09/12/12 10:49:54 g+k3DeSj0
>>276
んー？その状況の判断がよくわからん。
発言の意図の不明さというのは、どれぐらいで判断される。
てきとうーな要約されてもよく分からないから、今回の事例の
場合発言のどの部分、状況のどの部分が証拠能力として
全く作用しないという事になるんだ。
発言が、本人のものかどうか、という部分の証拠能力の低さなら
わかるのだけど、その言い方だと内容の解釈なのか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:54:01 CfdivN6d0
検事役の人の事じゃない？
ギロカクって弁護士と検事と裁判員は居るけど
裁判長がいない裁判所みたいな感じだよね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:56:07 OmvvJTan0
とりあえず本人に訴える意思が無い以上、
法的にはあくまでグレーのままでブラック扱いにはならんだろうな。
人としては最低と言われても仕方の無い行為だと思うが。
「もし訴えたらどうなる？」ってのはあくまで仮定の域を出ない話だ。
まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:58:53 ZXub5tXa0
すでに作者自身は
「何らかの行動を起こすと同時に音楽業界での居場所が無くなる」
か
「このままズルズルと搾り取られるけど音楽業界に居られる」
の二者択一を迫られてしまったわけだ
で、本人は「別にいいんだけど」と後者を選んだ
ぶっちゃけ裁判で有利不利とか、著作権がどうのとかはもうどーでも良くなってる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:59:56 4mQEQIUfP
>>280
そう。明示的な使用許可を出したとみなせるか。
ついったの場合、まず当事者へ向けての発言なのかから問題になるだろう。
ま、事例が乏しいから最終的には担当裁判官の～としか言えないが。
あと、実は使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
許諾契約があれば「金かえせ」「使った金保障しろ」と言えるだけ。
だから別に「いかなる場合も使用中止を求めない」という契約をする。
JASRACの「信託」はこれの一種。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:13:01 gccXJYIj0
今回の場合、ゆうゆ氏の書き込みからは明らかな錯誤があったとわかる
「歌ってみた」に使用すると聞いた→実際はCD
従って著作権どうこう以前に契約そのものの有効性を争える
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:16 UvnD3VYn0
>>277
販売に関する全権の承認が得られてないなら、ゆうゆが口を出す余地は残されているな
自分の曲が使われているCDを頒布する事自体は承認したが、どう頒布するかは
これから詰めていく事ができる状態というわけだ
ま、あくまで「twitterでのつぶやきが契約としての効力を持つのなら」という前提なｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:51 g+k3DeSj0
>>284
素朴な疑問として許諾をしている範囲内の使用を中止できるのであれば
許諾していないことになるように思うのだが、（この場合何を許諾したのか）
それは法的にはどういう領域になるの。
後者の説明ではただ単に、許諾の範囲を全てに設定しただけとも取れるので
その説明ではよくわからない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:22 4mQEQIUfP
＞まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
＞法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……
で>>255
＞とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
＞作者本人の意向とか関係なしに。
CD特定→合法。ってか判るだろ、じきw
連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。
よって
ブラックだし→ウソに近い印象操作。
同レベルかそれ以下だがな……→関係者乙w
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:39 H71dBJGaO
>>283
それは論点がどーとかいう以前にずれまくっているかと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:19:07 g+k3DeSj0
>>288
その論法でいくなら
関係者乙w →印象操作だなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:48 4mQEQIUfP
>>287
許諾というのは常に現在進行形なわけです。
今日、CDを売り、明日もCDを売る。これが許諾状態。
で、明日はもう売るなと言える。
当然、昨日、許諾のもとに売られたCDには文句は付けられません。
単純に言うとこういう話。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:23:51 1M7NJecP0
いい加減気が狂ってる連中専用の隔離スレがないとまともな議論にならなくなってきたな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:25:55 YRacLUzs0
スーパーギロカクたんと聞いて
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:27:21 g+k3DeSj0
>>291
うーん、わかるようなわからないような。無期限の許諾というのは
ある種の財産を渡すようなものだから信託になるという事なのかな。
だとして、許諾をいつでも停止する権限というのが存在するのでは
契約自体が成立困難なような。うーん、まだよくわからん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:29:00 dPI8q1Vc0
>>283
歌ってみたのCDと言っても同人CDとかそんなオチじゃねえの？
流石に小なりと言えどもレーベルはそんな勝手な事はしないだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:32:56 Xalx982K0
どこの誰だか知らないけど、一度こういうことをすると信用失うよね
コラボとかに誘われない某氏とか
>>294
だから明示的に権利行使を制限する契約が必要なんでしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:40:54 4mQEQIUfP
>>294
もちろん使用中止権限の一定期間執行中止そのものを契約書にもりこむことは
可能で、そうやって契約書はどんどん条項が増え、分厚くなっていくわけです。
ただ、そういった複雑な契約は口約束やついったには自動的にはついてこない
というだけの話で。
>>295
逆に同人CDの話ならゆうゆ騒ぎ杉と思うよ。単なる内輪もめじゃんw
レーベルはそんなことしないと思いたいけど某上場企業連結会社が
某中小企業に示した非常識な文章とか見てるからなぁw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:44:50 dPI8q1Vc0
>>297
いやまてｗ
騒いでるのはギロカクであってゆうゆは愚痴こぼしただけじゃないか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:01 17uU5nlv0
低俗BAND共のライブでも無断使用されてたし
してみたカテのナルシスト共は懲りなさ過ぎる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:12 g+k3DeSj0
>>297
それだったら、その旨を明示的に示していない限り
現在より先の使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
って言い方してくれないと、なにかすげー不安定なものなのか
と思ってしまったｗ期間を定めるのも許諾っちゃ許諾だし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:58:49 OmvvJTan0
ちょっと目を離してたら、なんかいつの間にか関係者にされてるぞ……
>連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
> 公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
>凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。
つーかこれ商業の話なのか？
「歌ってみた」で使う、って表現から考えててっきり同人か何かの話だと思ってたが。
個人相手に「連絡晒して凸」は明らかにヤバいだろうと。
まあ凸にもいろいろあるし、単なる苦情メールを一発送るとかならともかく
電凸だの押しかけだのに発展したら明らかに警察の出番だろうって話さ。ブログ荒らしあたりは程度によるが。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:04 OjS7xtIMO
例の販売しますってブログの記事、消えてるんだね。
やましい事があるって証明してるようなもん
>>297 君を含めた周りの奴らが騒いでいるだけだろ。
ゆうゆPはその件に関して一回しか発言していない。
本人は少し愚痴っただけだろうにここまで騒がれて、かわいそうにな。
周りの馬鹿騒ぎと混同する>>297みたいのも出てくるし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:58 1M7NJecP0
同人なら他人のオケまるまる勝手に使っていいなんて初耳
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:08:57 dPI8q1Vc0
>>303
誰かそんな事言った？
騒ぐのがアホくさいと言ったのはいるけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:09 XhjHuXD90
「ああ、失敗だったね。今度からは曲渡す前にちゃんと確認しようね」
ってだけの話だよね？それをここまで膨らませるギロカクが好きだw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:19 Xalx982K0
ブログ本当に消えてるw
さっきまてあったのに仕事早いね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:33 OmvvJTan0
>>305
そこは
「ああ、失礼だったね。今度から曲使う前にちゃんと確認しようね」
が正しいんじゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:35 H71dBJGaO
というか特定できてたという事実がすごいw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:17:53 YRacLUzs0
結果ゆうゆが気まずい思いをしなけりゃいいが・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:18:29 AcCrvsZH0
>>299
許可貰ったって話聞いてたような気がしたけど
無断なんだっけ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:21:28 U/hZhIaX0
今日はニコニコ大会議in高知の生放送だよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:44 err0SdAf0
なんちゃらバンドは一応スジ通してるでしょ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:54 wkaDKV6xO
一つ聞きたいんだけど、他人のオケを使った歌ってみた等で無料配布した場合は、普通はオケ作成者に了解を得るのがマナーだよね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:26 SIDbuTIL0
>>307
ゴロは狙って確認取らないからゴロなんじゃ？
変な奴がいなくなるのを祈るより自衛したほうが早いよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:30 pwUEp7HP0
>>308
特定って？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:25:42 /sibN9WgO
ゆうゆの>>240の次の次の発言も見とこうぜ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:30:44 OmvvJTan0
>>313
元々ニコで公開されてる曲を使ったものをニコで公開した、みたいに
ニコ内で完結してるなら、割と勝手にやっておｋみたいな慣習が（なぜか）出来上がっちゃってるけど
ニコ外に持ち出すなら了解は必要だろうな……常識的に考えて。
>>314
とりあえず、今回のケースで使われた方と使った方のどっちに非があるかと言われたら
間違いなく後者だろ、って意味で言ってみた。
まあ自衛が必要なご時世なのも確かだよな、悲しいことに。
>>316
今見てみた。正直言ってこのノリは好きだｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:22 Yt3LR0pl0
>>310
企画の人がP達に連絡してるはずだと、スタッフやってた人が言ってたと言うのは聞いたことある
無断使用されてゆうゆPが可哀相だという声にかき消されてたけど
他のP達の歌も歌われてるのだからそっちからの発言もあればいいのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:48:48 n35iB2Kk0
>>316
> とりあえずこういう事例をそのまま放置は良くないと思うので上から下からじっくり言葉攻めしてやろうファファファ
いやらしいwwww
320:313
09/12/12 12:57:05 wkaDKV6xO
>>313
答えてくれてありがと
ニコニコにいると何が常識なのか迷う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:11:08 s4qsHhEe0
つーか商業作品のオケそのまま使ってるボカロ曲とかは
批判しないのにこういうときだけ怒るのな、ここの連中は。
