09/12/22 01:06:58 b0HaIYbd0
>>566
＞別にNHKのスプーの話はしていない
＞別にNHKのスプーの話はしていない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:08:32 GL5tKL350
スプーが好きだっていうから・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:10:14 YUNUY3x/0
スプー馬鹿にしてるやつでてこいや？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:14:42 J3H1AD470
>>567
うん、それがどうかしたのかー。俺の都合でスプーがひどいことになったわけじゃないしなぁｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:15:21 Uk6IcYPV0
で、どうしたいのよ。ここで反対されても中止できる人が多分ここにいない訳だけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:26:55 ICbneUC40
痛ロケットの中止活動もまた痛々しい
こんな事にマジになっちゃってどうすんの
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:28:06 b0HaIYbd0
それを言うならここでいくらお前らが屁理屈こねて俺を叩いたところで一般人に与えるキモイって印象に変わりないな
認められたとか勘違いしてるし恥ずかしいって自覚も無いから今後もやりたい放題だろな。工作も含めて
逆に俺が聞きたいわｗどうすんだよこれ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:30:04 Uk6IcYPV0
>>572
くだらないことにマジになる。清々しい痛さじゃないか！
真面目にそう思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:30:34 j5Ip0ixC0
キモイでいいんじゃね
実際キモイし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:31:37 jzYf4/bR0
別にキモイと思う人がいるなんてのは前提じゃないの？
一定数の支持と利益があれば遂行されるのがむしろ民主主義だ。
反対するなら同じように数の力で押しつぶすしかないんじゃね？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:31:53 7pQFFQdE0
>>573
正直ミクに反応するのは賛も否もオタクだけだし
他の人には興味持たれないんじゃね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:34:57 Uk6IcYPV0
>>573
だから、ここでそれ言っても無駄なんだって。中止にしたいなら中止活動しろ。
ほかの絵が良ければそいつの署名を集めろ。宇宙開発に反対ならそういう政治活動しろ。
動くのが嫌なら黙ってろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:40:27 KpYqxmQA0
どうしても反対して潰しにかかりたいなら
URLﾘﾝｸ(swiki.jp)
これの二の舞になる！とか騒げばいいんじゃない？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:47:02 b0HaIYbd0
>>578
自分たちの正当性は棚に上げて相手の人格攻撃ばかりｗ
典型的な詭弁だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:48:31 GL5tKL350
>>580
>>578のどの辺に人格攻撃が・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:52:14 FfiQH4BB0
眠くなってきたんだと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:52:22 Uk6IcYPV0
>>580
わかってくれ、この運動の主体はこのスレじゃないの。
ここで叫ばれてもどうしようもないの。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:58:26 DfW5Z5fu0
>>580
「自分たち」…？
すまん、俺はミク衛星の活動に興味がないし、どっちかと言うと「アホか」と思ってるよ
あえて文句を言う理由もないだけで
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:01:13 j5Ip0ixC0
>>580
とりあえずVIPあたりにスレ建てて反対署名集めたらいいんじゃね？
意外と簡単に集まるかもよ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:03:33 7pQFFQdE0
喜ぶのも非難するのもオタクだけだろうし
別に載るなら載るでいいんじゃねと思ってるが
そんなに影響力あんの？これ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:05:34 DfW5Z5fu0
一般人はロケットなんざどうでもいいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:07:16 b0HaIYbd0
>>581
どうやら誹謗中傷と混同してるようだが、人格攻撃ってのは話題そのものじゃなくそれを語ってる人間の姿勢や背景を批判する詭弁法だよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:08:24 j5Ip0ixC0
どうでもいいからID:b0HaIYbd0が潰したいなら頑張るといいよ
潰れた後にｐｇｒするくらいは手伝ってあげるよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:09:41 J3H1AD470
まぁなんだろう一種のニコ技のステータスで、モチベーションの維持に大事なのかなーとは思う
気持ちはよくわからないっちゃぁわからないかも。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:10:36 GL5tKL350
じゃあ、正統な人格攻撃ってあるんだな。
あんたの姿勢は批判されてもしょうがないレベル。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:13:59 J3H1AD470
>>588
批判なのか詭弁なのかいまいちわからないが、内容に興味はないが姿勢で言いたいことがある場合
黙ってなきゃいかんのか。
とりあえず>>578のどこが人格攻撃なのでせうか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:14:42 7pQFFQdE0
まあいいんじゃねここで言う分には
むしろ外に持っていこうとする方が問題な気もするけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:16:23 DfW5Z5fu0
隔離スレの機能と姿勢としてはこれが正しいよな
みんなちゃんとキチガイを飼い殺しにしようよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:18:23 j5Ip0ixC0
そんなのつまんない
ID:b0HaIYbd0にはこんな隔離スレじゃなくて外で大暴れして欲しい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:21:12 J3H1AD470
それはここが推奨することじゃないだろう。
それこそVIPでやれ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:26:38 dWOonrEa0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん ギ ロ ン が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:28:16 8YxkhK+r0
新作乙！
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 07:52:47 5z6DEy2+0
>>592
批判の内容を否定する意見じゃなく、
批判することそのものを否定する意見をしていると言うことなのかな。
極端ないいかたすれば「○○は良くないと思います」に「良くないと言うあなたがおかしい」と切り返す。
○○について議論したいと思った意図に反する意見ではありますね。
黙っている必要はないと思います。
○○についての意見じゃないんだけど、と一つ前置きすれば議論の邪魔はしないし。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 08:20:14 lvvbvvCjP
単に「おまえはとんちんかんなところでとんちんかんな意見を言っている」
という指摘は人格攻撃でもなんでもないべ。思い上がりも甚だしい。
想定の回答以外人格攻撃と言っているに等しい。
そもそも話がこじれるときって前提条件から話が擦れ違ってるもんだしな。
「オマエ、おれん家で何をしてる!?」
「ここはオマエん家じゃねーよ!!」
別に人格攻撃じゃねーべ。
ロンリーなロリのロンリたんはギロカクたんのいいオトモダチw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 08:29:54 +6ezuWmhO
>>600
ハゲあがるほど同意（死語だw
議論や言ってる事が的外れだから「あなたの言う事はおかしい」であって
それは人格攻撃じゃないでしょ？
的確な指摘なんだから。
的外れな意見でもそうでなくても「お前のかーちゃんでべそ！」とかいうのが
人格攻撃じゃないかと。
最近他の板でも書いたけど、自分の意見が通らない思い通りにならないのを
他人に転嫁する言葉になってるよね＞ 人格攻撃
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:03:07 8oNT0trA0
>>577>>586
何を持ってオタクかというのにもよるけど
長く続いてるのもあって色々オタク外にも露出はしてるよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:34:47 74ehjsJH0
おー激しい...(＾ω＾ )
ミクさんを持ち上げるためには詭弁でも工作でも何でもありなんだなｗ
疑問を挟む余地すら認めないってか？
ここまで来ると信者って呼び方に何の違和感もなくなってくるぜ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:40:28 8oNT0trA0
>>603
で動くのが嫌なの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:45:08 lZ3dl2VgO
>>603
その「疑問」だってただのアンチなのかミクは普通に好きだが…なのかで
全く意味合いが異なるから
前者なら「ただ叩きたいだけなんだな」、後者なら「良いところだけ
見るようにしないようにしてるんだな」になるからな
で、残念ながら匿名掲示板じゃあ後者たり得る方法が少ないから
ただ「疑問を挟」まれても前者にしか見えないよ
「疑問を挟む余地すら認めないってか？」だって？
じゃあその疑問に反論する余地すら認めないってか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:51:12 74ehjsJH0
わざわざ異端審問の的にされるために名乗り出るほどマゾでも暇人でもありましぇんｗ
ミク教団コワイコワイｗ信仰だけは強固なくせに教義は個人の主観だけ
一般的なモラルから逸脱して好き放題するための免罪符に過ぎない最悪のカルト集団ｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:57:48 8oNT0trA0
>>606
叩かれるのが嫌ってことは君もミク教団の一人なのかい？
一般的なモラルとそこから逸脱って何の話かな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:09:45 +V7MPvU10
ただグダグダ言いたいだけで、ギロンする気も無いんだろうよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:11:59 +6ezuWmhO
テンプレ通りの煽り方になって来たがら、ここらでNGいきだなぁ。
もう冬休みみたいだし、そういう時期なんだな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:14:32 74ehjsJH0
アンチスレだろうが他板だろうが平気で侵略して蹂躙するのがミク教信者様ですからｗおーコワイコワイ...(＾ω＾ )
>>607
人格攻撃肯定しておいてギロンもへったくれもあるかよｗあほらしｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:20:09 8oNT0trA0
608宛なのかな
人格攻撃を否定しないなら>599-601に反論すれば？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:40:07 hkCgNJwRO
おどけたふりして表面だけの余裕を装っても滑稽なだけ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:43:42 74ehjsJH0
>>611
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできないところ見ると、
信者によるミクを代償にした自己顕示でFAじゃん。反論の必要無いぜｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:48:48 qSt/19ty0
なーんかゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがるのが
