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:19:29 jzaHEFRd0
くつしたはそのままで
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:28:30 Q+vduM2mP
次に正座をします。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:38:33 yAoKa8rp0
おもむろにネクタイを締めます
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:48:19 HrhOvsKx0
更にネクタイを締めます
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:58:12 UUGx/E3H0
ミクのネクタイは緩めた方がエロい。
354:頭破七分
09/12/13 14:20:31 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
355:頭破七分
09/12/13 14:23:00 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
356:頭破七分
09/12/13 14:24:15 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
357:頭破七分
09/12/13 14:25:45 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
358:頭破七分
09/12/13 14:27:40 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
359:頭破七分
09/12/13 14:36:15 IBcsjNoq0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:50:06 k7O5CSs2O
これでまた規制が増えるか…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:30:52 B2VJB8lJ0
俺は光回線（１００Mbps）なんだが、体験版DLの終了予想時刻が１日と４時間になっていた
何を言ってるかわからないと思うが、超低速とか５６ｋモデムとかそんなものじゃない（ｒｙ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:46:45 7YcLM5Kh0
テレホタイムに放置して気長に待っとけ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:01:47 BfbFQZeQ0
>>361
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:09:29 oV0s8OoY0
長ーい規制がやっと解除されたかな
そして体験版ダウンロードは１９時間経過して残り４時間だと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:39:14 zYDXxCj30
何の体験版だろう？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:42:23 8eOfCAYg0
ミクappendだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:54:40 zYDXxCj30
ブログ見る限り「今週中アナウンスします」とあるから
ついったやらないと分からないのかな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:58:24 qPdSSs42P
DTMマガジンを入手し辛い環境の方は、
このtwitterをチェックしながら少し待っていて貰うと、
何かお役に立てるかも知れません～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 02:53:21 DDIGa2Xn0
上手くいけば、2007年の冬、リンレンの調整が失敗した本当の理由が解かると。長かった。本当に長かった（でも未だ気は抜けない）
↓
全部解ったら、今度こそ下田さんに挨拶にいける。不可解だった現象の説明が出来る！頑張ろう。
↓
失敗発言申し訳ないです。調子に乗りました／ただあの時、間
ここが一番ワロタ 作者本人の失敗発言すら認めないファン心理の恐ろしさよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 03:25:26 XKHly3ez0
246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 00:41:56 ID:tft2tB4TO
初音ミクに中の人っていたのかｗ
てっきり機械音声かと思ってた
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:42:10 DplO+mE70
ゆうゆPって2年前の着うた騒動に巻き込まれてる古参のくせに
この2年で全く勉強してないってのが分かった
ボカロPの自分の作品に対する権利意識の低さは異常
道理で栗が積極的に介入したがるわけだよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:49:11 BF4Tm0ID0
>>371
知らないおじさんには気をつけていたけど
近所のおじさんにはついていってしまったみたいな感じ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:50:45 Dh++qFx00
権利意識というか危機意識が低かったって事でないかな
ドワンゴ相手だったならもうちょい注意してただろう、たぶん
いつの日か自分で作ったオリジナル曲を
共同制作と勝手に銘を打たれるトラブルも起こりそうだ(´ω｀)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:15:40 PypJkyWBO
つってもこの場合歌ってみた禁止とかあらかじめ宣言するくらいしか予防策なくね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:18:15 Dh++qFx00
たぶんメールだし
ちゃんと何に使うのか、使用可能な範囲を互いに書いとけば平気じゃないかね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:24:26 +X+B1qhK0
そもそもメールって証明として効力があるのか？
シラを切られてたらそれまでな気もする。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:27:00 Dh++qFx00
釘にはなるんじゃないか
法的には微妙かもね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:40:38 An5feZ770
動画のコメントでリクエストされてオケ用意する場合もあるよね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:44:47 DOuYt/d90
メールでしかやり取りしていない相手なら釘は刺せているだろう
逆に、普段は対面できっちり契約書を取り交わしてる相手の場合だと
メールの効力は比較的弱めかもな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:15:13 T897wnlZ0
結局どうしようもないじゃないか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:33:34 xiCnrhTq0
利用規約？著作権？作者の意向？？そんなの知らねーよｗｗｗｗｗ
が、それなりにまかり通る世界だから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:51:18 Dh++qFx00
でも作者がNOを明示してて売れる世界でもないよね