ゆうゆが怒るのは当然だし、他の人も怒ること自体は変ではないが
界隈全体としてこのあからさまな対応の違いがうさんくさい。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:23:33 1M7NJecP0
そのまま使ってるほうが少数だし
大抵の人は聴いてもわからんから仕方ない
別に界隈全体の雰囲気じゃないし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:19 4mQEQIUfP
仮に商業作品のそのままオケ使った同人CDとかあったらみんな怒るってか、引くだろw
あと商業作品そのままのオケを自製と言い張る動画があってもいろいろと言われる
可能性はある。
著作権法ってのは大部分が道交法と同じで、便宜のための法律だから、
必ずしも順法＝正義ってワケでもない。
だから、みんなが求めてるのは適正化であって、必ずしも順法化とは限らない。
と、こんなとこじゃね？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:37 wiVsfyav0
商業作品のオケそのまま使ってCD販売したら、怒るかどうかはしらないが問題になるんじゃないだろうか当然
ニコニコのボカロ歌ってみた全てが「界隈全体」で非難されているわけでもなし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:37:27 XhjHuXD90
天下のJASRAC様が保護していらっしゃるものの利用について、
いちいち下々の我々が怒るなんて僭越ってものですぜw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:39:51 tGlFOclM0
>>321
オリ曲至上主義って聞いたことない？
オケ流用のPをクズ扱いしたりとか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:50:15 qhJjj6Vu0
>>325
天下のJASRAC様は隣接権の管理はしていないのだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:15:06 XhjHuXD90
>>327
すまぬ。天下の「実演家著作隣接権センター（CPRA）」さま、てことでいい？
329:313
09/12/12 17:43:02 wkaDKV6xO
>>317 ごめん。安価ﾐｽ
ありがとね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:49:43 MxEJLskT0
>>321
ニコニコで発表する分には無償だろ
今回の件は同人ＣＤ販売してるのが問題。そこに明確な線引きがある
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:15:15 YX8c8zXM0
商業流通楽曲を無断利用してニコにMADなりを投稿してもスルーか削除で済むが、
商品に利用して販売したら面倒なことになる可能性は高くなるな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:29:39 MlxBAQIf0
>331
内容証明が送られてくるだろうな
・・・そういえばスパロボのパロＭＡＤがあったが、
あれニコニコやようつべだけなら大丈夫だったんだろうか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:56:06 c0jQbeY/0
>>332
ありゃ同人とはいえやりすぎたからね。
つかwikiに記事があるのに驚いた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それ以上にあの事件の後も普通に活動していたことにもっと驚いた。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:54:54 WdTIaFiC0
結局、
・無償なら勝手に使ってもいいよ
・小規模な同人販売なら連絡必要
・商売するなら契約必要
ぐらいの落としどころが妥当なところなのかな。
ってこれ、クリプトンがやってることと同じだな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:15:36 UUGx/E3H0
フルカワミキに続き、ボカロやると落ち目になる法則
09/12/10(木)付オリコン週間暫定順位：アニソン勢低迷…ハルヒキャラソン、中島愛が軒並み不調
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>・GACKTは初日の売上で逃げ切る構え
> 昨日急落したGACKTは、今日順位を上げることができず、初日の勢いは完全に何処かに行ってしまっている。
・ハルヒキャラソン軒並み低調、中島愛にも勢いなし
> また、デイリーでその谷口や鶴屋さんの近辺まで急落してしまったのが、中島愛である。中島愛は初日こそ
>デイリートップ20内にいたが、2日目で大暴落し、今日も勢いが感じられない。この3者の週間トップ20入りは
>絶望的となっている。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:25:46 qVQhohud0
>335
どっちかっつーと、落ち目の人が手を出してきている気もするが
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:26:34 BfbFQZeQ0
>ボカロやると落ち目になる法則
オイオイ 藤田咲には声優の仕事は詰まってるんだろうな
心配になってきた
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:43:03 fbbCpd3K0
どちらかというと、関係がないという法則に見えるな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:46:18 EoBRL7cy0
パチンコ雑誌の裏にある開運商品程度には相関関係があると思うよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:05:28 9btfs9LD0
>>41
逮捕は好きなときにできてしかも勝つ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:43:25 o8g54FQe0
>>337
もともと、さっきぃは（ｒｙ
って突っ込んでほしいんですね、分かります。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:28:47 /HFtJpfs0
>>326
それもあるけど、カバーで名を売った作者はオリ曲作った途端叩かれるケースが多い気が。
有名Pになればなるほどその度合いが高い気がする。
そして気付いたら有名になったのもう昔の話みたいに底辺に転落するか引退する末路になる。
これはオリ曲厨＆キャラ厨の言い掛かりによる荒らしみたいな感じもしないでもないけどさ。
ぶっちぎりPあたりはかなり例外な部類。
この人自身が荒らしの耐性にワリと強いのもあるけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:16:24 kLjgScF/O
>>342
ごめん、例が全く思い浮かばない…
「知名度の割に伸びない、見向きもされない」なら分かるけど叩かれた人って
例えば誰とか聞くのはマズい？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:23:03 9btfs9LD0
あんまり名前出すような質問はせんほうが…
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:20:37 z5jKTBmi0
曖昧な印象でしかいないものに具体性を求めちゃいけないよ。
いないと言われてムキになって、てきとーに名前出してくるから。
それは趣旨と違う名前と反論できても、てきとーに出されたＰはたまったもんじゃない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:24:13 8eOfCAYg0
>>344
ぶっちＰって名前出してる時点で違和感があるな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:27:12 F0JayHTR0
ID:/HFtJpfs0の論拠が無いのでモヤモヤしてます
どうすればいのでしょうか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:18:39 qVQhohud0
>347
まず服を脱ぎます
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:19:29 jzaHEFRd0
くつしたはそのままで
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:28:30 Q+vduM2mP
次に正座をします。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:38:33 yAoKa8rp0
おもむろにネクタイを締めます
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:48:19 HrhOvsKx0
更にネクタイを締めます
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:58:12 UUGx/E3H0
ミクのネクタイは緩めた方がエロい。
354:頭破七分
09/12/13 14:20:31 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
355:頭破七分
09/12/13 14:23:00 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
356:頭破七分
09/12/13 14:24:15 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
357:頭破七分
09/12/13 14:25:45 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
358:頭破七分
09/12/13 14:27:40 sbGfnxlS0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
359:頭破七分
09/12/13 14:36:15 IBcsjNoq0
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:50:06 k7O5CSs2O
これでまた規制が増えるか…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:30:52 B2VJB8lJ0
俺は光回線（１００Mbps）なんだが、体験版DLの終了予想時刻が１日と４時間になっていた
何を言ってるかわからないと思うが、超低速とか５６ｋモデムとかそんなものじゃない（ｒｙ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:46:45 7YcLM5Kh0
テレホタイムに放置して気長に待っとけ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:01:47 BfbFQZeQ0
>>361
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:09:29 oV0s8OoY0
長ーい規制がやっと解除されたかな
そして体験版ダウンロードは１９時間経過して残り４時間だと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:39:14 zYDXxCj30
何の体験版だろう？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:42:23 8eOfCAYg0
ミクappendだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:54:40 zYDXxCj30
ブログ見る限り「今週中アナウンスします」とあるから
ついったやらないと分からないのかな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:58:24 qPdSSs42P
DTMマガジンを入手し辛い環境の方は、
このtwitterをチェックしながら少し待っていて貰うと、
何かお役に立てるかも知れません～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 02:53:21 DDIGa2Xn0
上手くいけば、2007年の冬、リンレンの調整が失敗した本当の理由が解かると。長かった。本当に長かった（でも未だ気は抜けない）
↓
全部解ったら、今度こそ下田さんに挨拶にいける。不可解だった現象の説明が出来る！頑張ろう。
↓
失敗発言申し訳ないです。調子に乗りました／ただあの時、間
ここが一番ワロタ 作者本人の失敗発言すら認めないファン心理の恐ろしさよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 03:25:26 XKHly3ez0
246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 00:41:56 ID:tft2tB4TO
初音ミクに中の人っていたのかｗ
てっきり機械音声かと思ってた
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:42:10 DplO+mE70
ゆうゆPって2年前の着うた騒動に巻き込まれてる古参のくせに
この2年で全く勉強してないってのが分かった
ボカロPの自分の作品に対する権利意識の低さは異常
道理で栗が積極的に介入したがるわけだよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:49:11 BF4Tm0ID0
>>371
知らないおじさんには気をつけていたけど
近所のおじさんにはついていってしまったみたいな感じ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:50:45 Dh++qFx00
権利意識というか危機意識が低かったって事でないかな
ドワンゴ相手だったならもうちょい注意してただろう、たぶん
いつの日か自分で作ったオリジナル曲を
共同制作と勝手に銘を打たれるトラブルも起こりそうだ(´ω｀)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:15:40 PypJkyWBO
つってもこの場合歌ってみた禁止とかあらかじめ宣言するくらいしか予防策なくね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:18:15 Dh++qFx00