このスレに限らず見受けられるな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:52:29 hkCgNJwRO
だから別にここはミクロケット肯定派の集まりじゃないっつってんのに
どうでもいいって意見が多数の場でアンチ意見喚いて反論求められても目障りなだけだって言われてんのがわからねえのかな
そういう自覚を持てない人格だから攻撃されんだよカス
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:57:43 p9ojrm9z0
意義：JAXAとしては広報効果だろうな。予算獲得に向けての後ろ盾に使えるようだ。ボカロコミュ的にはたのしー。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:02:12 8oNT0trA0
>>613
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかにそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできない
かと思った
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:06:06 hkCgNJwRO
脳内で作り出したミク教とやらとの妄想戦争は同じく脳内だけでやっててくれ頼むから
正直痛いっつーかキモいっつーか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:26:41 +6ezuWmhO
>>614
最近ブログでも流行りだしね＞ゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがる
簡単に構って貰えるし、煽りつつ弱者装うからよく分からん人はつい加勢することもある。
でも基本的に自分の頭で考えない＆責任転嫁だらけなので、続けると後ろ向きな人間になっちゃう。
周りの評価も下がるし両刃の剣どころじゃないマイナスが…
しかも自覚しにくいからなあ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:51:02 C0mayhIk0
金星に飛ばすなんてとんでもないよな。
月か火星にしる！！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:22:41 +V7MPvU10
探査機のバランスウェイトに署名する程度のことに、大仰に構えて意義とか言われてもね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:32:20 p9ojrm9z0
ああ、あれは重りなのか
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:34:39 +hEyA46A0
萌＋にある関連スレへの誘導じゃないの
今のところ、きめぇ以外の否定的意見が少ないし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:46:28 7RwM6BYy0
さて。
クリプトン（ピアプロ）自ら、あかつきに載せる絵を募集し始めたわけだが。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:51:25 8oNT0trA0
月探査情報ステーション：ホーム
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
●金星探査機「あかつき」に初音ミク絵を搭載する署名プロジェクト
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:12:40 6Lz+Wfyu0
JAXAやクリプトンが企業の宣伝のためにプレートを乗せるだけなら解るのだけど
このために署名を集める運動には気色悪いと感じられているのだと思う。
必然性が無いものに他の人を引き入れようとしているから違和感があるのだろう。
ナニこの人達キモい、という感じなのでは。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:19:20 gzzYOi2Z0
そういう言い方すると宗教の勧誘のようだｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:32:47 +V7MPvU10
>>626
そもそもはJAXAの宣伝だろ。
あと、そういう見方をするのなら、自身が賛同できない署名募集とかは、すべて当てはまるな。
ネットに限らず、街頭でやってるやつまで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:35:36 DGNoE8Gg0
金星ミクの署名数は順当に工作曲線を描いてるなｗ
1万間近で急加速とか純粋な署名じゃありえねえｗｗ
さて、ここまで待ってまだ金星にミクを飛ばす意義って奴をきかせてもらえない所を見ると
やはりミク厨の我侭、稚拙な自己顕示でＦＡのようだな
俺たちは賛成してるわけじゃないなんて言い訳は通じないぜ
それはすなわち、誰の目から見ても明らかな客観的な意義がないって証明にしかなってないからな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:40:09 tceWdXPt0
ボカランで紹介されたからだろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:41:28 r8B8VFZDO
>>629
こんな所で釣り糸垂れてないでとっとと巣に帰れよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:50:22 J3H1AD470
>>629
まぁどうでもいいけど、こっちが聞きたい事と関連性のない話で、相手を貶める。
つまりは詭弁の人格攻撃しかしてないようだから、それだけが目的ならスレ違いだからよそに行けば。
議論ならいくらでもつきあってやるよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:50:39 DtMyuVeO0
たぶん金星人の苦情に違いない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:52:39 8oNT0trA0
金星人版ボーカロイドがいるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:53:10 Uk6IcYPV0
意義は面白いからですってば。JAXA側は広報活動。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:01:43 DGNoE8Gg0
>>632
議論（笑）
反論の一つも返してこない自分たち棚に上げてどの口がそんな事言ってるんだかｗ
>>635
それはただの主観だな。そりゃミク厨様にとっちゃミクを祭り上げる事で自己顕示と優越感が満たされて面白いだろうよｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:03:10 gzzYOi2Z0
けまらしい？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:05:07 J3H1AD470
>>636
誰にむかって話かけてるんだ、俺は今帰ってきたんだが。俺の質問に答えてるわけでなし。
そもそも意義っていうのはどういう事を指してるんだ？少人数の満足でもそいつらにとっては
意義は意義だが、この場合どういう意義が提示されればいいの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:12:40 Uk6IcYPV0
客観的に確からしい意義：JAXAの広報活動
参加してる人達に共通しそうな意義：楽しいから
じゃないのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:13:22 5z6DEy2+0
>>636
反論というか自己顕示なのかもよくわからない、というのが本音。
何か異質なもり上がり方のような気がする、とは感じています。
もしかすると欲とか関係なく「ノリ」だけの話という可能性も感じます。
個人的には、ボーカロイドは創作のパートナーではあっても、
担いだり崇め奉ったりするものではないので。
自己顕示、と言うことであればどこかに自分を残したいという話になると
思うんですがそういう雰囲気も見あたらないし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:18:23 Uk6IcYPV0
自己顕示ってのは何に対する自己顕示なんだ
優越感ってのは何に対する優越なんだ
あんたは最終的に何をしたくてここに書き込んでいるんだ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:18:55 8oNT0trA0
いやメッセージが乗るよ
後絵もピアプロコラボで募集してるよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:19:58 DtMyuVeO0
地球では「署名が集まれば～する」っていう
お遊びイベントを結構やっていて、
商品PRだったり、何かの告知や企業のイメージアップの目的とかが
あったりするのはごく普通のことだよ
今回はJAXAとミクの双方の認知度アップやイメージアップの目的で
そういうイベントやってるとおもうけど、
金星にプレートが届いたからといって何もおこらないから
安心しておくれ＞＞金星人の人
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:23:23 cRz41EooP
どうでもいいけど衛星軌道を回るのって金星に届くというのかな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:24:55 5z6DEy2+0
>>641
多分・・・署名運動がなにものであるか見極めたいんじゃないかな。
あおって意見を引き出そうとしているのは古典的な手法だし。
自分は手を下す気ないけど何か変化を求める場合は「○○は××すべき」的な発言が出てくること多いけど
この人からはそういう発言がない。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:27:40 DGNoE8Gg0
>>638
＞誰に
意義らしい意義について反論できない全員だからお前さんも含む
>>639
広報活動はJAXAにとっての意義だろ
>>640
自己顕示の代償行為って言い方が正しいかもな
初音ミクを祭り上げて、宇宙開発史にミクの名を残す事でミクを旗印にした自分たちの自己顕示欲を満たす
だからランキング工作と同種だって言ってるんだよ
手段を問わずランキングという結果を残す事での自己満足自己顕示の代償しか考えてない連中と同じだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:21 7pQFFQdE0
ミク厨言ってる奴が一番ミクにこだわってる件
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:22 GL5tKL350
>>646
そんなこと心配しなくても宇宙開発史レベルには載らねーよｗ
アルミ板の絵でしかないんだからな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:55 J3H1AD470
>>646
だから俺今帰ってきたのに、テレパシーで反論しろと…
人の質問には答えないのにね、そういう関連性のない話を無理やり関連させるのも
詭弁だぜ。
>広報活動はJAXAにとっての意義だろ
誰にとっての意義の質問だったんだ？個人個人の意義は自己満足じゃないのか。
お前にとっての意義まではさすがに俺も知らんぜよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:34:48 jcXs8Oxt0
太公望ですな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:14 DGNoE8Gg0
>>648
連中はそうは考えねえよ
萌えキャラが始めて金星に行く。しかもそれが我らの初音ミクって大騒ぎするのが目に見えてるｗ
間違いなく宇宙開発史の黒歴史に名を残すと思うぜｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:39 8oNT0trA0
＞自己顕示
金星では自己を押し殺して過ごさないといけないんだけど
日本では他人に迷惑かけない限り自由にしてて良いだよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:37:14 Uk6IcYPV0
>>651
それを防止するために何かしたくて昨日からここになにか書いてるんじゃないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:37:29 J3H1AD470
>>651
後、最初から疑問なんだが、自己顕示欲って悪い事なのか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:07:11 CQ5/QcY60
「あかつき」キャンペーンは誰でも簡単に参加が可能で、参加人数に制限がない。
つまりは大量のメッセージが金星へいくわけで、ミクは僅かな一部でしかない。
ミクが金星に行くことに意義があるなら、メッセージ送り主一人一人にも同様な意義があるということ。
ミク絵搭載キャンペーンは、「あかつき」キャンペーンを盛り上げるための一端。
実際、ミクを梃子にして、多くの人が「あかつき」キャンペーンを知ったわけだ。
梃子には梃子なりの意義はあろうが、梃子以上のものはないことぐらい周知のこと。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:07:49 5z6DEy2+0
>>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:09:19 5z6DEy2+0
>>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:21:05 hkCgNJwRO