グレーで維持してる世界だし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:45:56 3j7hOY2H0
勝手に売り出すこと自体は出来るだろうが、最大顧客であるファンを敵に回して商売が成り立つかは別の話
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:46:43 DDIGa2Xn0
ファンという事情にも詳しい層より多くの不特定多数のライトユーザーが買うようになると
裁判するしかなくなるね たとえば今のryoにそんなことがあったりしたら
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:33:51 BF4Tm0ID0
民主党か！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:46:10 sr55qbjy0
>>371
「まっとうな権利意識」の持ち主はどういうわけか迫害されるからな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:05:45 6la9a1PS0
ゆうゆは着うた騒動とは関係ないはず
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:24:53 PkIW/ptR0
相手が勝手に連絡してきたのとは違う使い方をしたのに作者の権利意識を語るのか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:37:59 89iXSPfV0
使い方は同じじゃない？
媒体が大幅に異なってるけどｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:12:06 kvB7EbMp0
違う使い方って言うか、勝手に販売されたわけだがw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 07:48:03 /QQDLFec0
お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
バリバリドッシャンガラガラと大きな音がする。
トイレを丸ごと持っていかれたでござる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:11:03 iKkwn+y60
下手糞な例えだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:32:17 ERvVC/eK0
>>391
むしろ
お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
水をポリタンクで2ダース持って行った
こんな感じ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:36:56 MXkbyeoR0
>>393
トイレに看板を立てられ、「利用したい方は １回100円」とか商売にされちゃった
とか、金とからまないと。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:58:44 MAH/TMy40
>>376,377,379
一応説明しておくと、口頭だろうがメールだろうが手旗信号だろうが、
お互い約束したらそれは法的にまごうことなき正式な「契約」なんだぜぃ。
ビジネスで多くの場合書類にするのは、互いの解釈の食い違いを避け証拠を確実に残す事で、
問題になった時の解決の時間を短縮するため。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:24:12 JuA1iwJ+0
権利意識がしっかりしてる=ガチガチ?
歌ってみたとかは基本的に不許可ってことかね?
ところでボカロ同人のショップ委託販売はクリプトンに直接許諾うけないと白くならないはずだが、許可されたものって外からみてわかるんだろうか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:59:48 kvB7EbMp0
灰色の同人歌手
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:17:23 kBvdwndp0
>>396
相手の要求に対して自分から答えない、安易に意思を示さない、
常に内容の確認を怠らないって事だよ
着うた騒動の時は、Pが音源をホイホイ渡して勝手に配信された
しかも文面が「内容確認をしたいのでロスレスを送れ」だけだそうだ
安易に応じた6人はそりゃ悲惨
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:43:50 aWq615e50
権利意識がしっかりしてる=だらしなくない=ガチムチ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:52 97HZeEJW0
>>397
厨二なルビが振られそうだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:38 JuA1iwJ+0
>>398
悲惨になる場合があるのは解るが、
同人界隈の人とかが企業側に望むのと反対の方向だよね。
確認しなくても使えるように、返答が遅いから早く、とか
雰囲気的には、企業とかには気をつけろってことで、
歌ってみたに使いたいけど...実は、っていうのは着うた騒動とは違うケースのような
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:13:13 4yftx7GL0
絵描きの同人には、描いてくださいってお願いしておいて、受け取ったらトンズラなんてのも
あったと聞くが、音楽同人にも似たような輩が出てくるってことかね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:08:11 ec52iB/VO
>>402
それは既にあったはず
作曲頼みたいからサンプル曲いくつか作って→受け取ってトンズラ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:40:51 lv2J3zhH0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寒いので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:27:03 +3Moueud0
さんざ待たせたガクコンが終わってみたら凄かった件。
個人的に何が凄かったといって、Gacktは、素人の能力なりに、
CGMだとか集合知の可能性にポジティブだったこと。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:29:40 bHNqsGD+0
ボカロに声を提供するくらいだしな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:41:20 kR56+N/00
イケメンの成功者にはなんくせつけたい気持ちがありましたが、
あれだけ真面目に対応されると、文句の付けようが無い。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:56:38 jvWkPxNK0
そんなに凄かったのか。
タイムシフト入れてあるから休みに見てみるか。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:00:06 r5E86BGG0
ガノタに悪い奴はいないよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:33:08 DqpV6Wow0
>>407
【神威がくぽ】イケメンになんて生まれなけりゃよかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:30:31 FzJabwMj0
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 10:30:26 ID:VbgehUdDO