たぶんメールだし
ちゃんと何に使うのか、使用可能な範囲を互いに書いとけば平気じゃないかね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:24:26 +X+B1qhK0
そもそもメールって証明として効力があるのか？
シラを切られてたらそれまでな気もする。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:27:00 Dh++qFx00
釘にはなるんじゃないか
法的には微妙かもね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:40:38 An5feZ770
動画のコメントでリクエストされてオケ用意する場合もあるよね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:44:47 DOuYt/d90
メールでしかやり取りしていない相手なら釘は刺せているだろう
逆に、普段は対面できっちり契約書を取り交わしてる相手の場合だと
メールの効力は比較的弱めかもな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:15:13 T897wnlZ0
結局どうしようもないじゃないか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:33:34 xiCnrhTq0
利用規約？著作権？作者の意向？？そんなの知らねーよｗｗｗｗｗ
が、それなりにまかり通る世界だから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:51:18 Dh++qFx00
でも作者がNOを明示してて売れる世界でもないよね
グレーで維持してる世界だし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:45:56 3j7hOY2H0
勝手に売り出すこと自体は出来るだろうが、最大顧客であるファンを敵に回して商売が成り立つかは別の話
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:46:43 DDIGa2Xn0
ファンという事情にも詳しい層より多くの不特定多数のライトユーザーが買うようになると
裁判するしかなくなるね たとえば今のryoにそんなことがあったりしたら
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:33:51 BF4Tm0ID0
民主党か！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:46:10 sr55qbjy0
>>371
「まっとうな権利意識」の持ち主はどういうわけか迫害されるからな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:05:45 6la9a1PS0
ゆうゆは着うた騒動とは関係ないはず
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:24:53 PkIW/ptR0
相手が勝手に連絡してきたのとは違う使い方をしたのに作者の権利意識を語るのか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:37:59 89iXSPfV0
使い方は同じじゃない？
媒体が大幅に異なってるけどｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:12:06 kvB7EbMp0
違う使い方って言うか、勝手に販売されたわけだがw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 07:48:03 /QQDLFec0
お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
バリバリドッシャンガラガラと大きな音がする。
トイレを丸ごと持っていかれたでござる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:11:03 iKkwn+y60
下手糞な例えだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:32:17 ERvVC/eK0
>>391
むしろ
お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
水をポリタンクで2ダース持って行った
こんな感じ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:36:56 MXkbyeoR0
>>393
トイレに看板を立てられ、「利用したい方は １回100円」とか商売にされちゃった
とか、金とからまないと。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:58:44 MAH/TMy40
>>376,377,379
一応説明しておくと、口頭だろうがメールだろうが手旗信号だろうが、
お互い約束したらそれは法的にまごうことなき正式な「契約」なんだぜぃ。
ビジネスで多くの場合書類にするのは、互いの解釈の食い違いを避け証拠を確実に残す事で、
問題になった時の解決の時間を短縮するため。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:24:12 JuA1iwJ+0
権利意識がしっかりしてる=ガチガチ?
歌ってみたとかは基本的に不許可ってことかね?
ところでボカロ同人のショップ委託販売はクリプトンに直接許諾うけないと白くならないはずだが、許可されたものって外からみてわかるんだろうか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:59:48 kvB7EbMp0
灰色の同人歌手
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:17:23 kBvdwndp0
>>396
相手の要求に対して自分から答えない、安易に意思を示さない、
常に内容の確認を怠らないって事だよ
着うた騒動の時は、Pが音源をホイホイ渡して勝手に配信された
しかも文面が「内容確認をしたいのでロスレスを送れ」だけだそうだ
安易に応じた6人はそりゃ悲惨
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:43:50 aWq615e50
権利意識がしっかりしてる=だらしなくない=ガチムチ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:52 97HZeEJW0
>>397
厨二なルビが振られそうだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:38 JuA1iwJ+0
>>398
悲惨になる場合があるのは解るが、
同人界隈の人とかが企業側に望むのと反対の方向だよね。
確認しなくても使えるように、返答が遅いから早く、とか
雰囲気的には、企業とかには気をつけろってことで、
歌ってみたに使いたいけど...実は、っていうのは着うた騒動とは違うケースのような
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:13:13 4yftx7GL0
絵描きの同人には、描いてくださいってお願いしておいて、受け取ったらトンズラなんてのも
あったと聞くが、音楽同人にも似たような輩が出てくるってことかね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:08:11 ec52iB/VO
>>402
それは既にあったはず
作曲頼みたいからサンプル曲いくつか作って→受け取ってトンズラ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:40:51 lv2J3zhH0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寒いので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:27:03 +3Moueud0
さんざ待たせたガクコンが終わってみたら凄かった件。
個人的に何が凄かったといって、Gacktは、素人の能力なりに、
CGMだとか集合知の可能性にポジティブだったこと。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:29:40 bHNqsGD+0
ボカロに声を提供するくらいだしな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:41:20 kR56+N/00
イケメンの成功者にはなんくせつけたい気持ちがありましたが、
あれだけ真面目に対応されると、文句の付けようが無い。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:56:38 jvWkPxNK0
そんなに凄かったのか。
タイムシフト入れてあるから休みに見てみるか。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:00:06 r5E86BGG0
ガノタに悪い奴はいないよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:33:08 DqpV6Wow0
>>407
【神威がくぽ】イケメンになんて生まれなけりゃよかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:30:31 FzJabwMj0
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 10:30:26 ID:VbgehUdDO
上二つはコドモにありがちな言う必要のないことまで言ってしまう典型的な「失言」
いちいち目くじら立てるのなんて文字通り大人気ない
下三つも適当にいなせるだろう
一番下のなんて「ありません」の一言で済むし
堪忍袋の緒が切れたんだろうがnatsuPもコドモ過ぎる
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 11:07:58 ID:qjL9jZl50
>>538
誰が目をつぶれなんて言ったんだよ。
ていうかそれ逆も言えないか？
相手が失言したからといってこんな小馬鹿にしたような返し方してもいいってことはないし
もしそう思ってるんならPのほうも結局同レベルだろう。
natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応酷すぎる
比べたらGacktに失礼なのはわかるけど、Gacktの生見た後だから余計にそう思う
ゆうゆさんの件もあることだし、思うところのあるPははっきり意思表示してくれないかな
まともなレスもあるけど話にならない
【寒い冬こそ】歌ってみたを語るスレpart109【熱い歌を】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:525番)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:16:41 e1sf1JJj0
>>411
そのスレちゃんと読めば変なこと言ってるのはごく少数で大半は
歌い手が悪いことを分かってるし諌めてる
ボカロと歌ってみたの対立を煽るようなことはやめてくれ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:20:44 SXaLhGxT0
411じゃ分かりにくいのでnatsuPのコメント抜粋しようとしたが
412に同意なのでリンク先を見て判断したほうが誤解なくていいか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:25:27 teZ+YqOW0
なにかしら火種があったときに大声でわめく人はPでも歌い手でもボカロファンでも歌ってみたファンでもなかったりする
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:47:49 FzJabwMj0
その極小数の与えるダメージでPが疲弊するのはどうにかならないのか、と思っただけで煽るつもりはないんだ
上手く関係築いてる歌い手とPも多いのは知ってるから、こんな事をPが書かねばならない状況を改善できる方法は
ないかと思ったけど確かに抜粋レスが一方的だった
Pが個別で対応するべきで口出す問題じゃないかもな、ごめんなさい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:51:04 N87UvO3L0
うむ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:52:19 hM+Uel/iO
何かに対してレスしてるようだが何に対してかが分からないような
レスだけコピペするようなのって大抵「自分に都合の良い(事実とは違う)
レスだけを何とか集めてコピペしてる」ってパターンだからな
レス先までコピペすると都合が悪いからこんなブツ切りになってるんだろうな
「natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応」じゃないじゃん、それ
その「反応」 に対する反論じゃん
…と書いてたら>>415が…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:53:55 N87UvO3L0
おまはやだったというわけだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:14:08 W/kUQUFO0
>>412
そうかな？どっちかっていうとP擁護に歌い手擁護の半々じゃね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:21:36 W/kUQUFO0
ん・・・よく見るとそうでもねえか、3:1くらいかな
ただ感情的反発は即座に叩かれるからレスしないで
ルサンチマン溜めてる人間も多そうだな
基本的に2ちゃんはDQNな行動は叩かれる傾向にあるし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:21:17 r5E86BGG0
初音ミク対マスコミ～から始まった一連の対決シリーズも終了して
歌ってみたＶＳ～みたいな新しい戦いのステージに移ってるんだなあ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:34:45 BF689Vu+0
歌ってみたの一部に勘違いした態度が悪いのがいるから注意しましたってだけの話では
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:45:51 N87UvO3L0
>>421