金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:29:31 DGNoE8Gg0
IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:30:05 Zw7XSk6X0
広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:07 TTMeqEc50
話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外組、やるなぁ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:40 DGNoE8Gg0
なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:33:34 CQ5/QcY60
「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:11 cRz41EooP
広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:52 8oNT0trA0
>>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:39:34 GL5tKL350
なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:41:49 5z6DEy2+0
>>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:05 J3H1AD470
>>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:18 DtMyuVeO0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:42 8YxkhK+r0
ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:57:13 +V7MPvU10
>>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:59:20 DGNoE8Gg0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:00:45 cRz41EooP
まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:01:18 CQ5/QcY60
>>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:01:27 Uk6IcYPV0
>>672
昨日と一緒、ここに持ってきても意味ない話。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:03:18 +V7MPvU10
なんか本スレでも始めたみたいだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:04:09 J3H1AD470
というと、自己顕示欲自体が問題ではないわけか。
要は署名で工作でかさあげするなって話か、ならそう言えや。
どーなんだろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:04:32 5z6DEy2+0
>>669
あ、私の意見はちょっと違います。
工作してランキング上位に持ち込んでもそのことを知られればあいつが工作の犯人かと
指さされる可能性がある、ということはそうやったことを誰にも言えない。
いずれ「おうさまのみみはろばのみみー」にあるように言いたくなるのが予想できるのに。
これで自己顕示欲を満たす目的が達成できるとは思えない。だから有効度に疑問があるのです。
むしろ「他人の不幸でめしがうまい」と考えるタイプのほうが納得行きます。
自分のやったことで他人が踊っている、しかもそのことに当の本人が気づいていないのが面白いと。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:05:34 hkCgNJwRO
まずその工作説を事実だと証明する段階を経ないと到底ギロンの題材にはならないと思うわ
妄想で「悪」を作り上げて押し付けて「罪悪感抱けよお」とか喚かれてもな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:09:23 0Thi81q50
いちいちID変えるなよめんどくせえ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:11:51 hkCgNJwRO
まあさんざ事実ありきの論調で「ミク教信者め！」だの「ミク厨はこわい！」だのギロカク全員に指差して喚いてたんだから、
それなりの論証と物証をもってるはずだわな
そうじゃなければ謂われなき非難ということで俺の心はズタズタだわ
謝罪と贖いを要求したくもなりそうだなあ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:13:00 DtMyuVeO0
>>672
そりゃ、そこまで書いてくれないと分らんよｗ
標準的な地球人はEPS持ってないし…
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:15:30 J3H1AD470
>>661
これはｗｗギロカクたんが何者か知ってるのだろうかｗ
前髪が突き抜けてるのがおしいなぁ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:15:32 hkCgNJwRO
まあ彼は金星人なりに標準装備でテレパステレパスルルルルルなんだろ
金星人の常識を地球人に求められても困るんだけどね、ほんと
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:30:57 8YxkhK+r0
>>661
いつの間に海外デビューしてたんだw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:36:30 DGNoE8Gg0
>>678
今のここの連中見てたらわかるだろｗ
工作指摘されても「工作なんか無い！(ｷﾘｯ）」って開き直るだけｗｗ
見たくないものは見えないのが信者様なんだよ
>>681
さんざ「工作なんて無い！（ｷﾘｯ）」っていう事実ありきの論調で人をキチガイ扱いしたお前らの台詞じゃないよなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:42:47 5z6DEy2+0
>>686
工作かどうかはともかく、自分の力で押し上げたことも言えないのでは
自慢できない（またはしにくい）ってはなしです。
まあ、「うちのパパが○○と知り合いでね」って自慢のアプローチもあることはありますが(^^;
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:45:06 hkXzkV0K0
タイミング的に
○○そＰがblogについったーの転載記事を上げて、
支援がいろいろ付きだしたからだと思ってる。
私怨を公憤にすりかえるアンチ活動乙
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:52:01 +V7MPvU10
工作って言ってもなぁ、別に一等地が与えられる訳でも、大きく載る訳でもないし。
単に数が多いから、１枚割り当ててくれるってだけだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:58:45 Q2krRCrh0
言い方を変えれば隔離だよね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:02:36 +6ezuWmhO
>>670
クリプたんってどんなだったっけ？
ソロンちゃんは何かと無理やり描いてるが、クリプたんはすっかり忘れた。
ロンリたんはいまいち描きたくない感じだが、二次元化すればネルみたく
気にならなくなるもんかな？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:04:29 8oNT0trA0
>>690
元々あちこちのパネルに分散する訳じゃなかろうしイミフ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:25:23 rfWphK5w0
必殺仕分人 蓮舫登場
広報下手すぎ何やってんの
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:28:35 DGNoE8Gg0
>>687
ネットがなかった頃からアイドルオタや漫画オタの間で脈々と行われてきた自己健所の代償行為だぜ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:29:31 DGNoE8Gg0
健所（笑）顕示だなｗｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:33:18 Sqr4Whu40
ニコニコ動画の作り手になるような人達は、自己顕示欲があるからやっとるのでしょう。
金にあんるわけじゃないんだから。
本人の労力による自己顕示は、別に問題視されるような事ではないでしょう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:41:01 hkCgNJwRO
>>686
いつまでも実証をせず妄想想像だけでこちらを非難してくる人間をキチガイ扱いするなという方が難しいよ。
金星人の常識は置いとけって言ってるだろ。
俺の言ってるのは、証明できない言いがかりで果てのない非難を続けようとするなということだ。
工作なんてない！とは俺は言えないし、言った覚えもないし、ざっと見た感じそんな論調のレスはさっぱり見受けられないわけだけど。
というよりそもそも「工作がない」って事実として言うには悪魔の証明を介さないといけないわけで、ハナからありえない話。
なにより、お前の言ってる工作とやらがなんでギロカクに主体を置いてると勘違いしたのか、そこからして不明瞭なんだよね。
ほんとにきみはじぶんをキチガイじゃないとおもっているのか。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:47:01 DGNoE8Gg0
妄想でも想像でもなく類似性を根拠にした可能性を語ってるのになあｗ
可能性が無いというならその根拠を語れっつうの
お前の言い訳は見たくないものから目を逸らしてる以外の何物でもねえよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:51:00 lZ3dl2VgO
>>698
お前が主張主だろ
何で相手する側が証拠を出さなあかんのよ
それに「可能性」だけで「ミク厨怖いｗｗｗ」と言ってる自分の言動は
認めるわけね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:54:13 CQ5/QcY60
類似性を根拠って面白そうだね。
少なくともグラフ化ぐらいはしてあるんだろう。
見せてくれれば、傾向の分析はできるな。
匿名で複数回署名は可能なのは同じだから、どんな類似性か興味あるな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:02:13 hkCgNJwRO
可能性で人を非難する行為を「言いがかり」って言うんだよ、金星人。
「日本人は一度戦争起こしてるので殺人犯の血が流れてマース」とか言われるのと根っこが一緒。
それと、「可能性が無い（工作はありえない）」とは言えないって言ったばかりだろうが。ビーナスの住人には目玉が付いてないらしいな。気の毒なことだ。
俺が言ってるのは「工作なんてない」じゃなくて「いつまでも下らない言いがかりでギロカク煩わしてんじゃねーぞカス」ってことに限られてんのがわからねえか。各所不自由だらけだな明星野郎。
お前がきっちりと「工作は間違いなくあった！！」と誰もが頷く証拠証言証明を持ってきたなら俺は目も逸らさず受け取らせていただくし、
別に見たくないものでもないから屁にも思わない。先ほど書いたように、俺にとってはどうでもいいことだからな。
実際は逆だろう金星人よ。
「証明できない」という見たくない現実から目を逸らしてるんじゃないのか、お前が。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:03:17 hzA8Cam6O
面白いのが来てるじゃないかwww
まず、自己顕示欲がある＝工作してるはず！っていう脳内変換が成り立つ
思考回路にツッコみたいwww
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:07:14 qJv0O3lU0
可能性（笑）
便利な言葉ですよねー
具体的な根拠を何一つ出さずに可能性を根拠に語ったら
どんなものでも批判できますよね（笑）
まあ、そもそもお世辞にも盛り上がってるとも言えないあかつきの
たかだか１枚のプレートにミク絵が載る程度の
どうでも良すぎる話題ここまで必死になる意味がわからんw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:10:17 hzA8Cam6O
>>701
明星野郎にフイタwwwww
今度どっかで使わせてもらっていい？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:11:03 hkCgNJwRO
俺はいまだにこいつの論調がギロカク全員に対して「お前らミク厨は工作であかつきにミク貼り付けようとしてまーす、罪悪感はないのかー」という風なのが理解できない。
何を言うにも一括りで「お前らミク厨、ミク教信者は～」を冠して発言するし、視野が狭いとかそういうレベルじゃない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:13:56 8oNT0trA0
信者は見たくないものは見えなく
アンチは見えないものが見える
という感じか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:16:05 Uk6IcYPV0