上二つはコドモにありがちな言う必要のないことまで言ってしまう典型的な「失言」
いちいち目くじら立てるのなんて文字通り大人気ない
下三つも適当にいなせるだろう
一番下のなんて「ありません」の一言で済むし
堪忍袋の緒が切れたんだろうがnatsuPもコドモ過ぎる
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 11:07:58 ID:qjL9jZl50
>>538
誰が目をつぶれなんて言ったんだよ。
ていうかそれ逆も言えないか？
相手が失言したからといってこんな小馬鹿にしたような返し方してもいいってことはないし
もしそう思ってるんならPのほうも結局同レベルだろう。
natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応酷すぎる
比べたらGacktに失礼なのはわかるけど、Gacktの生見た後だから余計にそう思う
ゆうゆさんの件もあることだし、思うところのあるPははっきり意思表示してくれないかな
まともなレスもあるけど話にならない
【寒い冬こそ】歌ってみたを語るスレpart109【熱い歌を】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:525番)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:16:41 e1sf1JJj0
>>411
そのスレちゃんと読めば変なこと言ってるのはごく少数で大半は
歌い手が悪いことを分かってるし諌めてる
ボカロと歌ってみたの対立を煽るようなことはやめてくれ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:20:44 SXaLhGxT0
411じゃ分かりにくいのでnatsuPのコメント抜粋しようとしたが
412に同意なのでリンク先を見て判断したほうが誤解なくていいか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:25:27 teZ+YqOW0
なにかしら火種があったときに大声でわめく人はPでも歌い手でもボカロファンでも歌ってみたファンでもなかったりする
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:47:49 FzJabwMj0
その極小数の与えるダメージでPが疲弊するのはどうにかならないのか、と思っただけで煽るつもりはないんだ
上手く関係築いてる歌い手とPも多いのは知ってるから、こんな事をPが書かねばならない状況を改善できる方法は
ないかと思ったけど確かに抜粋レスが一方的だった
Pが個別で対応するべきで口出す問題じゃないかもな、ごめんなさい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:51:04 N87UvO3L0
うむ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:52:19 hM+Uel/iO
何かに対してレスしてるようだが何に対してかが分からないような
レスだけコピペするようなのって大抵「自分に都合の良い(事実とは違う)
レスだけを何とか集めてコピペしてる」ってパターンだからな
レス先までコピペすると都合が悪いからこんなブツ切りになってるんだろうな
「natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応」じゃないじゃん、それ
その「反応」 に対する反論じゃん
…と書いてたら>>415が…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:53:55 N87UvO3L0
おまはやだったというわけだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:14:08 W/kUQUFO0
>>412
そうかな？どっちかっていうとP擁護に歌い手擁護の半々じゃね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:21:36 W/kUQUFO0
ん・・・よく見るとそうでもねえか、3:1くらいかな
ただ感情的反発は即座に叩かれるからレスしないで
ルサンチマン溜めてる人間も多そうだな
基本的に2ちゃんはDQNな行動は叩かれる傾向にあるし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:21:17 r5E86BGG0
初音ミク対マスコミ～から始まった一連の対決シリーズも終了して
歌ってみたＶＳ～みたいな新しい戦いのステージに移ってるんだなあ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:34:45 BF689Vu+0
歌ってみたの一部に勘違いした態度が悪いのがいるから注意しましたってだけの話では
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:45:51 N87UvO3L0
>>421
だからなぜすぐ対立にもっていきたがるんだ
最近餌無くて飢えてるのか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:09:19 RBexIDvNO
>>421
エンコ職人もキレたらしいなｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:36:32 lLKFqVds0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ ｜
＋ ｜─ ─ヽ ＋
｜ ⌒ ⌒ |
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪ ＋
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:41:48 ExeRyfDwO
>>423
戦わなくては生き残れない！とか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:10:01 7L4xGrro0
もう このスレ終わりでいいんじゃね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:05:38 fMJBgNZW0
元から敵を探して戦いたい奴のスレじゃないんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:17:10 92g+FfAkO
じゃあ復活したらしいそ○そろPのことでも語るか？
といっても語るようなことは別にないのだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:42:48 fCYZbmh40
でもさ
ボカロPが歌い手に擦り寄るのは絶対に起こらないんだよね
ミクに歌わせてれば十分満足なんだし
だから、擦り寄ってるのはほぼ例外なく歌い手側
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:13:04 jvMmw/MV0
>>430
ミクに歌わせてれば十分満足ってPがいるのと同じように、歌い手がいるならウェルカムってPもいるだろう普通に。
Pの心底をのぞき見ることが出来ない以上、どちらが求めているのかの比率を外野が計れるはずもない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:50:07 KNyyDjyB0
natsuPの記述は見たけど、別に歌ってみたに使うなとはかかれてない気も。
消費されるだけって言う立場に対して苦言はしてたけど、
イコールニコニコで使うなって意味だったらはっきり記述するはず。
歌ってみたが気に入らないとは一言も言ってなかったはず。
最も単純に歌ってみた＆ボカロアンチが言いがかりがほしいだけに思える。
歌い手とPをこじらせて、
俺たちは正しかったんだ（キリッ ＆ 他人の不幸で飯が上手いｳﾏｰ
ってやりたいだけなんじゃないかと。
ちなみに歌ってみた兼ボカロアンチは基本的に少数で騒ぎ場が無いから、ニコランで騒いでるけどw
もちろん視聴において非常に不快な連中だが……