だからなぜすぐ対立にもっていきたがるんだ
最近餌無くて飢えてるのか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:09:19 RBexIDvNO
>>421
エンコ職人もキレたらしいなｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:36:32 lLKFqVds0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ ｜
＋ ｜─ ─ヽ ＋
｜ ⌒ ⌒ |
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪ ＋
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:41:48 ExeRyfDwO
>>423
戦わなくては生き残れない！とか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:10:01 7L4xGrro0
もう このスレ終わりでいいんじゃね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:05:38 fMJBgNZW0
元から敵を探して戦いたい奴のスレじゃないんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:17:10 92g+FfAkO
じゃあ復活したらしいそ○そろPのことでも語るか？
といっても語るようなことは別にないのだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:42:48 fCYZbmh40
でもさ
ボカロPが歌い手に擦り寄るのは絶対に起こらないんだよね
ミクに歌わせてれば十分満足なんだし
だから、擦り寄ってるのはほぼ例外なく歌い手側
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:13:04 jvMmw/MV0
>>430
ミクに歌わせてれば十分満足ってPがいるのと同じように、歌い手がいるならウェルカムってPもいるだろう普通に。
Pの心底をのぞき見ることが出来ない以上、どちらが求めているのかの比率を外野が計れるはずもない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:50:07 KNyyDjyB0
natsuPの記述は見たけど、別に歌ってみたに使うなとはかかれてない気も。
消費されるだけって言う立場に対して苦言はしてたけど、
イコールニコニコで使うなって意味だったらはっきり記述するはず。
歌ってみたが気に入らないとは一言も言ってなかったはず。
最も単純に歌ってみた＆ボカロアンチが言いがかりがほしいだけに思える。
歌い手とPをこじらせて、
俺たちは正しかったんだ（キリッ ＆ 他人の不幸で飯が上手いｳﾏｰ
ってやりたいだけなんじゃないかと。
ちなみに歌ってみた兼ボカロアンチは基本的に少数で騒ぎ場が無いから、ニコランで騒いでるけどw
もちろん視聴において非常に不快な連中だが……
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:00:54 9lLq8GCF0
>>432
他人が喧嘩するのを見てメシウマっていう人種はいるからなあ。
ただ見てと言うならともかく、喧嘩をワザと仕掛けるような連中って
ニコでも２ちゃんでも結構いるからなぁ、少数ではあるけど。
サイテーな奴らだと思うわ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:11:02 s0VYou320
ギロカクのことかー！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:33:39 KNyyDjyB0
第三者同士を介入させて、当事者同士が気にしなくても煽ってるようにみせかける手法なんかもよくあるからなぁ。
そしてついに書き込める場所という場所があらされて、耐え切れなくなった当事者は潰れていくわけだ(´･ω･｀)
当事者に荒らし耐性が合っても、延々と荒らして煽り続けるのもいるｗ
反応すればしめたものといってより酷くなるわけで以下ループ＼(＾o＾)／
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:31:22 a989UYUt0
>>434
その人たちなら「事実上のここが本スレ」と方々で言いながら
遠いどこかの板へ本拠を移されたと思います
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:50:47 6Pe6Rflc0
議論は好きだけど煽りあいは嫌いだなぁ。議論にならないから。
>>430みたいな妄想ソースとか話ようがないし。
しかし、荒らし対策ってのは根本的な対処法がなくて困るね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:55:52 CQliOeuR0
ここは議論にならないネタはノーサンキューというスタンスは変わってないスレだからな
議論がないのは平和な証拠…と言われるけど、議論にならない諍いも多いんだよね、実際は
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:09:28 xI0tuYi10
>>432
歌ってみたアンチやボカロアンチに限らずアンチってのは基本的には
声がデカいだけの少数派だからな。大多数の人間は例えそれが嫌いでもアンチの連中みたいに
凸したりアンチスレなんかに書き込まずスルーしてる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:15:45 o+1c1b8I0
嫌いなら避けるもんだけど、アンチは積極的に寄ってくるからなぁ。
細かなことにイチャモンつけるとかマニア並みに詳しかったりするし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:16:53 7L4xGrro0
失礼な奴、無断で商売始める奴などは叩かれても仕方ないと思うけどな
Ｐがちょっとキレたら、でもそれは言いすぎだとか、大人気ない
とにかく波風立てるなという奴らの方が同調圧力鍋にみえる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:53:48 EcmMBSPU0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 久々の出番か
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:29:48 /mA+FbZ7O
圧力鍋は危険
自炊が楽しくなりすぎる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:42:25 Unx/2SsrP
確かに、最近買ったがシチューや豚バラが美味しすぎる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:58:20 MKQc/Lrd0
ブリ大根作ってみな。骨まで食えるぞ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:03:04 HXjVpnYQ0
手間を惜しまなければ大根は下煮しておくとうまい。
味付けは濃くしすぎなくていいぞ。ダシが十分でるから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:03:14 Z/ovmQBy0
「私は平沢進だぞ。平沢唯じゃない」 本人に聞いてみた
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― ところで「UTAU」というフリーの歌声合成ソフトがあるんですけど。ご存じですか？
>平沢 知っています。
>― 初音ミクのような商用パッケージと違って、ユーザーが録音した声で歌わせられるんですね。
>それに関してこういう要望が届いています。
>Twitterフォロワーからの質問（？） その5
> 《師匠の声をUTAUでデータ化するようそそのかしてきてください！》
>平沢 無理に決まってるじゃないですか。
>― 理由をお聞かせください。相当な需要があると思いますけど。
>平沢 自分の楽曲の中に合成音声として組み込みたいのなら、ことさらヒラサワの声である必要はないじゃないですか。
>ヒラサワの声だと銘打ったパッケージの需要があるとすれば、つまりヒラサワと書いていないと買わない人達がいるということでしょう？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:17:03 Z/ovmQBy0
突然ですが、アクティベーションとライセンス登録の違いにつきまして
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
『正規ユーザには初音ミクAppendを優待販売！』の前振りだなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:39:27 P1AORem40
>>448
むしろ「正規ユーザーにだけ売る」かと思ったが。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:28:05 MADEGFw00
― でもこの先、声が出なくなるかも知れないじゃないですか。その時のために残しておくというのは？
平沢 声が出なくなるまで、ミュージシャンをやってなきゃダメですか？
― P-MODEL初期のイメージで言えば、とっくにリタイアしていても良さそうなものだったのに、まだやってるじゃないですか。
平沢 そうね、私は40代で死ぬと思ってたから。
ミク「…お前らが完全に飽きるまで、あと何年歌えば…」
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 03:27:52 5FORzMv20
なんで｢お早めに｣なんだろ？
優待受付のためとか理由があるならそう言ったほうが促されるんじゃないかと思うけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 08:25:40 RehR34Po0
登録情報を元にお知らせみたいのが届くんじゃないの？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:38:18 uiz4goBs0
前のリンレンみたいに無償提供とか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:51:35 w0zNXCyB0
無償提供とか会社傾くだろ
ミク何体いると思ってるんだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:23:36 7yvbhLKBO
最新で五万参千
登録済みが一万四千くらいだったかと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:23:24 Gh18Ud/Z0
今回ので登録数はもうちょっと増えるだろうな
半分まで行くことはない気がするけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:02:17 qJT/4QDe0
>>437
妄想というより08年ぐらいまでは単純に歌い手とPに
サークルとかの接点でもない限り交流がなかったんじゃないかな。
ただ交流が進んだりして、サークル外でもニコニコ内での歌い手とのコラボレーションは増えた気が。
数ヶ月前にCD関連とはいえP＆歌い手のオリジナル曲がいくつか投稿されて
時代がちょっと動いたかなって印象は受けた。
歌ってみたタグじゃなくて音楽のタグだったから、歌らんとかには乗らなかったけど。
ちなみにラマーズPのコラボのやつは歌ってみたタグだった。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:32:39 JGGyjGst0
歌い手とPのコラボは、ほぼ歌い手側の知名度に頼る事になるからな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:16:07 u/wR5rtR0
作詞作曲した人よりも、歌い手が誰かの方が重要なのは
同人も商業歌手もボカロも一緒なのね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:57:18 yXHQ68ES0
ボカロももちろん「歌い手ありき」の文脈に沿いつつ、
「作詞作曲者のだれでもその歌手のネームを利用できる」ってのが本来エポックメイキングだったんだなーと思う次第
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:58:40 YfIjiyLR0
ボカロが歌い手だと商業歌手より作詞作曲した人が表に出てると思うけどな
同人はしらね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:14:33 ig7p4DyvO
>>457
アッパー祭りのことなら運営君（齋藤Ｐ）の仕業だよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:34:25 kB/VvTZW0
でもあれどっちも１０００枚も売れなかったんだぜ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:41:11 2msrIbH30
>>458
やっぱりニコでも一般的にはそうなのかな？
自分は「○○Pが歌い手さんとコラボ？聴かねば！」って感じなんだが
ボカロ側に浸かってるからか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:46:26 G4h34+lT0
そういう文化が育ってきてることは応援したいと思うし、見守りたいと思うよ
自分はもうボカロの歌声しか聞きたくない廃人になってしまったが
みんな がんばれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 03:13:24 aMFa4RB+0
フルカワミキも、サイハテ歌うと発表されるまで「誰それ？」だったな。
しかもその後、あの手この手でボカロファン相手に怒涛のプロモーション活動してたのに
結局CDは初週1000枚売れなかったようだしなｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 04:07:11 B0y6FfzRO
してたか？
一番のホームであろうニコでは結局何もしてなかったのに「怒涛の」と
言われてもピンとこないな…
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 04:14:36 ufV91Zwi0
生放送くらいしてほしいな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 07:16:58 LP61iYVT0