バラバラな個人がたまたま居合わせた集団って認識はなさそうなのが怖い。
ギロカクって書かれたモノリスと会話しようとしているかのような言動。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:17:20 sas2XJEU0
まあ、容易に重複が起こり得るシステムで募集かけてるから1票も重複が無いとは思わないけどな
全体としてどれくらいの数かは全く分からんが、CDが10万も売れてる事を考えれば1万の署名で多すぎるとは言えない
ニコ動もそうだが、そういうシステムに完全性というか信頼性を求めちゃいかんね
だいたいの傾向が分かれば良いくらいの扱いしかできない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:20:26 DtMyuVeO0
いろいろな可能性について考えてみるのはいいことだから
署名を水増ししたと仮定して考えてみる
多くの人に知ってもらうために１万人の署名キャンペーンを開きました
でも、盛り上がりに欠け思ったより人が集まらなかったので、
架空の署名で埋めてました。
多くの人に知られることもなく、プレートは金星に向かいました。
ってこともありうるという話だよね？
だとすると、アンチの人はもっと喜んでいてもいいんじゃないの？
なんで怒ってるの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:22:08 CQ5/QcY60
正直、１万程度の署名で傾向が計れるか、工作とは何かという問題もあるが、
俺は「工作の類似性を根拠」ってが是非知りたい。工作認定の根拠とした数字は何かあるはずだ。
増えた期間に、ついったーの影響なし、ブログもなし、リンクもなし、もちろん２ｃｈもニコ動も何もなしと
増える可能性や影響を全部潰し、純粋な数字として取り出すことができるなら、
その技術はなかなか大したもんだ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:23:45 lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:23:48 hkCgNJwRO
たとえ実際に注目を集められなかったとしても、そこに自己顕示があるということがただそれだけで許せなくてたまらないらしいな。この金星人は。
正直工作があるとかねーとかはどうでもいい。その工作を画策する張本人みたいに、俺やここにいる奴らが言われるのが意味不明に理不尽。
お前のその疑りを向ける矛先がなんでギロカクなんだよ。意味わかんねえ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:27:12 J3H1AD470
まだやってんのか、話の累計に変化がないのでそろそろ飽きてきたが。
まぁ2ｃｈで書くのが自己顕示欲の発散なのだろう、ここは隔離スレでもあるから
間違ってはいないが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:53:26 Uk6IcYPV0
【決定】あなたと初音ミクは「あかつき」とともに金星に向かいます【1万突破】
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:54:22 hzA8Cam6O
じゃ、ちょいと違う話を。
来年から改正著作権ルールが施行されるわけだけど
ボカロに限らずニコ動で発生が予想される問題とかあるかね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:57:23 +6ezuWmhO
>>711
ネットのおかげでそういう"ホンモノ"の人がネットで世界中に発信出来るように
なっちゃったからねえ。
今までは見えない所にいた彼らが、姿隠して人前に出てくるものだから
判別がすぐにできないし避けようにも避けにくい。
しかも距離を無視出来るので、生活範囲内ではそんな居ないホンモノな人が
うようよ居るようで困るとw
まあこちらある程度知識と経験を積めば対処できる（めんどうだが）けど
ホンモノな人は歯止め効かないから、どんどんおかしくなるんだよなあ。
どうしたもんか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:20:31 seJ8/79I0
話が噛み合わないと思ったらスルーが一番でしょうね、基本的には。
どんなアレな人でも、それを動かす根本原理があるのではと推測している。
言葉の選び方や反応の仕方から、推測し仮定し試すことで、それは了解可能な姿を見せるか否か。
お触り禁止に触っても怒られないギロカクは、とても貴重。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:43:28 0WDcjuH/O
たぶん自尊心や自己顕示欲を満たしたいのが根本原理なんだけど、理屈や常識は
通じない所で落とさないといけないので、結局本人の為にならないのよね。
まあ現実が嫌いだから現実離れした所に行くのだろうけど。
ちなみに精神科医の先生によると、まともに相手にせずに「今日は天気いいですね」とか
他愛ない普通の話を振って、普通の会話や生活に馴染ませる方がいいらしいよw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:47:27 B6KK+yIR0
ボカロギロカクだらしねえな？ぁあん？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:48:00 fTwY1kcz0
某メンタルクリニックですな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:57:10 seJ8/79I0
類型化は便利だけど、レッテル貼りと何が違うのかと思ったり。
わかんねーことだらけなのに、わかったふりをしなくてはいけない医者も大変だよな。
多分、わかったふりも治療の一環なんだろうが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 01:26:33 vORPmo7kO
>>721
レッテル貼りは類型化の後の諦め、拒絶も含んでると思うんだ
根本的には完全理解が不可能でもより改善の方向に促そうとする
少なくとも悪化はさせない
その為にするなら類型化だと思う
別に人の頭の中を覗くように一から十読み取る必要はないだろうよ
最終的な結果が読める、ある程度効果のある対処法が提示できる
これだけで十分価値があると思うんだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 02:33:20 Tebqo5aI0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り こ こ は み な さ ん の 日 記 帳 な ん で す ね ！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:30:10 04nkbZBg0
自分の思い描いた結末にならないと気が済まない奴が増えたね。
ヒロインが処女じゃなきゃ許せないとかｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:38:45 qZGp5RXQ0
>>724
理解できないものに恐怖を感じるのは昔々からそうですからね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:24:34 3WKM9XtG0
>>725
理解できない事を理解できるようになると、そこで自分が一歩成長するわけで、
理解できない事を拒絶していたら成長しない。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:51:07 KfO0ZIge0
>>726
いや、そもそも自分が理解できてないってことがわからない
のかもしれない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:15:26 3WKM9XtG0
>>727
批判というのは、本来批判する対象の主張を理解した上で行われるもので、
理解をしようとしないで反意を示すのはただのなんくせ付けでしか無い。
最近は、そういう人あまりメディアに登場しなくなりましたが、
批評家と自称し、他人からも認められるような人は、対象の主張を、
主張者本人よりも理解しているのではないか？
と言われる位の理解があってなりたっていた。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:24:30 yjR1Vbam0
悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しいのだと言った人がいる。
では、恐ろしいもの見たから恐怖するのではなく、恐怖するから恐ろしいものと決めるのであろうか。
恐怖を感じた人は、必死にその対象、事柄、原因を探す。
とにかく早くこれだと決めなければならない。そして一度決めてしまえば、もう動かし難い。
例え本当の原因がまったく違うところにあったとしても、目に入らないしそう考えない。
その恐怖の対象は、本当の恐怖の対象なのか、そう考えることも恐怖だからだ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:15:33 qZGp5RXQ0
自己顕示楽の代償行為、ってよく分からなかったので検索しましたけど
「子どもを有名大学に入れることで自慢の種にしたい」って言う例があがってました。
ただ、今回の例に当てはめると・・・祭り上げる対象とのつながりが「ファン」であるかぎり
自己顕示欲はそれほどみたされないのでは、という気もするんですよね。
それこそスリラー発売のころに「実はデビュー時からマイケルのファンだったんだ」って言っても
洋楽詳しいんですね、ぐらいの評価しか得られないのとおなじで。
「ワシが育てた」といっても「何やったの？」ときかれると後が続かないと思うし。
自己満足、のほうがまだ主張として分かるかなあ。
「初音ミクに大いなる栄光をつかませたい、そのためには手段を問う必要ない」って人が動いた結果だ、とか。
これなら工作するとか信者とかミク厨とかの表現も何となくわかる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:20:56 3NizerH/O
創作できない人の参加形態の一つと考えよう
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:00:41 tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら
見えてくる気もします。早い話「聴き手一般」を憎んでいるところが少なからずある。
あ、あと「プロ」も憎んでますねw でも、故意に核心を避けているので
「どういう状態が理想なのか？」と問われると答えられないんですよ。
CGMというか、創作行為の恐ろしい深淵の一端に「人気があるのには理由が
あるが、人気のないのには本質的に理由なんかない」というのがありまして。
だからこそいきなりのブレイクというのが存在するんですが、自分の作品の
もたらす結果に納得できない人はムリクリその理由を求めて深みに嵌っていってしまう…。
「彼」がPらしいと知って少し痛ましい思いがしたのは本当のところです。
あ、けっこう実力もあった特定のP名を思い出してる人！w
その同定はまだ安易で時期尚早というものですw
別に否定する材料もないですがwww
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:39:02 HTIHdO3q0
前に自称Ｐが暴れて、結局ボカロ持ってないのがばれた事があったな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:04:38 fq6RbwbjO
>>732
ぶっちゃけ「アレ」は本気で思考能力が欠落してるんだよねww
真面目な話、中学レベルの数学の証明問題も解けないだろうと思うww
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:23:30 0WDcjuH/O
>>733
結局Ｐ（＝製作者）だからなに言ってもいい、という荒らす言い訳が欲しいだけだからね。
誰だろうとマナーを守らないとか、いたずらに他人を叩くのはダメなんだが…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:37:10 qZGp5RXQ0
>>732
葬式スレでの主張は「ボーカロイド創作活動教条主義」じゃないかなあと思っています。
底辺の嫉妬と言うより、その昔の伊藤社長の言葉に心酔したひとが突っ走ったというか。
「全ての動きはボーカロイドを題材とした創作活動の拡大・活性化に貢献するものでなければならない」
これこそ真理であり、これに反するように見える活動は良くない、ＣＧＭの崩壊につながる、だまされたって感じ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:59:24 eY+KVISU0
CGM右翼か・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:17:42 qZGp5RXQ0
>>737
どっちかというとマルクス原理主義っぽいですけどね。創作活動のプロ・有名P独占反対って感じで。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:22:23 dMJOFphZ0
屁理屈はどうでもいいが葬式スレに凸ってくんなやミク厨
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:28:32 7+YuVAkq0
ファンもおｋってあるぞ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:32:15 dMJOFphZ0
議論する場所じゃないって書いてあるだろｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:32:41 eY+KVISU0
プロ・有名Pの独占って・・・誰かが評価され、誰かが評価されないのはしょうがないと思うけどねえ
評価や名声？もCGMに還元しろ、共有しろってことだとしたら、結構重篤ですね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:34:39 7+YuVAkq0