プロモーションはそこそこやったとは思うがボカロファン向けは「“サイハテ”ナイト」だけじゃない？
このイベントをプロモーションと呼ぶには違和感あるが。
取り上げてたメディアも他のボカロCDとは違ったし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 07:37:53 u/wR5rtR0
ボカロ視聴者にも売りたかったのなら、桜ノ雨みたいにミク版も収録して
原曲のビジュアルイメージも残せば良かったかもね
その辺から離れておきたかったのなら、オニキスさんもフルカワさんも
納得ずくの売上げかもしれない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 08:31:23 1bXH4R2V0
>>466
初動で300？しか売れなかった某P＆歌い手のプロ集団はどうすんだｗ
1000近く売ればまずまずだろ。
どいつもこいつもオリコン上位って事態になったらそっちが異常だ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:34:39 WEdCInne0
CDってどれくらい売れれば利益でるのかね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:42:52 j7t6NwgU0
宣伝費、製造コストによるんだろうけど
ボカロCD関連はぼちぼちってところなんかね
数でてるってことは
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:43:25 MfkT2BrUO
>>471
＞ どいつもこいつもオリコン上位って事態になったらそっちが異常だ。
全くそうだね。
そんな事態になったら某アーティストが発狂しちゃうぞ？
ちょっと前の声優関係のCDがランクインが増えてたのを、愚痴ってたぐらいだしw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:58:50 kWMPA4d+P
>>472
単品製造原価（CD1枚の製造費）がどう高くても数百円レベルなのでお金の掛け方次第。
ボカロ系CDはメジャーでも作品制作原価は同人と大差ない
（著名プロスタッフとかの介在が少ない）し、宣伝費ゼロでも高い基礎数を
持ってるので格安の部類だろう。
しかし、今のオリコンチャートってただ合算するだけでコミケや例大祭の
たびに同人CDだらけになるレベルなんだよな。
喰ってるヤツの人数を思うだけで背筋が凍るw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:05:41 1bXH4R2V0
同人は直売や委託で利益がほぼそのまま入る。
会場の借用費と製造原価はかかるが、流通に乗せるよりは宣伝も経費も格安。
実際問題supercellクラスにならないと、経費の関係上単純な枚数は稼げても同人の方が儲かりかねない。
まぁ儲かりすぎると申告とかめんどいかもしれんが、しがらみは無いからねぇ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 22:40:06 jke6I2uT0
>>474
桜がモチーフの歌でスマッシュヒット飛ばして
義理の兄がお笑い芸人で母親が有名歌手の人？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:03:34 kB/VvTZW0
シグＰがEXITはいちばんＰに親身になってくれるみたいなこと言ってたけど
結局それって金の話じゃないのか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:10:31 Dke8MLJi0
商売である以上、金の話はきっちりしとかないと大変だぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:14:02 xVEFc0Ie0
>>478
逆に言うと、金に親身じゃない（無頓着、不明瞭）なレーベルは、
甘い事言っても信用するなという風に考えると、もっともな話。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:17:03 kB/VvTZW0
うん、でもそこは反感かってるとことは何の関係もないよね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:20:35 qAfC3jCWP
なんの話だ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:06:27 XbF+qGt+0
同人が一番儲かるんだと思っていた オリコンベスト10入りとかは除いて
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:09:32 8Bt+P2CA0
１枚何円でもカネの話もきっちりしてくれる方がいいだろ
契約書交わす前に着うた配信始めようとするとこよりも
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:46:42 CvmecqQe0
>>484
そういえば、もう「みくみく騒動」２周年記念じゃないかｗｗ
おまいら、あれから２年経った感想なんかある？
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>「初音ミク、JASRAC登録」に対する公式見解
>2007/12/19 初音ミク（VOCALOID）
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:49:45 N8Y8b8pB0
正直、こんなにインフラが整備されるほど定着するとは思いも寄りませんでした
>>483
儲かるというか、気楽なんだな
そんな事って思うかもしれないけど、これってかなり重要なことなんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:07:25 gEX5vkTtP
曲データ渡してお任せポンの方が楽じゃね？
自分が損する事なんて無いし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 05:02:09 59lv8/R90
それは楽だけど気楽じゃないんじゃね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 08:31:44 5+uPZFMj0
データを考えもせず渡したら、別人のオリジナル曲です（キリッ
盗用？ 証拠でもあるんですかｗｗｗｗ
とか言われても文句一つ言えと。
他人にデータを渡すときは出来れば文書、最悪でもせめてメール（フリーメールだと微妙？）くらい確保する。
最悪自分で作って権利主張しても、最悪敗退ってコトだって無いとは言えん。
別用途使用とかならまだかわいいほうだ、権利乗っ取りじゃない分だけでも（常識は疑うがｗ）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 10:50:58 x14v0fHLP
とりあえず日本語をなんとかしよう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:28:09 8Bt+P2CA0
>>485
すっかり忘れてたけどｗちょうど２年前は騒動の真っ最中だったのか
当時はCVシリーズ出揃ったらもう新しいボカロは出ないんだろうなと思ってた
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:37:25 I3M2lO5Q0
あの年は発売から年末まで、良いも悪いも毎週何かしらの事件が起きてたからなぁ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 19:35:14 nKkK7HIt0
>>489
エンコード依頼スレで動画渡したら勝手にニコニコにアップされたという話思い出した
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:43:55 ucQQTLIb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 今月も赤字……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | お茶のグレードを下げるか？ｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:37:49 iEfCjmQF0
>>432
ボカロ・東方・してみた系は信者にもなかなかアレな奴が居るがアンチはアンチで
信者以上に鬱陶しい連中が多いからな。本スレや動画は勿論の事、ニコニコ全体の話題を
扱うスレにも湧く始末。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:46:54 8/GvzmdCP
何によらず「アンチ」が一番いらない人間だからな。
理のある批判者はアンチなんて言われるのを嫌がる。
というワケでオレはアンチアンチだw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:19:31 7eB4hJpY0
>>496
その理屈だと自分もいらない人間と言っている事になるがｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:25:52 8/GvzmdCP
そゆことw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:54:44 MbPVT5F60
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:43:55 ID:ucQQTLIb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ヘルシア緑茶はやめて、ジャスミン茶にしようか
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 白湯でいいだろ もう
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:22:17 FPQ1U011O
>>499
コピペが…
つーかヘルシア緑茶だったのか？ どうりで苦いとw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:20:49 Xsyxm7xX0
ギロカクで飲むヘルシア緑茶は、苦い
むせる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:56:31 LZUYTlFq0
一部が必死になってる衛星ミクプロジェクトが、ランキングで工作するミク厨と重なって見える
偉そうに御託並べても結局は自己顕示に必死になってるだけなんだな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:59:12 Xsyxm7xX0
本当に衛星に載ってしまったら、技術部では太刀打ちできなくなるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:00:38 HJUIKeZq0
金星のやつの前から宇宙にあげようという運動はあったぞ
まぁミク厨とか言ってる自己顕示に必死になってる奴に言っても理解できないだろうけど
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:05:38 LZUYTlFq0
>>504
前からあったからどうしたんだい？
脊髄反射してないでもっと論理的な思考しろよ。ギロカクなんだからさｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:17:59 HJUIKeZq0
やっぱり理解できないんだな
衛星ミクプロジェクトが署名活動で始まったわけじゃないって事だよ
脊髄反射してないでもっと論理的な思考しろよ。
ギロカクなんだからさｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:22:11 8/GvzmdCP
LZUYTlFq0の論理的な思考
衛星プロジェクトとランキング工作はオレには同じに見える。
↓
故にミク厨は自己顕示に必死だから御託を並べても偉くない。
↓
故に偉いオレ様にへりくだれ。
なるほど、なるほど。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:24:08 LZUYTlFq0
>>506
自力で衛星あげようって奴はそれなりに評価してるが、それがいきなり数の暴力で他力本願に摩り替わってるじゃねえかｗ
まあ、煽り文句すら鸚鵡返ししか出来ない池沼にゃ違いがわからないのかも試練がｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:31:43 6OGWcuLT0
鳥人間コンテストやってんじゃねぇんだぞｗ遠くへ行きゃ偉いなら電波にでもして飛ばせばいいじゃんｗｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:32:11 HJUIKeZq0
多数で育てる初音ミクというキャラクターがわかってないのかな？
一万人はJAXA側からの申し出で他力本願では無いのだが
後、鸚鵡返しじゃなくてブーメランと笑ってるんだよｗ
池沼にゃ違いがわからないのかも試練がｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:44:45 LZUYTlFq0
>>510
何も知らないんだなｗ
アルミプレートに乗せようって工作が先にあって、盛り上がってくれるならとＪＡＸＡの好意で一万人話がきたんだよ
そりゃＪＡＸＡは話題性があれば乗っかるさね。ロハで広報してくれてるようなものだしな
多数で育てる（笑）やっぱりランキング工作と同じ思考じゃねえかｗ
多数で持ち上げて一番取らせたりプレートか仕切ったりする事が育てる事になるって考え方がまるっきり同じだｗｗ
ブーメランってのは鸚鵡返しの言い訳じゃないぜ。今のお前見たいなのを言うんだよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:47:24 kbwhPO4S0
というかお前は何に怒っているんだ？
やぶから棒にさっぱりわからんぞ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:47:40 Lwvi+gCp0
勝手にやればいい
俺はその価値が分からないから署名しないけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:51:19 8/GvzmdCP
LZUYTlFq0の論理的な思考
多数で盛り上がるのは数の横暴でありその犯罪性や迷惑性と無関係に軽蔑するべき。
↓
故にミク厨は軽蔑に値する。
↓
故に偉いオレ様にへりくだれ。
なるほど、なるほど。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:51:38 LZUYTlFq0