あそこでしてるのは議論じゃないだろ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:39:08 dMJOFphZ0
こんなわかりやすいしっぽ出しておきながらよく他人を原理主義だのと言えたもんだな
クリ原理主義ミク原理主義のミク厨ｗｗ
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part8【VOCALOID】
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:22:30 ID:tGhJlGPbP
リンレンが意地を見せ、がくぽ再評価、AHS勢は急落か…。
めぐぽの当面のライバルはやっぱmikiだろうが意外に押してるな。
あらそい激しい。
VOCALOID 議論隔離スレ part148
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら…
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:42:51 dMJOFphZ0
>>743
議論する場所じゃないのにミク厨が議論持ち込んでるんじゃねえかｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:46:09 7+YuVAkq0
なにがなんのしっぽなのか
他人を原理主義とはどれの事か
どこが議論なのか
支離滅裂なので日本語で喋ってください
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:50:42 qZGp5RXQ0
>>742
こればっかりはその人の感覚問題でしょうね。
一応、現実世界にも不正競争防止法とか独占禁止法とかあるし、ある程度の活動は必要かと思いますが、
個人的には日刊カタログが派手ではないけどそれなりの効果上げてるので充分と思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:52:38 dMJOFphZ0
>>746
すぐそばのスレの流れも同じ●使った発言も見えない池沼乙
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:57:03 7+YuVAkq0
>>748
お願いだから日本語で書いてください
すぐそばのスレといわれても常人には名指しされないとわかりませんし
同じ●使った発言と言われても私は●持ってないですので
何が同じなのかもわかりません
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:03:33 qZGp5RXQ0
>>744
・クリプトン社の活動は唯一正しい、だってクリプトンだから
・初音ミクが唯一いい、だって初音ミクだから
これは原理主義と言うよりは絶対主義って言ったほうが意味が通ると思います。
初音ミクというキャラクターやクリプトン社という会社組織そのものは原理でも教条でもない。
いるかどうか知りませんけどね＞初音ミク絶対主義者とかクリプトン絶対主義者
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:10:07 eY+KVISU0
俺は未来モノが好きなんで、科学技術系は応援したくなる病気だな。
万博的キラキラ未来の残り香みたいな。
もう年だな・・・。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:24:01 eY+KVISU0
Ω＜誤爆したのよー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:53:05 tGhJlGPbP
わあ、やっぱり「彼」だったみたいですねw
IDの「P」を気にしてたから、もう規制は解けたけど
あえてp2で書き込んでたんですけど、こうまで鮮やかに反応してくれるとはw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 19:58:10 be7hXYkRP
>>750
いない事もないかもね、絶対主義者ｗ
いたからなんだって話だけど。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:22:21 qZGp5RXQ0
「いつもの人」vs「ミク厨」って形より、
「極左的なボカロ創作活動平等原理主義者」vs「極右的な初音ミク絶対主義者」という形のほうが
まとめて隔離しやすいという気はします。ボカサヨvsミクウヨと言うことで。
・・と書いておいてなんですが何か古くさいですね。２１世紀の発想じゃないなあ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:40:14 dMJOFphZ0
>>753
今度は思い込みや妄想で特定個人認定ｗ
もうやってることはヲチスレと変わらんね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:46:10 pPQBuzhl0
極右と極左は・・・ねぇ
あと原理主義
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:52:10 G/3rBwwe0
久しぶりに隔離スレらしい雰囲気じゃない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:53:28 pPQBuzhl0
そろそろギロカクたんと黒ミサするか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:04:46 cmJ6xiQO0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜エコエコアザラシ
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:06:19 tGhJlGPbP
すんごくエコなんですね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:51:47 fq6RbwbjO
すごいな。
>>745なんかこの議論隔離スレの書き込みを
この議論隔離スレ自体にコピペして、議論する場所じゃないとか…
思考能力以前に認識能力が無いと解釈すべきなのかな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:02:50 om+tenOu0
偏ってるのネ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:55:36 OCBZyMJQ0
>>762
仮にも議論と名の付くスレにいながら、「議論するべきじゃない葬式スレ」に此処の住人が凸してる証拠突きつけられてるのも読み取れないおまえがすごいｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:23:16 /MAxM9NL0
>>715
遅レスだけど。
とりあえず改正著作権法で今のボカロ界隈に影響のありそうなことはない。
ただ、著作者不明の著作物を、供託金を収めることで使えるようにできる制度が
使いやすくなったことは、商業ベースでは影響があるかもしれない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 10:13:09 UcOwRPHo0
>>764
凸してる証拠？両方の住人という可能性が除外されているのはなぜー。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:09:28 7mT/6wHq0
>>766
おいおいｗ例えばアンチスレと本スレ両方の住人なら本スレでアンチな話語っていいとでも？
馬鹿も休み休み言えよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:16:22 lm4dlFtR0
>>767
？葬式スレのコピペじゃなくてギロカクのコピペだぞ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:20:28 fbw0z3mb0
強力に統制できる管理者がいない以上は、匿名掲示板でのルール違反は該当個人が負うべきじゃない？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:24:34 5kHaxn4d0
俺がルールブックだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:26:25 fbw0z3mb0
なんだよ、ここへの書き込みを引用して葬式スレへの攻撃とみなしたのか・・・
被害妄想ですね、ありがとうございました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:28:06 7eoVirjV0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）, ＜議論に必要なものとかけて寂しいクリスマスととく
cく_>ｙ肱ｃく__） ＜そのこころは、どちらもロンリ（ー）でしょう
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:32:28 5kHaxn4d0
ギロカクのスレ進行がこんだけ遅いのは平和な証拠。
なんとか騒ぎを起こそうとしている奴は今はやめとけ時期が悪い。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:34:02 4m+4bnSw0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）,
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_）
彡※※※※ミ ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:57:37 7mT/6wHq0
>>771
攻撃（笑）被害妄想（笑）
ギロカク住人に向こうを荒らしてる困ったチャンがいるって話がなんでそうなるのか
お前の脳内構造が知りたいわｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:12:59 /428n0O70
>>775
その理論で、葬式住人がここに書き込むのもNG？
そんなことないでしょ。匿名の掲示板で、縄張りごっこすること自体がナンセンスなんだよ。
ただ荒らしや煽りは嫌われ、軽蔑される。
掲示板文化自体への攻撃に等しいとみなされているから。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:25:38 7mT/6wHq0
>>776
わざとやってんのか？
それとも向こうで議論するのがＮＧだって話も判らないほどバカなのか？
縄張りごっこじゃなくて住み分けだよ
それも出来ないのは荒らし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:31:31 /428n0O70
>>777
縄張りでも住み分けでもそれを強制することは事実上不可能だってことだ。
議論が禁止ならそのIDをNGIDにするしかないじゃないか？
荒らしに効果的なのはスルーだって、知らないわけじゃないだろう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:04:48 7mT/6wHq0
>>778
だからと言って荒らしていい訳じゃない
荒らされた側の対応の話と荒らし側の話をごちゃ混ぜにすんな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:23:58 fbw0z3mb0
>>779
だから、荒らしは掲示板文化の敵だと書いた。
その対応はスルーがいいんじゃないか、という提案だ。
あまりに酷いと感じたら削除要請とか削除議論板へ持ちかけるしかないと思う。
そもそも～の住人っていうのも自演可能な環境なんだから、訳のわからないのは
軒並みスルーするのが精神安定上いい。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 15:24:40 lm4dlFtR0
住民が書いてるだけで議論してる訳じゃなかろう
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:53:28 p13ktqvvO
>>772
涙のロンリロンリーメロディー
涙のロンリロンリーメロディー
わがままギロンのピリオド～♪
また誰もわからないような歌を…
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:28:21 3NM1qiS50
なんか本スレやニュー速+やら萌え+やらのあかつきスレでやたら暴れてるやつがいるな
ミク厨としてはこの手のイベント事は良くあることで、さほど特別なことではないんだが
なぜこの件に限ってこんなに騒いでいるんだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:32:37 HO3uLO7L0
ニュースで紛らわしい伝え方してるからじゃないかね
「初音ミクのイラストを搭載させるために一万人が署名運動」みたいな
どうも見た感じだと、ミクを乗せるために署名運動してて痛衛星にしようとしていると勘違いしてるのがかなり多いような
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 18:34:01 gcn5J52x0
>>781
住民が書いてるだけなんて屁理屈が通るならすべての荒らしはいなくなるｗ
全部住人が書いてることにかわりはないしｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:23:12 lm4dlFtR0
>>785
問題は内容だろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:27:15 gcn5J52x0
>>786
その通り。議論の場所じゃないと言われてる場所で議論ふっかけるのは立派な荒らしだな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:29:05 fHVRXXcd0
議論すべきでないスレの、議論しているレスとＩＤ
議論するべきこのスレの、議論しているレスとＩＤ
この二つのＩＤが同じと並べて、やっと話が始まるのではないかな。
同じに違いないなんて思いこみだけで語ってるわけではないだろ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:36:09 lm4dlFtR0
>>787
だから議論といえるレスをもってこいって
葬式スレで失敗した理由を分析?してるだけだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:37:58 3S8lRPL30
荒らしのことは荒らしに言ってくれ。このスレは荒らし派遣スレじゃないから。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:43:41 3bJXyqLRO
あ、もしかして>>745は
他のスレにいたことある人間が、ひとたびこのスレに書き込みをすれば
それはミク厨。っていう脳内変換式が発動するのかな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:44:25 fHVRXXcd0
葬式スレの流儀は知らないが、
本スレですら議論するべきでない、とまでは言われていないわな。
喧嘩するならギロカク行ってやれ、と言われるだけだ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:45:37 X7uKh1gbO
金星人はいい加減ビーナスのママのもとへ帰れよ
先日から議論ではない言い争いばかり起こそうとしてるお前が、誰よりよっぽどこのスレにとって荒らし以外に当てはまらないってことを自覚しろカス
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:59:29 UcOwRPHo0
>>787
だからなんの話だ。ここで議論する分には問題ないじゃない。
向こうでもなんか議論してるのん？覗いてないからしらんが、もしそんな人が
いたらここに誘導してくれ。で、>>745はここギロカクの書き込みの引用なんだが
他スレの話を出しちゃいけないとでも？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:59:32 kKEhjwbS0
金星人（キム・ソニン）の「住み分け理論」は不思議なことに
前にめぐぽ葬式スレを荒らしてた荒らしにソックリなんだな＿＿
いやいや、でもそんなことはないなw だってヤツは「葬式スレ」の存在
そのものを否定してたんだから、ボカロ葬式スレになんているわけがない＿＿
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:02:08 gcn5J52x0
いやもうねｗ
ミク厨かどうかはともかくとして、ここまで必死で荒らし行為を正当化するお前らが厨であることは疑いないぜｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:02:52 X7uKh1gbO
今回の金星人（論調が彼に非常に似通っている点やコロコロIDを変える性質に対する対策として便宜的にこう呼ばせてもらう）の言い分を簡潔にまとめると、
「葬式スレに書き込んでる人間がギロカクにもいる」
↓
「葬式スレについて言及するレスがギロカクにあった」
↓飛躍
「ギロカクから葬式スレへの突撃だ！荒らしだ！」
（葬式スレでギロカクが関与する議論らしきものは見受けられない）
どう首を傾げて眺めて見てもキチガイ以外のなにものでもねーぞこれ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:04:39 gcn5J52x0
>>795
いろんな所でいろんな人間に同じこと言われてるのに自覚も反省も無いんだなお前ｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:05:06 UcOwRPHo0
>>796
いやもうねｗ
とかいって内容に関係ない話に持っていくのも詭弁だってばさ、で、ココのレスを
引用して他スレあらしってどういう事？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:05:33 X7uKh1gbO
「ギロカク民が葬式スレに書き込むのは即議論の持ち込みに繋がり荒らし行為に該当するのでやめろ」
金星人らしい、ワープ航法のノウハウをふんだんに用いた超絶飛躍理論だな
お前地球に向いてないよ、疫病発症する前に帰星したら？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:06:56 lm4dlFtR0
>>796自身もギロカクから出れなくなるな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:09:47 X7uKh1gbO
言い寄る周囲に対して具体性もある反論ができず「一斉に責めてきやがって！お前ら必死！」とか言い出したら
本当に必死たる状況に置かれているのは誰か、想像に難くない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:14:29 3S8lRPL30
まともに議論しないで煽りばかり・・・
そろそろこいつはスルーしないか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:15:23 X7uKh1gbO
>>795
>>798
おやおや、お知り合いらしいなあこのレスの応酬から見ると
あながち>>795の言う同一人物説もそう誤りってわけじゃなさそうだね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:16:54 UcOwRPHo0
まー誰それ認定とかも議論の内容に関係ないので、どうでもいいと思うけどね。
全部まとめて自演だったりする場合もあるし。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:54:50 gcn5J52x0
なんか哀れになってきたｗ
議論ふっかけてるっていう「自分たちにとって都合の悪い事実」が見えないから
ギロカク民の書き込みは即荒らしにつながるなんてとんでもない解釈になるんだなｗ
まあここは隔離スレでもあるんだから、住民が他に書き込みするなってのもあながち間違ってもないんだがｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:17:30 8wVniKN40
流れ読まずカキコすまんが、
URLﾘﾝｸ(my2.dl-market.com)
↑
>楽曲に関しましては、著作権の失効を確認しておりますので安心してご利用ください
て書いてあるけどこの曲の著作権はまだ有効じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:40:34 kKEhjwbS0
>>807
生きてるね。ASCAP所属、JASRAC代行、作曲者J. フレデリック・クーツは1985年没。
勘違いだろ。罠になってるのは大いに問題だが。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:48:36 8wVniKN40
>>808
他のクリスマスソングも含めて何曲か有料販売してるっぽいんだけど・・・。
日本語の歌詞のみ著作権が生きてて楽曲は失効してるのかな？楽曲のみなら有料販売おｋなのか？
でももし楽曲も歌詞も著作権有効だったら犯罪・・・か？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:55:44 X7uKh1gbO
>>806
その都合の悪い事実とやらを見せてみろよ
UFOでも金星人でも角ウサギ男でも、「見た」とか「いる」とか言うだけならタダだろカス
いくら探しても見えやしないと多数が言ってるんだよ、疑わしいお前というたった一人の証言の正当性を主張したいなら、事実とやらをきっちり見せてみろ
議論隔離と住人隔離の違いもわからないレベルの異文化常識しかお持ちにならない金星人さんには多少荷が重いかな？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:59:09 Cf9sK9vJ0
そもそもVOCALOIDってヤマハが商標もってるよね…
この使い方は問題ないの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:21:16 3tTF6CTJ0
問題ないわけがない
でも同人レベルならお目こぼし
厳密に運用するとVOCALOID商標は無償配布でも使えないんじゃないの？
少なくともクリプトンの管轄ではないのでPCLとは無関係
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:32:44 fHVRXXcd0
windowsって商標だろうけど、このソフトはwindows版とか表記しても問題にはならんよな。
本来はマイクロソフトの商標ですって必ず入れるべきなんだろうが、結構、省略されてたり。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:16:34 P7srA3B00
スレ違いになるけど
Windows 商標ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> 以下の通り Windows 商標に対するマイクロソフトの権利表示を記載してください。
>> 脚注 ： Windows は米国 Microsoft Corporation の米国およびその他の国における登録商標です。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:23:05 UcOwRPHo0
>>814
おお、それ見ると、商業でも守れてないのも結構あるような。
流石にパッケージと説明書ぐらいは守ってるのだろうけど…そうでもねーか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:24:58 h5rmC3p80
ただのおばさんでさえネットで話題になれば紅白出場できるというのに、ミクときたら・・・ｗ
紅白に「歌姫」スーザン・ボイルさん 美声聞けるか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:54:11 CxKybnaDO
そういう見方もあれば俺の友人のように、今のテレビはネットの情報の上澄みを
貰ってでしか番組作れないと悲観する見方もあるよ。
友人のコメントは外人4コマの人出演の時だが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:57:44 fJDKv2Pn0
>>816
ミクは存在そのものが商業版権だからね
ニュースには取り上げられても歌番組には出れないだろう
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:04:31 /4gN7tLT0
>>818
名前伏せて出るのかｗ
昔々、マイコン講座（パソコンより前の時代ね）だったかの番組で、
NECのロゴの上にNHKって貼ってあったような気がする。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 17:08:10 LVJ4Eju90
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
ク リ ス マ ス ？
な に そ れ 、お い し い の ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:02:10 uTFENYr80
チキンとかケーキとか美味しいよギロカクたん
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:11:18 wNbGKvUMP
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ■■■■::::ﾉ ＜初○○クでーす
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:52:56 GjhAIu4L0
おまいらの税金の有効な使い道だなｗ
ニワンゴはスルーなのがせめてもの救いだ。
経産省の携帯リサイクル事業、初音ミクとコラボ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>また2010年1月18日まで、クリプトン運営のコンテンツ投稿サイト「ピアプロ」では、
>「携帯電話のリサイクルを呼びかける初音ミク」というテーマでイラスト画像を募集する。
>優秀な作品は、YouTube上の経産省のコーナーなどで公表される。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:49:10 l2z2aDrq0
蓮舫タンに見つかったら仕分けされそうな…頑張れ経産省
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:58:51 drWlmrsE0
これって、回収事業としては商品券を用意するのに予算使ってそうだけど、
ピアプロコラボは経産省の負担ほとんどないんじゃない？告知くらいか？
曲は河本室長がノリノリで作っちゃったから、絵だけの募集ってのはちょっとさびしいな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:14:04 yg6weoH50
商品券の抽選券じゃなくて限定ねんぷちを景品にすればあっさりと端末回収できそうな気がする
1台で1個は難しいかも知れないが、2～3台くらいで引き替えできれば…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:15:42 jAM77NzZ0
>>826
前の携帯7年使ってたオレ涙目
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:10:47 fZrQqdkDO
>>825
曲聞いてないけどアレンジ募集とかすれば音師も参加できたのになーとおもた