>>512
怒ってる？>>502の通りに納得してるだけだぜ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:52:04 HJUIKeZq0
>>511
何でも工作だなｗ
ＪＡＸＡがミクの宇宙プロジェクトに参加したんだろ？
多数で持ち上げてというが
のぞみの署名が27万人、はやぶさが88万だけど
一万人程度で何が持ち上がってるんだ？
何も知らないというのは今のお前見たいなのを言うんだよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:53:13 kbwhPO4S0
>>515
それならここはお前の日記帳じゃないから郵便ポストにでも話しかけてろよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:54:51 LZUYTlFq0
>>516
＞ＪＡＸＡがミクの宇宙プロジェクトに参加したんだろ？
＞ＪＡＸＡがミクの宇宙プロジェクトに参加したんだろ？
すげえ発想だなｗやっぱりミク厨様にとってはミクが世界の中心なのかｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:57:45 LZUYTlFq0
>>517
コケが生えたような古臭い煽り乙ｗ関係者かい？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:05:41 8/GvzmdCP
517で何の関係者だと思えるんだろう？
論理的な人の思考は難しいなあ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:12:16 z95BxAAd0
>>509
ミク云々は一切置いておいて、「鳥人間コンテストじゃねえし遠くへ行けば偉いのか」というのはいい諧謔
不覚にも笑った
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:13:07 OVH1lI5O0
なにがおきてもミクちゅうのせい！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:13:51 b1S5gmzlP
そもそも遠くに行けば偉いって話になってんの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:14:36 7F4HaXaF0
全然
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:15:20 OVH1lI5O0
少なくとも一体は地球外へ出てってくれるんだから嫌いな人にも有益とおもうんだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:16:28 nyjBejpMO
こういうときは「ギロン」みたいにカタカナで
「ロンリ」って書いてくれると解りやすくてありがたい
でもロンリたんとか描くんじゃねーぞｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:18:50 rl5Wbqvl0
>>522
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
これをミク厨のせいじゃないと言うのはさすがに無理があるｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:20:00 sFL6+wUA0
ロンリだと、さびしんぼうが屁理屈吐いてカマってカマってしてるみたいじゃん
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:22:30 F3xUXOsp0
おいらはロンリウルフ
友達なんていらないのさ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:24:26 OVH1lI5O0
ろんりーろんりーろんりーろり♪
ってあったな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:28:53 8/GvzmdCP
>>528
いいなあ、ロンリーなロンリたん。
絵だけじゃなく歌も出来そうw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:34:22 pt1ImL+/0
ロンリたんｗ
ギロカクたんと双璧を成すか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:36:28 HJUIKeZq0
ソロンちゃんってのもいたな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:42:41 MbPVT5F60
衛星ミク派「宇宙（そら）に上がる気にはなれないのか？」
アンチ衛星ミク派「あの無重力地帯の感覚は怖い…」
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:18:36 5XyDqU5y0
何か楽しそうですね。もうちょっと頑張って欲しいところですが。
そもそも自己顕示欲で行われる行動というのは全て同質と考えるべき
という前提が不思議ですね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:23:03 eFBYVrs10
>>535
俺たちの自己顕示はきれいな自己顕示、あいつらの自己顕示はやめるべきなんてのはただのダブスタだよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:28:33 F3xUXOsp0
>>536
自己顕示欲という同じ動機でも、どのように行動するかで全く違うだろ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:28:45 J7vJ716d0
煽る人ってなぜかダブスタ～ダブスタっていうんだ・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:29:18 Xsyxm7xX0
重力に魂を縛られおって！！
とでもいえばいいのですかばからしい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:30:29 J7vJ716d0
アンチの人は反対署名を集めればいいと思うよ。
2chで煽って集めれば結構行くだろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:35:41 5XyDqU5y0
>>536
いやだから、なんで自己顕示欲ってだめなの。
そもそもそのスタンダードは何よ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:38:23 F3xUXOsp0
>>540
こういう文章が書ければ反対署名は簡単に集まっちゃうぞｗ
一酸化二水素(DihyrodogenMonooxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないでいる。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:40:59 Xsyxm7xX0
>>542
毎日ぬんでます
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:47:20 eFBYVrs10
加齢臭のするレスが多いなｗｗ
>>537
自己顕示のために自分が努力するならいいがな萌えで公共物を私物化する自己顕示はみっともない
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:52:26 J7vJ716d0
>>544
それもダブスタだべ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:53:20 DC0SV4dcP
一週間経ったらもう忘れてそうなことに必死になるのも一興
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:55:23 E2a61ssI0
SASにかかって寝込んで苦しむミク
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:56:32 eFBYVrs10
>>545
自分の成果と、他人の成果を私物化することの区別もつかないとは末期症状だな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:10:09 +6ezuWmhO
「大量のHMOが備蓄されている。」に見えたw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:11:55 Uk6IcYPV0
自分の成果ってなんだ。
アルミプレート一枚で探査機が私物化されるわけねーだろ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:18:29 CQ5/QcY60
アルミプレートって外壁だっけか。
大量の私物化と自己顕示欲が、探査機本体を守って旅をするのだなぁ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:25:09 b0HaIYbd0
119 ：なまえないよぉ～：2009/12/21(月) 22:06:27 ID:I1zYSbK0
出る杭が優秀だから叩いてるんじゃないんだよ
一般にまで出てくるなって注意してるのが分からないのかな
ロケットの絵は宇宙に夢描く子供に任せてやりなよ
キャラ厨のせいでDTMのイメージが悪くなるんだけどそこらへんは考えてくれないのかな？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:31:21 J3H1AD470
まぁあれだな私物化というのならミク型のロケットが飛んでいくぐらいやって欲しいものだな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:31:49 7pQFFQdE0
ダメかどうか最終的に決めるのはJAXAだろ
外野が騒いでどうすんねん
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:33:27 Uk6IcYPV0
スプーが飛んでくよりいいだろう？ねらー的にはスプーの方がいいか、そうか。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:40:27 b0HaIYbd0
マジレスするとスプーはNHKの子供番組のマスコットキャラだからそっちの方が余程マシ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:43:38 YUxtOCBN0
>>556
２ｃｈで「スプー」ったら、しょうこお姉さんのスプーだろ
あれはちょっと大っぴらにしていいもんじゃないだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:43:40 j5Ip0ixC0
でも結局飛んでいくんだろう？
良くわかんないけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:46:50 Uk6IcYPV0
スプーが飛んでいくとNHKを叩き、秋山さんが飛んでいけばTBS憎し、
ミクのプレート搭載となればせっせと掲示板で文句をいい、日照りの時は涙を流し、みんなにデクノボーといわれ、
何ならいいんだよ、アンチの人は。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:50:12 b0HaIYbd0
>>557
２ｃｈでスプーといったらとかそんなニコ厨の認識はどうでもよく
一般的にはスプーは子供番組のマスコットキャラだからどんなに絵が下手でもそっちの方がマシ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:53:59 GL5tKL350
ならスプー金星探査キャンペーンでもやれ。
NHK巻き込めたら番組になるだろう。
ここで吠えてるより建設的だ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:55:30 +Air0S1q0
イタいのイタいの飛んでけ～
って意味で飛ばすんでしょ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:57:09 J3H1AD470
>>560
ニコ厨というか2ｃｈだってば。後、別にNHKのスプーの話はしていないというツッコミだろうから
返答がずれておる。とマジレス。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:57:48 j5Ip0ixC0
確かヘタリアは韓国の政治家か何かがけしからんと言って地上波アニメが無くなったんだよな
あれみたいに初音を宇宙に飛ばすのは相応しくないとか運動起こせばいい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:01:39 b0HaIYbd0
>>563
お前が言ってるあのスプーもＮＨＫのマスコットキャラであるスプーを描いた物だ
てめえの都合で勝手に切り離してるんじゃねえとさらにマジレス
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:02:34 J3H1AD470
>>565
当たり前じゃないの、俺の都合でわかれたりくっついたりするの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:06:58 b0HaIYbd0
>>566
＞別にNHKのスプーの話はしていない
＞別にNHKのスプーの話はしていない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:08:32 GL5tKL350
スプーが好きだっていうから・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:10:14 YUNUY3x/0
スプー馬鹿にしてるやつでてこいや？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:14:42 J3H1AD470
>>567
うん、それがどうかしたのかー。俺の都合でスプーがひどいことになったわけじゃないしなぁｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:15:21 Uk6IcYPV0
で、どうしたいのよ。ここで反対されても中止できる人が多分ここにいない訳だけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:26:55 ICbneUC40
痛ロケットの中止活動もまた痛々しい
こんな事にマジになっちゃってどうすんの
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:28:06 b0HaIYbd0
それを言うならここでいくらお前らが屁理屈こねて俺を叩いたところで一般人に与えるキモイって印象に変わりないな
認められたとか勘違いしてるし恥ずかしいって自覚も無いから今後もやりたい放題だろな。工作も含めて
逆に俺が聞きたいわｗどうすんだよこれ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:30:04 Uk6IcYPV0
>>572
くだらないことにマジになる。清々しい痛さじゃないか！
真面目にそう思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:30:34 j5Ip0ixC0
キモイでいいんじゃね
実際キモイし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:31:37 jzYf4/bR0
別にキモイと思う人がいるなんてのは前提じゃないの？
一定数の支持と利益があれば遂行されるのがむしろ民主主義だ。
反対するなら同じように数の力で押しつぶすしかないんじゃね？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:31:53 7pQFFQdE0
>>573
正直ミクに反応するのは賛も否もオタクだけだし
他の人には興味持たれないんじゃね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:34:57 Uk6IcYPV0
>>573
だから、ここでそれ言っても無駄なんだって。中止にしたいなら中止活動しろ。
ほかの絵が良ければそいつの署名を集めろ。宇宙開発に反対ならそういう政治活動しろ。
動くのが嫌なら黙ってろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:40:27 KpYqxmQA0
どうしても反対して潰しにかかりたいなら
URLﾘﾝｸ(swiki.jp)
これの二の舞になる！とか騒げばいいんじゃない？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:47:02 b0HaIYbd0
>>578
自分たちの正当性は棚に上げて相手の人格攻撃ばかりｗ
典型的な詭弁だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:48:31 GL5tKL350
>>580
>>578のどの辺に人格攻撃が・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:52:14 FfiQH4BB0
眠くなってきたんだと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:52:22 Uk6IcYPV0
>>580
わかってくれ、この運動の主体はこのスレじゃないの。
ここで叫ばれてもどうしようもないの。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:58:26 DfW5Z5fu0
>>580
「自分たち」…？
すまん、俺はミク衛星の活動に興味がないし、どっちかと言うと「アホか」と思ってるよ
あえて文句を言う理由もないだけで
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:01:13 j5Ip0ixC0
>>580
とりあえずVIPあたりにスレ建てて反対署名集めたらいいんじゃね？
意外と簡単に集まるかもよ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:03:33 7pQFFQdE0
喜ぶのも非難するのもオタクだけだろうし
別に載るなら載るでいいんじゃねと思ってるが
そんなに影響力あんの？これ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:05:34 DfW5Z5fu0
一般人はロケットなんざどうでもいいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:07:16 b0HaIYbd0
>>581
どうやら誹謗中傷と混同してるようだが、人格攻撃ってのは話題そのものじゃなくそれを語ってる人間の姿勢や背景を批判する詭弁法だよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:08:24 j5Ip0ixC0
どうでもいいからID:b0HaIYbd0が潰したいなら頑張るといいよ
潰れた後にｐｇｒするくらいは手伝ってあげるよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:09:41 J3H1AD470
まぁなんだろう一種のニコ技のステータスで、モチベーションの維持に大事なのかなーとは思う
気持ちはよくわからないっちゃぁわからないかも。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:10:36 GL5tKL350
じゃあ、正統な人格攻撃ってあるんだな。
あんたの姿勢は批判されてもしょうがないレベル。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:13:59 J3H1AD470
>>588
批判なのか詭弁なのかいまいちわからないが、内容に興味はないが姿勢で言いたいことがある場合
黙ってなきゃいかんのか。
とりあえず>>578のどこが人格攻撃なのでせうか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:14:42 7pQFFQdE0
まあいいんじゃねここで言う分には
むしろ外に持っていこうとする方が問題な気もするけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:16:23 DfW5Z5fu0
隔離スレの機能と姿勢としてはこれが正しいよな
みんなちゃんとキチガイを飼い殺しにしようよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:18:23 j5Ip0ixC0
そんなのつまんない
ID:b0HaIYbd0にはこんな隔離スレじゃなくて外で大暴れして欲しい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 02:21:12 J3H1AD470
それはここが推奨することじゃないだろう。
それこそVIPでやれ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:26:38 dWOonrEa0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん ギ ロ ン が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:28:16 8YxkhK+r0
新作乙！
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 07:52:47 5z6DEy2+0
>>592
批判の内容を否定する意見じゃなく、
批判することそのものを否定する意見をしていると言うことなのかな。
極端ないいかたすれば「○○は良くないと思います」に「良くないと言うあなたがおかしい」と切り返す。
○○について議論したいと思った意図に反する意見ではありますね。
黙っている必要はないと思います。
○○についての意見じゃないんだけど、と一つ前置きすれば議論の邪魔はしないし。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 08:20:14 lvvbvvCjP
単に「おまえはとんちんかんなところでとんちんかんな意見を言っている」
という指摘は人格攻撃でもなんでもないべ。思い上がりも甚だしい。
想定の回答以外人格攻撃と言っているに等しい。
そもそも話がこじれるときって前提条件から話が擦れ違ってるもんだしな。
「オマエ、おれん家で何をしてる!?」
「ここはオマエん家じゃねーよ!!」
別に人格攻撃じゃねーべ。
ロンリーなロリのロンリたんはギロカクたんのいいオトモダチw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 08:29:54 +6ezuWmhO
>>600
ハゲあがるほど同意（死語だw
議論や言ってる事が的外れだから「あなたの言う事はおかしい」であって
それは人格攻撃じゃないでしょ？
的確な指摘なんだから。
的外れな意見でもそうでなくても「お前のかーちゃんでべそ！」とかいうのが
人格攻撃じゃないかと。
最近他の板でも書いたけど、自分の意見が通らない思い通りにならないのを
他人に転嫁する言葉になってるよね＞ 人格攻撃
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:03:07 8oNT0trA0
>>577>>586
何を持ってオタクかというのにもよるけど
長く続いてるのもあって色々オタク外にも露出はしてるよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:34:47 74ehjsJH0
おー激しい...(＾ω＾ )
ミクさんを持ち上げるためには詭弁でも工作でも何でもありなんだなｗ
疑問を挟む余地すら認めないってか？
ここまで来ると信者って呼び方に何の違和感もなくなってくるぜ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:40:28 8oNT0trA0
>>603
で動くのが嫌なの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:45:08 lZ3dl2VgO
>>603
その「疑問」だってただのアンチなのかミクは普通に好きだが…なのかで
全く意味合いが異なるから
前者なら「ただ叩きたいだけなんだな」、後者なら「良いところだけ
見るようにしないようにしてるんだな」になるからな
で、残念ながら匿名掲示板じゃあ後者たり得る方法が少ないから
ただ「疑問を挟」まれても前者にしか見えないよ
「疑問を挟む余地すら認めないってか？」だって？
じゃあその疑問に反論する余地すら認めないってか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:51:12 74ehjsJH0
わざわざ異端審問の的にされるために名乗り出るほどマゾでも暇人でもありましぇんｗ
ミク教団コワイコワイｗ信仰だけは強固なくせに教義は個人の主観だけ
一般的なモラルから逸脱して好き放題するための免罪符に過ぎない最悪のカルト集団ｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 09:57:48 8oNT0trA0
>>606
叩かれるのが嫌ってことは君もミク教団の一人なのかい？
一般的なモラルとそこから逸脱って何の話かな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:09:45 +V7MPvU10
ただグダグダ言いたいだけで、ギロンする気も無いんだろうよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:11:59 +6ezuWmhO
テンプレ通りの煽り方になって来たがら、ここらでNGいきだなぁ。
もう冬休みみたいだし、そういう時期なんだな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:14:32 74ehjsJH0
アンチスレだろうが他板だろうが平気で侵略して蹂躙するのがミク教信者様ですからｗおーコワイコワイ...(＾ω＾ )
>>607
人格攻撃肯定しておいてギロンもへったくれもあるかよｗあほらしｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:20:09 8oNT0trA0
608宛なのかな
人格攻撃を否定しないなら>599-601に反論すれば？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:40:07 hkCgNJwRO
おどけたふりして表面だけの余裕を装っても滑稽なだけ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:43:42 74ehjsJH0
>>611
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできないところ見ると、
信者によるミクを代償にした自己顕示でFAじゃん。反論の必要無いぜｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:48:48 qSt/19ty0
なーんかゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがるのが
このスレに限らず見受けられるな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:52:29 hkCgNJwRO
だから別にここはミクロケット肯定派の集まりじゃないっつってんのに
どうでもいいって意見が多数の場でアンチ意見喚いて反論求められても目障りなだけだって言われてんのがわからねえのかな
そういう自覚を持てない人格だから攻撃されんだよカス
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:57:43 p9ojrm9z0
意義：JAXAとしては広報効果だろうな。予算獲得に向けての後ろ盾に使えるようだ。ボカロコミュ的にはたのしー。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:02:12 8oNT0trA0
>>613
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかにそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできない
かと思った
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:06:06 hkCgNJwRO
脳内で作り出したミク教とやらとの妄想戦争は同じく脳内だけでやっててくれ頼むから
正直痛いっつーかキモいっつーか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:26:41 +6ezuWmhO
>>614
最近ブログでも流行りだしね＞ゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがる
簡単に構って貰えるし、煽りつつ弱者装うからよく分からん人はつい加勢することもある。
でも基本的に自分の頭で考えない＆責任転嫁だらけなので、続けると後ろ向きな人間になっちゃう。
周りの評価も下がるし両刃の剣どころじゃないマイナスが…