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:46:40 sY38PqmL0
>>823
企画の第一弾として～って書いてあるから、効果があればまた何かやるかもな
ミクの場合はコラボすること自体が宣伝になるし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:50:23 Am8B2oxR0
赤十字ともコラボしてるし、公的機関のミク起用は増えていきそうだね
金星ミクの時に見せたパワーなんかも観察してそう
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 01:11:15 f/OOhH0x0
人気知名度話題性はあるし、ヘタに新キャラ投入するよりコストも版権処理も楽
ミクに続くキャラがいないのが少々残念だ
たこフェリーやマグロ漁港でたこルカでも取り上げないかなw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 01:45:24 UfQd+sAQ0
ええーい、下仁田の農協はいつコラボるんだ！
このままでは深谷にとられてしまうぞ！
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 01:55:57 NrMNXHkm0
>>832
九条ネギがアップを始めたようです
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 02:46:03 ot5aulF/0
御三家隔離後の動きを見ていると、PVとか映像に凝ってるものの伸びが極端に悪くなった気がする
分割以前は、それだけで一定の視聴者を稼げていたように思う
一年以上前から、その傾向はあったとは思うが
ボカロ中心の視聴者にとっては、映像はおまけだという傾向がはっきりしたのは面白い
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 03:03:36 YXyO8S9S0
曲で強くなったとも言えないのでは
年末進行か知らんけど力作PVラッシュで伸びてるのも多いし
映像がおまけになってるとは思えないんだけど
ボカラン内だけでの話？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 03:37:54 kw6a5MvF0
>>834
それは大きな勘違いだよ
御三家隔離後は、将棋盤ランキングの中に入れるまでポイントを稼げたものか著名な曲以外はほぼ伸びなくなった
これに関しては将棋盤から落ちた後のエレクトリックラブとどうしてこうなった手書きの伸び方や
悪林檎カバー、君の知らない物語カバーの伸びかたを見てみればわかると思う
これは飽きたとかボカロでは客が呼べないとか需要と供給のバランスがおかしいとかそういう話ではなく、
良いものとも悪いものとも知れない新曲を聴くコアな視聴者の数が少なくてボカロカテゴリランキングが機能していないのと
視聴者や作者の間にあるはずの一定の繋がり、連帯感が無いことによるボカロのアイドルとしての集客力の消失が原因
MAX版ミクフィギュア記事が出たときの本スレのような意識したくなくとも意識してしまう、
無視して通ることの出来ない魅力が今のボカロ界隈にはかけているんじゃないかな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 05:19:02 ohIHvIfd0
これからの時代はファンの連帯感みたいな意識の繋がりは消費者の細分化が進むことで
どんどん断ち切られていくんだよ いやらしい事を言えば、それを壊して彼らを一度孤独な状態に戻す
そして売るためにもう一度作り出す 買わされるのは実はグッズやゲームじゃなく、失われたかつての連帯感
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 05:35:04 C4htdv2b0
実情はむしろ逆で映像がすごいものはそれだけで(曲や調教ので機が良くなくても)
伸びてたこともあったんだよなあ
隔離政策でボカロファン以外の人が動画を見ることが極端に減ってるんだと思われる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 10:14:22 tXuBgOPyP
今更連帯とか意識する気はもう無いなあ
好きなものを好きなときだけ見るのが動画サイトってもんだし
仮にそれで新作が発表されなくなっても見切れてないのは山ほどあるし
全然困らないな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 10:19:41 eOSrLGbR0
だから「好きなものを好きなときだけ見る」って事は
「好きなもの以外には背を向ける」と同義なんだよ
今までは、「好きかどうかよくわからないものを見てしまう」可能性もまだ残されてたけど
先の将棋盤ランキング改変のせいでそのきっかけすらゴッソリそぎ落とされた訳だ
後はどんどん内向きに縮小するだけ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 10:25:13 tXuBgOPyP
それならそれもまた寿命ってもんだろう。
流れに抗っても仕方ないべ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 10:38:56 yMKA/lRkP
急激に膨張してるときは「にわかが増えた」「商業作品と違わなくなった」→大変だ、もうおしまいだ。
ちょっと落ち着いたら「内向きだ」「縮小だ」→大変だ、もうおしまいだ。
大変屋さんは大変だw
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 10:49:58 P3oqJnbC0
ボーカロイドカテゴリーのデイリー総合の影響力はそれなりにあると思います。
そして以前とあきらかに違うのはニコニ広告の効果。
ぼか主さんのオペライベントが久しぶりに再生伸びましたけど
これはあきらかに広告効果と考えていいかと。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 12:04:19 YXyO8S9S0
これからは再生数もお金で買う時代
効果的な時間に時間毎に1万円つぎ込めばだれでも毎時総合上位に入れる
さ、３万円もあればなんとか・・・（吐血
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 12:54:28 kw6a5MvF0
初投稿でなんのつてもないはずのエレクトリック・ラブは支持されたわけだし
寿命ではなくボカロオリジナル曲が需要を集積できない方向に突っ走っているだけだと思うよ
例えばミク発売初期に大ヒットしたキャラクターソングだけど
あれは視聴者や作者の心境をミクの視点から歌い上げたいわゆるおれらのうただったわけで、
歌手の陰に隠れて表に出られない作曲者達の私の作った歌を聴いて欲しい、
私の心境を分かち合いたいという思いがそのまま需要になったものだと思う。
ま、メルトのヒットを皮切りにミクを殺せ俺たちが主役だって声が支配的になってキャラソンは下火になったわけだけど
もうひとつの例であげるとMMD。これは最初はボカロ曲のプロモーションソフトとして立ち上がったものだけど
今は曲作者関連だけでなく振り付け師や殺陣師等表に出ることのない人たちの需要も取り込んで
ニコニコ内のCGアニメーション作成のデファクトスタンダードになりつつある
この二つは日の当たることのなかった作者達が表に出ることも可能になるソフトだが
つきつめていけば最終的に歌い手やダンサーともバッティングするわけで、
彼らの生の表現力に打ち勝てるだけの魅力をボカロに対して作者自身が注ぎ込まなきゃならない。
まあ何をいいたいかというと、ミクを立てることを拒否したままなら作曲者は埋没するだけだから
ミク以前のように裏舞台に戻るしかないんじゃないの？ってこと
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:09:45 LXDvhGQv0
表とか裏とか普通意識してねーだろ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:26:55 UeMyM8MN0
>>845
MMDって、もうダンスという次元ではなくなって久しいような。
人間の実写ではできない映像表現が大半だと思う。
少なくとも素人の趣味の予算では。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:29:21 LXDvhGQv0
裏というか受け入れやすいテーマを持つ作品を作ると
伸びる鍵になるかもしれないな
バリバリやリア充爆発などネタのある曲需要は常にある
まぁでもネタのない「ガチ曲」需要もまた常にあるｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:31:36 u3ICjmHR0
再生数は去年の同時期と変わってないと本スレでみたような。
現状別にぼからん上位が再生数のほとんどをもっていってるってわけでもないんでしょ？
自分みたいな底辺～辺境をさまよう人間は再生数が極端に増えても減ってもないんで
作りたいものを作ってあわよくば伸びたらいいなー程度でまったりやるだけでやんす。
あとネタになるか分からんけど平沢師匠のお言葉
ボカロについても（ちょっとだけ）触れられている
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:39:43 YXyO8S9S0
「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」
を思い出した １，２，３、ダー！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:03:59 gGP6/L8m0
【同人屋涙目】 絶望先生の同人商品、講談社からの警告で販売中止「権利を侵害している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「片霧式＊妄想ルンバ」販売中止のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.rekka.jp)
＞講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」との
＞警告を受けました。この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました。
小ネタだが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:17:16 Q/AETIu40
つか、講談社も訴えられたらいいのに アレとかアレとかアレとか…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:23:48 LJpDTO/H0
>>851
わかりにくい謝罪文で事実関係がよくわからん
パッケージの「関係ございません」の文言が良くなかった？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:29:39 cXZGUsT00
片霧烈火はもう同人じゃなくてプロだからなあｗ
どこの誰ともわからない歌い手ならスルーだったろうがｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:31:56 IDS++FXL0
まあなんだ目立ちすぎる杭は打たれるんだよ
目立つくらいにしとかないと
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:47:29 VM3FKhHG0
同人なんだからオマージュだのインスパイヤだのでなく、オリジナルで出せばいいじゃない
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 06:54:58 t2zl9tJMO
>>856
オリジナルじゃ売れないからでしょう。
ファン活動やアマチュアの創作活動よりも、二次創作で儲けることが主眼になりすぎてるので。
まあ儲けってのも、人によって目標値の違いはあるだろうけど。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 08:15:15 Odi5hQli0
>>851
楽曲じゃなくて印刷物が問題になったとあるからジャケ絵とかがまずかったんだな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 09:17:14 DvQwxjxi0
>>851
スレに文盲多すぎﾜﾛﾀ
久米田名義ではなく講談社名義での抗議なのだろうから、
著作権は二次的な理屈で、一義的には不正競争防止法の問題だろうな。
あのジャケット絵が「糸色望」の二次的著作物といえるかどうかにはかなり疑問がある。
これ、裁判になれば片霧側が勝つことも可能なような気がする。
ただ、そんなヒマもカネもないだろうし、勝ってもメリットないしな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:27:49 yda2tUwZ0
ジャケット絵単体で見れば、絶望先生の二次的著作物とまでは言えなかったとしても、
内容表記が、”俗・さよなら絶望先生”のＯＰ・ＥＤであること、
「絶望先生とは関係ございません」と表記してあること、
この２つが重なって、逆に絶望先生であると強く示唆している、と言っていいだろうと思う。
「関係ございません」の一言は、逆に関係を際ださせる効果がある。
関係ないなら、わざわざ表記したりしないもんな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:57:53 yda2tUwZ0
しかし「関係ございません」もアレだな。
・私が勝手にやっていることで権利者とは「関係ございません」、批評批判クレームは権利者ではなく私の方へお願いします。
から、
・この作品は某作品とは「関係ございません」、某作品も持つ権利は一切、この作品へ及びません。
まで、受け取られ次第ってのもナンだけどな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:09:45 CpFzptl00
さて、久米田御大がまたネタにするのかな？ｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:22:59 Js5SiBbn0