しかも自覚しにくいからなあ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:51:02 C0mayhIk0
金星に飛ばすなんてとんでもないよな。
月か火星にしる！！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:22:41 +V7MPvU10
探査機のバランスウェイトに署名する程度のことに、大仰に構えて意義とか言われてもね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:32:20 p9ojrm9z0
ああ、あれは重りなのか
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:34:39 +hEyA46A0
萌＋にある関連スレへの誘導じゃないの
今のところ、きめぇ以外の否定的意見が少ないし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:46:28 7RwM6BYy0
さて。
クリプトン（ピアプロ）自ら、あかつきに載せる絵を募集し始めたわけだが。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:51:25 8oNT0trA0
月探査情報ステーション：ホーム
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
●金星探査機「あかつき」に初音ミク絵を搭載する署名プロジェクト
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:12:40 6Lz+Wfyu0
JAXAやクリプトンが企業の宣伝のためにプレートを乗せるだけなら解るのだけど
このために署名を集める運動には気色悪いと感じられているのだと思う。
必然性が無いものに他の人を引き入れようとしているから違和感があるのだろう。
ナニこの人達キモい、という感じなのでは。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:19:20 gzzYOi2Z0
そういう言い方すると宗教の勧誘のようだｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 16:32:47 +V7MPvU10
>>626
そもそもはJAXAの宣伝だろ。
あと、そういう見方をするのなら、自身が賛同できない署名募集とかは、すべて当てはまるな。
ネットに限らず、街頭でやってるやつまで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:35:36 DGNoE8Gg0
金星ミクの署名数は順当に工作曲線を描いてるなｗ
1万間近で急加速とか純粋な署名じゃありえねえｗｗ
さて、ここまで待ってまだ金星にミクを飛ばす意義って奴をきかせてもらえない所を見ると
やはりミク厨の我侭、稚拙な自己顕示でＦＡのようだな
俺たちは賛成してるわけじゃないなんて言い訳は通じないぜ
それはすなわち、誰の目から見ても明らかな客観的な意義がないって証明にしかなってないからな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:40:09 tceWdXPt0
ボカランで紹介されたからだろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:41:28 r8B8VFZDO
>>629
こんな所で釣り糸垂れてないでとっとと巣に帰れよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:50:22 J3H1AD470
>>629
まぁどうでもいいけど、こっちが聞きたい事と関連性のない話で、相手を貶める。
つまりは詭弁の人格攻撃しかしてないようだから、それだけが目的ならスレ違いだからよそに行けば。
議論ならいくらでもつきあってやるよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:50:39 DtMyuVeO0
たぶん金星人の苦情に違いない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:52:39 8oNT0trA0
金星人版ボーカロイドがいるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:53:10 Uk6IcYPV0
意義は面白いからですってば。JAXA側は広報活動。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:01:43 DGNoE8Gg0
>>632
議論（笑）
反論の一つも返してこない自分たち棚に上げてどの口がそんな事言ってるんだかｗ
>>635
それはただの主観だな。そりゃミク厨様にとっちゃミクを祭り上げる事で自己顕示と優越感が満たされて面白いだろうよｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:03:10 gzzYOi2Z0
けまらしい？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:05:07 J3H1AD470
>>636
誰にむかって話かけてるんだ、俺は今帰ってきたんだが。俺の質問に答えてるわけでなし。
そもそも意義っていうのはどういう事を指してるんだ？少人数の満足でもそいつらにとっては
意義は意義だが、この場合どういう意義が提示されればいいの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:12:40 Uk6IcYPV0
客観的に確からしい意義：JAXAの広報活動
参加してる人達に共通しそうな意義：楽しいから
じゃないのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:13:22 5z6DEy2+0
>>636
反論というか自己顕示なのかもよくわからない、というのが本音。
何か異質なもり上がり方のような気がする、とは感じています。
もしかすると欲とか関係なく「ノリ」だけの話という可能性も感じます。
個人的には、ボーカロイドは創作のパートナーではあっても、
担いだり崇め奉ったりするものではないので。
自己顕示、と言うことであればどこかに自分を残したいという話になると
思うんですがそういう雰囲気も見あたらないし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:18:23 Uk6IcYPV0
自己顕示ってのは何に対する自己顕示なんだ
優越感ってのは何に対する優越なんだ
あんたは最終的に何をしたくてここに書き込んでいるんだ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:18:55 8oNT0trA0
いやメッセージが乗るよ
後絵もピアプロコラボで募集してるよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:19:58 DtMyuVeO0
地球では「署名が集まれば～する」っていう
お遊びイベントを結構やっていて、
商品PRだったり、何かの告知や企業のイメージアップの目的とかが
あったりするのはごく普通のことだよ
今回はJAXAとミクの双方の認知度アップやイメージアップの目的で
そういうイベントやってるとおもうけど、
金星にプレートが届いたからといって何もおこらないから
安心しておくれ＞＞金星人の人
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:23:23 cRz41EooP
どうでもいいけど衛星軌道を回るのって金星に届くというのかな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:24:55 5z6DEy2+0
>>641
多分・・・署名運動がなにものであるか見極めたいんじゃないかな。
あおって意見を引き出そうとしているのは古典的な手法だし。
自分は手を下す気ないけど何か変化を求める場合は「○○は××すべき」的な発言が出てくること多いけど
この人からはそういう発言がない。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:27:40 DGNoE8Gg0
>>638
＞誰に
意義らしい意義について反論できない全員だからお前さんも含む
>>639
広報活動はJAXAにとっての意義だろ
>>640
自己顕示の代償行為って言い方が正しいかもな
初音ミクを祭り上げて、宇宙開発史にミクの名を残す事でミクを旗印にした自分たちの自己顕示欲を満たす
だからランキング工作と同種だって言ってるんだよ
手段を問わずランキングという結果を残す事での自己満足自己顕示の代償しか考えてない連中と同じだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:21 7pQFFQdE0
ミク厨言ってる奴が一番ミクにこだわってる件
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:22 GL5tKL350
>>646
そんなこと心配しなくても宇宙開発史レベルには載らねーよｗ
アルミ板の絵でしかないんだからな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:32:55 J3H1AD470
>>646
だから俺今帰ってきたのに、テレパシーで反論しろと…
人の質問には答えないのにね、そういう関連性のない話を無理やり関連させるのも
詭弁だぜ。
>広報活動はJAXAにとっての意義だろ
誰にとっての意義の質問だったんだ？個人個人の意義は自己満足じゃないのか。
お前にとっての意義まではさすがに俺も知らんぜよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:34:48 jcXs8Oxt0
太公望ですな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:14 DGNoE8Gg0
>>648
連中はそうは考えねえよ
萌えキャラが始めて金星に行く。しかもそれが我らの初音ミクって大騒ぎするのが目に見えてるｗ
間違いなく宇宙開発史の黒歴史に名を残すと思うぜｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:39 8oNT0trA0
＞自己顕示
金星では自己を押し殺して過ごさないといけないんだけど
日本では他人に迷惑かけない限り自由にしてて良いだよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:37:14 Uk6IcYPV0
>>651
それを防止するために何かしたくて昨日からここになにか書いてるんじゃないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:37:29 J3H1AD470
>>651
後、最初から疑問なんだが、自己顕示欲って悪い事なのか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:07:11 CQ5/QcY60
「あかつき」キャンペーンは誰でも簡単に参加が可能で、参加人数に制限がない。
つまりは大量のメッセージが金星へいくわけで、ミクは僅かな一部でしかない。
ミクが金星に行くことに意義があるなら、メッセージ送り主一人一人にも同様な意義があるということ。
ミク絵搭載キャンペーンは、「あかつき」キャンペーンを盛り上げるための一端。
実際、ミクを梃子にして、多くの人が「あかつき」キャンペーンを知ったわけだ。
梃子には梃子なりの意義はあろうが、梃子以上のものはないことぐらい周知のこと。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:07:49 5z6DEy2+0
>>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:09:19 5z6DEy2+0
>>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:21:05 hkCgNJwRO
金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:29:31 DGNoE8Gg0
IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:30:05 Zw7XSk6X0
広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:07 TTMeqEc50
話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外組、やるなぁ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:40 DGNoE8Gg0
なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:33:34 CQ5/QcY60
「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:11 cRz41EooP
広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:52 8oNT0trA0
>>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:39:34 GL5tKL350
なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:41:49 5z6DEy2+0
>>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:05 J3H1AD470
>>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:18 DtMyuVeO0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:42 8YxkhK+r0
ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:57:13 +V7MPvU10
>>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:59:20 DGNoE8Gg0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:00:45 cRz41EooP
まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:01:18 CQ5/QcY60
>>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。