それが狙いか
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:39:20 DvQwxjxi0
>>860
著作権法はそういう周辺の情報をみないから、
あくまでも全体として誤認のおそれを作り出している不競法の問題だと思う。
で、こっちは条文も曖昧にしてあるから、争う余地も大きいと。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:06:21 Odi5hQli0
「片霧式＊妄想ルンバ」の音源そのものに関しましては、音楽出版社様を通じて各作家様やJASRACへの申請を行い、許諾を得て製作・頒布を行っております
とあるけどレーベル通してても同人CDになるんだな
この音楽出版社がキンレコなのかどうかはわからんけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:12:06 Pzn3FFQH0
版権処理してあってもライセンシーを払ってなかったとかだったりして。
ボカロ同人で考えると、スパセルがピアプロリンクを付けてたにも関わらず
頒布数量があまりにも多いから、栗が見かねて警告送ってきたようなもんかね。
お前らならメジャーで流してライセンシー払えってな具合。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:37:48 E2c7zOfaO
>>なんか勘違いしつる希ガス
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:52:37 Q/AETIu40
来年から増えるんだろうな 企業が同人を訴えてくるケース
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:54:20 eSDv5Hvx0
>>866
この場合単に音楽方面しか話通してなかったってだけだろう
ピアプロリンクは特殊すぎて例にはならんと思うが、仮に当てはめるなら
頒布数量が極端に多いものでピアプロリンク付けてなかったってパターンが該当すると思われ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:36:54 5EfcCBsaP
講談社に訴えられたら大変だろうけど、講談社は訴えられる方としても
このところ連戦連敗のちんぴら企業なんだけどねw
あの会社の法律意識や法律論がそんなに適正という保証は、
実はなかったりするw
>>868
出版社の場合「管財人」が訴えてくるパターンが増えるかもねw
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:00:59 O8MWPslBO
少し前に動画のイラストが他人のイラストのトレスだった件はどうなったの？
経過を教えてくらさい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:03:48 Odi5hQli0
そんなのここじゃ議論されてないよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:42:00 DvQwxjxi0
>>865
音楽出版社とは「楽曲の著作権をアグリゲートして管理団体に信託したり自ら管理する」存在のこと
音楽出版社≠レコード会社
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:46:49 Odi5hQli0
へえそうなんだ
同じかと思ってた
一つ勉強に成ったよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:55:17 JjEASfci0
↓平沢、あいかわらず飛ばしてるなあｗ
-----------------------------------------------------------------
平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― ライブハウスと言えば、いまその役割を果たしているのが動画サイトなんです。
>そこで自然発生的に成立したのがボーカロイドシーンで、多くの作家はタダでMP3を配ってる。仮にメジャーで出しても
>JASRAC登録はしない。自分の作品が二次創作で広まったことを知っているから。でもイベントでCDが並んでいると、
>みんなどんどん買っていく。平沢さんとリスナーの関係に似ていると思うんです。
>平沢 だとすれば、そこから先は既存のものにはないんですよ。だから次の立ち居振る舞いが分からないのは当たり前で
>あって。誰かが一歩踏み出したところから、その周囲に何かが付着して、何かができるんじゃないかと。と、何か聞いた
>ふうなことを言っていますけどね。
>― だってそれが平沢さんのやってきたことじゃないですか。ただ業界もジリ貧になってきて、動画サイト育ちの
>作家を青田刈りしている。それと動画サイトとリスナーの関係をビジネスモデルと見なしたようなプロモーションは、
>もう大手がやっています。全然成功してないけど。
>平沢 そういう作為はかぎ分けられるんだよね。依然として業界の体質というのは同じで、そこにあるものと同化して
>一緒に大きくなっていくというものではない。タダ乗り、いいとこ取り、大きなものがあれば寄って行く。それはもう
>通用しなくなってきてるね。たとえばインターネット上で青田刈りがあったとして、若い連中はそれに乗るんですか？
>― もちろん乗る人もいれば、乗らない人もいます。
>平沢 乗らない方に期待したいですね。乗らないということは、そんなものに乗っても意味がないってことが分かって
>いるからでしょう？ その感覚はいいですよね。でもね、青田刈りにくるということは、もう十分やれているんですよ。
>そのままやればいいと思いますよ。迷うことなんかない。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:04:40 GHq5Zbkk0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そのうちウチにも青田刈りにくるだろうか…
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:24:50 lPcTHlHm0
>>876
ギロカクたんはもう十分成長していると思う。
この記事読んで「青田買い」と「青田刈り」を混同していたことに気づきました。
で、青田刈りという言葉を使っていると言うことは、
メジャーがネット発作家を採用することで作家が疲弊するって認識しているんでしょうね。
一時期のDixieさんみたいに「メジャーになってから全くメロディが出てこなくなる」人も出るかも。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:10:46 hbg01NaUP
メジャーがメジャーとして今後もメジャーでありつづけられるならばそれも大問題だろうけど、
今、業界が見舞われてる節目というのはそんなに甘いもんじゃないからなあw
さすがに平沢御大はそのへんを踏まえて話してる。ってかwktk丸出しじゃんw
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:36:10 1yLBOR130
／/ 青田刈り？ 返り討ちにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:58:03 gkEOq76L0
青田刈りに来た連中がかってにギロカクたんの権利関係整理してくれたりしないかなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:46:20 t4iSa7Aj0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今年のまとめ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:06:21 bxtDRdro0
>>881
＞ 「メーカー側は負けても、補償金を支払えばいいだけ。だが権利者側には退路がない」という。
＞「権利者が負けるとデジタル専用機からの補償金がなくなる。今後、地上デジタルに完全移行すると、
＞録画補償金はゼロになる。録音補償金もここ数年で激減しており、録画補償金もなくなれば、
＞補償金制度が機能しなくなる」
補償金とか意味分からないもんな
権利者って誰だよ？
権利者団体職員の間違いだろ
払い戻しの経費を全額権利者団体持ちにするなら制度維持でも構わないがね
余計に徴収されても払い戻しすると損だから、本来払わなくても良い金を払わされる
払い戻しは既に機能してないだろ
金払う方は機能して無くてもおkで金取る方だけは機能させろとかアホか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:53:02 uLCxRLre0
「コミケで新作CD出すサークル一覧」ってどこかにある？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 11:02:20 eMsZWJAe0
所詮口実だろ。
とりあえず難癖つけて金取れればいいんだよ。
あるという名目だけあれば、他人のふんどしで組織が回せます。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:50:20 3z1/BWuA0
組織や業界を永続的に回していく為に買ったり聴いたりするわけでも
作ったり描いたり歌ったり踊ったりするわけでもないからね
足掻いてないでドンドン潰れればいい
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 01:44:37 aGPomrSE0
そんなこと言ってる間にもう今年も終わりですがな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:57:09 bxS2B+VU0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
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お お み そ か ？
な に そ れ ？ お い し い の ？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:53:20 7mSjjxJK0
>>887
ガラス系のゴミ終了した後にそういうこと止めてもらえるかな？
これから張り替える障子にならやってもいいから。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:57:48 SiXxWGyO0
ここから、ギロカクたんがガラス代の弁償金としていくら払うべきかを議論する流れ
↓
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:22:34 B42yi1wG0
フィギュアのカラバリとニコ動の曲を集めたオムニバスCDの抱き合わせセットをイベント限定即完売
普通にできあがってる もう何も語ることねえよ 閉店だ 閉店
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:29:55 Is8+Za8K0
あれガラス割るAAなのか、元ネタ知らんからよう分らん。
つかマジックテープの財布も最近知ったしw
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 11:38:16 AyeUrHkoP
イベント限定じゃないぞ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:05:08 E5EQdKmw0
いつも荒れてるおまいら、とりあえず今日撮った写真でもみてマッタリしてくれ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:17:21 FPoRNRDP0
ぐったりしてる人がいるぞ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:40:37 PiE7ObiI0
>>893
緑の人と青の人多いなー
と思ったらぐったりしてる人でワラタ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:51:35 O0Qpm3yP0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 年忘れギロカク尻取りでもやろうか
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | じゃあ俺から、 白いクスリ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:51:35 B42yi1wG0
>>893
今日寒かったよなぁ コミケ会場はどうだったんだろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:11:06 FPoRNRDP0
外は普通に寒かったよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:29:56 O0Qpm3yP0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ リ、リ、、、リストカット
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | あれは、痛ましい事件(ry
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:43:48 Pul5PjIVP
コミケ打ち上げより帰投。
コスプレ広場は陽のある時点では寒さはそれほどでもなかったが風が強かった。
例によって緑のツインテールと青い人はうじゃうじゃいた。
ルカと鏡音もけっこういたが鏡音はリンだかレンだか判らなくなってる人もいた。
あとハク少々、なぜかKAIKO、テト1名、GUMI1名（♂）。
GUMIがミクとかに「亜種じゃない、亜種じゃない」といわれてる言葉が
なぜか耳に入ったw MEIKO、ネルは見なかった。MEIKOは寒すぎたのかも。
と、ここまで書いてようやっと表示された>>893を見たら、俺が見たものが
ほぼ一枚に凝縮されてやんのw だいたいその通り。
報告オハリ